Επιστήμη και συμπληρώματα διατροφής

[Gasturb]

Αρθρο (http://forum.bodybuilding.gr/showthread.php?t=702)

[Gasturb]

Πκαλό το post σου gpol, σε όλα συμφωνώ - τώρα σε αυτό που λες...



ΔΙΑΚΛΑΔΙΣΜΕΝΑ ΑΜΙΝΟΞΕΑ ΠΙΘΑΝΩΣ ΟΧΙ
:?

Gt

[gpol]

Γιαυτό φιλε gt έβαλα σε bold το επιστημονικές μελέτες! :) Δεν τα λεω εγω.... και αλλο το οχι , και αλλο το πιθανώς όχι :)

[Gasturb]

OΚ! Repeat..

---------------

Πκαλό το post σου gpol, σε όλα συμφωνώ - τώρα σε αυτό που λένε οι επιστημονικές μελέτες...



ΔΙΑΚΛΑΔΙΣΜΕΝΑ ΑΜΙΝΟΞΕΑ ΠΙΘΑΝΩΣ ΟΧΙ
:?

Gt

[gpol]

οκ :) Επεξηγηματικά το πιθανώς όχι σήμαινει ότι υπάρχουν αντικρουόμενες επιστημονικές μελέτες... Τέσπα εκεί που ήθελα να καταλήξω είναι να μέινουμε όλοι στην πρωτεινη και κρεατινη, μιας και εκει οι μελέτες συγκλίνουν ... και οχι αναρωτιωμαστε αν πχ το καινουργιο προιον της MuscleTech έχει αποτελέσματα

[everydaypanos]

Η δική σου ανασφάλεια φαίνεται ότι είναι τόσο μεγάλη που προσπαθείς να κάνεις 1 λίστα με αυτά που πραγματικά χρειάζεσαι και έτσι να δώσεις στον εαυτό σου την ψευδαίσθηση ότι το θέμα "συμπληρώματα" έχει κλείσει. Κάνεις λάθος, γιατί τα συμπληρώματα που κάνουν δουλειά είναι πολύ, μα πάρα πολύ περισσότερα από αυτά που γράφεις στην λίστα σου.
Το ποιά συμπληρώματα και σε τί δοσολογία (γενικότερα το θέμα διατροφή) είναι ίσως το κορυφαίο θέμα της αθλητικής και υγιεινής ζωής. Η γυμναστική έρχεται δεύτερη αλλά εξίσου σημαντική.

Επίσης, θέλω να σου πω ότι τα περι "επιστημονικών μελετών" που επικαλείσαι είναι λάθος προσέγγιση αφού οι "επιστήμονες" παίρνουν πάντα την συντηρητική οδό και περιμένουν να δουν απτά και μακροχρόνια αποτελέσματα πριν δώσουν το ΟΚ. Έτσι έγινε και με την κρεατίνη, για την οποία εάν ζούσες το 1950 και έκανες αυτή τη λίστα σε ένα φόρουμ ούτε καν που θα την έβαζες, γιατί πολύ απλά δεν είχε ακόμη ανακαλυφθεί. Σε μια υποτιθέμενη λοιπόν ζωή όπου η κρεατίνη δεν θα ήταν δεδομένο αλλά θα ανακαλυπτόταν όταν θα ήσουν π.χ. 40 χρόνων, η λίστα σου θα είχε μόνο την πρωτεΐνη και θα αγνοούσε τις ευεργετικές επιδράσεις την κρεατίνης.

Σήμερα, η πρόοδος είναι ακόμα μεγαλύτερη από τότε και τα νέα συμπληρώματα ανακαλύπτονται με πολύ ταχύτερους ρυθμούς. Γι' αυτό μην βιάζεσαι να κάνεις λίστες με ΟΚ, και ΝΟΤ-ΟΚ συμπληρώματα. Να είσαι πάντα σε εγρήγορση...
Επίσης σήμερα, σχεδόν όλες οι μη 100% πρωτεΐνες έχουν μέσα και Γλουταμίνη και Βιταμίνες κ.λπ.

Να μια λίστα με τα ΑΘΛΗΤΙΚΑ ΜΟΝΟ συμπληρώματα που παίρνω και με αυτά που έχω δοκιμάσει κατά καιρούς. Η λίστα με αυτά που έχω δοκιμάσει φροντίζω να αυξάνεται συνεχώς.

ΒΑΣΙΚΟΙ ΠΑΙΚΤΕΣ
Whey Protein
Casein Protein
Gainer Proteins
Glutamine
Creatine
CLA
Protein Bars

ΥΠΟ ΔΟΚΙΜΗ ΠΑΙΚΤΕΣ, ΥΠΟ ΕΞΕΤΑΣΗ (ΜΕ * ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΙΚΑΙ ΑΡΚΕΤΑ ΥΠΟΣΧΟΜΕΝΑ)
* NO2(Nitric Oxide)
CE2(Creatine Ethyl Ester)
ZMA
D-Ribose
Fat Burners(Λυποδιαλύτες)

Τέλος, το πόσο σημαντικά είναι τα αντιοξιδωτικά που βρίσκονται σε φρούτα και συμπληρώματα είναι περιττό να το πω. Για εμένα, τα αντιοξειδωτικά είναι κλειδί για την διατήρηση της ισορροπίας στο σώμα από την επιβάρυνση που προκαλούν τα αθλητικά συμπληρώματα. Δηλαδή, για την διατήρηση των εσωτερικών οργάνων(καρδιά, συκώτι, νεφρά) και της ψυχικής υγείας.

[Gasturb]

Η δική σου ανασφάλεια φαίνεται ότι είναι τόσο μεγάλη που προσπαθείς να κάνεις 1 λίστα με αυτά που πραγματικά χρειάζεσαι και έτσι να δώσεις στον εαυτό σου την ψευδαίσθηση ότι το θέμα "συμπληρώματα" έχει κλείσει.
Ψυχραιμία everypanos! Yπερβάλλεις γιατι το παλικάρι απλά έγραψε κάποιο μέρος μελέτης ή άρθρου που διάβασε κ δεν έχει σχέση με τις προσωπικες του τυχόν (που δεν πιστεύω ότι έχει) ανασφάλειες. Ας μην γινόμαστε δεικτικοί χωρίς λόγο.




ΒΑΣΙΚΟΙ ΠΑΙΚΤΕΣ
Whey Protein
Casein Protein
Gainer Proteins
Glutamine
Creatine
CLA
Protein Bars


Creatine = αναφέρθηκε απο gpol ότι οφελεί

Whey + Casein + Protein bars = πρωτεϊνη αναφέρθηκε απο gpol ότι οφελεί

Gainer = έχω διατυπώσει πολλές φορές την άντίθετα αποψή μου για την υπαρξή τους γιατί ειναι γεματά από απλούς υδατάνθρακες που σε γεμίζουν λίπος κ όχι καθαρή μυική μάζα.

Glutamine = Όλα τα περιοδικά το θεωρούν must κ έχουν τους λόγους τους.. Σε σοβαρά άρθρα κ μελέτες αμφισβητήται χωρίς να απορρίπεται οποτε αυτο που είπε ο gpol 'ΓΛΟΥΤΑΜΙΝΗ ΠΙΘΑΝΩΣ ΝΑΙ ' με βρίσκει σύμφωνο 100%.

CLA = Ειχα κ εγώ τον πειρασμό να αγοράσω αλλά πριν το κάνω έψαξα κ βρήκα ότι η ποσότητα CLA που παίρνουμε απο την διατροφή είναι αρκετή κ δεν χρειάζομαστε συμπλήρωμα (κ ας αφήσουμε τις διαφημήσεις να υπόσχοντε πολλά)






ΥΠΟ ΔΟΚΙΜΗ ΠΑΙΚΤΕΣ, ΥΠΟ ΕΞΕΤΑΣΗ (ΜΕ * ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΙΚΑΙ ΑΡΚΕΤΑ ΥΠΟΣΧΟΜΕΝΑ)
* NO2(Nitric Oxide)
CE2(Creatine Ethyl Ester)
ZMA
D-Ribose
Fat Burners(Λυποδιαλύτες)


Συμφωνώ σε όλα αν κ το fat burner πιστεύω έχει δοκιμαστέ επί χρόνια..

Gasturb

[ikamak]

Το ποιά συμπληρώματα και σε τί δοσολογία (γενικότερα το θέμα διατροφή) είναι ίσως το κορυφαίο θέμα της αθλητικής και υγιεινής ζωής. Η γυμναστική έρχεται δεύτερη αλλά εξίσου σημαντική.

Μονο και μονο που το γραφεις αυτο μου φαινεται οτι εισαι λαθος στη σκεψη σου.
Η γυμναστικη ειναι το Α και το Ω. Ειναι το ερεθισμα που δινουμε στον οργανισμο μας, και αυτος αντιδραει αναλογα. Χωρις δραση δεν υπαρχει και αντιδραση. Τα συμπληρωματα εχουν το ονομα που εχουν για καποιο λογο. Αν ηταν τοσο απαραιτητα δε θα ονομαζοντουσαν συμπληρωματα, αλλα "ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ".

Οποιος εχει τα συμπληρωματα "πρωτα" στη λιστα του, ειναι χαμενος απο χερι. Ειτε κανει bbing, ειτε παιζει ποδοσφαιρο, ή μπιλιαρδο.

[everydaypanos]

Η πρώτη μου υπόθεση είναι να κάνω την δήλωση ότι το να τρώμε καλά είναι απλά κoινή λογική, αλλά αυτό δεν θα ήταν δίκαιο από μέρος μου. Πιστεύω ότι η συνειδητοποίηση προς μια καλύτερη υγεία έχει γίνει πιο επιτακτική από ποτέ στην σύγχρονη Ελλάδα. Ακόμη, τα στατιστικά δείχνουν ότι το 50% του Ελληνικού πληθυσμού είναι υπέρβαρο. Αυτό που βασανίζει το μυαλό μου, είναι να βλέπω τί βάζουν αυτοί οι άνθρωποι στο σώμα τους. Απλά πάντε στο εμπορικό κέντρο, καθίστε στο τραπέζι του φαγητού και παρακολουθείστε τί τρώνε οι άνθρωποι. Οδηγήστε σε ένα fast food μεσημεριανές ώρες και δείτε την ουρά των αυτοκινήτων από έξω. Την επόμενη φορά που θα πάτε στο Μανάβικο, δώστε προσοχή στο τί βάζουν οι άνθρωποι στο κάλαθι τους. Πολλοί από αυτούς τους μεμονωμένους τύπους είναι οι ίδιοι με αυτούς που παραπονιούνται για το βάρος τους, παρόλα αυτά δεν κάνουν τίποτα σπουδαίο γι’ αυτό. Δεν λέω να κάνεις μια δίαιτα για μια εβδομάδα, και μετά να ορμήξεις σε ένα πεντάκιλο παγωτό την Κυριακή το βράδυ, με την σκέψη ότι η Δευτέρα είναι καινούργια μέρα. Αυτό είναι ασυνέπεια, και δυστυχώς, η ασυνέπεια δεν θα σε βοηθήσει να φτάσεις τους στόχους υγείας σου. Πρέπει να είναι κάτι που πηγάζει από μέσα σου, κάτι που να δημιουργεί την αλλαγή, και που να σε βοηθάει να καταλάβεις ότι δεν είναι καμία Δευτέρα...μόνο σήμερα! Το να τρως καλά, και το να δείχνεις σπουδαία πάνε χέρι-χέρι. Είναι συνώνυμα με την δημιουργία ενός υγιεινού τρόπου ζωής.

Ο ρόλος μου δεν είναι να σε κρίνω, αλλά να βοηθήσω αυτούς που θέλουν να κάνουν πραγματικά την αλλαγή. Πρέπει να θέλεις να το κάνεις. Πρέπει να κοιτάξεις μέσα σου, και να ξέρεις ότι πρέπει να κάνεις το βήμα προς μια πιο υγιεινή διατροφή, και σε αντάλλαγμα, μια γεμάτη ενέργεια, ικανοποίηση, σίγουρη, και χαρούμενη ζωή/καθημερινότητα. Είναι δική σου επιλογή.

Εγώ δεν θα προσπαθήσω να πείσω κανέναν για τις απόψεις μου. Τις λέω για αυτούς που θέλουν να ακούσουν και να καταλάβουν. Μην κρίνεις εμένα για τα λεγόμενά μου, αλλά για το πώς τα λεγόμενά μου μπορούν να σε βοηθήσουν. Θα προτιμούσα εάν έκανες πιο επικοδομητική ανάλυση αυτών που είπα. Για εμένα η σκληρή προπόνηση είναι άχρηστη χωρίς να υπάρχει μια υγιεινή, υποστηρικτική και προσεγμένη διατροφή. Τα λένε συμπληρώματα γιατί συμπληρώνουν την προσπάθεια που κάνουμε στο γυμναστήριο και στην καθημερινότητά μας. Είναι απαραίτητα μόνο για την ολοκήρωση της προσπάθειας.

Panos. Over and out.

[Duke-Nukem]

Αν μέναμε στάσιμοι όπως πχ. κρεατίνη-πρωτείνη τότε δεν θα υπήρχε περαιτέρο εξέληξη. αν μέναμε με την φωτιά δεν θα είχαμε καλοριφέρ τώρα. Προφανός οι εταιρίες προοθούν "πατενταρισμένες" φόρμουλες που τις περισσότερες φορές είναι ουσίες που κυκλοφορούν αλλά με hollywood ονομασίες. Μελέτη-έρευνα-απόψεις για να δεις αν κάτι δουλέυει. Η βάση όλων είναι η προπόνηση και η ανάρωση και η διατροφή. Τα συμπληρώματα πχ πρωτείνη υπάρχουν για να καλύψουν της παραπάνω ανάγκες,δεν νομιζώ να υπάρχει κάποιος που να μπορεί να τρώει συνέχεία στερεα τροφή για να τις καλύψει. Επίσης κάθε οργανισμός λειτουργεί διαφορετικά μέσα σε ένα πλαίσιο προδιαγραφών που υπάρχει πχ η κρεατίνη σε μένα δεν δούλεψε ποτε για αυτό σταμάτησα να παίρνω, σε άλλους προσέφεραι κάτι. Η χρήση των συμπληρωμάτων δεν εγκιμωνεί προβλήματα στην υγεία, εκτός και αν υπάρχει κάποια "αλλεργία" ή προδιάθεση για κάτι (όπως άτομα που δεν μπορεούν να πιουν το γάλα επειδή τους λείπει ένα ένζυμο).Χρήση και όχι κατάχρηση.Μια ολοκληρωμένη είκονα της μυικής ανάπτυξης του σώματος είναι ας σκεφτούμε ένας κύκλος. Ένα κομμάτι του κύκλου είναι η προπόνηση, ένα άλλο η ανάρωση/ξεκούραση,ένα άλλο η διατροφή μαζί με συμπληρώματα. Αν αφαιρεθεί ένα κομμάτι από τον κύκλο τότε δεν θα είναι ολόκληρος κύκλος όπως και η ανάπτυξη δεν θα είναι ολοκληρομένη και φυσικά η καλύτερη δυνατή. Προσωπικά απεχθάνομε τα παχύσαρκα άτομα,όχι αυτά που η κατάσταση τους οφείλεται σε σωματικές δυσλειτουργίες, αλλά αυτά που τρώνε. Το θεωρώ ότι δεν σέβονται και δεν περιπιούνται τον εαυτό τους.
Εν κατακλείδι παραμένουμε σταθεροί σε δοκιμασμένα πράγματα που δουλεύουνε σε εμάς αλλα δεν μένουμε κολλημένοι σε αυτα, δοκίμάζουμε και αναθεορούμε.

Duke Nukem
End Of Transmission

[gpol]

Η δική σου ανασφάλεια φαίνεται ότι είναι τόσο μεγάλη που προσπαθείς να κάνεις 1 λίστα με αυτά που πραγματικά χρειάζεσαι και έτσι να δώσεις στον εαυτό σου την ψευδαίσθηση ότι το θέμα "συμπληρώματα" έχει κλείσει. Κάνεις λάθος, γιατί τα συμπληρώματα που κάνουν δουλειά είναι πολύ, μα πάρα πολύ περισσότερα από αυτά που γράφεις στην λίστα σου.
Το ποιά συμπληρώματα και σε τί δοσολογία (γενικότερα το θέμα διατροφή) είναι ίσως το κορυφαίο θέμα της αθλητικής και υγιεινής ζωής. Η γυμναστική έρχεται δεύτερη αλλά εξίσου σημαντική.

Επίσης, θέλω να σου πω ότι τα περι "επιστημονικών μελετών" που επικαλείσαι είναι λάθος προσέγγιση αφού οι "επιστήμονες" παίρνουν πάντα την συντηρητική οδό και περιμένουν να δουν απτά και μακροχρόνια αποτελέσματα πριν δώσουν το ΟΚ. Έτσι έγινε και με την κρεατίνη, για την οποία εάν ζούσες το 1950 και έκανες αυτή τη λίστα σε ένα φόρουμ ούτε καν που θα την έβαζες, γιατί πολύ απλά δεν είχε ακόμη ανακαλυφθεί. Σε μια υποτιθέμενη λοιπόν ζωή όπου η κρεατίνη δεν θα ήταν δεδομένο αλλά θα ανακαλυπτόταν όταν θα ήσουν π.χ. 40 χρόνων, η λίστα σου θα είχε μόνο την πρωτεΐνη και θα αγνοούσε τις ευεργετικές επιδράσεις την κρεατίνης.

Σήμερα, η πρόοδος είναι ακόμα μεγαλύτερη από τότε και τα νέα συμπληρώματα ανακαλύπτονται με πολύ ταχύτερους ρυθμούς. Γι' αυτό μην βιάζεσαι να κάνεις λίστες με ΟΚ, και ΝΟΤ-ΟΚ συμπληρώματα. Να είσαι πάντα σε εγρήγορση...
Επίσης σήμερα, σχεδόν όλες οι μη 100% πρωτεΐνες έχουν μέσα και Γλουταμίνη και Βιταμίνες κ.λπ.



Γιατι everydaypanos βγάζεις αυθαίρετα και παράλογα συμπεράσματα;;; Η λιστα δεν ειναι δικιά μου προς θεού. Σε παρεθέτω στο post του gasturb (τουλάχιστον αυτός κατάλαβε).... Αν διάβαζες καλύτερα στη λίστα (οχι λιστα μου) για τα υπόλοιπα συμπληρώματα που δεν αναγράφονται, γράφω οφελός->Πιθανώς όχι, που αυτό σημαίνει (αν διάβασες και το αλλο Post) ότι υπάρχουν αντικρουόμενες απόψεις. Αυτο δεν αναιρεί τα άλλα, δεν λέει Οφελος->Οχι. Είναι εύκολο να το καταλάβεις. Επίσης αυτη η λίστα (και οχι λιστα μου)δεν έχει προφητικές ικανότητες. Αυτό σημαίνει ότι αν κάποιο συμπλήρωμα βγήκε αργότερα, σήμαίνει πολύ απλά ότι δεν το περιλαμβάνει. Και αν διάβαζες καλύτερα τα post , θα συμπέρανες (λογικα) στο σκεπτικό ''να μην παρασυρόμαστε (ανασφάλεια) απο τις διαφημίσεις των περιοδικών και τις υποσχέσεις τους.... αλλα να τρώμε σωστά και να γυμναζόμαστε σωστά'' Αμα δεν μπορείς να έχεις μακρόχρονα αποτελέσματα απο την διατροφή σου, μην περιμένεις την μαγική σκόνη.

Μονο και μόνο που λες ότι η γυμναστική έρχεται δεύτερη .... σημαίνει πολλά. Αμα δεν υπάρχει το κατάλληλο προπονητικό ερέθισμα (γυμναστική) ,εξάντληση των μυικών ινών, μερική καταστροφή των μυων (που γινεται απο την προπονηση), οτι συμπληρωμα και να παρεις απο την λιστα σου δεν θα κάνει τίποτα απολύτως.

Το οτι επικαλω επιστημονικές έρευνες, απλά το κανώ. Σε πιο σημειο του post μου βλέπεις να λέω οτι αυτές οι έρευνες είναι προοδευτικές ;;;;;

Την επόμενη φορά καλύτερα θα ήταν να συζητούσες και λίγο πριν βγάλεις οποιοδήποτε συμπέρασμα, γιατί μπορει να κάνεις λάθος (εκτός αν δεν σε πειράζει να εκτίθεσαι).

Φιλικα

[gpol]

Duke Nukem
End Of Transmission

Duke δεν είπα πουθένα να μείνουμε προσκολλημένοι στην πρωτεινη+κρεατινη. Απλα παρέθεσα κατι, και εξηγησα και για ποιο λογο έκανα αυτο το post. Παντως την δευτερα το πρωι θα παω να πάρω gakic για να έχω την δευτερα το μεσημερι 10% παραπάνω δύναμη :army2:

[Vson]

Δε χρειαζεται να γινομαστε επιθετικοι(παει στον πανο αυτο:D) εδω συζηταμε για οφελος δικο μας(κυριως) & ισως παραπανω γνωση του αντικειμενου ''συμπληρωματα διατροφης''.Εχω βαρεθει να βλεπω επιθετικα μυνηματα.

Και εγω καταλαβα οτι ο gpol απλως εκανε μια αναφορα επιστημονικης αποψης,χωρις να παρει θεση(!! διπλη προσοχη στο να παρει θεση γιατι γι'αυτο του επιτεθηκες),αλλη φορα διαβαζουμε με παραπανω προσοχη και αν θες απλως να προσθεσεις κατι το κανεις χωρις να γινεις επιθετικο.
Να'σαι επιθετικος sucks:).

Διαφωνω πως η γυμναστικη ειναι το α και το ω επειδη ξερω ανθρωπους που ΔΕΝ γυμναζονται αλλα κανουν διατροφη και εχουν κορμαρες:).Φυσικα συμφωνω αν μου πειτε οτι αυτος που γυνναζεται και κανει διατροφη θα εχει πολυ ωραιοτερο σωμα.

Αυτα απομενα και μη χαλαμε το κλιμα που υπαρχει,ενα grats στους moderators που ειναι παντα φιλικοι κ χαιρομαι να διαβαζω μυνηματα τους!thumbs up!

[Duke-Nukem]

gpol δεν αναφερόμουνα σε σένα με το post, έκανα μια περαιτέρο επεξήγηση.
το end of trandmission το είπα επειδή τελείωσε το ποστ.

[gpol]

Εκανα update στο αρχικο post

Για το HMB διαφωνω οτι δουλευει, καθως το εχω δοκιμασει οχι ομως σε αποκλειστικη προπονηση αναπτυξης δυναμης οπως αναφερεται παραπανω

[jay cutler]

for best results:
nitro hardcore
cell-tech hardcore
leukic
gakic
thermo shred
Hydroxycut Hardcore
mass- tech
aplodan
anator p-70
nano- x9
nano -vapor :wink:

[Duke-Nukem]

jay culter κράχτης της muscle-tech είσαι;

[gpol]

for best results:
nitro hardcore
cell-tech hardcore
leukic
gakic
thermo shred
Hydroxycut Hardcore
mass- tech
aplodan
anator p-70
nano- x9
nano -vapor :wink:

Εδω μεσα ο.τι λεμε το δικαιολογουμε. Για πες μας λοιποιν γιατι λες οτι ειναι τα καλυτερα ...

[Crimson]

Εδω μεσα ο.τι λεμε το δικαιολογουμε. Για πες μας λοιποιν γιατι λες οτι ειναι τα καλυτερα ...

....και μερικά πράγματα για τη διατροφή σου & την προπόνησή σου! Είναι ελαφρώς "αγένεια", να μπαίνεις σ' έναν χώρο, να μη συστήνεσαι, να πετάς ένα post completely out of blue & να μη λες τπτ άλλο!

[ajax]

Muscle Tech? :lol:
αν θες να πεταξεις τα λεφτά σου δώσε τα σε εμένα που θα σου πω και ένα ευχαριστώ.....

[Vson]

:P και εγω πιστευω οτι muscltech> all αλλα ....ειναι κυριως formula και αυτο με κανει κ αναρωτιεμαι αν ειναι πραγματικα καλο σε θεματα υγειας.Και εγω ειχα best αποτελεσματα με muscletech nitrotech αλλα ενιωθα καλυτερα με την ON whey,μηπως ειναι ψυχολογικο;

[nikokrit]

Προιοντα οπως η muscletech ειναι μονο διαφημιση...οπως και η προσφατη, μιμουμενη και της ιδιας εταιρειας..της muscletech που ειναι η Asylum Projects!Παρτε το bodyfreaxx κτλ και σε σε λιγες βδομαδες θα σαι τουμπανο...!!Τοση διαφημιση για το τιποτα...ενω υπαρχουν αλλες οπως EAS,ON,Universal που ειναι οντως καλες(αν κανω λαθος διορθωστε με)...

[dark warrior]

hi!παιδια αυτα δεν ειναι αναβολικα? εννοω κρεατινη και πρωτεινη δεν επιδρουν στην υγεια σου?ενας γνωστος μου οταν επαιρνε κρεατινη ηταν σαν μαστουρωμενος και γενικα οταν μετα σταματησε για λιγο την γυμναστικη εκανε κοιλια,κατι φυσικο για διατροφη ογκου αν μπορειται να προτεινετε

[goutsos]

οτι να ναι...αναβολικα? :rolf: :rolf: :rolf: διαβασε λιγο το φορουμ γτ η κοινη γνωμη εχει διαμορφωσει μια αποψη περι συμπληρωματων...η οποια απεχει πολυ απ την πραγματικοτητα :awesome:

[tezaman]

hi!παιδια αυτα δεν ειναι αναβολικα? εννοω κρεατινη και πρωτεινη δεν επιδρουν στην υγεια σου?ενας γνωστος μου οταν επαιρνε κρεατινη ηταν σαν μαστουρωμενος και γενικα οταν μετα σταματησε για λιγο την γυμναστικη εκανε κοιλια,κατι φυσικο για διατροφη ογκου αν μπορειται να προτεινετε

Θεός απλά :bowdown: :bowdown: :bowdown: :bowdown: :bowdown:

επίσης με την πρωτεΐνη ένας γνωστός μου που έπαιρνε με το που την σταμάτησε του έπεσε το πουλί και τα μαλλιά :affraid: :affraid: :affraid:

[peris]

hi!παιδια αυτα δεν ειναι αναβολικα? εννοω κρεατινη και πρωτεινη δεν επιδρουν στην υγεια σου?ενας γνωστος μου οταν επαιρνε κρεατινη ηταν σαν μαστουρωμενος και γενικα οταν μετα σταματησε για λιγο την γυμναστικη εκανε κοιλια,κατι φυσικο για διατροφη ογκου αν μπορειται να προτεινετε :banghead: :banghead: :banghead: :banghead: :banghead: :banghead:

ναι το πρωι ηπια ενα scoop whey και μετα που θα πιω και κρεατινη και θα παρω 10 μιικα κιλα :lol: :lol: :lol:

σοβαρεψου

αυτος ο φιλος σου πως καταφερε και ηταν σα μαστουρωμενος με τη κρεατινη μπας και πινει τιποτα αλλο και δε στο λεει :lol: :lol: :lol:

[RUHL]

hi!παιδια αυτα δεν ειναι αναβολικα? εννοω κρεατινη και πρωτεινη δεν επιδρουν στην υγεια σου?ενας γνωστος μου οταν επαιρνε κρεατινη ηταν σαν μαστουρωμενος και γενικα οταν μετα σταματησε για λιγο την γυμναστικη εκανε κοιλια,κατι φυσικο για διατροφη ογκου αν μπορειται να προτεινετε

Θεός απλά :bowdown: :bowdown: :bowdown: :bowdown: :bowdown:

επίσης με την πρωτεΐνη ένας γνωστός μου που έπαιρνε με το που την σταμάτησε του έπεσε το πουλί και τα μαλλιά :affraid: :affraid: :affraid:

Κριμα ρε τεζα :lol: :lol: ασε εγω περνω κρεατινη αυτο το διαστημα και εχασα το joker χτες για αυτο τον λογο :cursing: :cursing: :cursing:

[Gasturb]

hi!παιδια αυτα δεν ειναι αναβολικα? εννοω κρεατινη και πρωτεινη δεν επιδρουν στην υγεια σου?ενας γνωστος μου οταν επαιρνε κρεατινη ηταν σαν μαστουρωμενος και γενικα οταν μετα σταματησε για λιγο την γυμναστικη εκανε κοιλια,κατι φυσικο για διατροφη ογκου αν μπορειται να προτεινετε

Παντού υπάρχεί ένας μύθος

[slaine]

μην τους ακούς είναι αλήτες, τζάνκια αυτοί και έμποροι ναρκωτικών μακριά απο αυτά τα κακά πράγματα μπορεί να ξυπνήσεις αύριο και να μη μπαίνεις στα ρούχα σου από τα μυικά κιλά που θα έχεις πάρει σε μία νύχτα :chinese: :chinese: :chinese:

[slaine]

Supplements and Training

A Guide And Advice to Effective Supplement Usage

Supplementation - a thinking athlete's guide to planning a programme
With the explosion in sports nutrition products in recent years, the lure of pills, lotions and potions to gain a competitive edge is stronger than ever. But according to Ron Maughan, athletes need to think hard and exercise caution in order to reap potential benefits without the drawbacks

Most athletes at some stage in their careers use one or more dietary supplements – after all, when you invest a great deal of time, effort and money in training to improve performance, the extra investment in a supplement programme seems relatively small. However, the financial cost is perhaps the least important of the issues that need to be considered before using supplements.

While supplements can offer possible health and performance benefits, some can produce detrimental effects and may be potentially harmful to health and performance. These negative aspects are less often talked about, partly because there’s not so much information available, and partly because some people depend on supplement sales for their income.

Any serious athletes should take care to carry out a detailed cost-benefit analysis before embarking on a supplement programme. Much of the information needed for this analysis is not easily available, and in some cases is not available at all, but this is no different from other aspects of training and preparation, where the athlete or coach has to make assessments based on limited information.

Why take dietary supplements?

When athletes are asked why they take dietary supplements, the answers reveal that they often do so without detailed thought. At the highest levels of performance in sport, high financial stakes have increased the pressures on elite athletes to seek every possible advantage over the opposition. This alone would not support the multi-billion dollar supplement industry, but health, fitness, weight loss and physique are increasing preoccupations for many people, and this is where the market lies.

Many athletes believe that the stresses of intense training and competition cannot be met by food alone. Added to this, there is a popular perception that food quality has declined in recent years due to intensive farming methods and to modern food production processes. Supplements are easily available at (relatively) low cost and may seem to provide an attractive solution to an inadequate intake of essential nutrients.

What supplements?

The range of supplements on sale is enormous. One web-based advertisement boasts that over 12,000 different supplements are available. Faced with such a choice, the athlete has to decide what they are looking for. In some cases, the reasons are not different from those of their sedentary friends, though the need may be more acute. Such supplements would include those aimed at:

ensuring an adequate intake of essential vitamins and minerals;
weight loss and fat loss;
a tonic effect;
promoting immune function and resistance to infection;
maintaining joint health.
In addition, there are specific needs of athletes, though these will vary between sports:

promoting tissue growth and repair;
promoting recovery from and adaptations to training;
enhancing energy supply;
delaying fatigue by effects on the central nervous system.
There is also an enormous range of sports drinks, energy bars and other products, often fortified with various nutrients, targeted at the athlete.

Where to begin?

The first question that needs to be asked about any supplement is: Will it provide any benefit and, if so, under what conditions? Is it something to support training, or is it aimed at a specific performance improvement for competition? This means asking who will benefit – for example, the needs of the strength athlete are different from those of the endurance athlete. These first two questions cannot be separated from the next question: Are there any possible adverse effects of acute or chronic use?

Multi-vitamins and diet

If the aim of supplementation is to support training by ensuring an adequate intake of normal dietary components (vitamins, minerals etc) then we need to see if the dietary intake is already adequate. If not, the first aim should be to find a dietary solution to the problem, using supplements only if the necessary changes to the diet cannot be made.

Your diet may not supply enough essential nutrients if the amount of food you are eating is very small or if you exclude a number of foods or food groups from your diet. For athletes in regular training, food intake will normally be high, so deficiencies are unlikely.

Equally, many athletes are very regular in their habits, and they may choose from a very limited range of foods. Athletes often make excuses for poor diets – lack of time and money etc – but the reality is that a lack of information and understanding, often combined with poor food preparation skills, are the real reasons for poor diet. It costs no more to eat well than it does to eat badly. A supplement – even the best multi-vitamin/mineral supplement – will not provide many of the important food components that are likely to be lacking if poor food choices are made.

The roles of many of the antioxidants and other components of food are still not well understood, and many of these are not found in dietary supplements. The Consensus Statement produced by the IOC Medical Commission meeting on Nutrition in Sport in Lausanne in June 2003 made this clear by concluding that:

‘Athletes are cautioned against the indiscriminate use of dietary supplements. The use of supplements does not compensate for poor food choices and an inadequate diet. Athletes contemplating the use of supplements and sports foods should consider their efficacy, their cost, the risk to health and performance, and the potential for a positive doping test.’

However, there are a few situations when it might be appropriate to add a broad-spectrum, low-dose multi-vitamin/multi-mineral supplement to the diet. These include periods of food restriction to achieve weight loss, prolonged periods of gastrointestinal disturbances, or times away from home when food availability or choices may be limited. Longer-term solutions are far better achieved by making appropriate food choices.

The use of iron supplements, for example, is popular, but it is not difficult to find a better option. A bowl of breakfast cereal that is fortified with iron will provide not only about one-third of the total daily requirement, but will also provide a range of essential B vitamins, carbohydrate and fibre. Add a glass of orange juice, and the vitamin C it contains, will help stimulate absorption of iron as well as provide essential antioxidant nutrients.

It is important also to remember that the quality control of some vitamin supplement manufacturers is not good. Many have been reported to contain small amounts of essential ingredients, while others may contain excessively high and potentially toxic doses. Some contain other things that should not be there (lead, broken glass, animal faeces etc) due to poor conditions of manufacture and storage. The safest way seems to be to get supplements from the reputable pharmaceutical companies, who are more likely to have good procedures in place.

Supplements with something to offer

The number of supplements where the evidence is strong enough to warrant definite recommendations is rather small. Several things must be borne in mind, however. The absence of evidence should not be interpreted as an absence of effect: in many cases, the experiments have just not been done. It is also important to remember that the science is not as precise as we might like. Small effects will not register in studies where only a few subjects are used, or where some respond to treatment and some do not. In sport, however, small effects can be vital: in the London Marathon of 2003, the difference between first place and sixth was only seven seconds. Matthew Pinsent won his fourth Olympic gold medal in Athens by a margin of only about 20cm in a 2,000m race. Such is the margin between success and failure.

This leads to the argument that supplements may be worth a try, just in case there may be a benefit. The converse is also true, however, and there may well be negative effects that have not yet been recognised. The sensible athlete and the responsible coach will adopt a cautious approach, making the athlete’s health a priority.
A few supplements are supported by sufficient evidence to warrant a definite recommendation, but the athlete still needs to consider how and when to use these, how much to use, what form to take the supplement in, and whether the cost justifies the benefit or whether the money would be better spent elsewhere.

Caffeine

Most people consume caffeine on a daily basis, whether in tea, coffee, cola, chocolate or other common foods and drinks. It used to be thought that effects on performance were only achieved with high doses of caffeine, but we now know that even small amounts can improve performance and, importantly, more is not necessarily better. In a study by the Australian Institute of Sport, the amount of caffeine found in a couple of cans of cola was sufficient to produce significant improvements in well trained cyclists in a cycling time trial test (1).

In a recent review of all the available evidence, researchers from the University of Luton looked at 39 published caffeine studies: 21 of these involved endurance exercise, 12 used short-duration, high-intensity exercise and the remaining six used a graded exercise test (2). Including all data, caffeine improved performance by 12.4% relative to the placebo trials. The effect was proportional to exercise duration – ie the longer the event, the bigger the effect.

Improvements were seen, however, even in short-duration high-intensity exercise. Small amounts of caffeine (as little as 60mg or one cup of coffee) have been shown to have effects on decision making, alertness and reaction time, and amounts of 1-3mg per kg of bodyweight have been shown to enhance endurance performance. Higher doses of caffeine (more than 5mg per kg bodyweight) do not seem to have greater effects on performance than smaller dosages.

A study by the Australian Institute of Sport showed how small caffeine doses can be effective(1). A group of well-trained cyclists rode for three hours and drank one of the following during the last hour:

Cola (caffeine (90mg) plus carbohydrate);
Caffeine-free Cola (extra carbohydrate trial);
Half-strength Cola (caffeine (90mg) trial);
Half-strength caffeine-free Cola (control trial).
They rode a time trial in which they completed a fixed distance as fast as possible. The results in the chart below demonstrate the clear advantage afforded by caffeine ingestion.

These results seem clear: the risks associated with caffeine are very small, even though high doses may be harmful; the cost is small; and there is good evidence of beneficial effects on performance. However, athletes should be aware that high doses may produce undesirable side effects and also that caffeine taken late in the day may increase the time taken to fall asleep. The use of caffeine used to be limited in sport, but it was removed from the World Anti-Doping Agency (WADA) list in January 2004: WADA is still monitoring use, but athletes are free to use it.

Creatine

The use of creatine by athletes has caused much controversy, with many calls for its use to be prohibited. The only justification for this seems to be that it is effective in improving performance: if this is the basis for banning it, then training should also be banned!

There is a sound theoretical basis for the use of creatine supplements. Creatine phosphate is an important energy source in high-intensity exercise, and is especially important in rapid recovery between multiple sprints with short recoveries. There is evidence that using creatine supplements can increase the amount of creatine and creatine phosphate in the muscles and can improve performance in strength and power events. It is also sometimes, but not always, associated with a rapid gain in body weight of about 1-4kg, which may be an advantage in some sports but may be a disadvantage in others.

Creatine is a normal component of muscle and the main sources in the diet are therefore meat and fish. The body needs about 2g of creatine per day to replace the amount that is broken down. Vegetarians have little dietary creatine intake, but meat eaters typically get about 1g per day from the diet. The rest of what we need is synthesised from amino acids supplied by the diet.

Although the primary use of creatine to date has been by athletes who want to build muscle or to increase strength and power, it may have some other important uses. When taken together with a series of high-carbohydrate meals after endurance exercise that has resulted in depletion of muscle glycogen, creatine has been found to stimulate glycogen synthesis (3).

This may be important in promoting recovery on a daily basis in athletes during periods of hard training, and it may be especially important when competitions take place with only one or two days of recovery between them. More investigation is needed, but these early results are a good example of the dilemma we face. Do we wait for the findings to be confirmed by other studies, or do we jump in and give it a try. The evidence for risk in this case seems small, and the potential for benefit is strong, so it seems worth a try.

Antioxidants

Hard exercise increases the rate of oxygen use by muscles, generating oxygen free radicals. These are highly reactive chemical species that interact with other molecules in the body’s cells, and which may be involved in the damage that occurs to muscles during and after hard exercise. In theory, if the post-exercise damage can be reduced by an increased intake of antioxidant nutrients, then recovery after training and competition may be more rapid and more complete.

A number of vitamins, such as vitamins A, C and E are effective antioxidants, interacting with and neutralising the free radicals, and minerals such as selenium are also important. The evidence at present suggests that antioxidants may help recovery, but is not conclusive. It’s important to recognise that the body contains a complex mixture of antioxidants, which all work in harmony with each other, and there’s some evidence that very high doses of single antioxidants may do more harm than good. Foods that are high in antioxidants, including most highly coloured fruits and vegetables, may well be the best sources of these nutrients.

Regular training also increases the effectiveness of the body’s own antioxidant defence mechanisms, which means that even extremely intense exercise may not cause any excessive oxidative damage in well-trained athletes. If this is the case, it could be that antioxidant supplementation is unnecessary once a regular training routine is established.

Summary

A few dietary supplements may offer real benefits to the athlete and are supported by evidence that is strong enough to warrant a recommendation for their use, but they should be only a small part of the overall diet, training and lifestyle plan. It’s always better to invest time and effort in ensuring a good diet than to try to compensate for poor food choices by taking pills or potions. Most supplements will do no harm, but some may have negative consequences. The sensible athlete will want to see good reasons for taking supplements before using them.

Ron Maughan is professor of sport and exercise sciences at Loughborough University

References
1. J Appl Physiol 2002; 93(3):990-9
2. Int J Sport Nut & Ex Metab 2004; 14(6):626-46
3. Physiological Society abstract presented at Univ of Cambridge; Pre-Circulated C59 Oral Communications, 2003

[TRIANTAFYLLOU]

εγω μόνο που διαβασα αυτο που έγραψε ο φίλος μου πέσαν τα μαλιά φανταστείτε αναβολικο η κρεατίνη .
εχω βαρεθεί συνέχεια να δίνω εξηγήσεις σε παιδιά και γονείς για τέτοια θέματα. :banghead:

[Gasturb]

Εινια πιθανόν να γίνεται παρερμηνεία τώρα που το σκέφτομαι. απλα αν μια συσκευασία λέει τίποτα anabolic formula αντε να καταλάβει κάποιος αρχάριος ή ημιμαθείς ότι δημιουργεί αναβολικό περιβάλλον κ όχι οτι εινια αναβολικό. Με αλλα λογια η ελευθερη μετάφραση στα ελληνικά του anabolic μπορεί να αποδόσει διαμετρικά αντίθετα αποτελέσματα!

[tezaman]

έχεις απόλυτο δίκιο gust 8) και εγώ αν ήμουνα ανίδεος αυτά θα έλεγε :lift2hand:

απλά κοιτάω πάντα πριν μιλήσω για κάτι να είμαι απόλυτα σίγουρος για το τι θα πώ :chinese:

[SiCkOheL]

hi!παιδια αυτα δεν ειναι αναβολικα? εννοω κρεατινη και πρωτεινη δεν επιδρουν στην υγεια σου?ενας γνωστος μου οταν επαιρνε κρεατινη ηταν σαν μαστουρωμενος και γενικα οταν μετα σταματησε για λιγο την γυμναστικη εκανε κοιλια,κατι φυσικο για διατροφη ογκου αν μπορειται να προτεινετε

Θεός απλά :bowdown: :bowdown: :bowdown: :bowdown: :bowdown:

επίσης με την πρωτεΐνη ένας γνωστός μου που έπαιρνε με το που την σταμάτησε του έπεσε το πουλί και τα μαλλιά :affraid: :affraid: :affraid:

:rolf: :rolf: :rolf: :rolf: :rolf: :rolf: :rolf: :rolf: :rolf: :rolf: :rolf: :rolf: :rolf:

[VaraEnesh]

hi!παιδια αυτα δεν ειναι αναβολικα? εννοω κρεατινη και πρωτεινη δεν επιδρουν στην υγεια σου?ενας γνωστος μου οταν επαιρνε κρεατινη ηταν σαν μαστουρωμενος και γενικα οταν μετα σταματησε για λιγο την γυμναστικη εκανε κοιλια,κατι φυσικο για διατροφη ογκου αν μπορειται να προτεινετε

Θεός απλά :bowdown: :bowdown: :bowdown: :bowdown: :bowdown:

επίσης με την πρωτεΐνη ένας γνωστός μου που έπαιρνε με το που την σταμάτησε του έπεσε το πουλί και τα μαλλιά :affraid: :affraid: :affraid:

:rolf: :rolf: :rolf: :rolf: :rolf: :rolf: :rolf: :rolf: :rolf: :rolf: :rolf: :rolf: :rolf:

Και εμενα ένας γνωστός μου πήγε αγγλία πήρε καθαρή προτείνη(''τάχα μου') και έγινε διπλάσιος από ότι ήταν.Βοηθησε λέει το ριζάκι που έτρωγε κάθε μέρα.Τελικά έμεινε ανίκανος και δεν μπορεί να ****** τώρα!Για αυτό μακριά από αυτά!Μακριάάάάάά!

[slaine]

αυτή η παραπήροφόρηση κάποτε πρέπει να σταματήσει! από πρωτέινη δεν έγιναν αυτά. αν έπερνε ΑΑΣ και δεν το έλεγε είναι άλλη ιστορία.

[VaraEnesh]

αστειεύομαι άραξε,πλάκα κάνω στον ''Sickohel'' το θηρίο :D

[slaine]

:toast:

[cbatis]

Μπραβο και απο μενα, πολυ καλο ποστ
Μπορει να μου εξηγήσει κάποιος πως συμπεραίνουμε ότι η πρωτεινη χρειαζεται?
Εγω καταλαβαίνω ότι δεν χρειαζεται καθόλου αποαυτό που διαβάζω

[slaine]

τι εννοείς η πρωτείνη σαν διατροφικό στοιχείο ή το συμπλήρωμα πρωτείνης?

[cbatis]

Σαν συμπλήρωμα φυσικά

[mantus3]

απο που το καταλαβες αυτο?

[cbatis]

Οι αθλητές έχουν αυξημένες πρωτεϊνικές ανάγκες σε σύγκριση με τους μη αθλούμενους. Οι περισσότεροι ερευνητές προτείνουν μια ημερήσια πρόσληψη 1,2-1,7 g πρωτεϊνών ανά κιλό βάρους, τη στιγμή που η συνιστώμενη ημερήσια δόση (ΣΗΔ) για το γενικό πληθυσμό είναι 0,8 g/kg. Αυτό ωστόσο δε σημαίνει ότι οι αθλητές χρειάζονται συμπληρώματα πρωτεϊνών, αφού οι αυξημένες ανάγκες τους μπορούν να καλυφθούν από την αυξημένη πρόσληψη τροφής για την κάλυψη των ενεργειακών τους αναγκών. Η υπερβολική κατανάλωση πρωτεϊνών δεν αυξάνει την αθλητική απόδοση, ενώ δε στερείται προβλημάτων για την υγεία. Επομένως, τα συμπληρώματα πρωτεϊνών στερούνται εργογόνου δράσης. Επίσης δεν υπάρχουν ικανοποιητικές ενδείξεις ότι συμπληρώματα που περιέχουν ένα μεμονωμένο αμινοξύ ή συνδυασμούς συγκεκριμένων αμινοξέων έχουν εργογόνο δράση, με εξαίρεση την κρεατίνη (βλ. παρακάτω)



Από τα Bold γράμματα !!!!

[slaine]

δεν κατάλαβες καλά. άλλο λέει. ό,τι δε σου δίνει ενέργεια. την οποία την παίρνεις από τη μάσα. αλλά η πρωτέίνη (δηλαδή τα αμινοξέα) άλλο κάνει. επίσης αν παίρνεις αρκετή πρωτείνη από τη διατροφή σου τότε δεν χρειάζεσαι συμπληρώματα διατροφής είναι πολύ απλό.

ρίξε μία ματιά εδώ:
http://forum.bodybuilding.gr/showthread.php?t=29
http://forum.bodybuilding.gr/showthread.php?t=529 (στο τέλος)

[cbatis]

Κατάλαβα
Ωραια γιατι προχθες αγορασα μια 5κιλη και λεω κριμα είναι!!

Παρεπιπτοντως επειδη ειμαι νεος στο forum μπορεί να μου πει κάποιος πως να διαβάζω τα links από τα κλειστά forum που γράφει ο Gasturb?
Εχει πράγματα που με ενδιαφέρουν

Sorry που το ρωτάω εδώ αλλά λέω κρίμα είναι να ανοίγω topic μόνο για αυτό

Thanks!!!

[slaine]

Κατάλαβα
Ωραια γιατι προχθες αγορασα μια 5κιλη και λεω κριμα είναι!!

Παρεπιπτοντως επειδη ειμαι νεος στο forum μπορεί να μου πει κάποιος πως να διαβάζω τα links από τα κλειστά forum που γράφει ο Gasturb?
Εχει πράγματα που με ενδιαφέρουν

Sorry που το ρωτάω εδώ αλλά λέω κρίμα είναι να ανοίγω topic μόνο για αυτό

Thanks!!!

δεν κατάλαβα τι εννοείς αλλά αν εννοείς κάποια λινκ που δε δουλεύουν σε οριμένα στίκις, να ξέρεις είναι απλά ευρετήρια αυτά τα κλειδωμένα τόπικ και τα θέματα στα λινκ υπάρχουν ξεχωριστά μέσα στο φόρουμ. άρα αν κάνεις αναζήτηση με τον κάθε τίτλο θα τα βρεις :D

[RAMBO]

τισ προαλλεσ γλυστρησα στο μπανιο....η κρεατινη φταιει:rolf:

[Svein]

τισ προαλλεσ γλυστρησα στο μπανιο....η κρεατινη φταιει:rolf:

Εμενα όταν ένας φίλος μου είδε την κρεατίνη στο ντουλάπι άρχισε να μου λέει πως θα πάθω αρρυθμίες στην καρδια θα βγάζω σπυράκια στο πρόσωπο και θα χαλάσει το συκώτι μου σε 10 μέρες....x0a0xa0x0ax0a0xa0xa0xa0x0ax0ax0a0xa0xa0


:P:P:P:P:P

[destroyerody94]

κλασικη περιπτωση συγχυσης συμπληροματων-αναβολικων:)

[RAMBO]

και ακουσα και αλλο απο την κρεατινη στα 22 θα εχω πεθανει.........το συκωτι μου εχει λιωσει.

[destroyerody94]

ελα εχεις 4 χρονια απολαυσης ακομα:green:

[mantus3]

ελα εχεις 4 χρονια απολαυσης ακομα:green:
αυτος καλα ειναι.. εμενα που σε μερικες μερες θα μου μενει ενας χρονος τι να πω?

[destroyerody94]

ελα ελα κατι θα προλαβεις και εσυ...ολοι οι καλοι χωρανε;)
:turtle::turtle:

[flowin_through]

αυτος καλα ειναι.. εμενα που σε μερικες μερες θα μου μενει ενας χρονος τι να πω?

Εγω πεθανα. Εχετε χαιρετισματα απο τον Ελβις. Α!και κολαση δεν υπαρχει...

[Svein]

Εγω πεθανα. Εχετε χαιρετισματα απο τον Ελβις. Α!και κολαση δεν υπαρχει...

XaXaxxaxaxaxaxax :P:P:P:P:P:P:P !

[gj]

:doh::doh::doh::doh::doh::doh::doh:

[Adinamos]

Μακραν το απολαυστικοτερο Topic εδω μεσα..!!:turtle:

[Svein]

Μακραν το απολαυστικοτερο Topic εδω μεσα..!!:turtle:

:thumbup::thumbup::thumbup::thumbup:


ΤΟ καλύτερο το ιδιο παλικάρι που ανεφερv πριν μου ειπε οτι η πρωτεινη παει πάνω στα χέρια για να φουσκουν δεν παει κατο αιμα και μετα δεν σου κανει κουκου....! Αφήστε τι ακουο καθε μερα που με βλεπουν να χτιπαω με το sheiker whey....!

[chris corfu]

εχω βαρεθει πραγματικα να ακουω απο ασχετους οτι θα εχω προβληματα με τα συμπληρωματα και ολα αυτα τα κλασικα.. εχουν θεσει ως συνωνυμα τα συμπληρωματα με τα αναβολικα.. τους λεω οι εξετασεις μου ειναι πολυ καλυτερες απο εσας που δεν παιρνεται συμληρωματα αλλα πινεται αναψυκτικα και τρωτε fast food συνεχεια... αντε να το καταλαβουν.... :turtle:

[PMalamas]

Πολυ καλη επαναληψη!

[the_mechanic]

εχω βαρεθει πραγματικα να ακουω απο ασχετους οτι θα εχω προβληματα με τα συμπληρωματα και ολα αυτα τα κλασικα.. εχουν θεσει ως συνωνυμα τα συμπληρωματα με τα αναβολικα.. τους λεω οι εξετασεις μου ειναι πολυ καλυτερες απο εσας που δεν παιρνεται συμληρωματα αλλα πινεται αναψυκτικα και τρωτε fast food συνεχεια... αντε να το καταλαβουν.... :turtle:


+10000^10000:thumbup:

[Devil]

+10000^10000:thumbup:

:green::green::green::green:

λιγο παλιο....