PDA

Επιστροφή στο Forum : Βodybuilders που πέθαναν ξαφνικά



ioannis1
01-01-08, 13:29
* Kay Baxter: Venice Beach, Ca.- Female Pro BBer
* Don Ross: Venice Beach, Ca.- Bodybuilder/ Writer
* Reg Park: South Africa- BBig Icon/ Actor
* Momo Benezezza: Algerian Pro BBer
* Andreas Munzer: German Pro BBer
* Ray Mc Neil: San Diego, Ca. -Former Marine, Pro BBer
* Bill Reynolds: Marina del Rey, Ca Former Editor in Chief of M & F Mag.
* Arthur Jones: Nautalus Gym Creator- Training Guru
* Jon Grimmick: Former Mr. America
* Curtis Leftler: Hawaii, NPC Competitor
* Trevor Smith: Las Vegas, NV -Nuclear Nutrition Creator/ Training Guru
* Artie Zeller: Venice Beach, Ca.- Former BBer and Photographer
* Claudia Montemaggie: Italy- Pro BBer
* Melissa Ann James: Former friend of Craig Titus & Kelly Ryan
* Debbie Dobbins: Former NPC Fitness Competitor
* Linda Sobek: Lakewood, Ca. -Former Model / NFL Cheerleader
* Don Youngblood: Arkansas-Former Pro Masters Olympia Champion
* Sonny Schmidt: Australia- Former Pro Masters Olympia Champion
*Edouard Kawak 5 times mr Universe
*Mike &Ray Munzer IFBB pro
*Dave Johns Ifbb pro
*Paul De Mayo Ifbb pro
*Fannie Barios
*Derrick Whitsett
*Curtis Leffler
*Paul Grand
*Eric Otero
*Greg Deferro
__________________
Οσοι ξερετε και αλλους να συμπληρωσουμε την λιστα.οι περισσοτεροι πεθαναν απο ανακοπη καρδιας ξφνικα σε ηλικια μεσο ορο τα 50 χρονια.

RUHL
01-01-08, 15:02
Γιαννη βαλε τα αδερφια Μενζερ

Edoyart Kalvak δεν το γραφω καλα δεν θυμαμαι το ονομα του στην εποχη του Haney επερνε μερος στο ολυμπια

KATERINI 144
01-01-08, 15:49
Edouard Kawak γράφεται, 5 φορές Mr. Universe.

ioannis1
01-01-08, 19:35
Παει και αυτος;

RUHL
01-01-08, 19:43
ναι

ioannis1
01-01-08, 21:03
bbers που σταματησαν την καριερα τους λογω ασθενειας ειναι: Dennis Newman, Mike Francois, Don Long, Flex Wheeler, Tom Prince and Mike Matarazzo. The list of athletes that we know have experienced harum-scarum hospital visits with conditions in which their lives have been in danger includes Mike Matarazzo, Edgar Fletcher, Paul Dillett (twice), Milos Sarcev, Nasser El Sonbaty, Bob Cicherillo and Mustafa Mohammad (twice).

ioannis1
01-01-08, 21:06
και ενας πιο πληρης καταλογος που βρηκα ειναι
For 2004:
Jan 3 Gary Cleveland
Jan 24 Derrik Whitsett
Jan 25 Sonny Schmidt
Feb 22 Bob Bednarski
Mar 6 Trevor Smith
Mar 8 Claudia Bianchi age 34
Mar 14 Stuart Cameron
Apr 19 Les Stockton
May 6 Joseph 'Pepper' Gomez
May 9 Wes Barrett's mother (sorry, do not know her name)
May 16 Inge Jones (Arthur's wife)
May 29 Werner Selig, age 42
Jul 11 Joe Gold
Aug 7 Mark Wallace (1993 NPC Mr. Georgia)
Sep 11 Johnny Hordines, age 94
Sep 22 Harold Zinkin
Sep 22 'Big Boss Man' Ray Traylor
Sep 26 Marianna Komlos age 35
Oct 4 John Carl Mese
Oct 5 Jeff Allen
Oct 21 Russ Warner age 87
Oct 28 date of burial for Georg Schipper 1934-2004
Oct 30 John Patrick O'Shea
Nov 5 P.G. Taylor
Nov 6 Robert Benavente died
Nov 24 Martin Cypher
Dec 4 John McWilliams
Dec 5 Dean Lotz
Dec 16 Ursula Buckanes-Henry
Don Crain also died but I am unaware of the date.
Luke Iams, when?


For 2005:
Jan 10 Helmut Losch died
Jan 11 Jack Lowell died
Jan 15 Angelo Iuspa died
Jan 20 Tony Lanza died
Feb 19 Gustavo Badell wins IFBB Ironman Pro
Mar 05 Dexter Jackson wins IFBB Arnold Classic
Mar 12 Chris Cormier wins IFBB San Francisco Pro
Mar 20 Lee Priest wins IFBB Grand Prix: Melbourne, Australia
Apr 22 Pat Casey died(5 am)
Apr 28 Paul Porteous (not sure of death date, but was disccovered deceased)
May ?? Maurice Catarcio died
May 02 Charles Durr died
May 08 Don Youngblood died
May 09 Steve Klisanin died
May 21 Darrem Charles wins IFBB New York Pro
May 22 Anthony Clark died
May 24 Gordon Wong died
May 26 Jyrki Savolainen died
Jun 01, Joe Hornick died
Jun 2 Paul Demayo died
Jun 4 Mannie Hamilton died
Jun 4 Darrem Charles wins IFBB Toronto Pro
Jun 12 Andy Bolton deadlifts new world record 937 lbs
Jun 18 Ron Lacy died age 75; born June 18, 1929
Jun 23 Roger Estep died
Jun 29 Monotosh Roy
Jul 28 Paul W. 'Sarge' Pendley, age 88, died. Powerlifter
Aug 7 Fannie Barrios died, age 39, 2am
Aug 9 Bruce White died; born Aug 5, 1934, age 70
Aug 10 Asia Monet Ray born to Shawn and Kristie at 5:50am
Aug 12 Coyle D. 'Bud' Lamison, Jr. died age 69
Aug 17 Joe Valdez died age 73 physique photog
Aug 18 John Riggins died
Aug 25 Fred Jarrett was buried; born Jun 23, 1927 died when ??
Sep 1 Terry Albritton, died. Shot put 71' 8.5"
Sep 1 Hannah Claire Means died age 17 (lifter)
Sep 17 Branch Warren wins IFBB Southwest/Europa Pro
Sep 27 John Ware died. Age 46 (former PLer; current football coach)
Oct 1? Phil Hile, 39, powerlifter
Oct 7 Doug Young, 61, powerlifter
Oct 14 Jen Hendershott wins Fitness Olympia
Oct 14 Davana Medina wins Figure Olympia
Oct 15 Ronnie Coleman wins his 8th Mr. Olympia to tie Haney's record
Oct 16 Mr.& Mrs. Mark Henry, son born, 9 lbs 3 ozs
Oct 21 Norm Dabish, 46, died. Co-founder of Powerhouse Gyms.
Oct 22 Reggie 'Crusher' Lisowski, age 79, died. Pro wrestler.
Oct 27? Vadim Savchuck, age 40, masters champ weightlifter, died construction accident
Nov 1 Barbara Beasley died; born Nov 2, 1954
Nov 8 Herb Glossbrenner, 63, suffers stoke, is hospitalized
Nov 10 Robert John Martin born; son of Chris Martin
Nov 10 Steve Courson died; NFL, Strongman competitor.
Nov 13 Eddie Guerrero, pro wrestler dies, age 38. In Minneapolis.
Dec 27 Henry Atkin died, age 89. Published Vigour mag.

For 2006:
Jan ? George Crawford died
Jan 19 Joseph Peters died age 89; was in 1939 Mr. A contest
Jan 20 Johnny Fuller died, age 62
Feb 6 Hans Ossner, German bodybuilder, died, age 64.
Feb 15 Dave Barno, powerlifter died, age 35
Apr 5 Dave Moyer died; WLer, PLer.
Apr 7 Rick Tuller died age 53. PLer.
Apr 9 Russ Knipp died. WLer.
Apr 23 Jason Keene died. Pler, BBer. b

RUHL
01-01-08, 22:35
Ρε γιαννη :affraid: :affraid: :affraid: :affraid: :affraid: τι ειναι αυτο ρε νεκροταφειο ολοκληρο

Αρχιζει να μην μου αρεσει αυτο το τοπικ :evilno: :evilno:

RUHL
01-01-08, 22:39
bbers που σταματησαν την καριερα τους λογω ασθενειας ειναι: Dennis Newman, Mike Francois, Don Long, Flex Wheeler, Tom Prince and Mike Matarazzo. The list of athletes that we know have experienced harum-scarum hospital visits with conditions in which their lives have been in danger includes Mike Matarazzo, Edgar Fletcher, Paul Dillett (twice), Milos Sarcev, Nasser El Sonbaty, Bob Cicherillo and Mustafa Mohammad (twice).
Ο Newman λευκεμια νομιζω ειχε αλλα την ξεπερασε ο φλεξ νομιζω κανει ορμονοθεραπεια επειδη σταματησε ο οργανισμος του να παραγει τεστο κατι τετοιο

Ενω τον Mustafa τον ειπαν οπως διαβασα οτι αμα ξαναμπει στο νοσοκομειο θα τον αποκλησουν επειδη το παθαινε συχνα αυτο.

ioannis1
02-01-08, 01:23
ο flexεκανε μεταμοσχευση νεφρου.επαθε ανεπαρκεια.ειναι θλιβερο.αλλα το τοπικ χρειαζεται να μας προσγειωνει καπου.

Duke-Nukem
02-01-08, 10:17
και ο Don Long πάσχει από νεφρική ανεπάρκεια. Όσο για τον flex έχει πάθει γενικό black out.
Oι αιφνίδιοι θάνατοι συνεχίζονται και όχι μόνο στο ΒΒ.

Gasturb
04-01-08, 06:57
Oι αιφνίδιοι θάνατοι συνεχίζονται και όχι μόνο στο ΒΒ.

πχ Zουγκλάκος. Άκουσα ότι έπαθε ανακοπή λόγω ..

Gt

RUHL
08-01-08, 15:12
Με τον Orvile burkel τι ειχε παθει και επεσε σε κομα και μετα σταματησε το ΒΒ ενω τα πηγαινε αρκετα καλα μεχρι 6η θεση στο ολυμπια εφτασε? Αμα γνωριζει καποιος ας ενημερωσει?

http://imageshack.gr/files/u7w5h8uws1phi0bxvowf.jpg (http://imageshack.gr/view.php?file=u7w5h8uws1phi0bxvowf.jpg)

nickos46
08-01-08, 15:33
όντως χρειαζόταν ένα τέτοιο topic για η προσγειωθούμε λιγάκι .. το ποιο συνηθισμένο είναι αρτηριοσκλήρυνση, νεφρική και ηπατική ανεπάρκεια που συνήθως προκαλείται από τα αναβολικά στεροειδή και λόγο τις κακής και μονότονης διατροφής που απαιτεί το άθλημα...

μπράβο σου γιάννη :thumbup:

toula_nomikou
08-01-08, 16:55
Δυστυχως και μερικες πολυ νεαρες ηλικιες.Κριμα.

ioannis1
14-01-08, 00:11
Ο Orville πηγε να κανει εγχειρηση τρικεφαλων και μετα την αναισθησια δεν ξαναξυπνησε.μαλλον οφειλοτανε σε λαθος του ανισθησιολογου.μετα καποιο χρονικο διαστημα ξυπνησε, αλλα πλεον το σοκ ηταν μεγαλο και δεν μπορεσε να συνεχισει το αγωνιστικο ββ.

Playmobil
14-01-08, 21:38
Τι λέτε ρε παιδιά; Αυτό με την νεφρική ανεπάρκεια σε τι οφείλεται; Μήπως υπάρχει κίνδυνος όχι μόνο από τα αναβολικά αλλά και από τη συνεχή λήψη επάρκειας πρωτεϊνης; Και με πονάνε καμμιά φορά, ειδικά αν πάρω Ponstan grrrr..... :pale:

toula_nomikou
14-01-08, 21:47
H υπερβολικη καταναλωση πρωτεινης ειδικα αν ειναι κακης ποιοτητας,τα αμινοξεα σε ταμπλετες και η κρεατινη ολα αυτα φιλτραρονται απο τα νεφρα,γιαυτο λεμε οτι πρεπει να γινεται σωστη χρηση και οχι καταχρηση.

ioannis1
14-01-08, 22:35
Η μεγαλη και καθημερινη ληψη παυσιπονων ολων των ειδων επιβαρυνει υπερβολικα τα νεφρα.αυτο επαθε και ο τομ πρινς και σε συνδιασμο με τη υπερβολικη ληψη πρωτεινης,φαρμακων και διουρητικων δημιουργουν το προβλημα.η κρεατινινη κυριως αλλα και το ουρικο οξυ ειναι οι δεικτες που μας δειχνουν ποσο επιβαρυμενα ειναι τα νεφρα.γιαυτο πολλες εξετασεις ουρων και αιματος και ληψη πολυ νερου.

nickos46
14-01-08, 23:49
τούλα και η κρεατίνη και η πολύ πρωτεΐνη και γενικά άμα αυξάνεται η πρωτεϊνοσύνθεση επιβαρύνονται πολύ τα νεφρά. τα αμινοξέα δεν νομίζω να επιβαρύνουν τα όργανα γιατί έχουν μηδενική τοξικότητα όπως και μερικά ελαφριά παυσίπονα όπως ασπιρίνη δεν βλάπτουν πουθενά, εμενα ο πατέρας μου λόγο ότι έχει πρόβλημα με την καρδια του παίρνει περίπου εδώ και μια πενταετία καθημερινά ασπιρίνη και δεν έχει πάθη τίποτα αλλα και ούτε πρόκειται να πάθη κάτι από την ασπιρίνη..αυτό που θέλω να προσθέσω είναι ότι χρησιμοποιούσαν περίεργους τρόπους λήψης τον φαρμακων,, που θέλω να καταλήξω στο ότι όταν ξεκίναγαν έναν κύκλο δεν έκαναν αυτό που κάνουμε πολλοί σήμερα την λεγομενη πυραμίδα ώστε η ουσία να μην μπει απότομα στο σώμα μας αλλα το αντίθετο άρχιζαν από εκατοντάδες mg και σταδιακά άρχιζαν και τα μείωναν τα οιστρογόνα ανέβαιναν κατακόρυφα και μαζί και η χρήση clomid που για καμια δεκαρια μέρες έπαιρναν και από αυτό τεράστιες ποσότητες με την χρήση λοιπόν τόσο τον φαρμακων οπως και τις κακής διατροφής που ανέφερα ποιο πριν επιβάρυναν παρα πολύ το σώμα τους. έτσι με την σειρά πάθαιναν αρτηριοσκλήρυνση και μετά από λίγο καιρό άρχιζαν και τα εμφράγματα το μονο καλο πάντως που έχω παρατήρηση στα σώματα τους είναι ότι κανεις τους δεν είχε γυναικομαστία όπως αντίθετα πολλοί αθλητές σήμερα..
δεν νομίζω να υπάρχει κάποιο άλλο αιτια που να σχετίζεται με τον τρόπο ζωής τους και τον αποτελεσμάτων που ήρθαν...

RUHL
15-01-08, 00:23
Ο Orville πηγε να κανει εγχειρηση τρικεφαλων και μετα την αναισθησια δεν ξαναξυπνησε.μαλλον οφειλοτανε σε λαθος του ανισθησιολογου.μετα καποιο χρονικο διαστημα ξυπνησε, αλλα πλεον το σοκ ηταν μεγαλο και δεν μπορεσε να συνεχισει το αγωνιστικο ββ.

Ευχαριστω για την ενημερωση γιαννη παρακολουθουσα τοτε αλλα ειπαν μονο οτι επεσε σε κωμα με φωτο του απο νοσοκομειο κριμα παντως ηταν πολυ καλος απιστευτη πλατη ειχε

D_Mantziotis
15-08-08, 03:10
αναφέρατε πολυ συχνά τισ υπερβολικές δόσεις συμπληρωμάτων.
τελικά για τις κοινές δώσεις των 3-4 scoop την ήμερα που παίρνουμε ολοι απο γνωστούς κατασκευαστές μπορούμε να είμαστε αποδεδειγμένα σίγουροι οτι δεν επιβαρύνουν τον οργανισμό? έχουμε έρευνες που το αποδεικνύουν η εχουμε απλα ερευνες που το υποστηριζουν? σε ποιο βαθμό ειναι σίγουρη η επιστήμη και ποσο αγνη ειναι μια δόση απο καλης ποιότητας πρωτεΐνη?

Γονείς της παρέας, με το χερι στη καρδια, περα απο την αριστη διατροφη και την ασκιση θα δίνατε αύριο μεθαύριο στα παιδιά σας συμπληρώματα σαν αυτα που χρησιμοποιούμε?

RUHL
15-08-08, 03:49
τούλα και η κρεατίνη και η πολύ πρωτεΐνη και γενικά άμα αυξάνεται η πρωτεϊνοσύνθεση επιβαρύνονται πολύ τα νεφρά. τα αμινοξέα δεν νομίζω να επιβαρύνουν τα όργανα γιατί έχουν μηδενική τοξικότητα όπως και μερικά ελαφριά παυσίπονα όπως ασπιρίνη δεν βλάπτουν πουθενά, εμενα ο πατέρας μου λόγο ότι έχει πρόβλημα με την καρδια του παίρνει περίπου εδώ και μια πενταετία καθημερινά ασπιρίνη και δεν έχει πάθη τίποτα αλλα και ούτε πρόκειται να πάθη κάτι από την ασπιρίνη..αυτό που θέλω να προσθέσω είναι ότι χρησιμοποιούσαν περίεργους τρόπους λήψης τον φαρμακων,, που θέλω να καταλήξω στο ότι όταν ξεκίναγαν έναν κύκλο δεν έκαναν αυτό που κάνουμε πολλοί σήμερα την λεγομενη πυραμίδα ώστε η ουσία να μην μπει απότομα στο σώμα μας αλλα το αντίθετο άρχιζαν από εκατοντάδες mg και σταδιακά άρχιζαν και τα μείωναν τα οιστρογόνα ανέβαιναν κατακόρυφα και μαζί και η χρήση clomid που για καμια δεκαρια μέρες έπαιρναν και από αυτό τεράστιες ποσότητες με την χρήση λοιπόν τόσο τον φαρμακων οπως και τις κακής διατροφής που ανέφερα ποιο πριν επιβάρυναν παρα πολύ το σώμα τους. έτσι με την σειρά πάθαιναν αρτηριοσκλήρυνση και μετά από λίγο καιρό άρχιζαν και τα εμφράγματα το μονο καλο πάντως που έχω παρατήρηση στα σώματα τους είναι ότι κανεις τους δεν είχε γυναικομαστία όπως αντίθετα πολλοί αθλητές σήμερα..
δεν νομίζω να υπάρχει κάποιο άλλο αιτια που να σχετίζεται με τον τρόπο ζωής τους και τον αποτελεσμάτων που ήρθαν...

Δυστιχως δεν ειχα γνωσεις τοτε και δεν μπορουσα να διαφωνησω αλλα τωρα διαφωνω η ασπρινη αποδεδιγμενα βλαπτει(προσφατα απο την ταινια bigger stronger faster νουμερο 25στην γενικη λιστα +ποσες ερευνες οτι δημιουργει προβληματα) ενω ολα αυτα που λεγοντε για τα συμπληρωματα και νεφρα καρδιες συκωτια δεν εχει πουθενα βαση δεν υπαρχει κατι τετοιο για αυτο μην υπερβαλουμε γιατι και η whey τροφη ειναι πρωτεινη αν τρως πολυ πρωτεινη και δεν πηνεις νερο και να μην ειναι whey και να ειναι κοτοπουλο θα εχεις προβλημα
D_Mantziotis εδω αναφερετε ο ηλιας τριανταφυλου στα συμπληρωματα τοτε που βγηκε το θεμα με τους αρσηβαριστες δες το
http://rapidshare.com/files/108060744/MOV00177.3GP
(ελπιζω να ειναι αυτο το κοματι)


και εδω προτηνει ο muscleboss σε εφηβο-παιδι συμπληρωματα
http://forum.bodybuilding.gr/viewtopic.php?t=2463


Στην γενικη αν καποιος φοβατε τα συμπληρωματα ας μην τα περνει το φαγητο παντα προτηματε απο τα συμπληρωματα ειναι κατα πολυ ανωτερο

ioannis1
15-08-08, 15:11
τ νερο ειναι σημαντικο παιδια.συμφωνω με ρουλ.πολυ νερο.

ioannis1
19-08-08, 23:01
ο graig valentino με καποιους που εφυγαν απο τη ζωη και αλλους κορυφαιους ββ.
http://forums.musculardevelopment.com/showthread.php?t=34568

billys15
20-08-08, 02:39
Ωραιες φωτογραφιες.Να 'σαι καλα Γιαννη :awesome:

ioannis1
15-11-08, 23:56
http://www.tugagym.info/?cat=122&paged=4

TRIANTAFYLLOU
16-11-08, 01:49
το βίντεο είναι τραγικό πόσοι καλοί αθλητές έφυγαν απο την ζωή και πόσοι άλλοι που είναι άγνωστοι και δεν τούς ξέρουμε η δεν το μάθαμε ποτέ .
εγώ αυτοί που ήξερα καλά απο φίλους μου ήταν ο σόνυ σμίθ που ήταν πολύ φίλος με τον συνεταίρο μου στο εργοστάσιο εμφιάλωσης και φίλο απο την αυστραλία τον απόστολο που μου έλεγε τα καλύτερα λόγια για τον σόνυ σμιθ πόσο καλός και φιλότιμος άνθρωπος ήταν .

όπως και ο ανδρέας μούνζερ που τον ήξερε πολύ καλά ο γιαννης ο ελευθεριάδης και ήταν γκέστ στο γερμανικό πρωτάθλημα που κέρδισε ο γιάννης εδω έχω και μία φότο που ο μούνζερ έτσι ήταν σε όγκο.

http://i255.photobucket.com/albums/hh151/hliasgym/img006.jpg

RUHL
16-11-08, 10:48
μούνζερ έτσι ήταν σε όγκο.
Eλεος :affraid: :affraid: :affraid: :affraid:

peris
16-11-08, 14:58
αμην

Muscleboss
16-11-08, 18:44
μούνζερ έτσι ήταν σε όγκο.
Eλεος :affraid: :affraid: :affraid: :affraid:


:shock: :shock: φοβερός... αλλά και ο ελευθεριάδης δίπλα του δε στέκεται άσχημα.

ΜΒ

NASSER
16-11-08, 18:52
Στον ιδιο αγωνα ειχαμε αλλη μια ελληνικη επιτυχια στην τριαδα μαζι με τον Ελευθεριαδη. Ηταν ο Θεοδωρος Αφετουλιδης ενας πολυ καλος αθλητης με πολλες επιτυχιες στο ελληνικο αγωνιστικο bodybuilding.
Ο Ηλιας τον ξερει καλα, ισως εχει καμια φωτο του.

http://www.imageshack.gr/files/hizvspqd83y2cokrruyd.gif (http://www.imageshack.gr/view.php?file=hizvspqd83y2cokrruyd.gif)

Στο κεντρο ο Αφετουλιδης..

TRIANTAFYLLOU
17-11-08, 17:22
όχι απλά τον ξέρω τον θόδωρο είμαστε και φίλοι από παλιά ο πρώτος αγώνας που κατέβηκε ο θόδωρος το 86 ηταν και για μένα ο πρώτος .
έτσι απλά για να καταλάβετε στην κατηγορία τζούνιορ που ήταν μέχρι 21 ετών είχε πάνω απο 40 συμετοχές στο μρ βόρειος ελλάς είχα βγεί δεύτερος και πήρα και το έπαθλο πλέον μυώδης ήταν δύσκολη κατηγορία γιατί όλοι ήταν σε μια κατηγορια οι τζούνιορ .

ο θόδωρος τότε δεν μπήκε εξάδα γιατί ήταν ογκώδης αλλά δεν είχε γράμωση αλλά είμασταν και άπειροι τότε.
μου θυμήσατε παλιές εποχές. :thumbsup:

RUHL
17-11-08, 17:42
έτσι απλά για να καταλάβετε στην κατηγορία τζούνιορ που ήταν μέχρι 21 ετών είχε πάνω απο 40 συμετοχές στο μρ βόρειος ελλάς είχα βγεί δεύτερος και πήρα και το έπαθλο πλέον μυώδης ήταν δύσκολη κατηγορία γιατί όλοι ήταν σε μια κατηγορια οι τζούνιορ .
Tι καλες εποχες για το ελληνικο ββινγκ τωρα τοσους ουτε σε συνολο σημετοχων εχουμε σε ολοκληρω τον αγωνα :thumbdown: :thumbdown: και σε αλλα 10 χρονια μαλον ουτε τους μησους θα εχουμε απο οσους κατεβαινουν τωρα :evilno: χαλια μαυρα.Με τοση διαφημηση ο chiberg μαζεψε 28 ατομα και ηταν καλη διοργανωση κριμα