Επιστροφή στο Forum : Λίπη
Άρθρο (http://forum.bodybuilding.gr/showthread.php?t=30)
Λίγα σχόλια όσον αφορά τα λιπαρά στη διατροφή μας....
Τα τελευταία χρόνια διαβάζω όλο και περισσότερα άρθρα που καταρρίπτουν το δημοφιλές μοντέλο "χαμηλών λιπαρών" στην προτεινόμενη διατροφική μας αλυσίδα. Μια μεγάλη έρευνα μάλιστα, της οποίας τα αποτελέσματα δημοσιοποιήθηκαν πριν μερικούς μήνες, έδειξε οτι οι δίαιτες χαμηλές σε λιπαρά δεν έχουν ευεργετικό αποτέλεσμα σε παθήσεις του καρδιαγγιακού κλπ. Αναφορά αυτής της έρευνας είδα μέχρι και σε ελληνική εφημερίδα (στα ψιλά γράμματα) καθώς και σε μεγάλα health sites στο internet. Απο την άλλη, υπάρχουν ενοχοποιητικά στοιχεία για δίαιτες υψηλές σε υδατάνθρακες....
Τώρα, πάμε στο δεύτερο. Υπάρχει μεγάλη αμφισβήτηση της θεωρίας συσχέτισης των κορεσμένων λιπαρών, με τη χοληστερίνη και τα καρδιοαγγειακά νοσήματα. Δεν θα πω κάτι παραπάνω, ψάχτε το.
Τρίτο. Τα υδρογονοποιημένα λιπαρά (μερικώς ή πλήρως), που θα βρείτε στα περισσότερα snacks, καθώς και οι μαργαρίνες και παρεμφερή... θεωρούνται επιβλαβή καθότι περιέχουν trans λιπαρά. Αυτό αρχίζει και πέρνει μεγάλες διαστάσεις τον τελευταίο καιρό. Τα trans λιπαρά θεωρούνται επικίνδυνα. Στην USA έχουν ξεκινήσει οι διαδικασίες για την απαγόρευσή τους.
Τέταρτο. Τα πολυακόρεστα φυτικά λιπαρά και σπορέλαια, στην επεξεργασμένη μορφή τους (ηλιέλαια, σογιέλαια κλπ) θεωρούνται επιβλαβή για την υγεία. Πέρα του οτι διαταράσσουν την ισσοροπία ωμέγα3/6 (είναι κύριες πηγές ωμέγα 6), είναι επίσης και αρκετά ευαίσθητα σε φως/θερμοκρασία/αέρα... και δεδομένου οτι ήδη πωλούνται αρκετά επεξεργασμένα, αλλά και προορίζονται για τηγάνισμα/ψήσιμο, τότε μιλάμε για μια πολύ ανθυγειινή συνταγή.
Κλείνοντας. Δεν είμαι ούτε γιατρός, ούτε διατροφολόγος. Όλα τα παραπάνω είναι αποτελέσματα δικής μου έρευνας απο το internet και είναι δικά μου συμπεράσματα. Τα αναφέρω μόνο και μόνο για να ενεργοποιήσω τη δική σας περιέργεια όσοι ενδιαφέρεστε και να τα ψάξετε περισσότερο.
να'στε καλά...
Υ.Γ. Μπορώ να παραθέσω links αν ζητηθούν και αν φυσικά επιτρέπονται απο τους κανόνες του forum
Gast εγω διαβαζοντας το βιβλιο burn the fat feed the muscles καταλαβα οτι εχουμε τριων ειδων λιπη(οπως γραφεις κ εσυ)
αλλα μπερδευτηκα λιγο 1)κορεσμενα 2)ακορεστα(που χωριζονται σε μονοακορεστα και πολυακορεστα) και τρια τα βασικα λιπαρα οξεα(ω3 κ ω6) που υπαρχουν στα μονοακορεστα και πολυακορεστα........ καλα καταλαβα η κανω λαθος?
Τα τελευταία χρόνια διαβάζω όλο και περισσότερα άρθρα που καταρρίπτουν το δημοφιλές μοντέλο "χαμηλών λιπαρών" στην προτεινόμενη διατροφική μας αλυσίδα. Μια μεγάλη έρευνα μάλιστα, της οποίας τα αποτελέσματα δημοσιοποιήθηκαν πριν μερικούς μήνες, έδειξε οτι οι δίαιτες χαμηλές σε λιπαρά δεν έχουν ευεργετικό αποτέλεσμα σε παθήσεις του καρδιαγγιακού κλπ. Αναφορά αυτής της έρευνας είδα μέχρι και σε ελληνική εφημερίδα (στα ψιλά γράμματα) καθώς και σε μεγάλα health sites στο internet. Απο την άλλη, υπάρχουν ενοχοποιητικά στοιχεία για δίαιτες υψηλές σε υδατάνθρακες....
Τώρα, πάμε στο δεύτερο. Υπάρχει μεγάλη αμφισβήτηση της θεωρίας συσχέτισης των κορεσμένων λιπαρών, με τη χοληστερίνη και τα καρδιοαγγειακά νοσήματα. Δεν θα πω κάτι παραπάνω, ψάχτε το.
Τρίτο. Τα υδρογονοποιημένα λιπαρά (μερικώς ή πλήρως), που θα βρείτε στα περισσότερα snacks, καθώς και οι μαργαρίνες και παρεμφερή... θεωρούνται επιβλαβή καθότι περιέχουν trans λιπαρά. Αυτό αρχίζει και πέρνει μεγάλες διαστάσεις τον τελευταίο καιρό. Τα trans λιπαρά θεωρούνται επικίνδυνα. Στην USA έχουν ξεκινήσει οι διαδικασίες για την απαγόρευσή τους.
Τέταρτο. Τα πολυακόρεστα φυτικά λιπαρά και σπορέλαια, στην επεξεργασμένη μορφή τους (ηλιέλαια, σογιέλαια κλπ) θεωρούνται επιβλαβή για την υγεία. Πέρα του οτι διαταράσσουν την ισσοροπία ωμέγα3/6 (είναι κύριες πηγές ωμέγα 6), είναι επίσης και αρκετά ευαίσθητα σε φως/θερμοκρασία/αέρα... και δεδομένου οτι ήδη πωλούνται αρκετά επεξεργασμένα, αλλά και προορίζονται για τηγάνισμα/ψήσιμο, τότε μιλάμε για μια πολύ ανθυγειινή συνταγή.
Στα 3 4 συμφωνώ απόλυτα.
Απλά να σημειώσω ότί λόγω του 4 μερικές συσκευασίες λαδιών είναι σε μαυρα αδιαφανή μπουκάλια σε αντίθεση με αυτα των ελαιολάδων.
Υ.Γ. Μπορώ να παραθέσω links αν ζητηθούν και αν φυσικά επιτρέπονται απο τους κανόνες του forum
Just do it
Gast εγω διαβαζοντας το βιβλιο burn the fat feed the muscles καταλαβα οτι εχουμε τριων ειδων λιπη(οπως γραφεις κ εσυ)
αλλα μπερδευτηκα λιγο 1)κορεσμενα 2)ακορεστα(που χωριζονται σε μονοακορεστα και πολυακορεστα) και τρια τα βασικα λιπαρα οξεα(ω3 κ ω6) που υπαρχουν στα μονοακορεστα και πολυακορεστα........ καλα καταλαβα η κανω λαθος?
1. Κορεσμένο
2. Ακόρεστο
2ι. Μονοακόρεστα - w9
2ii. Πολυακόρεστα - w3 κ w6
Gt
μηπως ξερει κανεις αν εχει διαφορα το κεκορεσμενο λιπος και το κορεσμενα η ειναι το ιδιο πραγμα? επειδη διαβασα στην περιγραφη απο λαδι ελιας που εχω 2 μπουκαλια το ενα τα ανεφερε κεκορεσμενα στο αλλο κορεσμενα στα αγγλικα δεν βρηκα κατι για μεταφραση τα saturates δεν ειναι?
Αν κατα τυχη(ας ελπησουμε :green: ) δει το τοπικ ο Bane αφου ειναι δικο του μερικες ερωτησεις για τα λιπη
Τι δοσεις προτηνεις για τα EFA DHA ανα μερα αν εχεις καταληξει καπου γιατι το λιγο δεν κανει δουλεια και το πολυ εμποδηζει αλλα ποια ειναι αυτη η ποσοτητα που χρειαζομαστε για να ειμαστε ενταξη και να εχουμε τα ωφελη
Ποσο fish oil την ημερα?
και επειδη λενε οτι κανει μεγαλη διαδηκασια να μετατραπει το flax oil σε EFA DHA εχει πολυ φτωχη και δεν αξηζει να τα περνουμε απο εκει η απορια ειναι σε πραγματικα νουμερα ποσο epa dha περνουμε με 10 η 100 γραμ flax oil?
Σχετικα με τα λιπη satur mono poly επειδη εχω διαβασει οτι ολα συμβαλουν στις δημιουργεια ορμονων τεστο,ανδρογωνα κτλ η σωστη αναλογια ποια ειναι μερικοι προτηναν 1/3 απο το καθενα(berardi) απο αλλα σιτες ποιο πολλα mono ελεγαν αλλοι poly (μεγαλυτερη αναλογια σε σχεση με τα αλλα 2 ειδη )
Για μας του ββερς η καλυτερη αναλογια κατα την γνωμη σου?
και ποσο προτηνεις αναλογια Ω-3 προς Ω-6 (για να γηνουμε σαν τον Coleman μια μερα αχχαχα :joker: :joker: )
Μετα για το sesamin oil η σπορους την αποψη σου
Διαβασα το τοπικ σου και τα αλλα λινκς απο εδω που ποσταραν
http://forum.bodybuilding.com/showthread.php?t=594894&highlight=sesamin
γενικα κανει (για τους αλλους που δεν ξερουν το βαζω)
1. Increasing fat oxidation
2. Decreasing fat storage
Dramatic reduction of bodyfat, increased vitality, increased recovery and the ability of being able to eat more food without putting on excessive bodyfat have been well-documented in the hard core bodybuilding circle/subculture.
(σε αδυνατηζει)
Για την υγεια
# Be antihypertensive3
# Be an antioxidant itself and increase the recycling of vitamin E4
# Provide liver protection against alcohol and improve liver function5
# Decrease cholesterol levels6, while increasing high density lipoprotein (HDL aka "good cholesterol") levels7
# Be an anti-inflammatory
Αυτο που με προβληματησε ειναι η εξης φραση
The sesamin content of sesame seeds and sesame oil is very low, meaning you would have to eat a TON of seeds/oil before you get even close to obtaining enough sesamin to reap its benefits.
Luckily, concentrated sesamin is commercially available.
Δηλαδη τα λαδια και οι σποροι δεν κανουν? και πρεπει να δωσουμε λεφτα στο SciVation Sesamin η στο sesathin κτλ διαφημιστικο κολπο μηπως? και αν αξηζει τα λεφτα του για fat loss και να μην παρουμε λιπος σε γευματα
Και μια γνωμη για το brage oil(GLA)για χασημο λιπους και για αυτο την λειτουργεια
http://forum.bodybuilding.gr/viewtopic.php?p=46150#46150
και παλι αν αξηζει $$ vs ωφελος
και ενα τελαιτευο οχι πως με καιει ιδιαιτερα επειδη θα εχεις διαβασει ολες τις ερευνες για το arachidic acid και τους συνδιαμος αξηζει τα λεφτα του να βαλεις κανενα "μυικο κιλο"? η πεταμενα λεφτα?
Κορεσμένο=κεκορεσμένο=saturated
Το πόσο EPA/DHA χρειάζεσαι εξαρτάται απο πολλούς παράγοντες, κατ εμέ ο πιο σημαντικός η ποσότητα Αραχιδονικού Οξέος(και κατα 2ο λόγο των υπολοίπων mega 6) που πέρνεις απο την διατροφή. Γενικά καλο έιναι να υπάρχει μια αναλογία EPA/DHA:AA 4:1.
Το κακό με το flax είναι πως περιέχει ορισμένες λιγνάνες που στο έντερο βιομετατρέπονται σε οιστρογόνα. Γενικα fish>flax.
Όσον αφορα τα λίπη που χρειάζονται για ορμόνες κ.τ.λ. αυτό μεταφράζεται σε χοληστερόλη. Η ποσότητα που χρειάζεται είναι ελάχιστη. Δεν έχεις γενικά να ανυσηχείς γι'αυτό εκτός και αν ακολουθείς απολύτως άλυπη δίαιτα.
Σε ένα λίτρο σησαμέλαιο υπάρχει ένα γραμμάριο σεσαμίνης. Γενικά έιναι πολύ πιο βολικό να αγοράσεις σεσαμίνη.
GLA=πεταμένα λεφτά imho
Όσον αφορα το αραχιδονικό check these:
http://forum.bodybuilding.com/showthread.php?t=607399
http://www.jissn.com/content/pdf/1550-2783-4-21.pdf
Υπόψην, η έρευνα είναι χρηματοδοτούμενη απ τον Bill και ωστόσο τα αποτελέσματα δεν είναι και τόσο,cough cough, εντυπωσιακά
ευχαριστούμε ΒΑΝΕ :green:
ευχαριστούμε ΒΑΝΕ :green:
x 100 :bowdown:
κατάλαβα, πουλάω κάτι φλαξ, τα θέλει κανείς? :|
Καλα μην βιαζεσε και τοσο ^ να πεταξεις κατι γιατι και το ψαρολαδο εχει αρνητικα αναλογως την δοση
ουτε θελει πολλες δοσεις μαλον 1 κουταλια ηδη ειναι μεγαλη ποσοτητα
Τoo many people are getting in way too much EPA/DHA which is actually detrimental to hypertrophy. While too much inflammation is not ideal nor is too little. Those guys taking in their 10-20 fishoil caps a day are actually limiting their gains because of excessive DHA/EPA content.
They have recommended a minimum of 500 mg of DHA and EPA combined daily, with an ideal daily intake of 650 mg of the two omega-3 fatty acids combined.13. International Society for the Study of Fatty Acids and Lipids (ISSFAL). Recommendations for intake of polyunsaturated fatty acids in healthy adults. Available at: http://www.issfal.org.uk/Welcome/PolicyStatement3.asp. Accessed July 8, 2006.
52. Simopoulos AP, Leaf A, Salem N Jr. Workshop on the essentiality of and recommended dietary intakes for omega-6 and omega-3 fatty acids. J Am Coll Nutr. 1999;18:487-489.
http://blog.bodybuilding.com/deserusan/2007/08/28/epa-dha-are-you-getting-too-much/
Το flax χρησημοποιητε ποιο πολυ για τα ωμεγα -3 επειδη ειναι πλουσια πηγη αν και δεν εχει καλη μετατροπη σε Epa/Dha αλλα για να πετηχεις την αναλογια 1:1 -5:1 ωμεγα-3 προς ωμεγα-6 ειναι απαραιτητο γιατι το ψαρολαδο δεν κανει να το περνεις και σαν ωμεγα-3 πηγη σε θεμτα ποσοτητας ^^ και περιεκτηκοτητας
Γενικα βλεπω ο will brink να το συνηστα στα καλυτερα του συμπληρωματα το flax αν και δεν εχει καταληξει καπου η ερευνα λεει δεν εγηναν ακομα οι σωστες οπως πρεπει
και λεει οτι μπλοκαρει την αποθηκευση λιπους,αντικαταβολισμο ,αντι φλεγμονοδες,βοηθαει στην ευαισθησια της ινσουλινης ,συμβαλει στο καψιμο λιπους(ενταξη οχι κατι τρελο οπως και με ψαρολαδο μπορει και ποιο λιγο) πλουσιο σε βιταμηνες και μεταλα που πολυ δυσκολα τα περνεις απο διατροφη
Αλλα ποιο πολυ χρηση σαν ωμεγα-3 στην διατροφη επειδη περνουμε αρκετα ωμεγ -6 ηδη και προτηνη μεσα περιπου 1 κουταλια για καθε 35 κιλα βαρος
Και το ALA που εχει σε μεγαλη περιεκτηκοτητα εχει αρκετα ωφελει
Περιμενε μην πουλας τιποτα(μαλον στα αγωραζω εγω με μιση τιμη :P )
fish oil vs flax oil
http://blog.bodybuilding.com/deserusan/2007/07/30/flax-vs-fish-oila-misguided-debate/
Τωρα αυτο με τα οιστρογονα που λεει ο βανε πρωτη φορα το διαβαζω καπου
ορισμένες λιγνάνες που στο έντερο βιομετατρέπονται σε οιστρογόνα
Πολλες υπουλες λεξεις εβαλε ο επηστημονας :green: τελικα γηνετε σε κανονικα οιστρογονα και παιζει να πεταξουμε βυζια?χαμηλη τεστο(με βαση την αναλογια οιστρογονα-τεστο) κτλ ετσι μεταφραζετε ?
Και τι δοσεις προτηνεις Βανε στο περιπου fish oil και flax για να εχουμε ωφελος χωρις τα ασχημα?
Και η σεσαμινη(συμπληρωμα) αξηζει τα λεφτα του για να το βαλεις σε γραμμωση?
Muscleboss
22-12-08, 23:45
Το κακό με το flax είναι πως περιέχει ορισμένες λιγνάνες που στο έντερο βιομετατρέπονται σε οιστρογόνα. Γενικα fish>flax.
το χα ξανακούσει αυτό, αλλά δεν το είχα πάρει και πολύ σοβαρά.. :roll:
ΜΒ
Έχω μπερδευτεί λίγο με το ποια είναι απαραίτητα λίπη.
Ας κάνουμε μια σούμα
Ω3: Ναι
Sesamin: Oil: Ναι
GLA: Οχι?
CLA: Μαλλον οχι
Flaxseed oil: Οχι?
arachidonic acid: Οχι?
Γενικά με ελαιόλαδο και Ω3 συμπλήρωμα νομίζω είμαστε οκ?
ναι..αν και με λινελαιο σκετο εισαι ακομη πιο οκ..μιας και στα 100 γραμμαρια εχει 21γρ. ω3.
Καλα μην βιαζεσε και τοσο ^ να πεταξεις κατι γιατι και το ψαρολαδο εχει αρνητικα αναλογως την δοση
ουτε θελει πολλες δοσεις μαλον 1 κουταλια ηδη ειναι μεγαλη ποσοτητα
Τoo many people are getting in way too much EPA/DHA which is actually detrimental to hypertrophy. While too much inflammation is not ideal nor is too little. Those guys taking in their 10-20 fishoil caps a day are actually limiting their gains because of excessive DHA/EPA content.
http://blog.bodybuilding.com/deserusan/2007/08/28/epa-dha-are-you-getting-too-much/
Ταραράν!!
"Τα ω-3 λιπαρά αυξάνουν την μυική πρωτεϊνική σύνθεση
Ένα νέο ρόλο για τα ω-3 λιπαρά οξέα που ενδιαφέρει και όσους αθλούνται βρήκαν αμερικανοί ερευνητές στο Πανεπιστήμιο του Washington που βρίσκεται στo Σεντ Λιόυις στο Μιζούρι των ΗΠΑ.
Ο κύριος σκοπός της μελέτης ήταν εάν η λήψη ω-3 λιπαρών οξέων από θαλασσινές πηγές (ιχθυέλαιο) θα μπορούσε να επηρέασει την μυϊκή πρωτεϊνική σύνθεση. Η μελέτη εκτελέστηκε σε ηλικιωμένους ανθρώπους λόγω του ότι η απώλεια μυικού ιστού με τα χρόνια (σαρκοπενία) αποτελεί σημαντικό θέμα υγείας.
Ο μέσος όρος ηλικίας των συμμετεχόντων ήταν 71. Ορισμένοι συμμετέχοντες έλαβαν ωμέγα-3 λιπαρά οξέα σε μορφή συμπληρώματος συνολικής ημερήσιας ποσότητας 1500 mg DHA (δεκαεξανοϊκό οξύ) και 1860 mg EPA (εικοσιπεντανοϊκό οξύ) – δηλαδή πρόκειται για ιδιαίτερα μεγάλες δόσεις, συνολικά κοντά στα 3,5 γραμμάρια ω-3, ενώ μια δεύτερη ομάδα συμμετεχόντων έλαβε καλαμποκέλαιο (του οποίου τα πολυακόρεστα είναι κατά ~98% ω-6) ως placebo. Η μελέτη διήρκεσε 8 εβδομάδες.
Η πρωτεϊνική σύνθεση στους μυς μετρήθηκε σε δύο περιπτώσεις: α) σε συνήθεις συνθήκες, β) μετά από την τεχνητή πρόκληση υπεραμινοξαιμίας και υπερινσουλιναιμίας (η οποία αντιστοιχεί στην πραγματική ζωή σε λήψη πρωτεϊνών).
Στις συνήθεις συνθήκες, δεν βρέθηκε διαφορά μεταξύ καλαμποκελαίου και ιχθυελαίου. Όμως, στην περίπτωση λήψης πρωτεϊνών, η (κλασματική) μυϊκή πρωτεϊνική σύνθεση ενισχύθηκε περίπου 71% με το ιχθυέλαιο!
Είναι ένας ακόμα λόγος όσοι γυμνάζονται – ειδικά με βάρη – να μην ξεχνούν να καταναλώνουν τα ω-3 πολυακόρεστά τους."
Η περίληψη της μελέτης στο Pubmed: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21159787
ναι..αν και με λινελαιο σκετο εισαι ακομη πιο οκ..μιας και στα 100 γραμμαρια εχει 21γρ. ω3.
Παραπάνω έχουν μερικά(50 γρ) αλλά δεν μετατρέπονται σε DHA και ΕPA παρά μόνο σε μικρές ποσότητες. Οπότε καλύτερα ιχθυέλαιο που έχει έτοιμα DHA και EPA.
Ταραράν!!
"Τα ω-3 λιπαρά αυξάνουν την μυική πρωτεϊνική σύνθεση
Ένα νέο ρόλο για τα ω-3 λιπαρά οξέα που ενδιαφέρει και όσους αθλούνται βρήκαν αμερικανοί ερευνητές στο Πανεπιστήμιο του Washington που βρίσκεται στo Σεντ Λιόυις στο Μιζούρι των ΗΠΑ.
Ο κύριος σκοπός της μελέτης ήταν εάν η λήψη ω-3 λιπαρών οξέων από θαλασσινές πηγές (ιχθυέλαιο) θα μπορούσε να επηρέασει την μυϊκή πρωτεϊνική σύνθεση. Η μελέτη εκτελέστηκε σε ηλικιωμένους ανθρώπους λόγω του ότι η απώλεια μυικού ιστού με τα χρόνια (σαρκοπενία) αποτελεί σημαντικό θέμα υγείας.
Ο μέσος όρος ηλικίας των συμμετεχόντων ήταν 71. Ορισμένοι συμμετέχοντες έλαβαν ωμέγα-3 λιπαρά οξέα σε μορφή συμπληρώματος συνολικής ημερήσιας ποσότητας 1500 mg DHA (δεκαεξανοϊκό οξύ) και 1860 mg EPA (εικοσιπεντανοϊκό οξύ) – δηλαδή πρόκειται για ιδιαίτερα μεγάλες δόσεις, συνολικά κοντά στα 3,5 γραμμάρια ω-3, ενώ μια δεύτερη ομάδα συμμετεχόντων έλαβε καλαμποκέλαιο (του οποίου τα πολυακόρεστα είναι κατά ~98% ω-6) ως placebo. Η μελέτη διήρκεσε 8 εβδομάδες.
Η πρωτεϊνική σύνθεση στους μυς μετρήθηκε σε δύο περιπτώσεις: α) σε συνήθεις συνθήκες, β) μετά από την τεχνητή πρόκληση υπεραμινοξαιμίας και υπερινσουλιναιμίας (η οποία αντιστοιχεί στην πραγματική ζωή σε λήψη πρωτεϊνών).
Στις συνήθεις συνθήκες, δεν βρέθηκε διαφορά μεταξύ καλαμποκελαίου και ιχθυελαίου. Όμως, στην περίπτωση λήψης πρωτεϊνών, η (κλασματική) μυϊκή πρωτεϊνική σύνθεση ενισχύθηκε περίπου 71% με το ιχθυέλαιο!
Είναι ένας ακόμα λόγος όσοι γυμνάζονται – ειδικά με βάρη – να μην ξεχνούν να καταναλώνουν τα ω-3 πολυακόρεστά τους."
Η περίληψη της μελέτης στο Pubmed: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21159787
Ωραίo find , και μετάφραση, εσύ τα έκανες; Γιατί κάπου τα έχω ξαναδεί.
Polyneikos
26-08-11, 00:05
Παιδια ,αν μην τι αλλο όταν παιρνετε αρθρα ή μεταφρασεις αυτων αυτουσια από αλλα sites ίδιου αντικειμενου συζητησεων,καλο είναι να το αναφερουμε.
Aυτο αν δεν κανω λαθος εχει αναρτηθει στο xbody.gr από τον Andriko :green:, δεν εχουμε αγορασει τα πνευματικα δικαιωματα :P
Παιδια ,αν μην τι αλλο όταν παιρνετε αρθρα ή μεταφρασεις αυτων αυτουσια από αλλα sites ίδιου αντικειμενου συζητησεων,καλο είναι να το αναφερουμε.
Aυτο αν δεν κανω λαθος εχει αναρτηθει στο xbody.gr από τον Andriko :green:, δεν εχουμε αγορασει τα πνευματικα δικαιωματα :P
Από τον GRF είναι Κώστα και ευχαριστώ εκ μέρους του.
Polyneikos
26-08-11, 00:28
Οκay :welcome:
Ωραίo find , και μετάφραση, εσύ τα έκανες; Γιατί κάπου τα έχω ξαναδεί.
Και εγώ ευχαριστώ και συγνώμη αν παραβίασα κάτι, αλλά για αυτό είναι εντός εισαγωγικών και σε Italics, ώστε να είναι σαφές ότι δεν είναι δικό μου κείμενο..είμαστε OK;
Powered by vBulletin® Version 4.1.4 Copyright © 2012 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.