PDA

Επιστροφή στο Forum : Διατροφικες συμβουλές by savage



savage
09-10-10, 14:03
Αποφασισα να γραψω ενα αρθρο περι διατροφης,στηριζομενος στις γνωσεις που αποκομισα ολα αυτα τα χρονια,αλλα κυριως σε πραγματα που διαπιστωσα στην πραξη,ολα αυτα τα χρονια που κανω bbing.

Ας τα παρουμε τα πραγματα απο την αρχη.Δηλ απο τους αρχαριους που κανουν μια τυπικα διατροφη του τυπου "πρωινο-μεσημεριανο-βραδυνο" και δεν γυμναζονται η γυμναζονται περιστασιακα,αλλα θεωρουν οτι ηρθε το πληρωμα του χρονου να ασχοληθουν σοβαρα με το σωμα τους και τη διατροφη τους.

Συνηθως η διατροφη του αρχαριου ειναι φτωχη σε πρωτεινη,πλουσια σε υδατανθρακες(ειδικα απλους υδατανθρακες) και επεξεργασμενες τροφες αλλα και σε λιπαρα(αρκετα εκ των οποιων ειναι και trans λιπαρα).


16673

Αυτο λοιπον ειναι το πρωτο που πρεπει να αλλαξει.Καταρχας πρεπει να γινει μια στροφη προς τις φυσικες τροφες:

(αυγα,βρωμη,φρουτα,λαχανικα,κρεατα,ψαρια,λευκο & καστανο ρυζι,(γλυκο)πατατα,ωμους ξηρους καρπους,ελαιολαδο αλλα και γαλα,γιαουρτι,τυρι cottage).



Καλο ειναι να αποφευγονται επεξεργασμενες τροφες.Βλεπω σε πολλες διατροφες πχ "βραστη γαλοπουλα,τυρι τοστ,ριοζογκοφρετες,χυμοι τυπου αμιτα,μιλκο,φυστικοβουτυρο" κτλ.


16674


Παροτι καποτε και γω θεωρουσα πως ειναι οκ τροφες για bbing,τελικα καταλαβα πως τα πραγματα δεν ειναι ετσι μετα απο μια συζητηση με τον αθλητη/προπονητη bbing Γιαννη Βασσαλο και το διαπιστωσα και στην πραξη βλεποντας τις διαφορες πανω μου,οταν της αφησα στην ακρη και προτιμησα μη επεξεργασμενες τροφες.

Προτιμηστε λοιπον ενα φρουτο η το φυσικο χυμο του,αντι για αμιτα,στηθος γαλοπουλας αντι για αλλαντικο (υποτιθεμενης) βραστης γαλοπουλας,τυρι cottage αντι για τυρι τοστ,κανονικο γαλα αντι για μιλκο,κανονικο ρυζι αντι για ριζογκοφρετες κτλ κτλ.

http://forum.bodybuilding.gr/attachment.php?attachmentid=16678&stc=1&d=1286717361



Αφου καθαρισουμε λοιπον την διατροφη μας,παμε να την οργανωσουμε λιγο κι ολας.Πρεπει να γινει με τετοιο τροπο το διατροφικο μας πλανο ωστε να παρεχουμε στο σωμα μας,αυτο ακριβως που χρειαζεται την καθε στιγμη και κυριως αμινοξεα στο αιμα μας σε συνεχη βαση.

Τρωτε γρηγορης αφομοιωσης/απορροφησης τροφες στο πρωινο και μετα την γυμναστικη,οπου ο αργανισμος σας τα ζηταει.

Πριν την προπόνηση:

Μην τρωτε τιποτα για 2-3 ωρες πριν την προπόνηση (η αποκλιση εχει να κανει με το τι εχετε φαει.Αν εχετε φαει κατι δυσκολοχωνευτο και λιπαρο,αφηστε 3 ωρες κενο,αλλιως 2 με 2μιση ειναι οκ).
Πριν την προπ ειδικα οι ενδομορφοι (οσοι δηλαδη εχετε τασεις εναποθεσης λιπους ευκολα) αποφυγετε οτιδηποτε θα ανεβασει την ινσουλινη σας(κοινως φρουτα/γλυκα κτλ).Γενικα δε θεωρω καλη ιδεα να φαμε κατι πριν την προπ.
Το αιμα θα ειναι στο στομαχι αντι να ειναι στους μυες,και πιστεψτε με,αυτο δε το θελετε.

Αρκεστειτε σε μερικα αμινοξεα(γυρω στα 5 γραμ) πριν την προπ,με μια ελαχιστη ποσοτητα υδατανθρακα(10 γραμ) για να απορροφηθουν(κατα προτιμηση waxy maize που ειναι παρα πολυ χαμηλο σε σακχαρα και δεν κανει spike στην ινσουλινη).Ετσι κι αλλιως αν εχετε κανει ενα καλο στερεο γευμα 2-3 ωρες πριν την προπ,θα εχετε αμινοξεα στο αιμα σας την ωρα της προπ. Το οτι το θα αισθανεστε το στομαχι σας αδειο και ελαφρυ,δε σημαινει οτι καταβολιζεστε.Τα αμινοξεα ειναι της τροφης που μολις φαγατε ειναι ηδη στο αιμα σας και κανουν αυτο που πρεπει,σε συνδυασμο με τα αμινοξεα πριν την προπ.


Απο κει και περα υπαρχει το αιωνιο ερωτημα :

οκ εμαθα τι πρεπει να φαω,αλλα ποσο???" και φυσικα "να κανω διατροφη ογκου η γραμμωσης?".Εκει ο αρχαριος ερχεται αντιμετωπος με πολυπλοκες μαθηματικες εξισωσεις,BMR,θερμιδες συντηρησης,διαφορετικες διατροφικες προσεγγισεις κτλ κτλ.

Τα πραματα ομως για ενα αρχαριο ειναι πιο απλα απ'οσο δειχνουν.Η διατροφη γραμμωσης και ογκου ειναι κατι που κυριως αφορα αυτος που χτυπανε πλατω,και οχι τους αρχαριους.Τι εννοω?

Θεωρω μαθηματικα βεβαιο οτι καποιος ο οποιος τρωει ο,τι να'ναι και δε γυμναζεται,μολις αρχισει σοβαρη γυμναστικη και διατροφη θα χασει λιπος και θα αναπτυξει τη μυικη του μαζα,διοτι πολυ απλα υπαρχει πλεον το αναλογο ερεθισμα(προπ με βαρη και ισως και αεροβια και υψηλοτερη πρωτεινικη ληψη σε σχεση με πριν και ελαττωση των "υποπτων" προς παχυσαρκια τροφων).

Οπως ειπα και πριν,συνηθως η διατροφη του αρχαριου ειναι φτωχη σε πρωτεινη,πλουσια σε υδατανθρακες(ειδικα απλους υδατανθρακες) και επεξεργασμενες τροφες αλλα και σε λιπαρα(αρκετα εκ των οποιων ειναι και trans λιπαρα).Οταν αυτη η συσταση αλλαξει θα αλλαξει και η συσταση του σωματος τους.

16675



Παμε τωρα στο ερωτημα "ποσο πρεπει να τρωω?"

Η απαντηση κατ'εμε ειναι οσο "πιο πολυ μπορεις χωρις να βγαινεις εκτος στοχων".
Το σωμα εχει την ιδιοτητα να προσαρμοζεται.Του δινεις πολυ?Συνηθιζει στο πολυ.Του δινεις λιγο?Συνηθιζει στο λιγο.Οποτε εμεις πρεπει να βρουμε τη χρυση τομη.Δυστυχως οι περιφημες θερμιδες συντηρησης ειναι απλα αλλος ενας μυθος,αλλο ενα νουμερο και τιποτα παραπανω.

Σιγουρα πολλοι απο εσας θα εχετε αποπειραθει να κανετε διαιτα.Βρισκετε τις (υποτιθεμενες) θερμιδες συντηρησης κι αρχιζετε να τρωτε αρκετα λιγοτερο απο αυτο,ευελπιστωντας σε συντομη απωλεια λιπους.Σας υποσχομαι οτι οσο πιο λιγο τρωτε,τοσο πιο γρηγορα θα κολλησετε στη διαιτα σας.Πως γινεται αυτο???:unsure:

Αφου τρωτε πολυ λιγοτερο απο τις θερμιδες συντηρησης σας!!! Ε μαλλον αυτο δε συμβαινει πια.Μαλλον πλεον οι (αληθινες) θερμιδες συντηρησης σας επεσαν στα ταρταρα,και δε χανετε αλλο βαρος.Αν μειωσετε ακομα περισσοτερο τις θερμιδες που τρωτε συντομα θα χασετε καμποση αλιπη μαζα,αλλα οχι ιδιατερα μεγαλο ποσοστο λιπους.

Αρα λοιπον εκει που θελω να καταληξω ειναι οτι ο ανθρωπινος οργανισμος,ειναι κατι πολυ πιο συνθετο απο αυτο που εμεις νομιζουμε,και προσαρμοζεται καθημερινα στις δοκιμασιες στις οποιες τον υποβαλλουμε.Μεσα απο την πραξη και την πειρα που ερχεται με τον καιρο,πρεπει να διαπιστωσετε μονοι σας (γιατι ο καθε οργανισμος ειναι διαφορετικος),ποσο χρειαζεται να τρωτε και να ειστε ετοιμοι να αυξομειωστε τις ποσοτητες,αναλογως με το τι θελετε να πετυχετε.

Ενα ακομα μικρο tip για αρχαριους.

Δυστυχως βλεπω πολλα παιδια που ειναι μεσομορφα προς ενδομορφα η ακομα και παχυσαρκα να εχουν μη ανεπτυγμενο μυικο συστημα και να αναρωτιουνται αν πρεπει να κανουν "ογκο,φοβουμενοι την απωλεια και της ελαχιστης μυικης μαζας που εχουν σε περιπτωση διαιτας.Πολλοι απ'αυτος τελικα υποκυπτουν στον πειρασμο και παιρνουν ενα δρομο ο οποιος συνηθως ειναι διχως επιστροφη.

Ξεκινημα με 15-25% λιπος λοιπον.Μερικους μηνες μετα,στο τελος του "ογκου" αυτο εχει γινει 20-30% δηλ μιλαμε για υπερβαρα προς παχυσαρκα ατομα δηλαδη,τα οποια μαλλον δε θα δουν ποτε τους κοιλιακους τους,καθοτι απο το 30% λιπος στο 8-10% λιπος σημαινει γυρω στα 20-30 χαμενα κιλα,πραγμα πολυ πολυ δυσκολο και κουραστικο καθοτι απαιτει μακρα περιοδο διαιτας.Και ολα αυτα επαναλαμβανω εξ'αιτιας μιας λανθασμενης αποφασης.

Και ποια ειναι η σωστη αποφαση λοιπον γι'αυτους?Που εγκειται το λαθος??
Το λαθος εγκειται στο οτι καποιος υπερβαρος/πασυχαρκος που αποφασιζει να κανει ογκο ζυγιζει πχ 100 κιλα με 20% λιπος και 1.90 υψος ειναι αδυνατος (μυικα μιλωντας) και παχυς (απο αποψη λιπους).Αν προσπαθησει να βρει τις θερμιδες συντηρησης του,θα βρει ενα νουμερο πχ 3000 θερμιδες.Ακομα κι αν υποθεσουμε οτι ειναι σωστο(εξηγησα νωριτερα τις ενστασεις μου),αυτο το νουμερο αναφερεται στο να συντηρησει τα 100 κιλα του,τα οποια ομως ως επι το πληστον ειναι μη σωστα κιλα.Για ποιο λογο ενας τετοιος ανθρωπος πρεπει να μπει στη διαδικασια να τρωει πχ 3500 θερμιδες???Για να παχυνει κι αλλο????Ημαρτον!!!



Ναι μα πως θα παρει μυες (τους οποιους χρειαζεται μιας και το μυικο του συστημα κρινεται ανεπαρκες) αφου θα τρωει λιγοτερο απο τις (υποτιθεμενες) θερμιδες συντηρησης του???Πολυ απλα,δε χρειαζεται 3000 θερμιδες.Οι 3000 θερμιδες συντηρουν το παχος του,οχι τους μυες του.Τα νορμαλ κιλα του ειναι γυρω στα 85(τυχαιο το νουμερο).Αρα πρεπει να ξεκινησει να τρωει με αξονα το νουμερο 85(να φτασει μακροπροθεσμα δηλαδη τα 85 κιλα) και οχι με αξονα το 100(δηλ 3000 θερμιδες,ποσο μαλλον με αξονα τα 105+ δηλ 3500 θερμιδες+).

Τους μυες οπως προειπα θα τους δωσει η αυξημενη σε σχεση με την ως τωρα διατροφη του ληψη πρωτεινης σε συνδυασμο με την εντονη προπ με βαρη.Μη συγχεετε την απωλεια κιλων(τα οποια του ηταν ουτως η αλλως αχρηστα),με την απωλεια αλιπης(πολλω δε μαλλον μυικης μαζας).Εινα απολυτα εφικτο με (θεωρητικα) υποθερμιδικη διατροφη να χασει ενας τετοιος ανθρωπος λιπος και να αναπτυξει ταυτοχρονα την μυικη του μαζα.

Επισης θα ηθελα να επισημανω κατι αλλο σχετικα με το μυθο των θερμιδων συντηρησης.

Ειμαι σχεδον βεβαιος οτι ο ανθρωπος του παραπανω παραδειγματος(1,90 υψος,100 κιλα 20% λιπος) αλλα και πολλοι ακομα αρχαριοι τρωνε πολυ λιγοτερο απο το νουμερο που θα βρουν σαν θερμιδες συντηρησης(εγω ειπα τυχαια 3000).Φανταστειτε λοιπον να αρχισει να κανει "ογκο" και να τρωει 3500 θερμιδες!!!!Θα χαζεψει απο το λιπος!!!!

Και ποιες ειναι τελικα οι αληθινες θερμιδες συντηρησης???

Πολυ απλα,οσο τρωει!!!! Ας κανει μια καταγραφη των τροφων που τρωει(πρωι μεσημερι βαρδυ λογικα) για 1 εβδομαδα και ας βγαλει το μεσο ορο.Πιστευω θα βγει λιγοτερο απ'οσο θα βρει με τα γνωστα συστηματα ευρεσης των θρμιδων συντηρησης.Παιδια τα πραματα ειναι πολυ απλα.Αν τρωτε ενα χ ποσο και το βαρος σας δε μεταβαλλεται,τοτε οι τωρινες θερμιδες συντηρησης ειναι χ,κι ας βγαζει y το ταδε συστημα ευρσης.

Που οφειλεται λοιπον αυτη η αποκλιση???

Μα φυσικα στο γεγονος πως οπως ειπα και πριν,ο οργανισμος προσαρμοζεται καθημερινα(ποσο μαλλον σε βαθος χρονου) και το ιδιο κανει και ο μεταβολισμος μας.Εχω γνωρισει πολλα παχυσαρκα ατομα,καθολου δραστηρια τα οποια τρωνε πολυ λιγοτερο απο μενα στη διαρκεια της μερας κι ας ειναι 125 κιλα πχ.

Πως γινεται ενας ανθρωπος (πχ ο πατερας μου) 100 κιλων με 20% λιπος και βαλε, να τρωει "μονο" 2000 θερμιδες και γω στα <90 κιλα,να τρωω 3500-4000 θερμιδες και να εχω <10% λιπος μονιμα???
Παραλογο ε???Καθολου!!!
Συνηθως οι ανθρωποι αδηγουνται σε αυτα τα κιλα και τα ποσοστα λιπους απο μακροχρονιες κακες διατροφικες συνηθειες.Ακομα κι οταν τις περιορισουν ελαφρως,δεν χανουν κιλα(η χανουν ελαχιστα και πολυ δυσκολα) διοτι ο οργανισμος τους και ο μεταλολισμος τους συνηθισαν και συντηρουν τα κιλα τους και με λιγοτερο φαι πλεον!!!!

Θεωρητικα ενας τετοιος ανθρωπος 100+ κιλων επρεπε να εχει τουλαχιστον 2500 θερμιδες συντηρησης.Κι ομως πιθανοτατα τρωει πολυ λιγοτερο(ο πατερας μου,τον οποιο χρησιμοποιησα ως παραδειγμα,σιγουρα τρωει λιγοτερο),αρα το νουμερο που υπολογισατε ειναι λαθος!!!!
Επαναλαμβανω,το σωστο νουμερο αλλαζει μερα με τη μερα και το βρισκετε αθροιζοντας τις τροφες που τρωτε.


Οποτε ο ανθρωπος του παραδειγματος μας(1,90 υψος 100 κιλα,20% λιπος) πρεπει να βρει ποσο ετρωγε ως τωρα και αν υποθεσουμε οτι το βαρος του ηταν παγειωμενο στα 100 κιλα,τοτε αυτες ηταν οι προσωρινες θερμιδες συντηρησης του.Αρχικα δεν πρεπει να τις πειραξει σαν νουμερο,διοτι η εναρξη της γυμναστικης και θα αυξησει κατακοτυφα τις καυσεις τους αρα και τις θερμιδες που δαπανα,οποτε λογικα θα βρεθει με θερμιδικο ελλειμα.Το μονο που χρειαζεται να κανει ειναι να αλλαξει την συσταση της διατροφης του.Οταν κολλησει,τοτε θα κοψει λιγες θεμιδες(συνηθως 250 ανα ημερα) αλλα και παλι δεν υπαρχει γενικος κανονας.
Ο κανονας ειναι κοβω η προσθετω αναλογως με το πως δειχνω.Αλλος μπορει να χρειαστει να κοψει/προσθεσει 200 κι αλλος 300 θερμιδες.

Οποτε σημειωνετε τις ποσοτητες των τροφων που τρωτε και απλα προσθεστε/αφαιρεστε λιγο οταν το κρινετε απαραιτητο.

16676


Παμε και σε αυτους που εχουν το ακριβως αντιθετο προβλημα και φοβουνται να παρουν βαρος,μην τυχον και παχυνουν.

Σας διαβεβαιωνω πως αν αυξανετε προσεκτικα και σιγα σιγα τις θερμιδες που τρωτε,ο μεταβολισμος σας προλαναινει να προσαρμοστει και δεν ειναι απαραιτητο οτι θα λιπωσετε,η κι αν ακομα αυτο συμβει θα γινει σε πολυ μικρο ποσοστο.




Ξαναλεω.ο οργανισμος συνηθιζει πολυ γρηγορα.Του δινεις λιγο??Συνηθιζει στο λιγο.Του δινεις πολυ???Συνηθιζει στο πολυ!!! Βεβαια αυτο δε σημαινει οτι απο τη μια μερα στην αλλη θα διπλασσιασουμε τις ποσοτητες των τροφων που τρωμε.Η αυξηση πρεπει να ειναι σταδιακη ωστε ο μεταβολισμος μας να προλαβαινει να προσαρμοστει.Αν χρειαστει αυξηστε τις δραστηριοτητες σας(πχ καντε περισσοτερη αεροβια),παρα να μεινετε στασιμοι στο φαι.Αφενος ειναι ψυχολογικο(γιατι να μην φατε λιγο ακομα,ειδικα να πεινατε?) και αφετερου εχετε κερδος εναν πολυ ενεργο μεταβολισμο ο ποιος θα ειναι σε θεση να προσαρμοζεται σε ολοενα και περισσοτερη ποσοτητα τροφης!!!

Ακουω ομως φωνες απο το βαθος: 'Μα επιτρεπεται αεροβια σε περιοδο που προσπαθουμε να αυξησουμε τη μαζα μας??Η ακομα χειροτερα,ειναι εφικτη και ταυτοχρονη απωλεια λιποιυς???"

16677


Επιβαλλεται η αεροβια σε περιοδο ογκου,απαντω στο 1ο ερωτημα(για τους λογους πρυ προανεφερα.πιο πολυ αεροβια--->πιο πολυ φαι--->πιο πολυ αναπτυξη).

Οσο για το δευτερο ερωτημα η απαντηση ειναι επισης "ναι,αλλα υπο καποιες προυποθεσεις".

Ποιες ειναι αυτες??Εξηγω ευθυς αμεσως.

Το σωμα δεν αρεσκεται σε καταστασεις που φτανουν στα ακρα.
Εισαι πολυ χαμηλα σε λιπος και θες να χασεις κι αλλο???Δυσκολο!! Γιατι πολυ απλα δεν εχεις πολυ και το σωμα το κραταει για ωρα αναγκης.
Εχεις παρα πολλους μυες και θες κι αλλους???Δυσκολα!!! Ηδη εχεις παρα πολλους και το σωμα κουραζεται να τους κουμανταρει/ταισει κτλ.
Εχεις λιγους μυες??Το σωμα σου διψα για μυες,και απλα ψαχνει την αφορμη/ερεθισμα να τους αποκτησει.
Εχεις αρκετο λιπος???Περισσευει δηλαδη καμποσο.Εεε το σωμα δε το πολυσκεφτεται να το χρησιμοποιησει σαν πηγη ενεργειας οταν αυτο χρειαστει.

Οποτε λοιπον αν δεν ανηκετε στην ομαδα ατομων που ειναι πολυ χαμηλα σε λιπος(<10-12%),θεωρω απολυτα εφικτονα χασετε λιπος σε περιοδο που ταυτοχρονα θα βαζετε και μυες.
Βλεπετε,το σωμα την ωρα που τρεχει πχ το πρωι νηστικο η μετα απο μια πολυ εντονη προπ με βαρη,θα στραφει (και) στις αποθηκες λιπους (ειδικα αν το λιπος το εχει σε περισσια οπως ειπαμε),ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΩΣ ΤΟΥ ΑΝ ΚΑΝΕΤΕ ΥΠΕΡΘΕΡΜΙΔΙΚΗ ΔΙΑΤΡΟΦΗ!!! Την ωρα που τρεχετε,αλλα και τις αμεσως επομενες (ειδικα σε τρεξιμο τυπου HIIT) ο οργανισμος σας θα στραφει κυριως στο λιπος,γιατι πολυ απλα αυτο προκρινει ως λυση εκεινη την ωρα(λογω μειωμενων επιπεδων γλυκογονου),αδιαφορωντας για το αν κανετε υπερθερμιδικη διατροφη.

Δειτε το λιγακι κι ετσι.Το σωμα δεν ξερει αν τις επομενες ωρες της μερας θα φατε αρκετες θερμιδες ωστε να χαρακτηριστει η διατροφη σας υπερθερμιδικη(αν και αυτοι οι οροι οπως εξηγησα ειναι πολλες φορες παραπλανητικοι) η αν θα φατε λιγοτερες ωστε να χαρακτηριστει η διατροφη σας υποθερμιδικη.Λετε να περιμενει να μαθει ποσο θα φατε στο υπολοιπο της μερας,για να αποφασισει αν θα καψει λιπος η οχι???Οχι δα... Το σωμα εκεινη την ωρα χρειαζεται ενεργει και ειπαμε οτι κυριως θα στραφει στο λιπος(ειδικα εφοσον πληρουνται και καποιες προυποθεσεις που εθεσα πιο πανω).



Βεβαια τιθεται το ερωτημα 'και οι εξτρα θερμιδες που θεωρητικα προκυπτουν απο το υπολοιπο της μερας δε θα ξαναγινουν λιπος,παιρνιοντας τη θεση του λιπους που χασαμε??".

Επιτρεψτε μου να αμφιβαλω πολυ γι'αυτο.Καταρχας λογικα πρεπει να εχετε με τοση πολυ γυμναστικη εναν τετοιο μεταβολισμο ετοιμο να "αντιμετωπισει" τις εξτρα θερμιδες.Επισης αν η διατροφη σας ειναι οπως πρεπει,αμφιβαλω πολυ για το κατα ποσον τροφες οπως κρεας,σαλατες,βρωμη, κτλ συμφερει να αποθηκευτουν σαν λιπος,ακομη κι αν οντως υπαρχει ενα ελαφρυ εξτρα θερμιδικο πλεονασμα.Βλεπετε καποιες τροφες χρειαζονται πιο πολλες θερμιδες για να χωνευτουν η να αποθηκευτουν σαν λιπος,απ'οτι ειναι η ιδια η θερμιδικη τους αξια.

Αυτα τα "ολιγα" απο μενα.Ελπιζω να βοηθησα!!!:toast:

Titanium
10-10-10, 01:14
:clap::clap::clap:Πολυ χρισημο savage μπραβο....:toast:

live
10-10-10, 01:44
μπραβο Νικο,πολu καλο:thumbup:!!!

StefPat
10-10-10, 02:05
Τρελέ Νίκο! :D

Συγχαρητήρια, σίγουρα θα πιάσει τόπο! ;) Ήταν κάτι δύσκολο να συγκεντρώσεις πολλές "σκέψεις" μαζί, αλλά με το μαθηματικό σου μυαλό, οργανώθηκε 100% σωστά, όπως άρχισα να διαβάζω.. θα το τελειώσω αύριο :)

Θα μας διευκόλυνες αν πρόσθετες λίγη μορφοποίηση για καλύτερη οργάνωση! :)

Hercules
10-10-10, 02:14
:clap::clap:

savage
10-10-10, 04:20
thanks παιδες.Αν θυμηθω κι αλλα tips,θα επανελθω με νεα posts.:thumbup:

Niiick
10-10-10, 04:25
Μπραβο savage:welcome:

Manos1989
10-10-10, 04:41
Πολύ καλό Savage:thumbup:
Kαι διαπιστώνω και πάνω μου ότι είναι αλήθεια αυτό με τις θερμίδες συντήρησης....
Είχα υποτιθέμενες θερμίδες συντήρησης 3,300 και έπαιρνα 1800-2200.Ναι μεν έχασα τα κιλά αλλά τώρα έχω κολλήσει για τα καλά.
Μάλλον πρέπει να αυξήσω σταδιακά ε?

aqua_bill
10-10-10, 10:26
:thumbup: ευχαριστουμε για την εμπειρια και το χρονο σου. αναλονεσαι κυριως σε συμβουλες προσ αρχαριους που ειναι η βαση για να ξεκινησεις,οταν εισαι σε πιο προχορημενο σταδιο?τι διαφορετικο κανεις?τι ξεχοριζει εναν αρχαριο απο ενα προχωριμενο?ανφερεισ φενικα την προσληψη πρωτεινης γενικα υδατανθρακες...οι ποσοτητες οι ωρες αφομιωσεις κλπ ερχονται μετα?


Την ωρα που τρεχετε,αλλα και τις αμεσως επομενες (ειδικα σε τρεξιμο τυπου HIIT) ο οργανισμος σας θα στραφει κυριως στο λιπος,γιατι πολυ απλα αυτο προκρινει ως λυση εκεινη την ωρα(λογω μειωμενων επιπεδων γλυκογονου),αδιαφορωντας για το αν κανετε υπερθερμιδικη διατροφη.

Δειτε το λιγακι κι ετσι.Το σωμα δεν ξερει αν τις επομενες ωρες της μερας θα φατε αρκετες θερμιδες ωστε να χαρακτηριστει η διατροφη σας υπερθερμιδικη(αν και αυτοι οι οροι οπως εξηγησα ειναι πολλες φορες παραπλανητικοι) η αν θα φατε λιγοτερες ωστε να χαρακτηριστει η διατροφη σας υποθερμιδικη.Λετε να περιμενει να μαθει ποσο θα φατε στο υπολοιπο της μερας,για να αποφασισει αν θα καψει λιπος η οχι???Οχι δα... Το σωμα εκεινη την ωρα χρειαζεται ενεργει και ειπαμε οτι κυριως θα στραφει στο λιπος(ειδικα εφοσον πληρουνται και καποιες προυποθεσεις που εθεσα πιο πανω).
αφου ο οργανισμος εχει μαθει στο πολυ φαγητο...ξερει τι προκειται να προσλαβει απο θερμιδες απλα εμεις αυξανουμε το μεταβολισμο μασ με τη διαδικασια ατυτη ετσι δεν ειναι? αρα καει περισσοτερο

lila_1
10-10-10, 12:36
Προτεινω να γινει sticky
Kαλογραμμενο και ευληπτο, ειδικα για αρχαριους που εχουν χασει τον μπουσουλα απο τον βομβαρδισμο πληροφοριων.

Congratulations!:thumbup:

f-panos
10-10-10, 13:02
:clap::clap::clap::clap::clap:

ΣΥΓΧΑΡΗΤΗΡΙΑ, ΠΟΛΥ ΚΑΛΟ ΑΡΘΡΟ!!!

:clap::clap::clap::clap::clap:

TEFAAtzis
10-10-10, 13:33
Σε ποια σχολη τελειωσες περσοναλ Νικο???:P
Προσωπικα μου αρεσε πολυ,διοτι καταριπτει αρκετους μυθους και μπορω να πω οτι με τον τροπο που τα παρουσιασες συμφωνω απολυτα

skiadis
10-10-10, 13:47
πολυ κατατοπιστικο για μας που ασχολουμαστε για χομπυ!!
μπραβο :toast:

savage
10-10-10, 15:40
παιδια ευχαριστω για τα καλα σας λογια :thumbup:



Πολύ καλό Savage:thumbup:
Kαι διαπιστώνω και πάνω μου ότι είναι αλήθεια αυτό με τις θερμίδες συντήρησης....
Είχα υποτιθέμενες θερμίδες συντήρησης 3,300 και έπαιρνα 1800-2200.Ναι μεν έχασα τα κιλά αλλά τώρα έχω κολλήσει για τα καλά.
Μάλλον πρέπει να αυξήσω σταδιακά ε?

ναι καολλησες για τους λογους που προανεφερα.οταν αναρρωσεις και ξαναρχισεις γυμναστικη,φροντισε να αυξησεις την ενταση της προπ σου με βαρη(μικροτερα διαλειμματα) και να αυξησεις γενικα τις καυσεις σου(ειτε εξτρα αεροβια ειτε καποιο αλλο σπορ που σου αρεσει ειτε απλα πιο πολυ περπατημα στην καθημερινη σου ζωη) και παραλληλα θα αυξανεις το φαγητο σου σταδιακα.
Αφενος σου υποσχομαι οτι θα δειχνεις καλυτερος και πιο pump,αφετερου οταν φτασεις να τρως πχ 2500-2800 θερμιδες (χωρις να εχεις λιπωσει εννοειται),τοτε θα εχεις περιθωριο να κοψεις θερμιδες αν εξακολουθει να μην σου αρεσει η εικονα του σωματος σου.
ελπιζω να βοηθησα.:toast:


:thumbup: ευχαριστουμε για την εμπειρια και το χρονο σου. αναλονεσαι κυριως σε συμβουλες προσ αρχαριους που ειναι η βαση για να ξεκινησεις,οταν εισαι σε πιο προχορημενο σταδιο?τι διαφορετικο κανεις?τι ξεχοριζει εναν αρχαριο απο ενα προχωριμενο?ανφερεισ φενικα την προσληψη πρωτεινης γενικα υδατανθρακες...οι ποσοτητες οι ωρες αφομιωσεις κλπ ερχονται μετα?

απο ενα σημειο και μετα οι συμβουλες αφορουν και αυτους που βρισκονται σε ενδιαμεσο η σε ελαφρως πιο προχωρημενο επιπεδο.αυτο που ξεχωριζει εναν προχωρημενο απο εναν μη προχωρημενο ειναι κατι ελαφρως υποκειμενικο αναλογα με το σωμα του καθενος.
συνηθως εκει που τα πραγματα αλλαζουν και δυσκολευουν ειναι οταν εχεις ταυτοχρονα πολυ μυικη μαζα και λιγο λιπος(<10% λιπος).Δυστυχως το ποση μυικη μαζα θεωρειται πολυ ειναι κατι καθαρα υποικειμενικο αναλογα με το σωμα του καθενος και τα περιθωρια αναπτυξης που εχει.
Το μονο σιγουρο ειναι οτι οταν εισαι πολυ μυωδης με λιγο λιπος και θες ειτε να χασεις λιπος,ειτε να βαλεις κι αλλη μαζα,ειναι πολυ δυσκολο να συμβουν και τα 2 ταυτοχρονα,επειδη οπως ειπα ο οργανισμος μας δεν αγαπαει τις καταστασεις των ακρων.
Εκει απλα αν και ακολουθεις τους ανωθεν κανονες ξερεις οτι θα λιπωσεις λιγακι στην περιοδο ογκου,η οτι θα χασεις λιγη αλιπη μαζα στην περιοδο γραμμωσης.Το καλο ειναι οτι αν εχεις κανει ολα τα προηγουμενα χρονια ολα αυτα που εγραψα οι δεν θα ανεβοκατεβαινεις πολυ σε κιλα,ωστε να κουραζεσαι απο διαιτες κτλ και θα εχεις ηδη πολυ καλο μεταβολισμο και δυσκολα θα εχεις μεγαλυτερη αυξομειωση απο 3-4% στο λιπος σου.
Ποσοτητες δε γραφω γιατι πολυ απλα δεν υπαρχουν ποσοτητες.Αυτο προσπαθω να εξηγησω.Οι ποσοτητες αλλαζουν σχεδον μερα μερα για τον καθενα και ετσι κι αλλιως ο καθενας μας ειναι διαφορετικος.Αυτο που ισως κανω ειναι να βγαλω ενα ποιοτικο και οχι ποσοτικο διατροφικο πλανο(χωρις ποσοτητες φυσικα) που να δειχνει πως περιπου πρεπει να κινουμεθα στη διατροφη μας.

αφου ο οργανισμος εχει μαθει στο πολυ φαγητο...ξερει τι προκειται να προσλαβει απο θερμιδες απλα εμεις αυξανουμε το μεταβολισμο μασ με τη διαδικασια ατυτη ετσι δεν ειναι? αρα καει περισσοτερο

ναι μεν εχει συνηθισει στο πολυ φαι,αλλα αυτο δε σημαινει οτι ξερει ποσο θα φας στο υπολοιπο της μερας.στα υπολοιπα εισαι σωστος.οντως αυξανουμε το μεταβολισμο μας ετσι



Σε ποια σχολη τελειωσες περσοναλ Νικο???:P
Προσωπικα μου αρεσε πολυ,διοτι καταριπτει αρκετους μυθους και μπορω να πω οτι με τον τροπο που τα παρουσιασες συμφωνω απολυτα

τη σχολη της ζωης τελειωσα μητσο:green:

aqua_bill
10-10-10, 18:17
:thumbup: ευχαριστω

Polyneikos
10-10-10, 20:15
Νικο ευχαριστουμε για το άρθρο,αρκετα περιεκτικο και θα έλεγα ανατρεπτικο σε σχεση με καποια στανταρ πρωτόκολλα που αμφιταλαντευουν γενεες bbers,κυριως εκεινων που δεν εχουν μαθει ακομα να διαχειρίζονται το σωμα τους βασει εμπειριας αλλα βασει του τι εχουν διαβασει...

Απομονωνω καποια τμήματα τα οποια σίγουρα αξιζουν να μην τα προσπερασουμε:



Παμε τωρα στο ερωτημα "ποσο πρεπει να τρωω?"
Η απαντηση κατ'εμε ειναι οσο "πιο πολυ μπορεις χωρις να βγαινεις εκτος στοχων".
Το σωμα εχει την ιδιοτητα να προσαρμοζεται.Του δινεις πολυ?Συνηθιζει στο πολυ.Του δινεις λιγο?Συνηθιζει στο λιγο.Οποτε εμεις πρεπει να βρουμε τη χρυση τομη.Δυστυχως οι περιφημες θερμιδες συντηρησης ειναι απλα αλλος ενας μυθος,αλλο ενα νουμερο και τιποτα παραπανω.



Το λαθος εγκειται στο οτι καποιος υπερβαρος/πασυχαρκος που αποφασιζει να κανει ογκο ζυγιζει πχ 100 κιλα με 20% λιπος και 1.90 υψος ειναι αδυνατος (μυικα μιλωντας) και παχυς (απο αποψη λιπους).Αν προσπαθησει να βρει τις θερμιδες συντηρησης του,θα βρει ενα νουμερο πχ 3000 θερμιδες.Ακομα κι αν υποθεσουμε οτι ειναι σωστο(εξηγησα νωριτερα τις ενστασεις μου),αυτο το νουμερο αναφερεται στο να συντηρησει τα 100 κιλα του,τα οποια ομως ως επι το πληστον ειναι μη σωστα κιλα.Για ποιο λογο ενας τετοιος ανθρωπος πρεπει να μπει στη διαδικασια να τρωει πχ 3500 θερμιδες???Για να παχυνει κι αλλο????Ημαρτον!!!



Ακουω ομως φωνες απο το βαθος: 'Μα επιτρεπεται αεροβια σε περιοδο που προσπαθουμε να αυξησουμε τη μαζα μας??Η ακομα χειροτερα,ειναι εφικτη και ταυτοχρονη απωλεια λιποιυς???"
Επιβαλλεται η αεροβια σε περιοδο ογκου,απαντω στο 1ο ερωτημα(για τους λογους πρυ προανεφερα.πιο πολυ αεροβια--->πιο πολυ φαι--->πιο πολυ αναπτυξη).
Οσο για το δευτερο ερωτημα η απαντηση ειναι επισης "ναι,αλλα υπο καποιες προυποθεσεις".

savage
10-10-10, 20:29
thanks κωστα:toast:

crow
10-10-10, 22:24
BRAVO SAVAGE!!!!
Πολυ καλο αρθρο....κ μπραβο για το χρονο που διέθεσες για να το γραψεις:clap::clap::clap::toast:

Doctorg
10-10-10, 22:43
Savage είσαι γίγαντας :clap::toast:

savage
10-10-10, 22:52
BRAVO SAVAGE!!!!
Πολυ καλο αρθρο....κ μπραβο για το χρονο που διέθεσες για να το γραψεις:clap::clap::clap::toast:


Savage είσαι γίγαντας :clap::toast:

με κακομαθαινετε
:oops::oops::^^::^^:

Devil
11-10-10, 05:28
:clap::clap::clap:

savage
11-10-10, 21:09
Να πουμε κι ενα μεγαλο ευχαριστω στον Κωστα(Πολυνεικο) που μετεφερε το αρθρο και εβαλε τιτλος και φωτογραφιες ωστε να ειναι πιο ομορφο:clap:

sogoku
11-10-10, 22:16
Mπραβο και απο εμενα.Απλα και νοικοκυρεμενα.

Doctorg
11-10-10, 23:13
Savage να σε ρωτήσω κάτι. Λες πως πριν την προπόνηση να μην έχεις φάει για 2 1/2 - 3 ώρες. Αυτό ισχύει και αν προπονείσαι το πρωί; Για παράδειγμα εγώ πάω για προπόνηση 1 - μιάμιση ώρα μετά που ξυπνάω. Να πηγαίνω νηστικός ή ισχύει εδώ κάτι άλλο;

savage
12-10-10, 01:45
sogoku thanks man!:toast:

Doctorg πολυ καλη ερωτηση.
ιδου η απαντηση.το να τρως 2 με 3 ωρες πριν την προπ ειναι το βελτιστο(κατ'εμε).
αυτο δε σημαινει πως ολες οι υπολοιπες λυσεις ειναι για πεταμα.ισως ειναι λιγοτερο καλες,αλλα απο τη στιγμη που δεν ειμεθα επαγγελματιες και το προγραμμα μας περιλαμβανει και αλλες υποχρεωσεις,συμβιβαζομαστε με αυτες.

εχουμε 2 επιλογες λοιπον.
να φας 1μιση ωρα πριν την προπ και να μην φας καθολου(δηλ να μεινεις 10 ωρες νηστικος σερι).καμια επιλογη δεν ειναι η βελτιστη αλλα εμεις πρεπει να διαλεξουμε την καλυτερη.και αυτη ειναι η πρωτη.
απλα φαε κατι ελαφρυ (whey & βρωμη η αυγα και βρωμη η φρουτο) κι οχι κατι λιπαρο και βαρυ(πχ μοσχαρι η ψαρι με σαλατα και ελαιολαδο και πατατες) αν και ειμαι σιγουρος πως απο την στιγμη που μιλαμε για πρωινο,σιγουρα δεν τρως κατι τοσο βαρυ.
επισης εχεις ενα ακομα πλεονεκτημα.λογω του οτι ειναι το πρωτο γευμα μετα απο τοσες ωρες νηστειας, ο οργανισμος σου το χωνευει πολυ πιο ευκολα απ'οτι αν ειχαν προηγηθει 4 γευματα του τυπου κρεας/ψαρι με σαλατα και ελαιολαδο και πατατες αν 2-3 ωρες στο προηγουμενο της μερας.:toast:

τωρα απο κει και περα,αν μπορεις να πηγαινεις ειτε λιγο πιο αργα στο γυμναστηριο,ειτε να τρως λιγο πιο νωρις θα ηταν ακομα καλυτερο,αλλα αν ειναι να ξυπνς απο το χαραματα για να τρως η να πιεζεις ολο σου το προγραμμα μετα,απλα και μονο για να πας μιση ωρα πιο αργα γυμναστηριο,σαφως και δεν αξιζει τον κοπο.οποτε μενει ως εχει:toast:

paulakos
12-10-10, 05:56
Ωραιος φιλε,πολυ καλο και χρησιμο.

masistas
12-10-10, 10:37
Μπράβο για το καλογραμμένο άρθρο φίλε Savage!
Για μένα το να μάθω να τρώω πιο σωστά, αν και έχω πολλά περιθώρια βελτίωσης, ήταν το πιο δύσκολο κομμάτι.
Λίγοι συνειδητοποιούν ότι το bodybuilding είναι κυριολεκτικά 24ωρο άθλημα και ότι το πιο δύσκολο κομμάτι δεν είναι το γυμναστήριο, αλλά μετά την προπόνηση από τη στιγμή που βγαίνουμε από το γυμναστήριο.

Όσον αφορά το φαγητό πριν την προπόνηση, εγώ κάνω ακριβώς το αντίθετο. :P
Μιας και πηγαίνω στο γυμναστήριο στις 6 το πρωί :shock: μου είναι αδύνατο να μην πάρω πρωινό μισή ώρα πριν την προπόνηση. Απλά φροντίζω να είναι κάτι ελαφρύ όπως λίγη βρώμη, μια μπανάνα κλπ. όσες φορές δοκίμασα προπόνηση με άδειο στομάχι ένιωθα σαν να μην είχα καύσιμα. :sleeping:

Και πάλι μπράβο για το πολύ καλό άρθρο που μας πρόσφερες! :clap::clap::clap:

traffic
12-10-10, 12:20
πολυ καλο Savage!!!Μπράβο!! :thumbup: :clap:

KATERINI 144
12-10-10, 12:41
μπραβο και απο μενα νικο, απλο και κατανοητό. :clap:

Theo_Sorc
12-10-10, 13:26
:thumbup::thumbup:

Πολυ καλος Savage :clap::clap::clap::toast:

savage
12-10-10, 13:59
χαιρομαι που ολοι στεκεστε στη λεξη "κατανοητο".
αυτος ηταν ενας απο τους κυριους σκοπους του αρθρου.να ειναι απλο και κατανοητο

beefmeup
12-10-10, 14:19
νικο,χθες καταφερα να το διαβασω..ωραιος:thumbup::thumbup::thumbup:

just
12-10-10, 19:35
[QUOTE=savage;255691]sogoku thanks man!:toast:

Doctorg πολυ καλη ερωτηση.
ιδου η απαντηση.το να τρως 2 με 3 ωρες πριν την προπ ειναι το βελτιστο(κατ'εμε).
αυτο δε σημαινει πως ολες οι υπολοιπες λυσεις ειναι για πεταμα.ισως ειναι λιγοτερο καλες,αλλα απο τη στιγμη που δεν ειμεθα επαγγελματιες και το προγραμμα μας περιλαμβανει και αλλες υποχρεωσεις,συμβιβαζομαστε με αυτες.

εχουμε 2 επιλογες λοιπον.
να φας 1μιση ωρα πριν την προπ και να μην φας καθολου(δηλ να μεινεις 10 ωρες νηστικος σερι)


εγω εχω αλλη απορια: πες τωρα το 3ο μου γευμα ειναι η ωρα 2 το μεσημερι..κοιμηθω και 2 ωρες..και μετα παο γυμναστηριο..πειραζει αν το επομενο γευμα(4ο) δεν ειναι μετα απο 3 ωρες αλλα μετα απο 5 λογο γυμναστικης κυριως..κατακριβια η απορια μου ειναι στο κοματι που ειπες το γευμα να γινετε 2-3 ωρες πριν την προπονηση..ενω ολοι ξερουμε οτι κα8ε 3 ωρες περνουμε γευμα..επειδη εγω ειχα παντα την εννοια να φαω και να παω οσο πιο γρηγορα γινεται στο γυμναστηριο για να προλαβω το επομενο γευμα μετα απο 3 ωρες

stamthedrum
12-10-10, 19:42
[QUOTE=savage;255691]sogoku thanks man!:toast:

Doctorg πολυ καλη ερωτηση.
ιδου η απαντηση.το να τρως 2 με 3 ωρες πριν την προπ ειναι το βελτιστο(κατ'εμε).
αυτο δε σημαινει πως ολες οι υπολοιπες λυσεις ειναι για πεταμα.ισως ειναι λιγοτερο καλες,αλλα απο τη στιγμη που δεν ειμεθα επαγγελματιες και το προγραμμα μας περιλαμβανει και αλλες υποχρεωσεις,συμβιβαζομαστε με αυτες.

εχουμε 2 επιλογες λοιπον.
να φας 1μιση ωρα πριν την προπ και να μην φας καθολου(δηλ να μεινεις 10 ωρες νηστικος σερι)


εγω εχω αλλη απορια: πες τωρα το 3ο μου γευμα ειναι η ωρα 2 το μεσημερι..κοιμηθω και 2 ωρες..και μετα παο γυμναστηριο..πειραζει αν το επομενο γευμα(4ο) δεν ειναι μετα απο 3 ωρες αλλα μετα απο 5 λογο γυμναστικης κυριως..κατακριβια η απορια μου ειναι στο κοματι που ειπες το γευμα να γινετε 2-3 ωρες πριν την προπονηση..ενω ολοι ξερουμε οτι κα8ε 3 ωρες περνουμε γευμα..επειδη εγω ειχα παντα την εννοια να φαω και να παω οσο πιο γρηγορα γινεται στο γυμναστηριο για να προλαβω το επομενο γευμα μετα απο 3 ωρες


Δε νομίζω ότι παίζει και τόσο μεγάλο ρόλο ο χρονισμός των γευμάτων πέρα ίσως από το πρωινό και το μεταπροπονητικό.

stamthedrum
12-10-10, 19:43
Νίκο το αρθράκι σου είναι διαφωτιστικότατο και ό,τι καλύτερο για οποιονδήποτε αρχάριο!

savage
12-10-10, 22:32
thanks stam





εγω εχω αλλη απορια: πες τωρα το 3ο μου γευμα ειναι η ωρα 2 το μεσημερι..κοιμηθω και 2 ωρες..και μετα παο γυμναστηριο..πειραζει αν το επομενο γευμα(4ο) δεν ειναι μετα απο 3 ωρες αλλα μετα απο 5 λογο γυμναστικης κυριως..κατακριβια η απορια μου ειναι στο κοματι που ειπες το γευμα να γινετε 2-3 ωρες πριν την προπονηση..ενω ολοι ξερουμε οτι κα8ε 3 ωρες περνουμε γευμα..επειδη εγω ειχα παντα την εννοια να φαω και να παω οσο πιο γρηγορα γινεται στο γυμναστηριο για να προλαβω το επομενο γευμα μετα απο 3 ωρες

καταρχας απο τα λιγα που ξερω (και κυριως απο αυτα που εχω διαπιστωσει στην πραξη),το νευρικο συστημα θελει τουλαχιστον καμια ωρα για να συνελθει απο τον υπνο.οποτε δε το βλεπω και πολυ καλη ιδεα να πηγαινεις με την τσιμπλα στο ματι :green:

απο κει και περα θεωρω καλο να εχουμε φαει ενα πληρες στερεο γευμα (κοτοπουλο με ρυζι και σαλατα και ελαιολαδο) 3 ωρες πριν,η εστω ενα πιο ελαφρυ γευμα (βρωμη με blend πρωτινη) 2 ωρες πριν.πιστεψε υτο φτανει για να εχεις παροχη αμινοξεων στο αιμα σου για καμποση ωρα και παραλληλα δε θα νιωθες βαρυς,ουτε θα εχεις τασεις εμετου,ουτε αποτομο crash απο πτωση ινσουλινης.

τωρα οσον αφορα αυτο που λες περι γευματος ανα 3 ωρες,ειναι η μιση αληθεια.ολοκληρη η αληθεις ειναι οτι θες συνεχως θετικη ισορροοπια αζωτου(συνεχη παροχη αμινοξεων στο αιμα).με το να τρως καθε 3 ωρες κατα προσεγγιση,το πετυχαινεις κατ'ουσιαν.

αλλα δεν ειναι αυτοσκοπος το να τρως καθε 3 ωρες.ο σκοπος ειναι να εχεις θετικη ισορροοπια αζωτου(συνεχη παροχη αμινοξεων στο αιμα),οπως ειπα και πριν.αυτο ομως μπορεις να το πετυχεις πινοντας λιγα (υγρα κατα προτιμηση) αμινοξεα με λιγο υδατανθρακα(10 γραμ waxy maize κατα προτιμηση).με αυτο τον τροπο και εχεις συνεχη παροχη αμινοξεων στο αιμα και δεν θα εισαι βαρυς στην προπονηση:toast:

pan0z
12-10-10, 23:07
savage λες σε μια φαση στο αρθρο μετα απο 2-3 ωρες να παμε στο γυμναστηριο αφου φαμε ενα καλο γευμα εγω προσωπικα πηγαινω μετα απο 1:30 γιατι ειχα την ιδεα οτι με το να νιωθεις το στομαχι σου αδειο και να γουργουριζει η κοιλια λογικα καταβολιζεσε εκεινη την ωρα.Τελικα παρολο που ειναι αδειο το στομαχι υπαρχουν ακομα αμινοξεα στο αιμα γιαυτο λενε να τρωμε στην ουσια καθε 3-3:30 ωρες?

stamthedrum
12-10-10, 23:31
savage λες σε μια φαση στο αρθρο μετα απο 2-3 ωρες να παμε στο γυμναστηριο αφου φαμε ενα καλο γευμα εγω προσωπικα πηγαινω μετα απο 1:30 γιατι ειχα την ιδεα οτι με το να νιωθεις το στομαχι σου αδειο και να γουργουριζει η κοιλια λογικα καταβολιζεσε εκεινη την ωρα.Τελικα παρολο που ειναι αδειο το στομαχι υπαρχουν ακομα αμινοξεα στο αιμα γιαυτο λενε να τρωμε στην ουσια καθε 3-3:30 ωρες?

Νίκο επίτρεψέ μου να απαντήσω και σόρρυ για την παρέμβαση.... αλλά έλεος με τον καταβολισμό βρε παιδιά. Τι θα πει καταβολίζομαι με άδειο στομάχι που γουργουρίζει; Αυτό σημαίνει συνήθως ότι πεινάς.

Άλλωστε, καταβολισμός συμβαίνει κάθε δευτερόλεπτο. Αυτό που πετυχαίνουμε με σωστή προπόνηση και διατροφή είναι να έχουμε μεγαλύτερο αναβολισμό από καταβολισμό.

Πέρα από αυτό να ξεκαθαρίσω:
1) οι πρωτεΐνες απορροφώνται στο αίμα από το λεπτό έντερο ΟΧΙ από το στομάχι. ΠΡΕΠΕΙ να αρχίσει να αδειάζει το στομάχι, ώστε να περάσει η τροφή στο δωδεκαδάκτυλο και το λεπτό έντερο. Μόνον τότε θα αρχίσει η απορρόφηση των πρωτεϊνών και των άλλων συστατικών.

2) το λεπτό έντερο έχει μήκος 7-8 μέτρα. ΤΙΠΟΤΑ δεν περνάει από κει σε 3 ώρες ΜΟΝΟ. Γι' αυτό και λέω πως τα συχνά γεύματα δεν παίζουν μεγάλο ρόλο. Πάντα θα υπάρχει κάτι εκεί που να απορροφάται εκτός πια κι αν κάνουμε να φάμε κανα 10ωρο. Και με τις τόσο μεγάλες ποσότητες πρωτεΐνης που καταναλώνουμε, απίθανο η συγκέντρωση αμινοξέων στο αίμα να πέσει τόσο ώστε να επιταχυνθεί ο μυϊκός καταβολισμός.


Σόρρυ για την παρέμβαση και το μεγάλο post...

pan0z
13-10-10, 00:02
Νίκο επίτρεψέ μου να απαντήσω και σόρρυ για την παρέμβαση.... αλλά έλεος με τον καταβολισμό βρε παιδιά. Τι θα πει καταβολίζομαι με άδειο στομάχι που γουργουρίζει; Αυτό σημαίνει συνήθως ότι πεινάς.

Άλλωστε, καταβολισμός συμβαίνει κάθε δευτερόλεπτο. Αυτό που πετυχαίνουμε με σωστή προπόνηση και διατροφή είναι να έχουμε μεγαλύτερο αναβολισμό από καταβολισμό.

Πέρα από αυτό να ξεκαθαρίσω:
1) οι πρωτεΐνες απορροφώνται στο αίμα από το λεπτό έντερο ΟΧΙ από το στομάχι. ΠΡΕΠΕΙ να αρχίσει να αδειάζει το στομάχι, ώστε να περάσει η τροφή στο δωδεκαδάκτυλο και το λεπτό έντερο. Μόνον τότε θα αρχίσει η απορρόφηση των πρωτεϊνών και των άλλων συστατικών.

2) το λεπτό έντερο έχει μήκος 7-8 μέτρα. ΤΙΠΟΤΑ δεν περνάει από κει σε 3 ώρες ΜΟΝΟ. Γι' αυτό και λέω πως τα συχνά γεύματα δεν παίζουν μεγάλο ρόλο. Πάντα θα υπάρχει κάτι εκεί που να απορροφάται εκτός πια κι αν κάνουμε να φάμε κανα 10ωρο. Και με τις τόσο μεγάλες ποσότητες πρωτεΐνης που καταναλώνουμε, απίθανο η συγκέντρωση αμινοξέων στο αίμα να πέσει τόσο ώστε να επιταχυνθεί ο μυϊκός καταβολισμός.


Σόρρυ για την παρέμβαση και το μεγάλο post...

Δηλαδη για το μονο πραγμα που τρωμε στην ουσια καθε 3 ωρες ειναι καθαρα για κραταμε παντα σε εγρηγορση τον μεταβολισμο μας?

just
13-10-10, 00:13
thanks stam







αλλα δεν ειναι αυτοσκοπος το να τρως καθε 3 ωρες.ο σκοπος ειναι να εχεις θετικη ισορροοπια αζωτου(συνεχη παροχη αμινοξεων στο αιμα),οπως ειπα και πριν.αυτο ομως μπορεις να το πετυχεις πινοντας λιγα (υγρα κατα προτιμηση) αμινοξεα με λιγο υδατανθρακα(10 γραμ waxy maize κατα προτιμηση).με αυτο τον τροπο και εχεις συνεχη παροχη αμινοξεων στο αιμα και δεν θα εισαι βαρυς στην προπονηση:toast:

δηλαδη να πινω 10 γρ waxy maize λιγο πριν την προπονηση?για να εχω ισσοροπια αζωτου η οποια ποιος ειναι ο πραγματικος σκοπος της ισσοροπιας?καλος μεταβολισμος?εχο μπερδευτει :unsure:

επισης μπορει να τυχαινει να πηγαινω για προπονηση μετα το 4ο γευμα οποταν δεν 8α μπορω να φαω ουτε ρυζι ουτε βρωμη..

stamthedrum
13-10-10, 00:25
Δηλαδη για το μονο πραγμα που τρωμε στην ουσια καθε 3 ωρες ειναι καθαρα για κραταμε παντα σε εγρηγορση τον μεταβολισμο μας?

Sorry pan0z ούτε αυτό. Ο μεταβολισμός δεν "πέφτει" αν αργησεις να φας μερικές ωρες, χρειάζεται ολόκληρες μέρες νηστείας για να γίνει κάτι τέτοιο ή τελοσπάντων πολύ ακραία δίαιτα. Το ότι τα πολλά γεύματα αυξάνουν το μεταβολισμό δεν ισχύει. Αν εσύ τρέξεις 10 λεπτά τώρα και 10 λεπτά μετά από 3 ώρες ή 20 λεπτά συνεχόμενα, ίδιες θερμίδες δε θα κάψεις; (ίδια ταχύτητα)


Αν κάτι σου προσφέρουν τα πολλά γεύματα (πολλά εννοώ πάνω από 3) είναι:
1) Δε βαρυστομαχιάζεις/ φουσκώνεις, καθώς τα γεύματα είναι πιο μικρά, κι αυτό έχει σημασία για όσους έχουν ευαίσθητα στομάχια.
2) Ρυθμίζεις καλύτερα την όρεξή σου και αποκτάς καλύτερη αίσθηση των θερμίδων που μπορεί να έχει ένα γεύμα.
3) Έχεις τη δυνατότητα να φας μεγαλύτερη ποικιλία τροφών, οπότε και να έχεις πιο πλούσια διατροφή, και σε γεύση και σε θρεπτικά συστατικά.
4) Έχεις την ψευδή αίσθηση ότι τρως περισσότερο (placebo effect), ακόμα κι αν είσαι σε δίαιτα.

(τα παραπάνω είναι με βάση την εμπειρία μου και εμπειρίες γνωτών μου που έχουν δοκιμάσει και με 3 και με 6 γεύματα)

beefmeup
13-10-10, 00:28
δηλαδη να πινω 10 γρ waxy maize λιγο πριν την προπονηση?για να εχω ισσοροπια αζωτου η οποια ποιος ειναι ο πραγματικος σκοπος της ισσοροπιας?καλος μεταβολισμος?εχο μπερδευτει :unsure:



το μοριο του αζωτου υπαρχει μονο στην πρωτεινη..
οι υ/ες κ τα λιπαρα,εχουν ανθρακα,υδρογονο,κ οξυγονο..αλλα οχι αζωτο.

η αποβολη του αζωτου απτο σωμα,σου δινει αρνητικη ισσοροπια στο συνολο του.
γιατι σου δειχνει το ρυθμο,που το σωμα χρησιμοποιει την πρωτεινη.
αν το σωμα,χρησιμοποιει πολυ πρωτεινη,εχεις αρνητικη ισσοροπια αζωτου.
αν παρεις πρωτεινη,παλατζαρεις την ισσοροπια προς το θετικο,αρα εχεις οφελος.

η ληψη της πρωτεινης εχει να κανει με την ισοροπια του αζωτου στο σωμα.
οποτε αν το σωμα,αποβαλει περισοτερο αζοτο αποσο περνεις μεσω της πρωτεινης,χανεις.

η ισσοροπια αζωτου στο σωμα,σημαινει αναβολισμο σε καλα επιπεδα.
το αντιστροφο,οχι.

stamthedrum
13-10-10, 00:30
δηλαδη να πινω 10 γρ waxy maize λιγο πριν την προπονηση?για να εχω ισσοροπια αζωτου η οποια ποιος ειναι ο πραγματικος σκοπος της ισσοροπιας?καλος μεταβολισμος?εχο μπερδευτει :unsure:

επισης μπορει να τυχαινει να πηγαινω για προπονηση μετα το 4ο γευμα οποταν δεν 8α μπορω να φαω ουτε ρυζι ουτε βρωμη..

Αν η προπόνηση είναι αργά, δεν πειράζει να τρως στα τελευταία γεύματα και υδατάνθρακα

giannis64
13-10-10, 00:38
Sorry pan0z ούτε αυτό. Ο μεταβολισμός δεν "πέφτει" αν αργησεις να φας μερικές ωρες, χρειάζεται ολόκληρες μέρες νηστείας για να γίνει κάτι τέτοιο ή τελοσπάντων πολύ ακραία δίαιτα. Το ότι τα πολλά γεύματα αυξάνουν το μεταβολισμό δεν ισχύει. Αν εσύ τρέξεις 10 λεπτά τώρα και 10 λεπτά μετά από 3 ώρες ή 20 λεπτά συνεχόμενα, ίδιες θερμίδες δε θα κάψεις; (ίδια ταχύτητα)

εδω η εσυ μπερδευεσαι η εγω.

δεν ειναι το ιδιο να τρεχεις 20+20 λεπτα ας ουμε απο το να τρεχεις 40 επτα με την μια.
ιδιες θερμιδες καις, αλλα τι θερμιες καις στην πρωτη περιπτωση και τι στην δευτερη.


Αν κάτι σου προσφέρουν τα πολλά γεύματα (πολλά εννοώ πάνω από 3) είναι:
1) Δε βαρυστομαχιάζεις/ φουσκώνεις, καθώς τα γεύματα είναι πιο μικρά, κι αυτό έχει σημασία για όσους έχουν ευαίσθητα στομάχια.
2) Ρυθμίζεις καλύτερα την όρεξή σου και αποκτάς καλύτερη αίσθηση των θερμίδων που μπορεί να έχει ένα γεύμα.
3) Έχεις τη δυνατότητα να φας μεγαλύτερη ποικιλία τροφών, οπότε και να έχεις πιο πλούσια διατροφή, και σε γεύση και σε θρεπτικά συστατικά.
4) Έχεις την ψευδή αίσθηση ότι τρως περισσότερο (placebo effect), ακόμα κι αν είσαι σε δίαιτα.

(τα παραπάνω είναι με βάση την εμπειρία μου και εμπειρίες γνωτών μου που έχουν δοκιμάσει και με 3 και με 6 γεύματα)


6 γευματα δεν κανεις για αυτους τους λογους.
μην ξεχναμε τους χρονους κορυφοσης των αμινοξεων στο αιμα, αλλα και την διατηρηση του μεταβολισσμου.
πχ δεν ειναι το ιδιο να κανεις 4-5 γευματα των 2000 θερμιδων απο το να κανεις 2 γευματα των 2000.
μην ξεχναμε οτι ο οργανισμος μας θυμαται.

just
13-10-10, 00:38
Αν η προπόνηση είναι αργά, δεν πειράζει να τρως στα τελευταία γεύματα και υδατάνθρακα

αυτο γινεται σε διατροφη γραμμωσης??

stamthedrum
13-10-10, 00:40
αυτο γινεται σε διατροφη γραμμωσης??

Ναι, απλά θα έχεις φροντίσει να έχεις αφήσει "χώρο" στη διατροφή σου για υδατάνθρακες εκείνη τη στιγμή, δηλαδή να μην έχεις φάει πάρα πολλούς την υπόλοιπη μέρα.

stamthedrum
13-10-10, 00:49
6 γευματα δεν κανεις για αυτους τους λογους.
μην ξεχναμε τους χρονους κορυφοσης των αμινοξεων στο αιμα, αλλα και την διατηρηση του μεταβολισσμου.
πχ δεν ειναι το ιδιο να κανεις 4-5 γευματα των 2000 θερμιδων απο το να κανεις 2 γευματα των 2000.
μην ξεχναμε οτι ο οργανισμος μας θυμαται.

Γιάννη ναι έχεις δίκιο άλλου είδους θερμίδες θα κάψεις σε 10+10 λεπτά κι άλλο σε 20 συνεχόμενα λεπτά. Το παράδειγμα ήταν καθαρά μαθηματικό, επειδή έτσι μου ήρθε εκείνη τη στιγμή lol

Σχετικά με τη διατήρηση του μεταβολισμου, αν πρόσεξες, ουσιαστικά, έθεσα ένα όριο ότι καλό είναι μην κάνουμε κάτω από 3 γεύματα. Όχι τίποτα άλλο, η πείνα θα γίνει πολύ έντονη μετά από κάποιες ώρες, όσο μεγάλο κι αν είναι το 1ο γεύμα (σε περίπτωση που κάνουμε 2)

Για τους χρόνους κορύφωσης αμινοξέων στο αίμα δεν έχω διαβάσει κάτι για να είμαι ειλικρινής. Αλλά ας το σκεφτούμε λογικά, με λιγότερα γεύματα, η ποσότητα πρωτεΐνης στο καθένα θα είναι μεγαλύτερη, οπότε θα χρειαστεί περισσότερο χρόνο για να χωνευτεί κι μιας και το γεύμα θα περιέχει και περισσότερα λίπη, σίγουρα η χώνεψη θα διαρκέσει πολύ περισσότερο. Οπότε, δε θα πέσουν τα επίπεδα αμινοξέων τόσο ώστε να χρειαστεί να καταβολιστεί μυϊκός ιστός. Τόσοι άνθρωποι γυμνάζονται κι έχουν φοβερά σώματα αλλά 6 φορές τη μέρα δεν τρώνε.

beefmeup
13-10-10, 00:55
Οπότε, δε θα πέσουν τα επίπεδα αμινοξέων τόσο ώστε να χρειαστεί να καταβολιστεί μυϊκός ιστός. Τόσοι άνθρωποι γυμνάζονται κι έχουν φοβερά σώματα αλλά 6 φορές τη μέρα δεν τρώνε.

σταμ εχεις δικιο στην τελευται πρωταση σου,αλλα αυτο που λες γινεται,γιατι δεν υπαρχει αυτο
ειναι δυσκολοτερο αποσο ακουγεται,η γραφεται γενικα να γινει αυτο,κ πρεπει να συντρεχουν πολλοι λογοι.
δεν θα γινει δλδ ετσι απλα,αν χασεις ενα-δυο γευματα.
η αν κανεις λιγοτερα απο 6.

giannis64
13-10-10, 00:57
οση ποσοτητα και να φας η ωρες κορυφοσης των αμινοξεων ειναι ιδια.
γυρο στις 2 ωρες αποτι εμαθα και εγω τελευταια.

απλα αν παρεις παραπανω αποτι πρεπει θα την αποβαλεις, και σιγουρα δεν θα εχεις περισοτερο χρονο αινοξεα στο αιμα σου.

stamthedrum
13-10-10, 01:00
σταμ εχεις δικιο στην τελευται πρωταση σου,αλλα αυτο που λες γινεται,γιατι δεν υπαρχει αυτο
ειναι δυσκολοτερο αποσο ακουγεται,η γραφεται γενικα να γινει αυτο,κ πρεπει να συντρεχουν πολλοι λογοι.
δεν θα γινει δλδ ετσι απλα,αν χασεις ενα-δυο γευματα.
η αν κανεις λιγοτερα απο 6.

Πολύ σωστός στο τελευταίο που λες. Βασικά μπορείς να πεις ότι καταστρέφονται μύες π.χ. κατά τη διάρκεια της άσκησης με το στρες από τα βάρη και την επίδραση της κοριζόλης. Αλλά μάλλον μιλάμε για αμελητέο ποσό.

beefmeup
13-10-10, 01:02
ότι καταστρέφονται μύες π.χ. κατά τη διάρκεια της άσκησης με το στρες από τα βάρη και την επίδραση της κοριζόλης. Α

αυτο που λες γινεται,αλλα οχι ετσι,ακριβως.

με τα βαρη καταστρεφεις μυικες ινες,οι οποιες μετα αν τους δωσεις οτι πρεπει θα αναδομηθουν,κ θα αναπλαστουν δυνατοτερες αποτι πριν,για να ανταπεξελθουν.
η κορτιζολη δεν εχει να κανει με την μυικη φθορα σε αυτη την φαση,κ η μυικη φθορα ειναι ο λογος της προπονας εξ αρχης;)

stamthedrum
13-10-10, 01:03
οση ποσοτητα και να φας η ωρες κορυφοσης των αμινοξεων ειναι ιδια.
γυρο στις 2 ωρες αποτι εμαθα και εγω τελευταια.

απλα αν παρεις παραπανω αποτι πρεπει θα την αποβαλεις, και σιγουρα δεν θα εχεις περισοτερο χρονο αινοξεα στο αιμα σου.

Όταν λες θα την αποβάλεις τι εννοείς; Τα αμινοξέα δε χάνονται έτσι απλά (σίγουρα όχι στα ούρα ή σε οποιαδήποτε άλλη απέκκριση του σώματος)

Υπάρχει και μια έρευνα στο pubmed νομίζω, όπου είχαν βάλει ομάδα ανθρώπων να γυμνάζεται με 6 γεύματα κι άλλη μια με 3. Κι αυτή που έκανε τα 3 είχε καλύτερα αποτελέσματα. Δεν υπονοώ ότι 3 γεύματα καλύτερα από 6, αλλά σίγουρα είναι ένα στοιχείο ότι 6 δεν είναι καλύτερα από 3.

stamthedrum
13-10-10, 01:06
αυτο που λες γινεται,αλλα οχι ετσι,ακριβως.

με τα βαρη καταστρεφεις μυικες ινες,οι οποιες μετα αν τους δωσεις οτι πρεπει θα αναδομηθουν,κ θα αναπλαστουν δυνατοτερες αποτι πριν,για να ανταπεξελθουν.
η κορτιζολη δεν εχει να κανει με την μυικη φθορα σε αυτη την φαση,κ η μυικη φθορα ειναι ο λογος της προπονας εξ αρχης;)

Και πάλι σωστός. Ας μην το πολυψάχνουμε lol. Το ρεζουμέ είναι ότι ο αριθμός των γευμάτων δεν είναι τόσο σημαντικός. Πιστεύω καθένας να τρώει όσες φορές του αρέσει και τον βολεύει.

beefmeup
13-10-10, 01:12
Το ρεζουμέ είναι ότι ο αριθμός των γευμάτων δεν είναι τόσο σημαντικός. Πιστεύω καθένας να τρώει όσες φορές του αρέσει και τον βολεύει.

καλα,αυτο δεν ειναι ακριβως ετσι.
απο προσωπικη εμπηρια μιλαω,οχι γενικα.
αλλα απτην αλλη οπως βολευεται ο καθεις.

Niiick
13-10-10, 03:29
Σωστος ο stam.

Λες και αμα χωριζεις 3000 θερμιδες σε 8 γευματα, 6 γευματα, 4 γευματα, ή 3 γευματα, θα υπαρξει η απτη διαφορα.

Για αλλους λογους δε ειναι σωστο να μπουκωνουμε το συστημα μας με απειρες θερμιδες και συστατικα καθε φορα σε καθε γευμα, αλλα οχι γιατι θα πρηστει κανεις περισσοτερο με τις θερμιδες του χωρισμενες σε 8 ή σε 3 γευματα.

Τωρα για το αν θα ξελιπωσει, ευκολοτερο αν τις σπασει σε 8 γευματα, αλλα οχι με 100% σιγουρια και παλι.

beefmeup
14-10-10, 13:54
Σωστος ο stam.

Λες και αμα χωριζεις 3000 θερμιδες σε 8 γευματα, 6 γευματα, 4 γευματα, ή 3 γευματα, θα υπαρξει η απτη διαφορα.

αυτο που λες το εχεις δοκιμασει,η το υποθετεις?


Για αλλους λογους δε ειναι σωστο να μπουκωνουμε το συστημα μας με απειρες θερμιδες και συστατικα καθε φορα σε καθε γευμα, αλλα οχι γιατι θα πρηστει κανεις περισσοτερο με τις θερμιδες του χωρισμενες σε 8 ή σε 3 γευματα.
κατσε λιγο..απτην μια,απο πλευρας προπονησης η διατροφη,δεν παιζει ρολο οσον αφορα την συχνοτητα των γευματων(πολλα γευματα),αλλα απτην αλλη λες οτι "μπουκωνομστε" με θερμιδες,αν κανουμε λιγοτερα γευματα.
πιστευεις δλδ,οτι αν παρεις 3000 θερμιδες σε 6 γευματα,θα επιβαρυνθει λιγοτερο το σωμα,αποτι αν τις παρεις σε 3 γευματα?


Τωρα για το αν θα ξελιπωσει, ευκολοτερο αν τις σπασει σε 8 γευματα, αλλα οχι με 100% σιγουρια και παλι.
αυτο,μπορεις να υποθεσεις γιατι μπορει γινει με τα πολλα γευματα,κ οχι με τα 3 στις ιδιες θερμιδες?

noz1989
14-10-10, 17:31
Σωστος ο stam.

Λες και αμα χωριζεις 3000 θερμιδες σε 8 γευματα, 6 γευματα, 4 γευματα, ή 3 γευματα, θα υπαρξει η απτη διαφορα.

Για αλλους λογους δε ειναι σωστο να μπουκωνουμε το συστημα μας με απειρες θερμιδες και συστατικα καθε φορα σε καθε γευμα, αλλα οχι γιατι θα πρηστει κανεις περισσοτερο με τις θερμιδες του χωρισμενες σε 8 ή σε 3 γευματα.

Τωρα για το αν θα ξελιπωσει, ευκολοτερο αν τις σπασει σε 8 γευματα, αλλα οχι με 100% σιγουρια και παλι.


Δηλαδη πιστευεις οτι μπορεις να εχεις και μαζα και να εισαι κατω απο 8% λιπος τρωγωντας 3 γευματα????

stamthedrum
15-10-10, 00:30
Δηλαδη πιστευεις οτι μπορεις να εχεις και μαζα και να εισαι κατω απο 8% λιπος τρωγωντας 3 γευματα????

Ε ναι.

beefmeup
15-10-10, 18:16
Ε ναι.

καλο ειναι να μην γενικευουμε..

εσυ μπορει να το κανεις,αλλα μην προσπαθεισετε τωρα να με πεισετε οτι το σωμα διαχειριζεται καλυτερα,απο πλευρας μεταβολισμου/καυσεων που κανει 3000 θερμιδες σε 3 γευματα παρα σε 6.
γιατι πολυ απλα δεν γινεται.

Devil
15-10-10, 18:33
καλο ειναι να μην γενικευουμε..

εσυ μπορει να το κανεις,αλλα μην προσπαθεισετε τωρα να με πεισετε οτι το σωμα διαχειριζεται καλυτερα,απο πλευρας μεταβολισμου/καυσεων που κανει 3000 θερμιδες σε 3 γευματα παρα σε 6.
γιατι πολυ απλα δεν γινεται.

σωστο

υπαρχουν αλλα ατομα που μπορουν να χειρηστουν τοσες θερμιδες σε 1 μονο γευμα και να ειναι κατω απο 10%

ενω αλλοι στα 3 να εχουν προβλημα και να θελουν 5-6...

εξαρτατε απο το ατομο

crow
15-10-10, 18:34
καλο ειναι να μην γενικευουμε..

εσυ μπορει να το κανεις,αλλα μην προσπαθεισετε τωρα να με πεισετε οτι το σωμα διαχειριζεται καλυτερα,απο πλευρας μεταβολισμου/καυσεων που κανει 3000 θερμιδες σε 3 γευματα παρα σε 6.
γιατι πολυ απλα δεν γινεται.

:thumbup::thumbup::thumbup:
Οχι απλα δεν γινετε.....ειναι ΑΔΥΝΑΤΟΝ.
Βεβαια τι να πω.....καθε χρονο τα παιδια γεννιούνται κ πιο εξελιγμενα, οποτε διολου απιθανο να τρωνε σε ενα γευμα 3000 θερμιδες κ να ναι μια χαρα

Niiick
15-10-10, 19:37
αυτο που λες το εχεις δοκιμασει,η το υποθετεις?

Eγω δεν κανω διατροφη με το ρολοι και το χρονομετρο. Αλλες φορες θα φαω οχτω και αλλες θα φαω δυο-τρεις, τον αμπακο. Δεν ειδα διαφορες ( σε διαπλαση μιλαμε). Οκ εσκαγα και αυτο ηταν αβολο, αλλα δεν ειδα να λιπωσω αισθητα τουλαχιστον ή γενικα κατι που να το αναφερω.


κατσε λιγο..απτην μια,απο πλευρας προπονησης η διατροφη,δεν παιζει ρολο οσον αφορα την συχνοτητα των γευματων(πολλα γευματα),αλλα απτην αλλη λες οτι "μπουκωνομστε" με θερμιδες,αν κανουμε λιγοτερα γευματα.
πιστευεις δλδ,οτι αν παρεις 3000 θερμιδες σε 6 γευματα,θα επιβαρυνθει λιγοτερο το σωμα,αποτι αν τις παρεις σε 3 γευματα?

Θα επιβαρυνθει κατα ποια εννοια? Γενικα δε σε καταλαβα εδω.


αυτο,μπορεις να υποθεσεις γιατι μπορει γινει με τα πολλα γευματα,κ οχι με τα 3 στις ιδιες θερμιδες?



Ο βασικος μεταβολικος ρυθμος ρυθμιζεται απο καποια πραγματακια. Ενα απο αυτα ειναι η τροφικη θερμογεννεση, δηλαδη η αυξηση πανω απο το επιπεδο του βασικου μεταβολισμου της ενεργειακης δαπανης, που απαιτειται για την πεψη, την απορροφηση και την αποθηκευση της καυσιμης υλης. Η τροφικη θερμογεννεση διατηρειται 2-6 ωρες μετα τη ληψη τροφης και peakαρει μετα απο μια ωρα. Επομενως με οχτω γευματα ο μεταβολισμος σου παει στο θεο.

Τα παραπανω δεν τα υποθετω,τα γνωριζω.

Niiick
15-10-10, 19:40
Δηλαδη πιστευεις οτι μπορεις να εχεις και μαζα και να εισαι κατω απο 8% λιπος τρωγωντας 3 γευματα????


Δε γινεται να σου πω ναι ή οχι, εκτος αυτου το 8% ο καθενας μας το οριζει αλλιως. Αλλο το 8% της ζυγαριας, αλλο του δερματοπτυχομετρου, αλλο θα βγαλω εγω και αλλο ενας αλλος με το δερματοπτυχομετρο, ειναι μπερδεμα.

Ενα καλο αλιπο μυωδες σωμα με 3-4 γευματα πιστευω γινεται σιγουρα.

SPY
15-10-10, 20:28
καλο ειναι να μην γενικευουμε..

εσυ μπορει να το κανεις,αλλα μην προσπαθεισετε τωρα να με πεισετε οτι το σωμα διαχειριζεται καλυτερα,απο πλευρας μεταβολισμου/καυσεων που κανει 3000 θερμιδες σε 3 γευματα παρα σε 6.
γιατι πολυ απλα δεν γινεται.


σωστός ,θέμα μεταβολισμού ,σωματότυπου αλλά και γενικότερης δραστηριότητα ακόμα και σε ότο αφορά το αντικείμενο της δουελίας του.

noz1989
15-10-10, 21:10
:thumbup::thumbup::thumbup:
Οχι απλα δεν γινετε.....ειναι ΑΔΥΝΑΤΟΝ.
Βεβαια τι να πω.....καθε χρονο τα παιδια γεννιούνται κ πιο εξελιγμενα, οποτε διολου απιθανο να τρωνε σε ενα γευμα 3000 θερμιδες κ να ναι μια χαρα

ΑΚΡΙΒΩΣ!!!

Οσοι νομιζετε οτι μπορει να ειστε στεγνοι και να τρωτε 2-3 φορες την μερα απλα LOL!!!

Και αλλο στεγνος και 10 κιλα κατω απο το υψος και αλλο κομματια με πανω-κατω ιδιο υψος/βαρος!

χωρις ΑΑΣ ετσι!!!

Devil
15-10-10, 21:46
ΑΚΡΙΒΩΣ!!!

Οσοι νομιζετε οτι μπορει να ειστε στεγνοι και να τρωτε 2-3 φορες την μερα απλα LOL!!!

Και αλλο στεγνος και 10 κιλα κατω απο το υψος και αλλο κομματια με πανω-κατω ιδιο υψος/βαρος!

χωρις ΑΑΣ ετσι!!!

αυτος τρωει 1 φορα την ημερα...

noz1989
15-10-10, 22:04
αυτος τρωει 1 φορα την ημερα...

κανει IF Θα μου πεις ε????

Devil
15-10-10, 22:05
κανει IF Θα μου πεις ε????

σωστος;)

noz1989
15-10-10, 22:06
σωστος;)

Εγω bro δεν το πιστευω...

Αν και η IF εχει βαση...

Devil
15-10-10, 22:11
Εγω bro δεν το πιστευω...

Αν και η IF εχει βαση...

ουτε εγω το πιστευα

αλλα τα αποτεσματα ειναι πολλα

δεν ξερω πως αντεχουν κατα τη διαρκεια της μερας

εγω νομιζω οτι θα με μαζευανε απο τα πατωματα αν πηγαινα gym αφαγος

beefmeup
15-10-10, 22:36
αυτος τρωει 1 φορα την ημερα...

το οτι μπορει να το κανει ενας στους τοσους,δεν ειναι θεμα.
απτην αλλη το κανει??εδω τοσα κ τοσα,περι διατροφης κ προπονησης που λενε καποιοι οτι κανουν κ τελικα α@@δια κανουν..απλα ειναι κωλοφαρδοι,κ δουλευουν οι μαλακιες που τρωνε επανω τους ειτε λεγετε σαβουρα ειτε καθαρη διατροφη,ειτε αερας κοπανιστος.
απλα ο καθενας τελικα,με τον καιρο βρισκει τι δουλευει πανω του..δεν θελει επιστημη αυτο,παρατηριτικοτητα θελει.

αν μειωσω τις θερμιδες μου για μια βδομαδα,λιγο οχι πολυ,η αμελησω γευματα,χανω κιλα για πλακα κ μου ειναι αφανταστα δυσκολο να κρατηθω στα κιλα μου με 3800 θερμιδες συντηρησης,με την ασκηση που κανω.
δεδομενο οτι δεν καθομαι ολη μερα σπιτι,να τρωω κ να κοιμαμαι πρεπει να ειμαι πολυ συνεπης σε οτι κανω γιατι ακομα κ μια βδομαδα εκτος,θα μου στοιχησει κανα κιλο για πλακα..κ το λιπος μου ειναι παντα μονοψηφιος αριθμος.
κ δε ανεβαινει ακομα κ αν τρωω πιτσες κ σουβλακια ολη την βδομαδα.
νομιζεις οτι μπορει να το κανουν πολλοι αυτο?

η χρυση τομη ειναι καπου στην μεση,κ εν τελη δεν εχει σιγουρα μεγαλη σχεση με οτι μας πασαρουν κατι επιστημονες του αθληματος..αυτα ειναι γνωστα.

νικ,αν σπασεις 3000 θερμιδες σε 3 γευματα την μερα,απτις 1000 θερμιδες που εχει το καθενα οι μισες θα γινουν λιπος πανω σου.
τωρα να μπορεις να τις καις με την ασκηση εισαι τυχερος.αλλοι δεν μπορουν γιατι δεν εχουν τον μεταβολισμο σου.
εγω που ξυπναω στις 6 καθε μερα κ κοιμαμαι στις 12,αν φαω πρωινο στις 6μιση,το 2ο γευμα στη 1,κανω προπονα στις 6 κ μετα φαω στις 7μιση,καπου στη μεση θα χω λιποθυμησει οσες θερμιδες κ να ειναι το καθε γευμα.

το βελτιστο πανω στο καθενα ειναι ενας καλος μεταβολισμος,δεδομενο οτι δεν ειναι ιδιος καθ ολη την διαρκεια της ζωης μας,οποτε καλο ειναι να τεινουμε προς τα εκει.

τα υπολοιπα για 1 φορα,κ 800 ανα μερα,ειναι ακροτητες του κωλου.

Devil
15-10-10, 22:56
το οτι μπορει να το κανει ενας στους τοσους,δεν ειναι θεμα.
απτην αλλη το κανει??εδω τοσα κ τοσα,περι διατροφης κ προπονησης που λενε καποιοι οτι κανουν κ τελικα α@@δια κανουν..απλα ειναι κωλοφαρδοι,κ δουλευουν οι μαλακιες που τρωνε επανω τους ειτε λεγετε σαβουρα ειτε καθαρη διατροφη,ειτε αερας κοπανιστος.
απλα ο καθενας τελικα,με τον καιρο βρισκει τι δουλευει πανω του..δεν θελει επιστημη αυτο,παρατηριτικοτητα θελει.

warrior κανει και ναι την κανει, δεν ειναι ο μοναδικος ειναι ενα παραδειγμα στους τοσους
δεν σου λεω οτι δουλευει σε ολους, αλλα σε αυτον δουλευει σε εμενα δεν ξερω (και δεν νομιζω να το δοκιμασω καν) αλλοι μπορει να εχουν τραγικα αποτελεσματα

ο καθενας θα πρεπει να βρει αυτο που δουλευει επανω του
μονο με τον πειραματισμο το μαθενεις αυτο
δεν μπορεις στον αλλον να λες φαε 1 η' 10 φορες για να δεις αυτα τα αποτελσματα



αν μειωσω τις θερμιδες μου για μια βδομαδα,λιγο οχι πολυ,η αμελησω γευματα,χανω κιλα για πλακα κ μου ειναι αφανταστα δυσκολο να κρατηθω στα κιλα μου με 3800 θερμιδες συντηρησης,με την ασκηση που κανω.
δεδομενο οτι δεν καθομαι ολη μερα σπιτι,να τρωω κ να κοιμαμαι πρεπει να ειμαι πολυ συνεπης σε οτι κανω γιατι ακομα κ μια βδομαδα εκτος,θα μου στοιχησει κανα κιλο για πλακα..κ το λιπος μου ειναι παντα μονοψηφιος αριθμος.
κ δε ανεβαινει ακομα κ αν τρωω πιτσες κ σουβλακια ολη την βδομαδα.
νομιζεις οτι μπορει να το κανουν πολλοι αυτο?

αυτος εισαι εσυ...
αν το κανει αλλος αυτο μπορει να τα παρει ολα λιπος αν το κανει αλλος μπορει να τα παρει ολα μυς σε αλλον μπορει και να μην κανει τιποτα
εσυ εχεις πειραματιστει πανω σου εσυ το ξερεις καλητερα

η χρυση τομη ειναι καπου στην μεση,κ εν τελη δεν εχει σιγουρα μεγαλη σχεση με οτι μας πασαρουν κατι επιστημονες του αθληματος..αυτα ειναι γνωστα.

νικ,αν σπασεις 3000 θερμιδες σε 3 γευματα την μερα,απτις 1000 θερμιδες που εχει το καθενα οι μισες θα γινουν λιπος πανω σου.
τωρα να μπορεις να τις καις με την ασκηση εισαι τυχερος.αλλοι δεν μπορουν γιατι δεν εχουν τον μεταβολισμο σου.
εγω που ξυπναω στις 6 καθε μερα κ κοιμαμαι στις 12,αν φαω πρωινο στις 6μιση,το 2ο γευμα στη 1,κανω προπονα στις 6 κ μετα φαω στις 7μιση,καπου στη μεση θα χω λιποθυμησει οσες θερμιδες κ να ειναι το καθε γευμα.

το βελτιστο πανω στο καθενα ειναι ενας καλος μεταβολισμος,δεδομενο οτι δεν ειναι ιδιος καθ ολη την διαρκεια της ζωης μας,οποτε καλο ειναι να τεινουμε προς τα εκει.

τα υπολοιπα για 1 φορα,κ 800 ανα μερα,ειναι ακροτητες του κωλου.

περα απο τον μεταβολισμο ειναι ο πειραματισμος
η γενικες γραμμες ειναι πλεον γνωστες το θεμα ειναι κατα ποσο δουλευουν στον καθεναν απο εμας

προσωπικα εχω βρει μερικα πραγματα που δουλευουν επανω μου
και ττα κραταω ετσι οπως εχουν
ξερω τη διατροφη θα κανω για να χασω κιλα ξερω τι διατροφη θα κανω για να παρω κιλα ξερω τι με παχαινει και τι οχι
αυτο δεν βγηκε απο την μια μερα στην αλλη... εχω πειραματιστει αρκετα επανω μου και εχω κανει πολλες μ***κιες που μου εχουν στοιχισει
απλα πλεον εχω μαθει οτι δεν μπορει να μου καθοριζει ο καθε guru την διατροφη μου γιατι απλα αυτος δεν ξερει πως ειμαι εγω

beefmeup
15-10-10, 22:59
περα απο τον μεταβολισμο ειναι ο πειραματισμος
η γενικες γραμμες ειναι πλεον γνωστες το θεμα ειναι κατα ποσο δουλευουν στον καθεναν απο εμας

προσωπικα εχω βρει μερικα πραγματα που δουλευουν επανω μου
και ττα κραταω ετσι οπως εχουν
ξερω τη διατροφη θα κανω για να χασω κιλα ξερω τι διατροφη θα κανω για να παρω κιλα ξερω τι με παχαινει και τι οχι
αυτο δεν βγηκε απο την μια μερα στην αλλη... εχω πειραματιστει αρκετα επανω μου και εχω κανει πολλες μ***κιες που μου εχουν στοιχισει
απλα πλεον εχω μαθει οτι δεν μπορει να μου καθοριζει ο καθε guru την διατροφη μου γιατι απλα αυτος δεν ξερει πως ειμαι εγω

NAI ρε καραΜΗΤΡΟ!!!το ιδιο λεμε:P:P:P

τρομαρα σου.
καλα,περαν τουτου,το αν την κανει την διατροφη που λεει ο τυπας κ οι αλλοι που λενε για 1 φορα,μου φενεται μουφα..γιαυτο εγραψα οτι,κ αλλοι λεγανε διαφορα κ με τα χρονια,που περναγαν φανηκε οτι αλλα ελεγαν κ αλλα εκαναν.

τωρα αν οντως γινεται,τι να πω..:confused:

Devil
15-10-10, 23:02
NAI ρε καραΜΗΤΡΟ!!!το ιδιο λεμε:P:P:P

τρομαρα σου.
καλα,περαν τουτου,το αν την κανει την διατροφη που λεει ο τυπας κ οι αλλοι που λενε για 1 φορα,μου φενεται μουφα..γιαυτο εγραψα οτι,κ αλλοι λεγανε διαφορα κ με τα χρονια,που περναγαν φανηκε οτι αλλα ελεγαν κ αλλα εκαναν.

τωρα αν οντως γινεται,τι να πω..:confused:

ναι ρε το ξερω δεν διαφωνω

χιχιχιχιχι

ο ναι ειναι αληθεια

και η πλακα ειναι οτι κατεβαινει και σε αγωνες pl

αρα καταλαβαινεις γιατι προπονησεις μιλαμε

πως διαολο αντεχουν δεν μπορω να καταλαβω...

savage
15-10-10, 23:05
ετσι ειναι παιδες.οπως τα λετε.ο καθενας μας ειναι διαφορετικος και αν και θεωρω πως υπαρχουν μερικες σταθερες που δουλευουν σε ολους σχεδον,απο κει και περα πρεπει ο καθενας να βρει τι του ταιριαζει:thumbup:

pan0z
15-10-10, 23:32
Τι ειναι ρε παιδια το IF?Καλο ειναι να διευκρινιζεται αυτα που λετε ωστε να μπορουν να σας παρακολουθησουν και οι αλλοι το λεω εντελως καλοπροαιρετα γιατι εχω δει πολλες φορες να γραφεται πραγματα που για τους περισσοτερους ειναι ακαταλαβιστικα ειδικα εσυ Devil σε μερικες συζητησεις σου δεν μπορω να τα αποκρυπτογραφησω με τιποτα.:green:

Και οταν λετε τρωει ενα γευμα δηλαδη συμπληρωνει ολες της ημερησιες θερμιδες σε 1 γευμα?

Manos1989
15-10-10, 23:35
το οτι μπορει να το κανει ενας στους τοσους,δεν ειναι θεμα.
απτην αλλη το κανει??εδω τοσα κ τοσα,περι διατροφης κ προπονησης που λενε καποιοι οτι κανουν κ τελικα α@@δια κανουν..απλα ειναι κωλοφαρδοι,κ δουλευουν οι μαλακιες που τρωνε επανω τους ειτε λεγετε σαβουρα ειτε καθαρη διατροφη,ειτε αερας κοπανιστος.
απλα ο καθενας τελικα,με τον καιρο βρισκει τι δουλευει πανω του..δεν θελει επιστημη αυτο,παρατηριτικοτητα θελει.

αν μειωσω τις θερμιδες μου για μια βδομαδα,λιγο οχι πολυ,η αμελησω γευματα,χανω κιλα για πλακα κ μου ειναι αφανταστα δυσκολο να κρατηθω στα κιλα μου με 3800 θερμιδες συντηρησης,με την ασκηση που κανω.
δεδομενο οτι δεν καθομαι ολη μερα σπιτι,να τρωω κ να κοιμαμαι πρεπει να ειμαι πολυ συνεπης σε οτι κανω γιατι ακομα κ μια βδομαδα εκτος,θα μου στοιχησει κανα κιλο για πλακα..κ το λιπος μου ειναι παντα μονοψηφιος αριθμος.
κ δε ανεβαινει ακομα κ αν τρωω πιτσες κ σουβλακια ολη την βδομαδα.
νομιζεις οτι μπορει να το κανουν πολλοι αυτο?

η χρυση τομη ειναι καπου στην μεση,κ εν τελη δεν εχει σιγουρα μεγαλη σχεση με οτι μας πασαρουν κατι επιστημονες του αθληματος..αυτα ειναι γνωστα.

νικ,αν σπασεις 3000 θερμιδες σε 3 γευματα την μερα,απτις 1000 θερμιδες που εχει το καθενα οι μισες θα γινουν λιπος πανω σου.
τωρα να μπορεις να τις καις με την ασκηση εισαι τυχερος.αλλοι δεν μπορουν γιατι δεν εχουν τον μεταβολισμο σου.
εγω που ξυπναω στις 6 καθε μερα κ κοιμαμαι στις 12,αν φαω πρωινο στις 6μιση,το 2ο γευμα στη 1,κανω προπονα στις 6 κ μετα φαω στις 7μιση,καπου στη μεση θα χω λιποθυμησει οσες θερμιδες κ να ειναι το καθε γευμα.

το βελτιστο πανω στο καθενα ειναι ενας καλος μεταβολισμος,δεδομενο οτι δεν ειναι ιδιος καθ ολη την διαρκεια της ζωης μας,οποτε καλο ειναι να τεινουμε προς τα εκει.

τα υπολοιπα για 1 φορα,κ 800 ανα μερα,ειναι ακροτητες του κωλου.

Σε μισώ,σου εύχομαι να παρεις 9 κιλά λίπος και να χάσεις 7 κιλά μυική μάζα!!!!!!!!!!

TRIANTAFYLLOU
15-10-10, 23:48
πολύ μου άρεσε μπράβο νίκο , πολύ σωστα εγω έχει μαλιάσει το στόμα να λέω πως κανείς δεν μπορεί να πεί ότι κάποιος θέλει τόσες θερμίδες για συντήρηση πάντα εφάρμοζα την μέθοδο της καταγραφής τού τι τρώμε ώστε να βγάζω ακριβώς τις θερμίδες συντήρησης και απο κεί ανάλογα αυξομειώνουμε για να χάσουμε η να βάλουμε , απλα και κατανοητά πράματα :thumbup::thumbup:

savage
16-10-10, 00:08
ευχαριστω ηλια.και γω τα λεω τοσο καιρο,και επειδη βαρεθηκα να τα λεω σε ξεχωριστα τοπικ,ειπα να γραψω ενα αρθρο και να τα βαλω ολα μεσα:toast:

Devil
16-10-10, 00:29
Τι ειναι ρε παιδια το IF?Καλο ειναι να διευκρινιζεται αυτα που λετε ωστε να μπορουν να σας παρακολουθησουν και οι αλλοι το λεω εντελως καλοπροαιρετα γιατι εχω δει πολλες φορες να γραφεται πραγματα που για τους περισσοτερους ειναι ακαταλαβιστικα ειδικα εσυ Devil σε μερικες συζητησεις σου δεν μπορω να τα αποκρυπτογραφησω με τιποτα.:green:

Και οταν λετε τρωει ενα γευμα δηλαδη συμπληρωνει ολες της ημερησιες θερμιδες σε 1 γευμα?

δεν το ποσταρα εγω το if;)

αν δεν τα καταλαβαινεις μπορεις να μ στειλεις πμ η' ρωτησεις η' να κανεις search στο google

τωρα if = intermittent fasting

ειναι ενας τροπος διατροφης αν σε ενδιαφερει ψαξε στο ιντερνετ μπορεις να βρεις πολλες πληροφοριες

crow
16-10-10, 11:38
Σε μισώ,σου εύχομαι να παρεις 9 κιλά λίπος και να χάσεις 7 κιλά μυική μάζα!!!!!!!!!!

Χαχαχαχαχα...μπα αυτος κ τιποτα να μην τρώει δεν το κόβω να παίρνει λίπος.
Ειναι απο την εξελιγμένη γενιά.:green:

beefmeup
16-10-10, 11:49
Χαχαχαχαχα...μπα αυτος κ τιποτα να μην τρώει δεν το κόβω να παίρνει λίπος.
Ειναι απο την εξελιγμένη γενιά.:green:

ναντια,ξεχνα τα αυτα που ηξερες..
πλεον θα τρωω μια φορα την μερα,κ θα βαζω μυς καιγοντας λιπος:P
μιλαμε για πολυ εξελιξη..κοιτα να δεις τι κανουν τα αντιβιοτικα που εχουν τα κρεατα..σε κανουν ανθεκτικο στις θερμιδες:rolf:
κ θα μου ερχεται κ οικονομικοτερα,αυτο που το πας??

a.minidis
16-10-10, 20:00
Χαχαχαχαχα...μπα αυτος κ τιποτα να μην τρώει δεν το κόβω να παίρνει λίπος.
Ειναι απο την εξελιγμένη γενιά.:green:νομιζω οτι ειναι απο τον ιδιο πλανητη :greenalien::greenalien:με σενα ,εκει που τρωνε πιτσα Hut,και την αλλη μερα ειναι κομματια:bodybuilder2::bodybuilder2::nana:χεχεχεχε!!

Mitsen
21-10-10, 05:10
Νίκο, (μου επιτρέπεις τον ενικό?) δεν είχα δει το συγκεκριμένο thread και τώρα που το διάβασα πραγαμτικά μου άλλαξες ριζικά απόψεις-γνώσεις που είχα διαβάσει/ακούσει τόσο καιρό!:thumbup:

Μάλιστα πρόβλεψες με μαθηματική ακρίβεια την αμέσως επομενη απορία που θάχε ο αναγνώστης! :bowdown:

Σε ευχαριστούμε! Αν έχεις κιάλα παρόμοια πόσταρε!!

savage
21-10-10, 14:47
σε ευχαριστω για τα καλα σου λογια.ακριβως αυτος ηταν ο στοχος μου,να καταρριψω καποιους μυθους/στερεοτυπα με αυτο το αρθρο μου.
προεβλεψα με μαθηματικη ακριβεια τα ερωτηματα/αποριες του αναγνωστη,διοτι πολυ απλα τις εχω δει επανειλημμενα να διατυπωνονται σε διαφορα threads.
καποια στιγμη θα επανελθω με περισσοτερες ιδεες.

Στελιος
28-10-10, 22:56
Savage φοβερο αρθρο!!! Μπορω να πω οτι μου λυθηκαν πολλες αποριες με παρα πολυ απλα παραδειγματα !
Thanks!
Ειναι σαν να διαβαζεις το μυαλο ενως αρχαριου! Του λυνεις την απορια πριν ακομη γεννηθει

savage
29-10-10, 01:32
σε ευχαριστω πολυ για τα καλα λογια.αυτος ηταν και ο σκοπος του αρθρου αλλωστε.να ξεκαθαρισω μερικα πραματα:thumbup:

Wolve
04-01-11, 17:31
Το εχω ξαναπει και σε ενα αλλο ποστ και θα το ξαναπω, πολυ χρησιμο και απλο για να το καταλαβει ο καθενας το αρθρο σου savage :clap:

savage
04-01-11, 18:11
:toast::toast::thumbup:

Gaspari
05-01-11, 14:45
Απίστευτο άρθρο savage. Μπράβο ρε.. :toast: :thumbup:

savage
05-01-11, 15:19
:toast::thumbup:

Aποφασισα να προσθεσω καποια ακομα πραγματα στο ηδη υπαρχον αρθρο μου περι διατροφης.

Η διατροφη είναι κομματι που ανεκαθεν απασχολουσε την κοινη γνωμη (ποσο μαλλον την κοινοτητα του bodybuilding).

27728


Στην προσπαθεια του κοσμου να αδυνατισει η να αποκτησει ένα πιο καλλιγραμμο η πιο μυωδες σωμα πολλα πολλα λαθη που συνηθως συνοδευτηκαν από υπερβολες,ενώ γεννηθηκαν μυθοι και «κυκλοφορησαν» διατροφικες αιρεσεις,περιεργες διαιτες και τασεις στη διατροφη από διαφορους επιτηδιους στην προσπαθεια τους να προμοταρουν ειτε θαυματουργα διαιτητικα προιοντα ειτε θαυματουργα συμπληρωματα/φαρμακα,ειτε απλα καποια ριζοσπαστικη διατροφικη προσεγγιση από την οποια ειχαν ωφελη(συνηθως αυτό το τελευταιο γινοταν από διατροφολογους).

Η πιο προσφατη διατροφικη «ταση/μοδα» (η όπως αλλιως θελετε πειτε το) που κυκλοφορει είναι το "a calorie is just a calorie".
Συμφωνα με τη θεωρια αυτή,μια θερμιδα είναι απλα μια θερμιδα και δεν εχει σημασια από πού προερχεται(junk food η καθαρο φαγητο) ειδικα αν τα macros(πρωτεινη/υδατανθρακες/φυτικες ινες/λιπη) είναι τα ιδια.

27726


Εν ολιγοις συμφωνα με τους υποστηρικτες αυτης της μεθοδου,μπορει καποιος να αδυνατισει η να αυξησει τη μυικη του μαζα ο,τι κι αν τρωει αρκει να εχει λαβει μεσα στη μερα τις απαιτουμενες θερμιδες και τα απαιτουμενα γραμ από (πρωτεινη/υδατανθρακες/φυτικες ινες/λιπη).

Δηλαδη μπορουμε να αδυνατισουμε τρωγοντας πιτσες και χαμπουργκερ και να αυξησουμε τη μυικη μας μαζα τρωγοντας κανταιφια,παγωτα,λουκανικα,σουβλακια κτλ. Ακουγεται πολύ καλο για να είναι αληθινο όμως ετσι? Ακριβως!!! Ναι μεν υπαρχει μια μικρη δοση αληθειας στα οσα υποστηριζουν οι οπαδοι της θεωριας «a calorie is just a calorie" αλλα η πραγματικοτητα είναι εντελως διαφορετικη.

27723


Θα προσπαθησω μεσα από τις παρακατω γραμμες να διαχωρισω το μυθο από την πραγματικοτητα, να να εξηγησω που εχει δικιο και που εχει αδικο η παραπανω θεωρια και να εξηγησω γιατι αποτυγχανει στην παργματικοτητα ενώ στη θεωρια ακουγεται τοσο καλη.

Οι υποστηρικτες της θεωριας "a calorie is just a calorie". Ισχυριζονται ότι αν τρως υποθερμιδικα,δηλαδη λιγοτερο απ'οσο χρειαζεται ο οργανισμος σου για να συντηρησει το υπαρχουν βαρος,τοτε θα αδυνατισεις αρα θα χασεις λιπος.

27724

Αληθεια:Αν φας «υποθερμιδικα» (αν και όπως εξηγω παρακατω αυτοι οι οροι δεν εχουν νοημα) θα χασεις ΒΑΡΟΣ,όχι απαραιτητα λιπος.Μην συγχετε αυτά τα 2 πραγματα.

Ψεμα:Αν τρως υποθερμιδικα,δηλαδη λιγοτερο απ'οσο χρειαζεται ο οργανισμος σου για να συντηρησει το υπαρχουν βαρος,τοτε θα αδυνατισεις αρα θα χασεις λιπος.


Αρα βλεπετε ότι πραγματα δεν είναι τοσο απλα διοτι ο ανθρωπινος οργανισμος είναι κάθε άλλο παρα απλος.Αντιθετως είναι πολύ πολυπλοκος.Οπως εχω επισημανει πολλακις θερμιδες συντηρησς με την εννοια που τις αντιλαμβανονται οι περισσοτεροι και κυριως με τον τροπο που τις υπολογιζουν(με αυτά τα κομπουτερακια και τα calories calculators κτλ). Οι θερμιδες συντηρησς αλλαζουν συνεχως λογω ένα σωρο εξωγενων παραγοντων(και κυριως λογω δραστηριοτητων και διατροφικων συνηθειων).

Σκεφτειτε το εξης.Θεωρητικα με 500 περιπου θερμιδες πανω η κατω από την υποτιθεμενη συντηρηση,θα παιρνουμε/χανουμε 2 περιπου κιλα το μηνα!!! Δηλαδη σε έναν χρονο χωρις να χρειαστει περαιτερω αυξηση/μειωση του φαγητου μας η των δραστηριοτητων μας θα εχουμε παρει/χασει 24 κιλα,και αναλογικα σε 4 χρονια θα εχουμε παρει/χασει 100 κιλα.

Είναι αστειο να πιστευει κανεις ότι θα συμβει κατι τετοιο.Ναι αλλα που λαθευει η θεωρια?Η θεωρια λαθευει στο ότι νομιζει ότι οι υποτιθεμενες θερμιδες συντηρησης είναι σταθερες και αναλοιωτες.Ο οργανισμος όμως εχει ένα προσον που λεγεται ομοιοσταση η προσαρμοστικοτητα (όπως το λεω εγω) στα εξωτερικα ερεθισματα.Δηλαδη προσαρμοζεται σε σχετικα μικρο χρονικο διαστημα στο ποσες θερμιδες θα του δωσουμε.

27727

Οποτε αργα η γρηγορα το βαρος μας θα σταθεροποιηθει και θα παψουμε να χανουμε η αντιστοιχα να παιρνουμε βαρος.Αρα λοιπον το υπερθερμιδικα και το υποθερμιδκα δεν εχουν εννοια σαν εννοιες όπως τονισα και νωριτερα διοτι αργα η γρηγορα ο οργανισμος θα αποκατστησει την ισορροπια και το βαρος μας θα σταθεροποιηθει.

Αρα θα πρεπει να τρωμε ειτε ολοενα μεγαλυτερες/μικροετερες ποσοτητες junk food αν θελουμε να συνεχιζουμε να αυξανουμε/μειωνουμε το βαρος μας.Χμμμ. Προσωπικα δε μπορω να φανταστω καποιον να αυξανει τις ποσοτητες junk food που τρωει και να περιμενει να αναπτυσεται μυικα.

Το 2ο λαθος της της θεωριας "a calorie is just a calorie" εγκειται στο ότι οι υποστηρικτες της νομιζουν ότι ολες οι θερμιδες είναι ιδιες .Υποστηριζουν ότι ολοι οι υδατανθρακες και ολες οι πρωτεινες είναι ιδιες αφου αποδιδουν τις ιδες θερμιδες.

Αληθεια: Οντως αποδιδουν τις ιδιες θερμιδες

Ψεμα: Δεν είναι ιδιες ολες οι πρωτεινες.Εχουν εντελως διαφορετικη βιολογικη αξια αρα και επιδραση στη μυικη μας πρωτεινοσυνθεση/αναπτυξη,ενώ ουτε οι υδατανθρακες είναι ολοι ιδιοι.
Αλλοι είναι απλοι,αλλοι είναι συνθετοι,αλλοι προκαλουν μεγαλη εκρριση ινσουλινης(πραγμα καταστροφικο οσον αφορα την λιποαποθηκευση για ατομα με υψηλη ευαισθησια στην ινσουλινη),αλλοι πολύ μικροτερη.
Το ιδιο ισχυει για τα λιπαρα.Τα υγιη λιπαρα εχει αποδειχθει ότι βοηθουν στη λιπολυση σε αντιθεση με τα trans λιπαρα παροτι αποδιδουν τις ιδιες θερμιδες(not to mention health issues,αλλα μιας και δεν είναι η υγεια τό το θεμα μας,το αντιπαρερχομαι).
Επιπλεον καποιες τροφες διασπωνται/χωνευονται πολύ πιο δυσκολα από τις άλλες με αποτελεσμα ο οργανισμος για να τις χωνεψει να δαπανα περιπου ιδιες θερμιδες με οσες είναι η θερμιδικη αξια των τροφων(πχ σαλατες,βρωμμη,βραστο αυγο,καστανο ρυζι,βραστο αυγο),σε αντιθεση με άλλες που(ειδκα υγρης/ρευστης μορφης όπως παγωτα,milko,αναψυκτικα,χυμοι,μιλκσεηκ, γαλα,γιαουρτι κτλ).

Αρα ναι μεν μπορει να εχουμε προσλαβει τις ιδιες ακριβως θερμιδες με τα ιδια ακριβως macros από 2 διαφορετικου τυπου διατροφες και να εχουμε κανει ακριβως τις ιδιες δαστηριοτητες αλλα ο οργανισμος μας θα δαπανησει περισσοτερες θερμιδες για την πεψη των τροφων στη μια περιπτωση σε σχεση με την άλλη.Δηλαδη θα εχουμε προσλαβει πχ 2500 θερμιδες και στις 2 περιπτωσεις και στη μια περιπτωση θα εχουμε «καψει» 2400 ενώ στην άλλη 2600 θερμιδες!!!Τα νουμερα είναι ασφαλως τυχαια.Οποτε αυτοματως δημιουργειται ένα ελλειμα θερμιδων μεταξυ των 2 περιπτωσεων καταστωντας για άλλη μια φορα αβασιμες τις αποψεις των υποστηρικτων της θεωριας "a calorie is just a calorie".

27725


Ωραια λοιπον,αρα τελικα που καταληγουμε?Τι ισχυει σχετικα με το σωμα μας και τις θερμιδες μας?

Σε γενικες γραμμες(αν και παντα υπαρχουν μικροεξαιρεσεις που επιβεβαιωνουν τον κανονα βεβαιως βεβαιως) ισχυουν τα παρακατω:

1)Οντως θερμιδικο ελλειμα συνεπαγεται (προσωρινη) απωλεια βαρους ,αλλα αυτή δεν είναι αναλογη με την απωλεια λιπους.Οποιος αμφιβαλει ας τρωει κάθε μερα 2000 θερμιδες από junk food.Σιγουρα θα κινειται υποθερμιδικα.Δε νομιζω να είναι κανενας (αντρας τουλαχιστον) εδώ μεσα που με την προπονηση κτλ να μην καιει 2000 θερμιδες.Θα χασετε μεν βαρος(κυριως αλιπη μαζα) αλλα δε θα εχετε χασει αναλογο ποσοστο λιπους.Ισως μαλιστα να εχετε παρει λιπος αν εχετε ταση να λιπωνετε ευκολα.Κανε μια αναλυση συστασης σωματος πριν και μετα το πειραμα και θα με θυμηθειτε. Οσοι εχουν δει το ντοκιμαντερ «supersize me" καταλαβαινουν τι λεω.Για οσους δε γνωριζουν ενας τυπος εκανε πειραμα με τον εαυτο του τρωγοντας επι ένα μηνα από τα μακντοναλντς.Πηρε 12 κιλα σε 1 μηνα και οι εξετασεις αιματος του ηταν για τα αγρια θηρια.

2)Το σωμα δε μπορει να εκμεταλευτει για μυικη αναπτυξη/πρωτεινοσυνθεση η αντιστοιχα για απωλεια λιπους το junk food η γενικα τις πεξεργασμενες τροφες.
Όσο πιο επεξεργασμενο είναι κατι τοσο λιγοτερο αξιοποιησιμο είναι από το σωμα μας.Εδω στο γαλα που δεν είναι καν junk(κάθε άλλο) και με την παστερωση ειχα διαβασει ότι οι μισες βιταμινες πανε ακλαφτες.Το ιδιο συμβαινει λιγο πολύ σε ολες τις τροφες.Οι υψηλες θερμοκρασιες μαγειρεματος,τα ανθυγεινα λαδια με τα οποια ψηνονται τα κρεατα και οι συνθηκες στις οποιες αυτά φυλασσονται υποβιβαζουν την ποιοτητα της πρωτεινης και την ικανοτητα του σωματος να την εκμεταλευτει για τους σκοπους που θελουμε.
Οποτε ολες αυτές οι θερμιδες δε χρησιμευουν σε τιποτα και απλα μας παχαινουν.
Είναι τυχαιο ότι αν παρετε 100 ανθρωπους με ένα νορμαλ βαρος γυρω στα 80-85 κιλα(ώστε να αποφυγουμε τις εξαιρεσεις των παχυσαρκων η των υπερβολικα αδυνατων που θα χαλασουν το παραδειγμα μας) οι οποιοι ΔΕΝ γυμναζονται και ΔΕΝ κανουν διατροφη με την εννοια που την εννοουμε εμεις,η συντριπτικη πλειοψηφια αυτων εχει ποσοστο λιπους ανω του 14%?Και ισως λεω και λιγο.
Αυτοι οι ανθρωποι εχουν ένα νορμαλ βαρος,γυρω στα 80-85 κιλα όπως και οι περισσοτεροι από μας εδώ μεσα πανω κατω,δεν παχαινουν ουτε αδυνατιζουν περαν μικρων σκαμπανεβασματων 2-3 κιλων τα οποια θεωρουνται φυσιολογικα.Δηλαδη τρεφονται σε βαθος χρονου ισοθερμιδικα.Τρωνε ασφαλως απ'όλα(και μαγειρευτα και ψητα και τηγανητα,και απλο και συνθετο και αμυλωδη και ινωδη υδατανθρακα, και υγειινο κρεας/ψαρι από το χασαπη αλλα και junk με το champions league,και μπυριτες,ποτακια,αναψυκτικα και γαλατακι,τσαγακι κτλ,εν ολιγοις ΑΠ'ΟΛΑ).
Γιατι αυτοι σε αντιθεση με την πλειοψηφια από μας που τρωμε «αυστηρα» εχουν μεγαλυτερο ποσοστο λιπους??Και ξαναλεω εχουμε επιλεξει μια γκαμα ανθρωπων που είναι νορμαλ.Δεν επιλεξαμε καμια ομαδα ατομων που τρωει μονο junk και μαλιστα σε υπερβολικες ποσοτητες ώστε να γινουν 120 κιλα παχυσαρκοι και να θεωρηθουν εκαιρεση.
Η απαντηση είναι πολύ απλη.Διοτι δεν γυμναζονται και γιατι τρωνε ο,τι να'ναι.Αν ισχυει το "a calorie is just a calorie" ολοι αυτοι θα επρεπε να εχουν παρομιο ποσοστο λιπους με ολους από δω μεσα που τρωνε σε βαθος χρονου ισοθερμιδκα.Αμ δε.
Γι'αυτό και δε θα δειτε ποτε ατομο που δε γυμναζεται και που τρωει ο,τι να'ναι να εχει μονοψηφιο ποσοστο λιπους σε αντιθεση με αρκετους από μας που προσεχουμε τι τρωμε.

3)Στην καλυτερη περιπτωση αυτό που μπορει να συμβει εντασοντας junk food στη διατροφη μας σε σταθερη βαση είναι να μην εχουμε χειροτερα αποτελεσματα από τα τωρινα.Να βελτιωσουμε την εικονα μας αποκλειεται.
Εξηγουμαι ευθυς αμεσως.οντως υπαρχουν ανθρωποι με τρομερο μεταβολισμο που ακομα και σαβουρα σε νορμαλ ποσοτητες να τρωνε κάθε μερα,αν προπονουνται σκληρα δε λιπωνουν.Γιατι συμβαινει αυτό?
Διοτι το σωμα τους προσαρμοζεται πολύ γρηγοροτερα στη νεα ταξη πραγματων(λεγε με σαβουρα) και κατορθωνει να τη διαχειριστει καταλληλα(προφανως προκειται για ατομα που κάθε άλλο παρα ευαισθησια στην ινσουλινη εχουν.μαλλον αναισθησια θα ελεγα).
Δυστυχως αυτοι είναι λιγοι όμως και αυτό γινεται μεχρι ενα σημειο βεβαιως.Δε σημαινει ότι ακομα και τοσο προικισμενα ατομα μπορουν να φτασουν πχ σε αγωνιστικη κατασταση με παγωτα και cheeseburger.
Το κακο της υποθεσης ακομα και γι'αυτους είναι ότι συνηθως επαναπαυονται στο χαρισμα τους αυτό(το ότι δε λιπωνουν ευκολα) και χαλαρωνουν πολύ διατροφικα,με αποτελεσμα να στερουν πολυτιμα μυικα κιλα από τον εαυτο τους.
Όπως εξηγησα παραπανω καποιες τροφες είναι μη αξιοποιησιμες από τον οργανισμο για μυικη αναπτυξη/πρωτεινοσυνθεση.Ναι μεν λοιπον τα ατομα αυτης της κατηγοριας δε λιπωνουν ευκολα,αλλα αυτό δε σημαινει ότι αυτές οι αχρηστες θερμιδες που προσλαμβανουν τους βοηθουν στην αναπτυξη τους.
Γι'αυτό και όλα αυτά τα ατομα μπορει να εχουν χαμηλο ποσοστο λιπους και ενδεχομενως μια ικανοποιητικη μυικοτητα αλλα σχεδον ποτε δε θα δειτε (natural) ανθρωπο με χαμηλο ποσοστο λιπους να είναι καποια σεβαστα κιλα πανω από το υψος του και να μην είναι στρατιωτης στη διατροφη του.
Όλα τα παραδειγματα ατομων που ξερω που δεν κανουν αυστηρη διατροφη,οσο σκληρα κι αν προπονουνται,οσο χαμηλο ποσοστο λιπους κι αν εχουν,σπανια υπερβαινουν κατά πολύ το εκατοστα του υψους τους σε βαρος(πχ 1,80 στην καλυτερη περιπτωση να είναι 84-85 κιλα με μονοψηφιο αριθμο λιπους).
Το κακο είναι ότι οι οι υποστηρικτες της θεωριας "a calorie is just a calorie" χρησιμοποιουν τους παραπανω γενετικα προικισμενους ανθρωπους(οι οποιοι εκτος από γενετικα προικισμενοι κανουν και πολύ σκληρη προπονηση συνηθως για ν εχουν τα αποτελεσματα που προειπαμε) ως αποδειξη ότι η θεωρια τους δουλευει στην πραξη,αγνοοντας την συντριπτικη πλειοψηφια των υπολοιπων ανθρωπων που πασχιζει να βελτιωσει τη σωματικη του εικονα και που πιθανως εχει πολύ μεγαλυτερη ευαισθησια στην ινσουλινη από την παραπανω μειοψηφια γενετικα προικισμενων ανθρωπων,δινοντας τους φρουδες ελπιδες.
Αντι δηλαδη να κοιταμε τον κανονα,κοιταμε την εαξιρεση αυτου.

Προσωπικα πιστευω πως η θεωρια "a calorie is just a calorie" είναι μια πολύ καλη λυση για τεμπεληδες και απειθαρχους διατροφικα ανθρωπους,τους οποιους οι «αρχες» αυτης της θεωριας συνεφεραν για ευνοητους λογους.
Αν θελετε την ταπεινη μου αποψη,σαν αθλητης και σαν ανθρωπος του χωρου αυτό που μπορω να σας πω για μια ακομα φορα μεσω της οποιας εμπειριας εχω αποκτησει όλα αυτά τα χρονια,είναι «stick to the basics".
Δε λεω να ειστε ρομποτ.Ολοι μας θα φαμε κατι «διαφορετικο» από τα τετριμενα,αλλοι συχνοτερα αλλοι πιο σπανια.Στο κατω κατω ο καθενας αποφασιζει για τον εαυτο του και κανενας δε μπορε ινα επιβαλλει στον άλλο τι να φαει.Απλα μην εχετε την ψευδαισθηση ότι τρωγοντας μη ποιοτικες τροφες σε σταθερη βαση,θα εχετε τα μεγιστα δυνατα αποτελεσματα.

Αυτά από μενα :thumbup:

Polyneikos
20-06-11, 23:46
Eχουμε update στο άρθρο του Νικου:thumbup:

savage
21-06-11, 02:27
απο την πλευρα μου να ευχαριστησω τον κωστα(πολυνεικο) για τον κοπο που εκανε να συμμαζεψει το αρθρο να προβει σε μικροδιορθωσεις σε ορθογραφικα/σημεια στιξης κτλ που εκανα λογω βιασυνης και φυσικα το "εντυσε" με φωτογραφιες,εβαλε bold σε καποια κεντρικα σημεια του αρθρου κτλ.

να μην ξεχναμε λοιπον και τους αφανεις ηρωες! κωστα ευχαριστω για ολα:thumbup:

jimmy007
21-06-11, 03:34
Καταρχάς χαίρομαι που μάζεψες σε ένα κείμενο τα σημεία στα οποία διαφωνούμε περί διατροφής για να μπορούμε να τα συζητήσουμε μαζεμένα..:thumbup::thumbup:

Έχουμε και λέμε:


Εν ολιγοις συμφωνα με τους υποστηρικτες αυτης της μεθοδου,μπορει καποιος να αδυνατισει η να αυξησει τη μυικη του μαζα ο,τι κι αν τρωει αρκει να εχει λαβει μεσα στη μερα τις απαιτουμενες θερμιδες και τα απαιτουμενα γραμ από (πρωτεινη/υδατανθρακες/φυτικες ινες/λιπη).


Ναι με την προυπόθεση ότι παίρνει αρκετή πρωτείνη υψηλής βιολογικής αξίας και τα απαραίτητα πολυακόρεστα λιπαρά.


Αληθεια:Αν φας «υποθερμιδικα» (αν και όπως εξηγω παρακατω αυτοι οι οροι δεν εχουν νοημα) θα χασεις ΒΑΡΟΣ,όχι απαραιτητα λιπος.Μην συγχετε αυτά τα 2 πραγματα.

Ψεμμα:Αν τρως υποθερμιδικα,δηλαδη λιγοτερο απ'οσο χρειαζεται ο οργανισμος σου για να συντηρησει το υπαρχουν βαρος,τοτε θα αδυνατισεις αρα θα χασεις λιπος.

Αν είσαι υποθερμιδικά για κάποιο σεβαστό χρονικό διάστημα, θα χάσεις ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ ΛΙΠΟΣ ακόμα και 0 γρ πρωτεινών να παίρνεις. Υπάρχει παράδειγμα παχύσαρκου που έκανε ασιτία για 300κατι μέρες.
Ο οργανισμός εφόσον υπάρχει θερμιδικό έλλειμα πρέπει από κάπου να το καλύψει. Υπάρχουν 3 επιλογές: το γλυκογόνο,τα λιπαρά(τριακυλογλυκερόλες) και ο μυικός ιστός. Προφανώς αναφέρομαι σε βάθος χρόνου γιατί προφανώς κάθε στιγμή στο αίμα κυκλοφορούν ελεύθερα αμινοξέα,γλυκόζη, λιπαρά οξέα και γλυκερόλες.
Αν παίρνουμε αρκετές πρωτείνες, είναι προφανές ότι ο οργανισμός δεν θα κάψει μυικό ιστό γιατί θα προτιμήσει να κάψει τις πρωτείνες που λαμβάνει, γιατί δεν είναι χαζός να κάψει τον εαυτό του ενώ του δίνουν φαγητό. Μένει λοιπόν το γλυκογόνο και τα λιπαρά/γλυκερόλες. Το απόθεμα ενέργειας σε γλυκογόνο είναι πάρα πολύ μικρότερο σε σχέση με αυτό σε τριακυλογλυκερόλες(αποθηκευμένο λίπος).
Πέρα από αυτό, έχει βρεθεί ότι σε ασιτία τα επίπεδα γλυκογόνου αρχικά αυξάνονται.
Είναι προφανές ότι ο οργανισμός δεν θα προτιμήσει σαν πρώτιστη πηγή το γλυκογόνο γιατί θα του τελειώσει πολύ γρήγορα και το χρειάζεται περισσότερο από το λίπος(τουλάχιστον εφόσον υπάρχει απόθεμα λίπους). Άρα θα στραφεί υποχρεωτικα στο λίπος,εφόσον βρίσκεται σε υποθερμιδική διατροφή και από κάπου πρέπει να πάρει ενέργεια.


Το ιδιο ισχυει για τα λιπαρα.Τα υγιη λιπαρα εχει αποδειχθει ότι βοηθουν στη λιπολυση σε αντιθεση με τα trans λιπαρα παροτι αποδιδουν τις ιδιες θερμιδες(not to mention health issues,αλλα μιας και δεν είναι η υγεια τό το θεμα μας,το αντιπαρερχομαι).

Ισχύει αυτό. Βασικά αν δεν κάνω λάθος η έρευνα έχει συγκρίνει ακόρεστα και κορεσμένα γενικά.Επίσης, έχει γίνει έρευνα που δείχνει ότι τα ω-3 βελτιώνουν την σωματική σύσταση, πέρα από τα πολλά ωφέλη στην υγεία.


Δεν είναι ιδιες ολες οι πρωτεινες.Εχουν εντελως διαφορετικη βιολογικη αξια αρα και επιδραση στη μυικη μας πρωτεινοσυνθεση/αναπτυξη,ενώ ουτε οι υδατανθρακες είναι ολοι ιδιοι.
Αλλοι είναι απλοι,αλλοι είναι συνθετοι,αλλοι προκαλουν μεγαλη εκρριση ινσουλινης(πραγμα καταστροφικο οσον αφορα την λιποαποθηκευση για ατομα με υψηλη ευαισθησια στην ινσουλινη),αλλοι πολύ μικροτερη.

Για τις πρωτείνες συμφωνώ. Οι ζωικές έχουν υψηλή βιολογική αξία ενώ οι φυτικές όχι. Βέβαια ένα μπιφτέκι είτε τηγανισμένο με λάδι το φας είτε ψητό τις ίδιες πρωτείνες παίρνεις.
Για τους υδ/κες τώρα, τελικά όλοι την ίδια έκκριση ινσουλίνης προκαλούν(συνολικά), απλά αλλάζει ο χρόνος στον οποίο συμβαίνει αυτό. Δεν υπάρχει καμία απόδειξη ότι οι υδ/κες χαμηλού Γ.Δ. βοηθούν στη λιπόλυση σε σχέση με τους υδ/κες υψηλού Γ.Δ., εφόσον η ποσότητα είναι η ίδια.



πιπλεον καποιες τροφες διασπωνται/χωνευονται πολύ πιο δυσκολα από τις άλλες με αποτελεσμα ο οργανισμος για να τις χωνεψει να δαπανα περιπου ιδιες θερμιδες με οσες είναι η θερμιδικη αξια των τροφων(πχ σαλατες,βρωμμη,βραστο αυγο,καστανο ρυζι,βραστο αυγο),

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί το καστανό ρύζι απαιτεί περισσότερες θερμίδες για να κάει σε σχέση με το άσπρο. Δεν μπορείς να συγκρίνεις τις θερμίδες που απαιτούνται για την καύση μιας σαλάτας και ενός παγωτού γιατί δεν εχουν ούτε τις ίδιες θερμίδες ούτε τις ίδια αναλογία σε μακροσυστατικά.
Επίσης, η βρώμη όταν καεί δίνει περισσότερη ενέργεια από τη γλυκόζη επειδή οι γλυκοζιτικοί δεσμοί όταν σπάσουν απελευθερώνουν ενέργεια(εξώθερμη αντίδραση) ενώ δεν υπάρχουν στη γλυκόζη. Θα μου πεις βέβαια ότι η βρώμη για να καεί θέλει περισσότερη ενέργεια, αλλά πρακτικά το ένα αντισταθμίζει το άλλο.


1)Οντως θερμιδικο ελλειμα συνεπαγεται (προσωρινη) απωλεια βαρους ,αλλα αυτή δεν είναι αναλογη με την απωλεια λιπους.Οποιος αμφιβαλει ας τρωει κάθε μερα 2000 θερμιδες από junk food.Σιγουρα θα κινειται υποθερμιδικα.Δε νομιζω να είναι κανενας (αντρας τουλαχιστον) εδώ μεσα που με την προπονηση κτλ να μην καιει 2000 θερμιδες.Θα χασετε μεν βαρος(κυριως αλιπη μαζα) αλλα δε θα εχετε χασει αναλογο ποσοστο λιπους.Ισως μαλιστα να εχετε παρει λιπος αν εχετε ταση να λιπωνετε ευκολα.Κανε μια αναλυση συστασης σωματος πριν και μετα το πειραμα και θα με θυμηθειτε. Οσοι εχουν δει το ντοκιμαντερ «supersize me" καταλαβαινουν τι λεω.Για οσους δε γνωριζουν ενας τυπος εκανε πειραμα με τον εαυτο του τρωγοντας επι ένα μηνα από τα μακντοναλντς.Πηρε 12 κιλα σε 1 μηνα και οι εξετασεις αιματος του ηταν για τα αγρια θηρια.

Αυτό είναι άσχετο με αυτό που λες παραπάνω γιατί προφανώς δεν έπαιρνε πριν και μετά τις ίδιες θερμίδες.


Οι υψηλες θερμοκρασιες μαγειρεματος,τα ανθυγεινα λαδια με τα οποια ψηνονται τα κρεατα και οι συνθηκες στις οποιες αυτά φυλασσονται υποβιβαζουν την ποιοτητα της πρωτεινης και την ικανοτητα του σωματος να την εκμεταλευτει για τους σκοπους που θελουμε.

Η πρωτείνη έχει τα ίδια αμινοξέα όπως και να μαγειρέψεις το κρέας. Δεν χάνονται αμινοξέα με κάποιο τρόπο μαγειρέματος.


Είναι τυχαιο ότι αν παρετε 100 ανθρωπους με ένα νορμαλ βαρος γυρω στα 80-85 κιλα(ώστε να αποφυγουμε τις εξαιρεσεις των παχυσαρκων η των υπερβολικα αδυνατων που θα χαλασουν το παραδειγμα μας) οι οποιοι ΔΕΝ γυμναζονται και ΔΕΝ κανουν διατροφη με την εννοια που την εννοουμε εμεις,η συντριπτικη πλειοψηφια αυτων εχει ποσοστο λιπους ανω του 14%?

Αφού δεν αθλούνται, δεν προσέχουν τις θερμίδες/μακροσυστατικά που λαμβάνουν, λογικό δεν είναι?


Γιατι αυτοι σε αντιθεση με την πλειοψηφια από μας που τρωμε «αυστηρα» εχουν μεγαλυτερο ποσοστο λιπους??Και ξαναλεω εχουμε επιλεξει μια γκαμα ανθρωπων που είναι νορμαλ.Δεν επιλεξαμε καμια ομαδα ατομων που τρωει μονο junk και μαλιστα σε υπερβολικες ποσοτητες ώστε να γινουν 120 κιλα παχυσαρκοι και να θεωρηθουν εκαιρεση.
Η απαντηση είναι πολύ απλη.Διοτι δεν γυμναζονται και γιατι τρωνε ο,τι να'ναι.Αν ισχυει το "a calorie is just a calorie" ολοι αυτοι θα επρεπε να εχουν παρομιο ποσοστο λιπους με ολους από δω μεσα που τρωνε σε βαθος χρονου ισοθερμιδκα.Αμ δε.
Γι'αυτό και δε θα δειτε ποτε ατομο που δε γυμναζεται και που τρωει ο,τι να'ναι να εχει μονοψηφιο ποσοστο λιπους σε αντιθεση με αρκετους από μας που προσεχουμε τι τρωμε.

Συγκρίνεις 2 κατηγορίες που έχουν διαφορετικές καύσεις, διαφορετικές θερμίδες/αναλογία μακροσυστατικών. Γιατί δεν συγκρίνεις 2 ομάδες με παρόμοιες καύσεις, ίδια αναλογία μακροσυστατικών άρα και θερμιδών(με αρκετή ζωική πρωτείνη και τα απαραίτητα λιπαρά)?


Όπως εξηγησα παραπανω καποιες τροφες είναι μη αξιοποιησιμες από τον οργανισμο για μυικη αναπτυξη/πρωτεινοσυνθεση.

Δηλαδή αλλιώς καταλαβαίνει ο οργανισμός το άμυλο της βρώμης και αλλιώς αυτό του άσπρου ψωμιού? Δεν διασπώνται και τα 2 σε γλυκόζη? Ένα τυχαίο παράδειγμα είναι αυτό..


Το κακο είναι ότι οι οι υποστηρικτες της θεωριας "a calorie is just a calorie" χρησιμοποιουν τους παραπανω γενετικα προικισμενους ανθρωπους(οι οποιοι εκτος από γενετικα προικισμενοι κανουν και πολύ σκληρη προπονηση συνηθως για ν εχουν τα αποτελεσματα που προειπαμε) ως αποδειξη ότι η θεωρια τους δουλευει στην πραξη,αγνοοντας την συντριπτικη πλειοψηφια των υπολοιπων ανθρωπων που πασχιζει να βελτιωσει τη σωματικη του εικονα και που πιθανως εχει πολύ μεγαλυτερη ευαισθησια στην ινσουλινη από την παραπανω μειοψηφια γενετικα προικισμενων ανθρωπων,δινοντας τους φρουδες ελπιδες..

Πόσο διαφορετικό γονότυπο να έχουν δηλαδή οι υποτιθέμενοι γενετικά προκισμένοι?
Την πιθανότητα να μην λιπώνουν με περισσότερες θερμίδες επειδή έχουν μεγαλύτερες καύσεις δεν την έχει σκεφτεί κανένας?

Υ.Γ. Έχασα αρκετή ώρα από ξεκούραση(δίνω αύριο Χημεία) αλλά δεν μπορούσα να κρατηθώ..:green::green:

savage
21-06-11, 03:46
Υ.Γ. Έχασα αρκετή ώρα από ξεκούραση(δίνω αύριο Χημεία) αλλά δεν μπορούσα να κρατηθώ..:green::green:

εγω ομως δε σκοπευω να χασω καθολου ωρα.
αυτοι που πρεπει να καταλαβουν και να επωφεληθουν απο το αρθρο θα το κανουν. οι υπολοιποι (οπως εσυ) προφανως οχι. δε σκοπευω να προσυλητησω κανεναν οποτε αν περιμενεις να συνδραμω στη συγγραφη ραψωδιων επι μερες οπως κανατε στο αρθρο με την κετο,εχασες.

Edit:καλη επιτυχια στη χημεια αυριο!

jimmy007
21-06-11, 03:52
εγω ομως δε σκοπευω να χασω καθολου ωρα.
αυτοι που πρεπει να καταλαβουν και να επωφεληθουν απο το αρθρο θα το κανουν. οι υπολοιποι (οπως εσυ) προφανως οχι. δε σκοπευω να προσυλητησω κανεναν οποτε αν περιμενεις να συνδραμω στη συγγραφη ραψωδιων επι μερες οπως κανατε στο αρθρο με την κετο,εχασες.

Edit:καλη επιτυχια στη χημεια αυριο!

Ευχαριστώ. Καλή επιτυχία στους αγώνες της ΙΝΒΑ από εμένα.:toast::toast:

Βασικά δεν προσπαθώ να προσυλητίσω κανέναν. Απλά σου λέω την άποψη μου την οποία υποστηρίζουν τα επιχειρήματα/τεκμήρια που παραθέτω. Το θέμα είναι ότι συχνά τα πράγματα διαφέρουν από την θεωρία στην πράξη και καλό είναι να μπορούμε να αποδείξουμε αυτά που λέμε. Καλή η προσωπική εμπειρία, αλλά η επιστήμη είναι πάρα πολλές κλάσσεις ανώτερη.

tasos2
21-06-11, 16:35
Εγω παντως σε γενικες γραμμες συμφωνω με τον jimmy007 με εξαιρεση τις θερμιδες που καιει ο οργανισμος για το καστανο ρυζι. Αφου εχει φυτικες ινες που χωνευονται χωρις να δινουν ενεργεια αρα συνολικα απαιτει πιο πολλες θερμιδες χωνεψης.

Παντως μακαρι να ειναι οπως τα λεει ο jimmy γιατι αν ειναι ετσι οπως τα λεει ο savage τα πραγματα ειναι πολυ πιο δυσκολα:green:

jimmy007
21-06-11, 19:49
Εγω παντως σε γενικες γραμμες συμφωνω με τον jimmy007 με εξαιρεση τις θερμιδες που καιει ο οργανισμος για το καστανο ρυζι. Αφου εχει φυτικες ινες που χωνευονται χωρις να δινουν ενεργεια αρα συνολικα απαιτει πιο πολλες θερμιδες χωνεψης.

Παντως μακαρι να ειναι οπως τα λεει ο jimmy γιατι αν ειναι ετσι οπως τα λεει ο savage τα πραγματα ειναι πολυ πιο δυσκολα:green:

Τάσο (αν δεν κάνω λάθος) οι φυτικές ίνες δεν υφίστανται κάποια επεξεργασία οπότε δεν απαιτείται περισσότερη ενέργεια για αυτές.:welcome:

PEGY
09-07-11, 13:11
Συγχαρητήρια κ απο μένα!
Μολις διαβασα το άρθρο σου κ έχω να πω πως είναι ο,τι πρέπει για έναν αρχάριο, ωστε να ξεκαθαρίσει κ να του μείνουν τα βασικα απ όλον αυτόν τον όγκο πληροφοριών και επίσης για τον πιο προχωρημένο καθώς κ οι γνώστες έχουν την τάση να ξεχνούν κ να μπερδεύονται στην προσπάθειά τους να γίνουν καλύτεροι
:thumbup:

savage
09-07-11, 15:40
πεγκυ σε ευχαριστω για τα καλα λογια. :thumbup:
ο στοχος ηταν ακριβως αυτος που ειπες. να ξεκαθαρισω μερικα πραγματα διοτι στο νετ υπαρχει ενας τεραστιος ογκος πληροφοριων που περισσοτερο μπερδευει και αποπροσανατολιζει το ευρυ κοινο παρα το το βοηθα. οπως εχω ξαναπει οπως δε γινεται σε ενα παιδι 6 χρονων να του μαθεις ολοκληρωματα σε 1 χρονο ετσι και με εναν αρχαριο δε γινεται να μαθει τα παντα για το πως λειτουργει το σωμα σε λιγους μηνες.
ο πολυ μεγαλος αριθμος πληροφοριων οταν δεν υπαρχει το καταλληλο υποβαθρο και εμπειρια απο τον αναγνωστη ωστε να αξιολογηθουν και υπαρξει μια ιεραρχια στις πληροφοριες αυτες τοτε οδηγει σε φαινομενα του τυπου "ψαχνοντας το δεντρο χασαμε το δασος".

thanasis76
09-08-11, 15:35
μολις διαβασα το αρθρο σου και πραγματικα ειναι πολυ καλο και ευκολα κατανοητο και για καποιον που δεν ξερει απο διατροφες καλα!!
συμφωνω με οσα γραφεις, ειναι πολυ σωστα και χαιρομαι που δεν ειμαι εκτος τροχιας απο αυτα που γραφεις...:thumbup::thumbup:

savage
09-08-11, 15:47
χαιρομαι που σου αρεσε το αρθρο μου και μπορεσε να σε βοηθησει.:thumbup:

thanasis76
09-08-11, 15:48
χαιρομαι που σου αρεσε το αρθρο μου και μπορεσε να σε βοηθησει.:thumbup:

:thumbup::thumbup:

tolis93
03-01-12, 22:02
φιλε νικο καταπληκτικο το αρθρακι στο εχω ξαναπει.το ξαναδιαβασα σημερα κ μ δημιουργηθηκαν ομως καποιες αποροιες. πχ εγω παιζω με 2300 θερμιδες με 1,92 υψος κ 86 κιλα και με το π αυξανω λιγο παιρνω κατευθειαν βαρος.ακομα κ απο ποιοτικη τροφη δλδ.αυτο πως γινεται? δλδ δε προσαρμοζεται το σωμα σε παραπανω θερμιδες.1 αυτο. κ 2ον. παιζει ρολο αν οι θερμιδες ειναι απο λιπαρα υδατανθρακες η πρωτεινες ωραια μεχρι εδω. οι πρωτεινες χωνευονται δυσκολοτερα.με τα λιπαρα και τους υδατανθρακες τι γινεται ομως?ποια ειναι καλυτερη πηγη για καλυτερα αποτελεσματα?(απο μεταφορα αμινοξεων στους μυες μεχρι καψιμο λιπους)

dunno
02-05-12, 18:35
πολυ χρησιμο ποστ!:thumbup: