PDA

Επιστροφή στο Forum : Είναι ο άνθρωπος (human) σαρκοφάγο ζώο;



Σελίδες : [1] 2

megas210
03-03-10, 18:45
Καλησπέρα σε όλους,

Θέλω να συζητήσουμε λίγο το θέμα της ποιότητας των πρωτεινών που λαμβάνουμε απο διάφορες τροφές.

Καταρχή, υπάρχει τέτοιο θέμα; Είναι οι πρωτείνες μια τροφής ανώτερης ποιότητας από μιας άλλης και τι εννοούμε με τον όρο αυτό;

Άκουσα την άποψη, ότι ο άνθρωπος δεν έχει δημιουργηθεί/εξελιχθεί ως σαρκοφάγο ζώο, αλλά ως φυτοφάγο/εντομοφάγο. η στροφή στη διατροφή του, του δημιούργησε πολλά προβλήματα και παθήσεις. Έχετε ακούσει κάτι τέτοιο;

Αν για παράδειγμα αποφασίσει κάποιος να κάνει στροφή στην ανωτέρω άποψη, ποιες τροφές είναι πλούσιες σε πρωτεϊνες και άλλες ουσίες, απαραίτητες σε κάποιον ο οποίος κάνει άσκηση με βάρη; Μπορείς να κάνεις πρόγραμμα όγκου με διατροφή φυτοφάγου;

giannis64
03-03-10, 20:19
Τον αν ο άνθρωπος φτιάχτηκε να είναι χορτοφάγος αυτό δεν μπορεί να μας το απαντήσει κανείς εκτός από τον θεό. Τώρα αν ξεκίνησε να τρώει μόνο χόρτα και έντομα αυτό είναι το μόνο σίγουρο, από την στιγμή που δεν είχε τα μέσα για να θηρεύσει (παρά μόνο το μυαλό του.) από την στιγμή ου τα απέκτησε είχε και ποικιλία στην διατροφή του. Τώρα όσο για το ερώτημα α οι πηγές πρωτεΐνης είναι καλής ποιότητας εγώ θα σου πω πως όσο πιο καθαρά τρέφετε το ζώο από το οποίο θα πάρουμε την πρωτεΐνη, τόσο πιο καλής ποιότητας θα είναι αυτή.
Πλούσιες σε πρωτεΐνες τροφές είναι το κρέας από κοτόπουλο, γαλοπούλα, κόκκινο κρέας, ψάρι, αυγά, γάλα, κτλ.
Προσωπική μου άποψη πάντα.

kyriakos23
03-03-10, 20:19
Τον αν ο άνθρωπος φτιάχτηκε να είναι χορτοφάγος αυτό δεν μπορεί να μας το απαντήσει κανείς εκτός από τον θεό. Τώρα αν ξεκίνησε να τρώει μόνο χόρτα και έντομα αυτό είναι το μόνο σίγουρο, από την στιγμή που δεν είχε τα μέσα για να θηρεύσει (παρά μόνο το μυαλό του.) από την στιγμή ου τα απέκτησε είχε και ποικιλία στην διατροφή του. Τώρα όσο για το ερώτημα α οι πηγές πρωτεΐνης είναι καλής ποιότητας εγώ θα σου πω πως όσο πιο καθαρά τρέφετε το ζώο από το οποίο θα πάρουμε την πρωτεΐνη, τόσο πιο καλής ποιότητας θα είναι αυτή.
Πλούσιες σε πρωτεΐνες τροφές είναι το κρέας από κοτόπουλο, γαλοπούλα, κόκκινο κρέας, ψάρι, αυγά, γάλα, κτλ.
Προσωπική μου άποψη πάντα.



+10000

JasonGR
03-03-10, 21:11
+10000


Η απάντηση του θεού να υποθέσω? :joker:

megas210
05-03-10, 10:54
Προσωπικές απόψεις. Θα ήθελα όμως να συζητήσουμε κάτι σε επιστημονικό επίπεδο, αν έχετε ακούσει. Πρόσφατα διάβασα ότι το γάλα το χρειάζεται ο άνθρωπος μέχρι τα 4-5, μετά τέρμα. Αν όντως χρειαζόμασταν γάλα, θα το παρήγαγαν οι γυναίκες συνεχώς.

το ίδιο ισχύει και στα ζώα. Μέχρι κάποια ηλικία πίνουν γάλα. Από εκεί και έπειτα τέρμα.

giannis64
05-03-10, 11:54
ναι και μολις τελειωσει το μητρικο γαλα, περνουμε σημπληρωματα πρωτεινης.:)

noz1989
05-03-10, 12:25
Προσωπικές απόψεις. Θα ήθελα όμως να συζητήσουμε κάτι σε επιστημονικό επίπεδο, αν έχετε ακούσει. Πρόσφατα διάβασα ότι το γάλα το χρειάζεται ο άνθρωπος μέχρι τα 4-5, μετά τέρμα. Αν όντως χρειαζόμασταν γάλα, θα το παρήγαγαν οι γυναίκες συνεχώς.

το ίδιο ισχύει και στα ζώα. Μέχρι κάποια ηλικία πίνουν γάλα. Από εκεί και έπειτα τέρμα.

Γιατι οι γυναικες παραγουν γαλα μεχρι τα 4-5 χρονια του παιδιου? δεν νομιζω!
Εγω θεωρω το γαλα μια πολυ καλη τροφη!

Machiavelli
05-03-10, 12:29
Ναι από εκεί και μετά μπορούμε να επιβιώσουμε τρώγοντας ψωμί και νερό, αλλά δεν νομίζω ότι το πρόβλημα μας είναι η επιβίωση. Άλλοι θέλουμε γεύση, άλλοι ποιότητα, άλλοι να είμαστε οικολόγοι, άλλοι να χτίσουμε μύες. Ο καθένας προσαρμόζει την τροφή του στα θέλω του, οι ανάγκες είναι πολύ λιγότερες.

Υ.Γ: Haris Pilton πάρε θέση σε παρακαλώ.

Haris Pilton
05-03-10, 13:10
Ακριβως αυτα θα ελεγα Machiavelli !! :thumbup:

Ας πουμε,ειχα φιλοξενισει ενα φανταρακι σπιτι μου,και μου χε σπασει τα...
Ηθελε γευση και μπουρδες,ενω εγω ηθελα απλως φαι και πρωτεινη!...

Τωρα για το μητρικο γαλα και την ατυχη ταυτιση του με την ενοια "οτι αφου δεν παραγει αλλο η μανα μου δεν χρηαζεται να πινω"ειναι τελειως αστοχος ειρμός.

Το μητρικο γαλα το χρηαζομαστε στην συγκεκριμενη ηλικία για τα ετοιμα αντισώματα που τοσα χρονια ταυτοποιουσε η μανα μας και τωρα τα εχουμε ετοιμα στο πιατο αλλα και για τα θρεπτικα συστατικα που τοσο αναγκη εχουμε σε τοσο μικρη ηλικεια,ο ρυθμος αναπτυξης μας ειναι απεριγραπτος...

Με λιγα λογια παιζει ρολο και τι αναγκες εχεις,οταν καταστρεφεις,μυες,χριεαζεσαι πρωτεινη.
Ο οργανισμος βρησκει τροπους να επιβιωσει και με χωμα,αλλωστε στην αφρικη μερικες φυλες τρωνε νερο-χωμα- με λιγο αλευρι...
Δεν εισαι μια μηχανη που δεν δουλευει χωρις συγκεκριμενα καυσιμα...

Τωρα καπου αλλου γραφει ο Bane και εχει δικιο,οτι ο οργανισμος μας πιο ευκολα χειριζεται την πρωτεινη απο τους υδατανθρακες και τα λιποι,και αυτο φαινεται πολυ ευκολα.Σταματα να τρως κανα μηνα αμυλο,μετα φαε 1 κιλο ριζι σε μια μερα και θα δεις...
Ενω αν κανεις το ιδιο με κρεας δεν θα δεις καμια διαφορα...



Τροφη ανωτερης ποιωτητας δεν υπαρχει,παραμονο πληρες γευμα με πρωτεινη υδατανθρακα φυτικες ινες ακορεστα λιποι και φρουτακια.

Αν ειμασταν σαρκοφαγα θα ειχαμε τεραστιους κυνοδοντες,νυχια και καλυκες στη γλωσσα που να γερνουν μεσα :P

Ναι μπωρεις να τρως σαν χορτοφαγος και να κανεις ογκο,χρηαζεσαι ενα μεγαλο πορτοφολι,μεγαλη ερευνα γυρω απο τις τροφες,και μεγαλο στομαχι,αα και συχνες επισκεψεις στην τουαλετα :green:

Haris Pilton
05-03-10, 13:11
Ξεχασα να πω οτι δεν θηλασα ποτε μου,μια χαρα 2μετρο βουι βγηκα...

baskos
09-03-10, 17:24
Τον αν ο άνθρωπος φτιάχτηκε να είναι χορτοφάγος αυτό δεν μπορεί να μας το απαντήσει κανείς εκτός από τον θεό.
εδω μπορειτε να δειτε μερικες απο τις απαντησεις που αναζητατε¨

http://living-animals.blogspot.com/2007/11/blog-post.html
εν συντομια το συμπερασμα

Συμπερασματικά, βλέπουμε ότι οι άνθρωποι έχουν τη δομή γαστρεντερικού συστήματος ενός «αφοσιωμένου» φυτοφάγου ζώου. Το ανθρώπινο είδος δεν δείχνει τα μεικτά δομικά χαρακτηριστικά που περιμένει κανείς να βρει στα ανατομικώς παμφάγα, όπως οι αρκούδες και τα ρακούν. Από τη σύγκριση του ανθρώπινου γαστρεντερικού συστήματος με αυτό των σαρκοφάγων, των φυτοφάγων και των παμφάγων πρέπει να συμπεράνουμε ότι το γαστρεντερικό σύστημα οργάνων του ανθρώπου είναι σχεδιασμένο για μία αμιγώς φυτική διατροφή.

Haris Pilton
09-03-10, 17:49
To συμπερασμα ειναι αστοχο,και εχω αντιπαραδειγμα.

Οι γατες εχουν ΟΛΑ τα χαρακτηριστικα του σαρκοφαγου και του θηρευτη.
Αλλα τρωνε τα ΠΑΝΤΑ,θα τις δεις ΠΑΝΤΟΥ ακομα και διπλα σε πιγκουινους.
Και δεν εχουν τα χαρακτηριστικα ενος παμφάγου.

Τα χαρακτηριστικα ενος ειδους δεν συνάδουν παντα και με τις διατροφικες του συνήθειες!

Δεν φτιαχτικε τιποτα απο κανεναν για συγκεκριμενο σκοπο.
Ειμαστε ολα οντα που εξελισομαστε με την πάροδο των αιωνων.

Ενα παραδηγμα ειναι τα δοντια μας,μπωρει να μην εχουμε τα χαρακτιριστικα παμφαγου ειτε φυτοφαγου,αλλα σιγουρα με τις τρωφες που τρωμε σε μερικους αιωνες τα δοντια θα μπαινουν για αισθητικους λογους καθως ο οργανισμος μας ηδη εχει αρχισει και εχει απιθανα προβληματα με αυτα καθως του ειναι σχεδον αχρηστα.

thegravijia
09-03-10, 18:55
ρε mega21001 που τα διαβαζεις ολα αυτα ? απο τον λιακοπουλο..
δωσε λινκ να γελασω

vAnY
09-03-10, 19:53
ρε mega21001 που τα διαβαζεις ολα αυτα ? απο τον λιακοπουλο..
δωσε λινκ να γελασω
:rolf::rolf:

megas219
16-03-10, 17:50
To συμπερασμα ειναι αστοχο,και εχω αντιπαραδειγμα.

Οι γατες εχουν ΟΛΑ τα χαρακτηριστικα του σαρκοφαγου και του θηρευτη.
Αλλα τρωνε τα ΠΑΝΤΑ,θα τις δεις ΠΑΝΤΟΥ ακομα και διπλα σε πιγκουινους.
Και δεν εχουν τα χαρακτηριστικα ενος παμφάγου.
.

Οι γάτες τρώνε τα πάντα; τρώνε καρπούς; τρώνε χόρτα; τι εννοείς τα πάντα; μου φαίνεται ότι η γάτα σου δεν είναι καλά, κάνει πολύ παρέα με τον πιγκουίνο σου!

τν απάντηση την δίνει ο baskos και μπραβο του, γιατί έψαξε και λίγο. Όπως είπα και νωρίτερα, δεν με ενδιαφέρουν οι προσωπικές σας απόψεις. Θα με ενδιέφερε αν κάποιος απο εσάς ήταν βιολογός, ανθρωπολόγος κλπ. Τώρα οι περισσότεροι είστε "πυρηνικοί υδραυλικοί" όσον αφορά το συγκεκριμένο θέμα. Ευχαριστώ baskos.

αγαπητε thegravijia ξαναδιάβασε την απάντηση του baskos. Επίσης, ρίξε μια ματιά στον καθρέφτη και διάβασε τα βασικά στη βιολογία (αν ξέρεις να διαβάζεις). Μετά ξανασυζητάμε.

sTeLaKoS
16-03-10, 18:05
Ας κρατήσουμε ένα επίπεδο στη κουβέντα παιδιά κι ας μείνουμε on topic :welcome:

Polyneikos
16-03-10, 19:06
Οι γάτες τρώνε τα πάντα; τρώνε καρπούς; τρώνε χόρτα; τι εννοείς τα πάντα; μου φαίνεται ότι η γάτα σου δεν είναι καλά, κάνει πολύ παρέα με τον πιγκουίνο σου!

τν απάντηση την δίνει ο baskos και μπραβο του, γιατί έψαξε και λίγο. Όπως είπα και νωρίτερα, δεν με ενδιαφέρουν οι προσωπικές σας απόψεις. Θα με ενδιέφερε αν κάποιος απο εσάς ήταν βιολογός, ανθρωπολόγος κλπ. Τώρα οι περισσότεροι είστε "πυρηνικοί υδραυλικοί" όσον αφορά το συγκεκριμένο θέμα. Ευχαριστώ baskos.

αγαπητε thegravijia ξαναδιάβασε την απάντηση του baskos. Επίσης, ρίξε μια ματιά στον καθρέφτη και διάβασε τα βασικά στη βιολογία (αν ξέρεις να διαβάζεις). Μετά ξανασυζητάμε.

Μπήκες πολύ επιθετικα στο φόρουμ φιλε μας και αν σε ενδιαφερει να εχεις μελλον στο φορουμ προσοχη στους χαρακτηρισμους σου προς αλλα μελη και γενικα οταν θιγεις το επίπεδο του φόρουμ.Πρωτη και τελευταια προειδοποιηση.

Haris Pilton
16-03-10, 19:21
Συζητηση κανουμε,χαλαρωσε.

Στελακο,ειμαστε ον τοπικ,το παιδι ρωταει για το αν ειμαστε σαρκοφαγο ειδος.Και η συζητηση ηρθε εδω χωρις να ξεφευγει.Ρωταει για χορτοφαγους και λοιπα.

Πολύ συχνά οι γάτες συμπληρώνουν την τροφή τους με χόρτα, φύλλα και φυτικές τροφές.
Παρολο,που δεν εχουν χαρακτηριστικα χορτοφαγου,αλλα ουτε την ικανότητα να πεψουν φυτικες τροφες,καρπους και φρουτα δεν τρωνε διοτι δεν εχουν την δυνατότητα να τα γευτουν ΚΑΝ.Λογω γλυκοζης και φρουκτοζης που οι καλυκες της γλωσσας τους δεν μπορουν να τις εντοπισουν-γευτουν.

Να εισαι σιγουρος πως θα φανε οτι βρουν,ειναι ισως και το πιο προσαρμοστικό ων στον πλανητη.Υπαρχουν γατες σε βουνα,σε χιονια,ανταρκτικη και σε ερημους.

Αν κρίνεις εναν άνθρωπο απο το πτυχιο του θα σε συμβουλευα να αλλαξεις νοοτροπία.

Επισης αν ξερεις βιολογια,γιατι μας ρωτας; ...

O γουγλης ειναι ο καλυτερος σου φιλος,οπως και το wikipedia.

Οτι εγραψα περι γατας θα το βρεις σε μακροχρόνια ερευνα που διεξήχθη.
Νομιζω υπαρχει και σε δοκυμαντερ αλλα και ολα τα στοιχεία της ερευνας υπαρχουν και στο wikipedia,εχω την αμυδρή εντυπωση πως εγινε το 2007.

Όπως ειπα και ποιο πανω δεν μπορείς να ξερεις παρα να υποθέτεις μονον,απο ευρηματα απολιθωμάτων για το πως εξελίχθηκε ο ανθρωπος.


Αν θελεις σωνη και καλα ανθρωπολόγο και βιολόγο,σε λαθος ηλεκτρονική κοινότητά βρισκεσαι.

Αυτα τα λιγα για να μην λεμε και ανακριβής λογια.

Machiavelli
17-03-10, 00:57
Και τα σκυλιά τρώνε χόρτα (το έχω δει αρκετές φορές), βοηθάνε στο στομάχι τους απ' ότι μου έχουν πει. Αλλά τι κι αν ήμασταν αμιγώς φυτοφάγα ζώα;

Haris Pilton
17-03-10, 01:38
Τίποτα απολύτως...

Οπως πρεπει να ειπα και πιο πανω,ολα τα είδη εξελισονται με την πάροδο των αιωνων,και πιο παλια ειμασταν αμοιβαδες,τι να κανω τωρα,να αυτοπολαπλασιαζομαι και να διχοτομουμαι;....

megas219
12-04-10, 15:21
διαβάστε εδώ

http://michaelbluejay.com/veg/natural.html

Not only do vegetarians and vegans easily build muscle, they often excel as athletes too, winning Olympic gold medals and world championships. In fact, some of the most famous bodybuilders in history were vegetarian. Here's a short list of vegan and vegetarian athletes.

Vegan

* Kenneth G. Williams (bodybuilder) 3rd place at 2004 Natural Olympia
* Bill Mannetti (powerlifter) 1st place, Connecticut State Powerlifting Championship
* Robert Cheeke (bodybuilder)
* Joy Bush (powerlifter) 1st place, Connecticut State Powerlifting Championship
* Jon Hinds (bodybuilder, personal trainer)
* Charlie Abel (bodybuilder)
* Mike Mahler (strength coach) ""Becoming a vegan had a profound effect on my training. … [M]y bench press excelled past 315 pounds...and I put on 10 pounds of lean muscle in a few months."
* Mac Danzig (martial arts) MMA record 19-7-1 (as of 4-2010)
* Scott Jurek (ultramarathoner) 7 consecutive wins at Western States 100 Mile Endurance Run, numerous other first place finishes and records
* Tim VanOrden (runner) Numerous 1st place finishes
* Ruth Heidrich, (triathlete and marathoner) More than 900 first-place trophies and set several performance records. Named One of the 10 Fittest Women in North America.
* Dave Scott (triathlete) Six-time Ironman champion
* Brendan Brazier (triathlete). Won the National 50km Ultra Marathon Championships
* Carl Lewis (track) Numerous gold medals (2 as a vegan)
* Salim Stoudamire (basketball). Atlanta Hawks
* Christine Vardaros (cycling)

Vegetarian

* Bill Pearl (bodybuilder) Mr. Universe (3 times), World's Best Built Man, Mr. America, Mr. California, numerous Halls of Fame
* Roy Hilligenn (bodybuilder) Mr. South Africa (4x), Mr. America, Olympic lifter
* Ricky Williams (football) Miami Dolphins

Haris Pilton
12-04-10, 15:40
διαβάστε εδώ

http://michaelbluejay.com/veg/natural.html

Not only do vegetarians and vegans easily build muscle, they often excel as athletes too, winning Olympic gold medals and world championships. In fact, some of the most famous bodybuilders in history were vegetarian. Here's a short list of vegan and vegetarian athletes.


Και με μέτρια διατροφή,κάνοντας πρωταθλητισμό και gold metal κερδίζεις και οτι θες.

Rise above
12-04-10, 18:29
εγώ πάντως ήδη ''sponsoraro'' vegeterians στα βήματα του maddox (λίγοι θα το καταλάβουν αλλα δε πειράζει):green::-P

blackhack
15-04-10, 20:51
evolution φιλε μου..evolution!!!

Kubla Khan
25-06-11, 17:25
Λοιπόν όπως σας υποσχέθηκα στο πρώτο μου ποστ, όπου και σας συστήθηκα, ξεκινώ να ανοίξω εδώ ένα θέμα σχετικά με τη "χορτοφαγία" παρόλο που η λέξη είναι ακατάλληλη αφού εγώ θα την έλεγα "κατάλληλη διατροφή" ή πιο κατάλληλα φυτοφαγία! ο χαρακτήρας του θέματος είναι καθαρά ενημερωτικός για να μην υπάρξουν παρεξηγήσεις και δεν θα ήθελα να θίξω κανέναν! Το θέμα όπως καταλαβαίνετε δεν ταιριάζει στην κατηγορία διατροφή, οπότε για να μην γίνομαι κουραστικός θα σας απαντώ σε αυτό ακριβώς το ποστ για κάθε πληροφορία που ίσως χρειάστείτε και για κάθε ερώτηση που ίσως υποβάλλετε! Μια καλή αρχή είναι ένα αναλυτικό άρθεο για τη φυσιολογία μας από αυτό το ιστολόγιο (http://afipnisiel.blogspot.com/2011/05/blog-post_6338.html)


Σας χαιρετώ!



Είναι ο άνθρωπος σαρκοφάγο ζώο;






http://farm4.static.flickr.com/3462/3393644527_d774136ddc_o.jpg (http://www.tromaktiko.info/goto/http://www.planitikos.com/2011/04/blog-post_4171.html)
Οι άνθρωποι συχνά περιγράφονται ως «παμφάγοι». Αυτή η ταξινόμηση βασίζεται στην «παρατήρηση» ότι οι άνθρωποι γενικά τρώνε μία ευρεία ποικιλία φυτικών και ζωικών τροφών. Ωστόσο, οι μεταβλητές όσον αφορά στις ανθρώπινες διατροφικές πρακτικές, συγχέονται από την κουλτούρα, τα έθιμα και την εκπαίδευση.

[/URL]
[URL="http://www.blogger.com/post-edit.g?blogID=7249217346022741019&postID=3685048044977814850"]
(http://www.blogger.com/post-edit.g?blogID=7249217346022741019&postID=3685048044977814850)



Γι’ αυτό το λόγο, η «παρατήρηση» δεν είναι η καλύτερη τεχνική που μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε όταν προσπαθούμε να προσδιορίσουμε την πιο «φυσική» ανθρώπινη διατροφή. Ενώ λοιπόν, οι περισσότεροι άνθρωποι απλώς «συμπεριφέρονται» σαν παμφάγοι, το ερώτημα παραμένει αν ταιριάζει στην ανατομία του ανθρώπου η ζωική διατροφή, όπως και η φυτική.Μία καλύτερη και πιο αντικειμενική τεχνική είναι να κοιτάξουμε την ανθρώπινη ανατομία και φυσιολογία. Τα θηλαστικά είναι ανατομικά και φυσιολογικά προσαρμοσμένα να παίρνουν και να καταναλώνουν πολλών ειδών διατροφές. (είναι συνήθης πρακτική όταν εξετάζονται απολιθώματα θηλαστικών που έχουν εκλείψει, να εξετάζονται τα ανατομικά χαρακτηριστικά για να συμπεράνουμε την πιθανή διατροφή τους). Επομένως μπορούμε να εξετάσουμε θηλαστικά σαρκοφάγα, φυτοφάγα και παμφάγα, για να δούμε ποια ανατομικά και φυσιολογικά γνωρίσματα σχετίζονται με κάθε είδος διατροφής. Ύστερα μπορούμε να δούμε την ανατομία και φυσιολογία του ανθρώπου για να συμπεράνουμε σε ποια ομάδα ανήκει.





Οδοντική Κοιλότητα


Τα σαρκοβόρα, έχουν εκτεταμένο στοματικό άνοιγμα σε σχέση με το μέγεθος του κεφαλιού τους. Αυτό δίνει καταφανή πλεονεκτήματα στην ανάπτυξη των δυνάμεων που χρησιμοποιούνται στην αρπαγή, το σκότωμα και τον διαμελισμό της βοράς. Η μύες του προσώπου είναι περιορισμένοι, εφόσον αυτοί οι μύες θα δυσκόλευαν το μεγάλο άνοιγμα του στόματος, ενώ δεν παίζουν κανένα ρόλο για το ζώο, στην προετοιμασία της τροφής για κατάποση. Σε όλα τα σαρκοβόρα θηλαστικά, η άρθρωση της σιαγόνας, είναι μία απλή, έυκαμπτη άρθρωση που βρίσκεται στο ίδιο επίπεδο με τα δόντια. Αυτό το είδος σιαγόνας είναι εξαιρετικά σταθερό και συμπεριφέρεται σαν άξονας για τους «μοχλούς» που σχηματίζονται από την κάτω και την πάνω σιαγόνα. Ο βασικός μυς που χρησιμοποιείται για την λειτουργία της σιαγόνας στα σαρκοβόρα είναι ο κροταφικός μυς. Αυτός ο μυς είναι τόσο ογκώδης στα σαρκοβόρα που καταλαμβάνει το μεγαλύτερο σώμα από τα πλαϊνα του κεφαλιού. H «γωνία» της κάτω σιαγόνας είναι μικρή. Αυτό γιατί οι μύες που συνδέονται εκεί είναι μικρής σημασίας στα σαρκοβόρα. Η κάτω σιαγόνα δεν μπορεί να κινηθεί προς τα εμπρός και έχει πολύ περιορισμένη κινητικότητα αριστερά-δεξιά. Όταν το στόμα ενός σαρκοβόρου κλείνει, οι κοφτεροί πλαϊνοί γομφίοι γλιστρούν πλάι ο ένας στον άλλο κάνοντας έτσι μία κίνηση «κατατεμαχισμού» που είναι πολύ αποτελεσματική για το κόψιμο του κρέατος από το κόκαλο.



Τα δόντια ενός σαρκοβόρου είναι ελάχιστα αραιωμένα έτσι ώστε να μην παγιδεύονται ινώδη υπολείμματα. Οι κοπτήρες είναι κοντοί, αιχμηροί και σουβλεροί και χρησιμοποιούνται για να αρπάζουν και να τεμαχίζουν. Οι κυνόδοντες είναι επιμηκυμένοι και στιλετοειδείς για να μαχαιρώνουν, να σχίζουν και να σκοτώνουν τη λεία. Οι γομφίοι (κοπτήρες) είναι επίπεδοι και τριγωνικοί με οδοντωτές άκρες για να λειτουργούν σαν οδοντωτές λεπίδες. Εξαιτίας του συνδέσμου μονοεπίπεδης κίνησης, όταν ένα σαρκοβόρο κλείνει το στόμα του, τα πλαϊνά δόντια κλείνουν με έναν μπρός-πίσω τρόπο, δίνοντας μία απαλή κοπτική κίνηση, όπως οι λεπίδες ενός ψαλιδιού.
Το σάλιο των σαρκοβόρων ζώων δεν περιέχει ένζυμα χώνεψης. Όταν ένα σαρκοβόρο θηλαστικό τρώει, καταβροχθίζει γρήγορα και δεν μασάει την τροφή του. Εφόσον τα πρωτεϊνολυτικά ένζυμα δεν μπορούν να απελευθερωθούν στο στόμα, εξαιτίας του κινδύνου καταστροφής της στοματικής κοιλότητας, τα σαρκοβόρα δεν χρειάζονται να ανακατέψουν την τροφή τους. Απλώς δαγκώνουν τεράστια κομμάτια κρέατος και τα καταπίνουν ολόκληρα.





http://2.bp.blogspot.com/_Vzn9t-dObAM/TNA4xsHhP-I/AAAAAAAAVRk/2nCI8_8VaG0/s320/4tqg4sdp.jpg
Σύμφωνα με την εξελικτική θεωρία, τα ανατομικά χαρακτηριστικά που συμφωνούν με μία χορτοφαγική διατροφή, δείχνουν μία πιο πρόσφατη, εξελικτικά, κατάσταση απ’ αυτή των σαρκοβόρων. Τα φυτοφάγα θηλαστικά έχουν πιο αναπτυγμένη μυολογία προσώπου, σαρκώδη χείλη, σχετικά μικρό άνοιγμα στοματικής κοιλότητας, και μία παχιά, μυώδη γλώσσα. Η βοήθεια των χειλιών στην κίνηση της τροφής εντός του στόματος, μαζί με την μυολογία του προσώπου και τη γλώσσα, βοηθούν στη μάσηση της τροφής. Στα φυτοφάγα, ο σύνδεσμος της σιαγόνας έχει μετακινηθεί σε θέση πάνω από το επίπεδο των δοντιών. Αν και αυτός ο τύπος συνδέσμου είναι λιγότερο σταθερός από τον εύκαμπτο σύνδεσμο των σαρκοβόρων, έχει μεγαλύτερη κινητικότητα και επιτρέπει τις σύνθετες κινήσεις που πρέπει να κάνει η σιαγόνα στη μάσηση φυτών. Επί προσθέτως, αυτός ο τύπος συνδέσμου, επιτρέπει στα πάνω και κάτω πλαϊνά δόντια να έρθουν περίπου σε ευθεία κατά μήκος της σιαγόνας μόλις το στόμα κλείσει, δημιουργώντας επιφάνειες άλεσης. (Αυτός ο τύπος συνδέσμου είναι τόσο σημαντικός για ένα φυτοφάγο ζώο, που πιστεύεται ότι έχει εξελιχθεί τουλάχιστον 15 φορές σε διάφορα φυτοφάγα θηλαστικά) . Η γωνία του σαγονιού έχει επεκταθεί για να παρέχει μία πλατιά περιοχή εξάρτησης των πολύ ανεπτυγμένων μυών, του μασητήρα και του πτερυγοειδή (αυτοί είναι οι κυριότεροι μασητικοί μύες στα φυτοφάγα ζώα). Ο κροταφικός μύς είναι μικρός και ελάσσων. Οι μασητήρας και πτερυγοειδής μύες κρατούν το σαγόνι σε μία διάταξη «κούνιας» και κινούν τη σιαγόνα από αριστερά-δεξιά. Άρα, η κάτω σιαγόνα των φυτοφάγων θηλαστικών έχει μία σταθερή πλάγια κίνηση κατά τη βρώση. Αυτή η κίνηση είναι απαραίτητη για την αλεστική κίνηση του μασήματος.



Η οδοντοστοιχία των φυτοφάγων ποικίλει ανάλογα με το είδος της βλάστησης που το κάθε είδος έχει προσαρμοστεί να τρώει. Αν και τα ζώα αυτά διαφέρουν στον τύπο και αριθμό δοντιών που κατέχουν, τα ποικίλα είδη δοντιών όταν παρουσιάζονται, μοιράζονται κοινά δομικά χαρακτηριστικά. Οι κοπτήρες είναι πλατιοί, επίπεδοι και σαν «φτυάρια». Οι κυνόδοντες είναι μικροί όπως π.χ. στα άλογα, προεξέχοντες όπως στους ιπποπόταμους, τα γουρούνια και κάποια πρωτεύοντα θηλαστικά (πιστεύεται ότι χρησιμοποιούνται για άμυνα) ή λείπουν. Οι γομφίοι, γενικά είναι τετραγωνισμένοι και επίπεδοι από πάνω για να παρέχουν αλεστική επιφάνεια. Οι γομφίοι δεν μπορούν να γλυστρίσουν καθέτως ο ένας πλάι στον άλλο σε μία κίνηση κοπής, αλλά γλυστρούν οριζοντίως για να συνθλίβουν και να αλέθουν. Τα χαρακτηριστικά της επιφανείας του γομφίου ποικίλουν ανάλογα με τη βλάστηση που τρώει το ζώο. Τα δόντια ενός φυτοφάγου ζώου είναι ομαδοποιημένα κοντά το ένα στο άλλο, έτσι ώστε οι κοπτήρες να σχηματίζουν έναν λειτουργικό μηχανισμό κοψίματος-δαγκώματος, ενώ οι πάνω και κάτω γομφίοι να σχηματίζουν εκτεταμένες επιφάνειες σύνθλιψης και άλεσης. Η «περιτοιχισμένη» στοματική κοιλότητα έχει πολύ χώρο, κι αυτό γίνεται αντιληπτό κατά τη βρώση.





http://www.keatingdentalarts.com/images/products/denture_upper.jpg
Αυτά τα ζώα μασούν την τροφή τους προσεκτικά και μεθοδικά, σπρώχνοντας την τροφή μπρός-πίσω, στα δόντια που αλέθουν, με τη βοήθεια της γλώσσας και τους μύες των παρειών. Αυτή η διεξοδική διαδικασία είναι απαραίτητη για να διασπαστούν τα τοιχώματα των φυτικών κυττάρων, έτσι ώστε να απελευθερωθούν τα εύπεπτες ενδοκυτταρικές ουσίες και να διασφαλιστεί η επιμελής ανάμειξη αυτού του υλικού με το σάλιο. Αυτό είναι σημαντικό γιατί το σάλιο των φυτοφάγων ζώων συχνά περιέχει ένζυμα τα οποία διασπούν τα μόρια της τροφής ενώ η τροφή είναι ακόμα στο στόμα.





Στομάχι και λεπτό έντερο


Αξιοσημείωτες διαφορές εντοπίζονται ανάμεσα στα σαρκοφάγα και φυτοφάγα ζώα, όσον αφορά αυτά τα όργανα. Τα σαρκοβόρα έχουν ένα ευρύχωρο, απλό (ενός θαλάμου) στομάχι. Ο όγκος του στομάχου ενός σαρκοβόρου αποτελεί το 60-70% του συνολικού όγκου του συστήματος χώνευσης. Επειδή το κρέας χωνεύεται σχετικά εύκολα, το λεπτό τους έντερο (όπου λαμβάνει χώρα η απορρόφηση των συστατικών της τροφής) είναι κοντό- περίπου τρεις με πέντε ή έξι φορές το μήκος του σώματός του. Τα ζώα αυτά υπολογίζεται ότι σκοτώνουν περίπου μία φορά την εβδομάδα, έτσι ένα μεγάλο σε όγκο στομάχι αποτελεί πλεονέκτημα γιατί τους επιτρέπει να καταβροχθίζουν μεγάλες ποσότητες όταν τρώνε, καταπίνοντας όσο περισσότερο κρέας μπορούνε σε μία φορά, το οποίο μπορεί να χωνευτεί αργότερα καθώς ξεκουράζονται. Επί προσθέτως, η ικανότητα του στομάχου του σαρκοβόρου να εκκρίνει υδροχλωρικό οξύ, είναι εξαιρετική. Αυτό είναι απαραίτητο για να επιτευχθεί η διάσπαση των πρωτεϊνών και για να εξουδετερωθούν τα επικίνδυνα βακτήρια που βρίσκονται συχνά στα αλλοιωμένα κρέατα.





http://medlab.cs.uoi.gr/erga/pathology/kefalaio5/images/anatomia1.jpg








Εξαιτίας της σχετικής δυσκολίας με την οποία διασπώνται οι διάφορες φυτικές τροφές (λόγω των μεγάλων ποσών δύσπεπτων ινών), τα φυτοφάγα έχουν σημαντικά μακρύτερα και σε κάποιες περιπτώσεις, πολύ πιο πολύπλοκα έντερα από τα σαρκοφάγα. Τα φυτοφάγα ζώα που καταναλώνουν φυτά που περιέχουν υψηλή αναλογία κυτταρίνης, πρέπει να «ζυμώσουν» (χώνεψη με δράση βακτηριακών ενζύμων) την τροφή τους για να αποκομίσουν τις θρεπτικές αξίες. Τα μηρυκαστικά ζώα είναι φυτοφάγα με το πασίγνωστο πολλαπλό στομάχι. Τα φυτοφάγα που έχουν μία ήπια φυτική διατροφή, δεν χρειάζονται πολλαπλό στομάχι. Τυπικά, έχουν ένα απλό στομάχι, και ένα μακρύ λεπτό έντερο. Αυτά τα ζώα ζυμώνουν τα δύσκολα να χωνευτούν, ινώδη τμήματα της τροφής τους στο παχύ τους έντερο. Πολλά από αυτά τα φυτοφάγα αυξάνουν την αποδοτικότητα του εντερικού τους συστήματος με τα πεπτικά ένζυμα στο σάλιο τους. Μία διαδικασία ζύμωσης πολλαπλού στομάχου σε ένα ζώο που καταναλώνει μία ήπια δίαιτα, πολτοειδούς βλάστησης, θα ήταν χάσιμο ενέργειας. Θρεπτικά συστατικά και θερμίδες θα καταναλώνονταν από τα βακτήρια ζύμωσης και τα πρωτόζωα πριν φτάσουν στο λεπτό έντερο για απορρόφηση. Το λεπτό έντερο των φυτοφάγων τείνει να είναι πολύ μακρύ (μεγαλύτερο από 10 φορές το μήκος του σώματός τους) για να δίνει τον απαραίτητο χρόνο και χώρο στην απορρόφηση των θρεπτικών συστατικών.



Παχύ έντερο


Το παχύ έντερο των σαρκοφάγων είναι απλό και πολύ κοντό, και ο μόνος σκοπός του είναι να απορροφήσει αλάτι και νερό. Είναι, κατά προσέγγιση, της ιδίας διαμέτρου με το λεπτό έντερο, συνεπώς, έχει περιορισμένη δυνατότητα να λειτουργήσει ως αποθεματικό. Το παχύ έντερο είναι κοντό και χωρίς σάκο. O μυς κατανέμεται σε όλο το τοίχωμα δίνοντας στο έντερο μία ομαλή, κυλινδρική εμφάνιση. Αν και στο έντερο των σαρκοβόρων, ζουν αρκετά βακτήρια, οι δραστηριότητές τους είναι στην ουσία σηπτικές.







http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/images/ency/fullsize/19220.jpg








Στα φυτοφάγα ζώα, το παχύ έντερο είναι ένα πολύ εξειδικευμένο όργανο που επιδρά στην απορρόφηση νερού και ηλεκτρολυτών, παραγωγή και απορρόφηση βιταμινών, και/ή ζύμωση φυτικών ινών. Το παχύ έντερο των φυτοφάγων είναι συνήθως πλατύτερο από το λεπτό έντερο, και σχετικά μακρύ. Σε κάποια φυτοφάγα θηλαστικά, το έντερο έχει όψη σάκου λόγω της διάταξης των μυϊκών νεύρων του εντερικού τοιχώματος. Επιπροσθέτως, σε κάποια φυτοφάγα το τυφλό έντερο (το πρώτο τμήμα του εντέρου) είναι κάπως μεγάλο και αποτελεί τη βασική ή συμπληρωματική θέση ζύμωσης.



Τι γίνεται με τα Παμφάγα;


Θα περίμενε κανείς τα παμφάγα να παρουσιάζουν ανατομικά χαρακτηριστικά που τα εξοπλίζουν να τρώνε και ζώα και φυτά. Σύμφωνα με την εξελικτική θεωρία, η εντερική δομή των σαρκοφάγων είναι πιο πρωτόγονη από αυτή των φυτοφάγων. Έτσι, περιμένει κανείς ένα παμφάγο ζώο, να είναι ένα σαρκοφάγο που παρουσιάζει κάποια προσαρμογή στο γαστρεντερικό σύστημα, για μία χορτοφαγική διατροφή.





http://7gym-laris.lar.sch.gr/ergasies/arkouda.files/ark1.jpg
Αυτό ακριβώς συμβαίνει με την Αρκούδα, το Ρακούν και κάποιες σκυλίσιες οικογένειες. (αυτή η συζήτηση θα περιοριστεί στην Αρκούδα γιατί είναι, γενικά, αντιπροσωπευτική της ανατομίας των παμφάγων). Οι αρκούδες κατηγοριοποιούνται σαν σαρκοβόρα αλλά είναι κλασσικά παμφάγα, ανατομικά. Αν και τρώνε κάποιες ζωικές τροφές, οι αρκούδες είναι κυρίως φυτοφάγες, με το 70-80% της τροφής τους να αποτελείται από φυτικές τροφές. (η μοναδική εξαίρεση είναι η Πολική αρκούδα, η οποία ζει στην παγωμένη, φτωχή σε βλάστηση αρκτική και τρέφεται κυρίως με λίπος φώκιας.) Οι αρκούδες δεν μπορούν να χωνέψουν καλά την φυτική τροφή, και γι’ αυτό, είναι πολύ επιλεκτικές στην τροφή τους. Η τροφή τους κυριαρχείται κυρίως από σαρκώδη, χυμώδη φυτά, βολβούς και μούρα. Πολλοί επιστήμονες πιστεύουν ότι ο λόγος που οι αρκούδες πέφτουν σε χειμερία νάρκη είναι ότι, η βασική τροφή τους (τα σαρκώδη φυτά) δεν είναι διαθέσιμα τον κρύο χειμώνα του βορρά. (Ενδιαφέρον αποτελεί ότι, οι πολικές αρκούδες πέφτουν σε νάρκη το καλοκαίρι, όταν οι φώκιες δεν είναι διαθέσιμες).



Γενικά, οι αρκούδες επιδεικνύουν ανατομικά χαρακτηριστικά σύμφωνα με την σαρκοφαγική δίαιτα. Ο σύνδεσμος της σιαγώνας των αρκούδων, είναι στο ίδιο επίπεδο με τους γομφίους. Ο κροταφικός μυς είναι ογκώδης, και η γωνία των σιαγώνων είναι μικρή αντιστοίχως με τον μικρό ρόλο που παίζουν στο άνοιγμα οι μύες, πτερυγοειδής και μασητήρας. Το λεπτό έντερο είναι κοντό (λιγότερο από 5 φορές το μήκος του σώματος) όπως στα γνήσια σαρκοβόρα, και το παχύ έντερο είναι απλό, ομαλό και κοντό. Η πιο χαρακτηριστική προσαρμογή σε μία χορτοφαγική διατροφή, στις αρκούδες, είναι η διαφοροποίηση της οδοντοστοιχίας τους. Οι αρκούδες κρατούν τους κοπτήρες σαν καρφιά, τους μεγάλους κυνόδοντες και τους κοφτερούς προγομφίους των σαρκοβόρων. Αλλά οι γομφίοι έχουν τετραγωνιστεί, με στρογγυλεμένες άκρες για να συνθλίβουν και να αλέθουν. Ωστόσο, οι αρκούδες δεν έχουν υιοθετήσει τα επίπεδα, αμβλεία νύχια που βρίσκουμε στα περισσότερα φυτοφάγα και κρατούν τα επιμηκυμένα, μυτερά, γαμψά νύχια των σαρκοβόρων.



Ένα ζώο που αιχμαλωτίζει, σκοτώνει και τρώει ζώα, πρέπει να έχει ένα φυσικό εξοπλισμό που κάνει την αρπαγή, πρακτική και αποδοτική. Αφού οι αρκούδες περιλαμβάνουν σημαντικές ποσότητες κρέατος στην διατροφή τους, πρέπει να κρατήσουν τα ανατομικά χαρακτηριστικά που τους επιτρέπουν να συλλαμβάνουν και να σκοτώνουν τη λεία τους. Γι’ αυτό το λόγο, η δομή των σιαγώνων, η μυολογία και η οδοντοστοιχία των αρκούδων, τους επιτρέπει να αναπτύσσουν και να εφαρμόζουν τις απαραίτητες δυνάμεις να σκοτώνουν και να διαμελίζουν το θύμα τους, αν και η πλειονότητα της τροφής τους είναι φυτική. Αν και ένας σύνδεσμος σιαγώνας όπως των φυτοφάγων (πάνω από το επίπεδο των δοντιών) είναι πολύ πιο λειτουργικός για την σύνθλιψη και το άλεσμα της φυτικής τροφής και θα επέτρεπε ενδεχομένως στις αρκούδες να αξιοποιήσουν ένα μεγαλύτερο φάσμα φυτικών τροφών στη διατροφή τους, είναι ένας πολύ πιο αδύνατος σύνδεσμος από τον αρμό των σαρκοβόρων. Ο σύνδεσμος σιαγώνας των φυτοφάγων, φεύγει σχετικά εύκολα από τη θέση του και δεν θα κρατούσε καλά στις εντάσεις της τιθάσευσης και πνιξίματος του θηράματος, και/ή στη θραύση των οστών (ούτε θα επέτρεπε το μεγάλο άνοιγμα που χρειάζονται τα σαρκοβόρα). Στη φύση, ένα ζώο που το σαγόνι του έχει φύγει από τη θέση του, αργά ή γρήγορα θα λιμοκτονούσε ή θα φαγωνόταν από κάτι άλλο. Ένα επιρρεπές είδος δεν μπορεί να υιοθετήσει τον σύνδεσμο σιαγώνας των φυτοφάγων, μέχρι να αφοσιωθεί σε μία ουσιωδώς φυτική διατροφή δοκιμασμένη ότι ρισκάρει την εξάρθρωση σιαγώνας, τον θάνατο και τελικά την εξαφάνιση.



Τι γίνεται με τον Άνθρωπο;


Το γαστρεντερικό σύστημα οργάνων του ανθρώπου είναι χαρακτηριστικό των ανατομικών τροποποιήσεων που συμφωνούν με την φυτοφαγική διατροφή. Οι άνθρωποι έχουν μυώδη χείλη και μικρό άνοιγμα στόματος. Πολλοί από τους μύες, που καλούνται «μύες έκφρασης» είναι στην ουσία μύες μασήματος. Η μυώδης και ευκίνητη γλώσσα, ουσιώδης για την τροφή, έχει προσαρμοστεί να χρησιμοποιείται για την ομιλία και άλλα πράγματα. Ο σύνδεσμος της σιαγόνας είναι επιπεδοποιημένος από μία πλάκα χόνδρου και βρίσκεται πάνω από το επίπεδο των δοντιών. Ο κροταφικός μυς είναι μειωμένος. Το χαρακτηριστικό «τετράγωνο σαγόνι» των ενηλίκων αρσενικών δείχνει την εξελισσόμενη γωνιώδη κατεργασία του σαγονιού και την διογκωμένη μυϊκή ομάδα, μασητήρα-πτερυγοειδούς. Το ανθρώπινο σαγόνι μπορεί να μετακινηθεί προς τα εμπρός για να συμπλέξει τους κοπτήρες, και προς τα πλάγια για να συνθλίψει και να αλέσει.





http://www.onlycy.com/wp-content/uploads/2010/12/kreas1.jpg
Τα ανθρώπινα δόντια είμαι επίσης παρόμοια με εκείνα που συναντούμε στα άλλα φυτοφάγα ζώα, με την εξαίρεση των κυνοδόντων (οι κυνόδοντες κάποιον πιθήκων είναι επιμηκυμένοι και θεωρείται ότι χρησιμοποιείται για επίδειξη και/ή άμυνα). Τα δόντια μας είναι μάλλον μεγάλα και συνήθως συνορεύουν το ένα πάνω στο άλλο. Οι κοπτήρες είναι επίπεδοι και σαν «φτυάρια», χρήσιμοι για ξεφλούδισμα, ψαλίδισμα και δάγκωμα σχετικά μαλακών υλικών. Οι κυνόδοντες είναι ή οδοντωτοί ή κωνικοί, αλλά πεπλατυσμένοι, αμβλείς και μικροί, και λειτουργούν σαν κοπτήρες. Οι προγόμφιοι και οι γομφίοι είναι κάπως τετράγωνοι, πεπλατυσμένοι και κομβικοί, και χρησιμοποιούνται για σύνθλιψη, άλεση και πολτοποίηση ψιλοκομμένης τροφής.



Το ανθρώπινο σάλιο περιέχει χωνευτικά ένζυμα, σιελογόνο αμυλάση. Αυτό το ένζυμο είναι υπεύθυνο για την χώνεψη του αμύλου, κατά το μεγαλύτερο μέρος. Ο οισοφάγος είναι στενός και κατάλληλος για μικρές, μαλακές μπάλες επιμελώς μασημένης τροφής. Η γρήγορη κατάποση, η προσπάθεια κατάποσης μεγάλης ποσότητας τροφής ή κατάποσης ινώδους και/ή ελάχιστα μασημένης τροφής (το κρέας είναι ο πιο συχνός ένοχος) έχει συχνά σαν αποτέλεσμα το πνίξιμο στον άνθρωπο.



Το στομάχι του ανθρώπου είναι μονό-θάλαμο, αλλά μετρίως όξινο. (Κλινικά, όταν ένα άτομο παρουσιάζει γαστρικό ph λιγότερο από 4-5 παρουσία τροφής στο στομάχι, αποτελεί αιτία ανησυχίας). Ο όγκος του στομάχου αποτελεί περίπου το 21-27% του συνολικού όγκου του ανθρώπινου γαστρεντερικού συστήματος. Το στομάχι χρησιμεύει σαν θάλαμος μίξης και αποθήκευσης, αναμειγνύοντας και υγροποιώντας απορροφημένες τροφές και ρυθμίζοντας την εισαγωγή τους στο λεπτό έντερο. Το ανθρώπινο λεπτό έντερο είναι μακρύ, κατά μέσο όρο 10 με 11 φορές το μήκος του σώματος. (το μικρό μας έντερο είναι κατά μέσο όρο 22 με 30 πόδια μακρύ. Το μήκος του ανθρωπίνου σώματος μετριέται από το πάνω μέρος του κεφαλιού ως το τέλος της σπονδυλικής στήλης και είναι κατά μέσο όρο, 2 με 3 πόδια μήκος, σε φυσιολογικού μεγέθους άτομα).








http://www.ghs.org/healthlibrary/content/graphics/images/en/8940.jpg








Το ανθρώπινο παχύ έντερο αποδεικνύει την δομή σάκου, χαρακτηριστική των φυτοφάγων. Το εκτεινόμενο μεγάλο έντερο είναι μεγαλύτερης διατομής από το μικρό, και είναι σχετικά μακρύ. Το μεγάλο έντερο του ανθρώπου είναι υπεύθυνο για την απορρόφηση νερού και ηλεκτρολυτών, καθώς και για την παραγωγή και απορρόφηση βιταμινών. Υπάρχει ακόμα εκτεταμένη ζύμωση βακτηρίων από ινώδεις φυτικές τροφές, μαζί με την παραγωγή και απορρόφηση σημαντικών ποσών τροφικής ενέργειας (πτητικά λιπαρά οξέα) που εξαρτάται από το ινώδες περιεχόμενο της δίαιτας. Ο βαθμός στον οποίο η ζύμωση και απορρόφηση των προϊόντων μεταβολισμού λαμβάνει χώρα στο παχύ έντερο, έχει μόλις αρχίσει να ερευνάται.



Σύνοψη


Συμπερασματικά, βλέπουμε ότι οι άνθρωποι έχουν τη δομή γαστρεντερικού συστήματος ενός «αφοσιωμένου» φυτοφάγου ζώου. Το ανθρώπινο είδος δεν δείχνει τα μεικτά δομικά χαρακτηριστικά που περιμένει κανείς να βρει στα ανατομικώς παμφάγα, όπως οι αρκούδες και τα ρακούν. Από τη σύγκριση του ανθρώπινου γαστρεντερικού συστήματος με αυτό των σαρκοφάγων, των φυτοφάγων και των παμφάγων πρέπει να συμπεράνουμε ότι το γαστρεντερικό σύστημα οργάνων του ανθρώπου είναι σχεδιασμένο για μία αμιγώς φυτική διατροφή.

RAMBO
25-06-11, 17:31
πολυ ενδιαφερον αθρο:clap:

mantus3
25-06-11, 17:32
Βασικά δεν ξέρω άμα είναι η όχι, αλλά με χόρτα δεν χορταίνεις….

RAMBO
25-06-11, 17:33
Βασικά δεν ξέρω άμα είναι η όχι, αλλά με χόρτα δεν χορταίνεις….

:rolf::rolf:αν δεν σκασω απο τα παιδακια δεν χορταινω,η σαλατα ειναι το επιδορπιο:green:

Kubla Khan
25-06-11, 22:04
Βασικά δεν ξέρω άμα είναι η όχι, αλλά με χόρτα δεν χορταίνεις….

Mantus αυτό που λες δεν είναι επιχείρημα ούτε αποδεικνύει ότι είσαι σαρκοφάγο ζώο, είναι προσωπική άποψη! Όσο για τα χόρτα, θα πρέπει να ξέρεις οτι όταν λέμε "χορτοφάγος" δεν εννοούμε κάποιον που τρώει ραδίκια! Έχω 3 χρόνια να φάω ραδίκια και δεν βρίσκω λόγω να τα βάλω στο τραπέζι μου. Θα τα πούμε όλα στην πορεία και σταδιακά.....

Kubla Khan
25-06-11, 22:16
:rolf::rolf:αν δεν σκασω απο τα παιδακια δεν χορταινω,η σαλατα ειναι το επιδορπιο:green:

Rambo όπως είπα και στον Mantus θα τα πούμε όλα στην πορεία!Και τι περιλαμβάνει αυτή η διατροφή αλλά και τη φιλοσοφία-τρόπος ζωής του veganism. Εσύ μιλάς για καταπολέμηση της πείνας και εγώ δεν μιλάω για σαλάτες αλλά για θρέψη σώματος!Η σαλάτα είναι το δεύτερο πιάτο μου πάντα και δεν ειναι μαρουλάκι φυσικά. Στην πορεία...

TRIANTAFYLLOU
25-06-11, 22:17
εγω πιστεύω ο άνθρωπος είναι σαρκοφάγο η παμφάγο ζώο , επι της ουσίας και της πραγματικότητας , τώρα απο τα έντερα και την μασέλα μπορεί να προκείπτουν άλλα , αλλά σημασία έχει η ουσία και η πραγματικότητα .

το να είναι κάποιος φυτοφάγος έχει πλεονεκτήματα αλλα και μειονεκτήματα , σίγουρα η φυτοφαγία λέμε ότι είναι πιο υγιεινή αλλα ξεχνάμε κάτι πολυ βασικό ότι όταν υπάρχει μόλυνση και τοξικότητα τα χόρτα δεν μένουν ανεπηρέαστα και στην τελικη και τα ζώα που τρώμε χόρτα τρώνε .
άρα η μόλυνση και οι τοξίνες πρώτα επηρεάζουν την γη και φύση και μετα τα ζώα απο αυτα που τρώνε , αλυσίδα είναι αυτα

αν και εγω ενω μου αρέσουν πάρα πολυ τα λαχανικα και θέλω σε κάθε γεύμα μια σαλάτα μόνος να τρώω , παρ όλα αυτα πιστεύω δεν μας καλύπτουν σε αυτα που χρειαζόμαστε μόνο τα χόρτα και οι φυτικές τροφές .

σε κάποιους έχουν οφέλη και καλα κάνουν και είναι χορτοφάγοι αποκλειστικα , εφόσον δεν έχουν και κάποιο πρόβλημα , αλλα υπάρχει και μια εξήγηση ότι κάποιοι άνθρωποι ευνοούνται απο την χορτοφαγία και άλλοι με τις ζωικές τροφες σε συνδιασμό με φυτικές και αυτο έχει να κάνει με την ομάδα αίματος του καθένα

παλια ο άνθρωπος ήταν καθαρα σαρκοφάγος και εξελίχτηκε σε παμφάγος, εγω πάντα λέω ότι τα λιοντάρια δεν τρώνε χόρτα , δηλαδή να γυμνάζομαι και μόνο με χόρτα και φυτικές τροφες ακόμη και όσπρια δεν νομίζω να με κάλυπταν .

καλή η θεωρία αλλα αν ο άνθρωπος ήταν φτιαγμένος να μην τρώει κρέας , απλα θα είχε πρόβλημα στην απορόφηση , αλλα δεν υφίστατε κάτι τέτοιο και όποιος έχει πραγματικά τέτοιο πρόβλημα, τότε άρωστος είναι η κάτι έχει τελος πάντων , γιατι έτσι όπως αναφέρονται στα σχήματα με τα σαγόνια και τα έντερα λογικα δεν θα μπορούσε να τα φάει

απλα με την εξέληξη όπως και οι μύς του έχουν ατροφήσει σε σχέση με παλια που έκανε χειρονακτικές εργασίες και ακόμη και στο θέμα της τροφής εφόσον τρώει πιο επεξεργασμένες τροφές χάθηκε και η ικανότητα μάσησης (οι προιστορικοί δεν κάναν κιμά το κρέας ούτε τρώγαν μπιφτέκια και κεμπάπ ) παλιότερα ακόμη και τα ζώα είχαν πιο σκληρό κρέας , εδω βλέπουμε κοτόπουλα εκτροφείου και ελευθέρας βοσκής (αλανιάρες κότες που λέμε ) και έχουν τεράστια διαφορα στην γεύση και σκληρότητα του κρέατος .

απλα όπως όλα στην φύση το κάθε ζώο προσαρμόζετε στο περιβάλον που ζεί και στις διατροφικές συνήθειες , έτσι και ο άνθρωπος

DimitrisT
25-06-11, 22:25
Απο τη στιγμη που η κυτταρινη δεν μπορει να διασπαστει απο τον ανθρωπο δε νομιζω να τιθεται καν θεμα αν ειμαστε φυτοφαγοι η σαρκοφαγοι..
Παμφαγοι ειμαστε.

Υ.Γ. Το λιονταρι τρωει χορτα αμα εχει καποιο γαστρεντερικο προβλημα..:green:

RAMBO
25-06-11, 22:33
Rambo όπως είπα και στον Mantus θα τα πούμε όλα στην πορεία!Και τι περιλαμβάνει αυτή η διατροφή αλλά και τη φιλοσοφία-τρόπος ζωής του veganism. Εσύ μιλάς για καταπολέμηση της πείνας και εγώ δεν μιλάω για σαλάτες αλλά για θρέψη σώματος!Η σαλάτα είναι το δεύτερο πιάτο μου πάντα και δεν ειναι μαρουλάκι φυσικά. Στην πορεία...

πιστευω παντωσ οτι μια κατα κυριο λογο χορτοφαγικη διατροφηδεν θα μασ εδινε την απαραιτητη ενεργεια

sofos
26-06-11, 04:12
χωρις κρεας μαζα δε χτιζεις,εκτος κ αν την βγαζεις με gay protein--->soy protein δλδ,τοτε κατι θα κανεις αλλα θα χεις και 10 κιλα οιστρογονα :green:

DrNio
26-06-11, 13:13
πιστευω παντωσ οτι μια κατα κυριο λογο χορτοφαγικη διατροφηδεν θα μασ εδινε την απαραιτητη ενεργεια

Και επειδή μου αρέσει να ακούγεται και η αντίθετη άποψη,πολλές φορές νομίζουμε οτι δεν έχουμε πάρει την απαραίτητη ενέργεια και γι αυτό αν δεν(ή και όταν) γυμναζόμαστε είμαστε όλοι με μπάκες κλπ. κλπ.(τρόπος του λέγειν τα όλοι-μπάκες)

Εννοείται πως αν γυμνάζεσαι είναι πολλοί δύσκολο να είσαι vegetarian.


Ο καθένας κάνεις τις επιλογές του.Η κάθε επιλογή έχει τα θετικά της αλλά και τα αρνητικά της.;)

tasos2
26-06-11, 13:33
O silverback gorilla τρωει αποκλειστικα και μονο χορτα (ουτε καν οσπρια) και ειναι 8 φορες πιο δυνατος και μυωδης απο τον ανθρωπο (χωρις να κανει bbing). Φαινεται οτι ειναι καθαρα χορτοφαγος.
Ενας ανθρωπος αν το κανει αυτο θα ειναι σιγουρα λιποσαρκος. Ακομα και απο τις φυτικες ινες δεν μπορει να παρει ενεργεια (να τις διασπασει) ενω τα αλλα φυτοφαγα ζωα μπορουν. Αυτο δειχνει καθαρα οτι δεν ειναι μονο φυτοφαγος, χρειαζεται κρεας.
Τωρα αυτο για τα δοντια οτι δεν ειναι οπως των σαρκοφαγων μπορει να οφειλεται στο οτι δεν ειναι καθαρα σαρκοφαγος αλλα παμφαγος.
Εγω λεω για καλυτερη υγεια ολα σε μια ισορροπια. Και στους bbers μια εμφαση στο κρεας

Kubla Khan
26-06-11, 13:44
εγω πιστεύω ο άνθρωπος είναι σαρκοφάγο η παμφάγο ζώο , επι της ουσίας και της πραγματικότητας , τώρα απο τα έντερα και την μασέλα μπορεί να προκείπτουν άλλα , αλλά σημασία έχει η ουσία και η πραγματικότητα .

το να είναι κάποιος φυτοφάγος έχει πλεονεκτήματα αλλα και μειονεκτήματα , σίγουρα η φυτοφαγία λέμε ότι είναι πιο υγιεινή αλλα ξεχνάμε κάτι πολυ βασικό ότι όταν υπάρχει μόλυνση και τοξικότητα τα χόρτα δεν μένουν ανεπηρέαστα και στην τελικη και τα ζώα που τρώμε χόρτα τρώνε .
άρα η μόλυνση και οι τοξίνες πρώτα επηρεάζουν την γη και φύση και μετα τα ζώα απο αυτα που τρώνε , αλυσίδα είναι αυτα

αν και εγω ενω μου αρέσουν πάρα πολυ τα λαχανικα και θέλω σε κάθε γεύμα μια σαλάτα μόνος να τρώω , παρ όλα αυτα πιστεύω δεν μας καλύπτουν σε αυτα που χρειαζόμαστε μόνο τα χόρτα και οι φυτικές τροφές .

σε κάποιους έχουν οφέλη και καλα κάνουν και είναι χορτοφάγοι αποκλειστικα , εφόσον δεν έχουν και κάποιο πρόβλημα , αλλα υπάρχει και μια εξήγηση ότι κάποιοι άνθρωποι ευνοούνται απο την χορτοφαγία και άλλοι με τις ζωικές τροφες σε συνδιασμό με φυτικές και αυτο έχει να κάνει με την ομάδα αίματος του καθένα

παλια ο άνθρωπος ήταν καθαρα σαρκοφάγος και εξελίχτηκε σε παμφάγος, εγω πάντα λέω ότι τα λιοντάρια δεν τρώνε χόρτα , δηλαδή να γυμνάζομαι και μόνο με χόρτα και φυτικές τροφες ακόμη και όσπρια δεν νομίζω να με κάλυπταν .

καλή η θεωρία αλλα αν ο άνθρωπος ήταν φτιαγμένος να μην τρώει κρέας , απλα θα είχε πρόβλημα στην απορόφηση , αλλα δεν υφίστατε κάτι τέτοιο και όποιος έχει πραγματικά τέτοιο πρόβλημα, τότε άρωστος είναι η κάτι έχει τελος πάντων , γιατι έτσι όπως αναφέρονται στα σχήματα με τα σαγόνια και τα έντερα λογικα δεν θα μπορούσε να τα φάει

απλα με την εξέληξη όπως και οι μύς του έχουν ατροφήσει σε σχέση με παλια που έκανε χειρονακτικές εργασίες και ακόμη και στο θέμα της τροφής εφόσον τρώει πιο επεξεργασμένες τροφές χάθηκε και η ικανότητα μάσησης (οι προιστορικοί δεν κάναν κιμά το κρέας ούτε τρώγαν μπιφτέκια και κεμπάπ ) παλιότερα ακόμη και τα ζώα είχαν πιο σκληρό κρέας , εδω βλέπουμε κοτόπουλα εκτροφείου και ελευθέρας βοσκής (αλανιάρες κότες που λέμε ) και έχουν τεράστια διαφορα στην γεύση και σκληρότητα του κρέατος .

απλα όπως όλα στην φύση το κάθε ζώο προσαρμόζετε στο περιβάλον που ζεί και στις διατροφικές συνήθειες , έτσι και ο άνθρωπος

Ηλία καταρχήν διάβασα τη βιογραφία σου πριν καν ξεκινήσω να ποστάρω και ομολογώ ότι είσαι άξιος σεβασμού για το σημείο που έχει φτάσει, για την εμπειρία που έχεις πλέον αλλά και τους τραυματισμούς που πέρασες! Το τελευταίο αποδεικνύει αυτό που λέω με χιούμορ ότι "ο χιούμαν είναι πολυ σκληρό ζώο τελικά"!

Λοιπόν, στην πρώτη παράγραφο μιλάς σαν την greenpeace λίγο (εμείς οι Vegans λέμε άλλα πράγματα που θα τα πω στην πορεία), όμως μην ξεχνάς ότι ένα φυτό διαλέγει αυτά που θέλει από το έδαφος, αν δεν το μεταλλάξουμε εμείς και δεν το ψεκάσουμε ή το υπερθρέφουμε τι παίρνεις; ένα φυτό βιολογικό, μικρότερο, με μικρότερους καρπούς αν είναι δέντρο και με πιο συμπυκνωμένη ενέργεια!

Ο άνθρωπος δεν ήταν σαρκοφάγος, λυπάμαι, στην αρχή ήταν frutarian και έτρωγε βολβούς, καρπούς και ότι μπορούσε να συλλέξει από τη φύση (για αυτό έχουμε χέρια και δεν είμαστε τετράποδα όντα, αυτό εξηγεί και την αγάπη μας για τη ζάηχαρη-γλυκειά γεύση δλδ δεν έχουμε εξελιχθεί καθόλου απο τότε!!!!). Αναγκάστηκε λόγω συνθηκών να κυνηγήσει αφού δεν υπήρχε κάτι άλλο αυτό όμως δεν τον κάνει σαρκοφάγο και στο εξηγώ παρακάτω!

Αν ο άνθρωπος ήταν σαρκοφάγο θα είχε τουλάχιστον αιχμηρά νύχια και θα έπρεπε να κυνηγάει την τροφή του, να τη σκοτώνει, να την ξεσκίζει κυριολεκτικά με τους αιχμηρούς κυνόδοντες (που δεν έχει) και να καταπίνει την τροφή αυτή σε μπουκιές! Ένα άλλο πολύ σημαντικό που δεν παραδέχεται ο σύγχρονος άνθρωπος είναι ότι κανένα σαρκοφάγο στη φύση δεν μαγειρεύει την τροφή του! Ο άνθρωπος για να καταναλώσει το κρέας πρέπει να το ψήσει καλά αλλιώς...!!!!!!

Για την απορρόφηση που αναφέρεις στο κρέας, απ΄όσο ξέρω για το λίπος, την ζωική πρωτεϊνη και τις τοξίνες (αντιβιοτικά κτλ που ποτίζουμε τα ζώα) ξέρω ότι το παχύ έντερο βασανίζεται και για να απορροφηθεί κάνει τον οργανισμό να αποβάλλει ασβέστιο!

Σας ευχαριστώ καταρχήν που μου απαντάτε και μου δίνετε ώθηση να σας ξαναγράψω κάτι άλλο και γίνεται μια ωραία επικοινωνία!Κλείνω με μια διάσημη ρήση για να απαντήσω και στους υπόλοιπους στο θέμα.

"Βάλε ένα μωρό σε μία κούνια με ένα μήλο και ένα κουνέλι. Αν φάει το κουνέλι και παίξει με το μήλο, θα σου πάρω καινούργιο αυτοκίνητο!" ~ Harvey Diamond:thumbup:

DrNio
26-06-11, 13:48
"Βάλε ένα μωρό σε μία κούνια με ένα μήλο και ένα κουνέλι. Αν φάει το κουνέλι και παίξει με το μήλο, θα σου πάρω καινούργιο αυτοκίνητο!"

How sweet??:^^::^^:

Αν όμως το πνίξει το κουνέλι ο μπαμπάς???

Τα σχόλια μου είναι άκρως χιουμοριστικά(πετυχημένα ή όχι δεν ξέρω) και δεν έχουν στόχο να θείξουν αυτό που είπες.Θα το χαρακτήριζα ενδιαφέρον.

Kubla Khan
26-06-11, 13:53
χωρις κρεας μαζα δε χτιζεις,εκτος κ αν την βγαζεις με gay protein--->soy protein δλδ,τοτε κατι θα κανεις αλλα θα χεις και 10 κιλα οιστρογονα :green:

Sofos γεια χαρά!

Θα σου απαντήσω με λίγο χιούμορ, χρειάζεται πίστεψέ με! Βασικά στα μάτια μου αν κάποιος είναι gay κανει bbing και τη βγάζει με ζωική πρωτείνη τότε αυτόματα και η πρωτείνη που τρώει gay protein θα μου φανεί!

Προσωπικά από σόγια καταναλώνω μόνο βιολογικό γάλα (ψάξε το αν θέλεις λίγο παραπάνω για τη σόγια) αλλά από πρωτείνες έχω πρωτείνη κανναβης και κίτρινου αρακά με πολλά άλλα θρεπτικά συστατικά εκτός της πρωτείνης!

Kubla Khan
26-06-11, 14:01
Και επειδή μου αρέσει να ακούγεται και η αντίθετη άποψη,πολλές φορές νομίζουμε οτι δεν έχουμε πάρει την απαραίτητη ενέργεια και γι αυτό αν δεν(ή και όταν) γυμναζόμαστε είμαστε όλοι με μπάκες κλπ. κλπ.(τρόπος του λέγειν τα όλοι-μπάκες)

Εννοείται πως αν γυμνάζεσαι είναι πολλοί δύσκολο να είσαι vegetarian.


Ο καθένας κάνεις τις επιλογές του.Η κάθε επιλογή έχει τα θετικά της αλλά και τα αρνητικά της.;)

DrNio σε ευχαριστώ και σένα

Ναι, έχεις δίκιο, ακόμα και εγώ έχω λίπος όμως αν προσθέσεις το ότι κάνω δουλειά γραφείου, με ταλαιπωρεί μια τενοντίτιδα του λαγονοψοϊτη στο αριστερό ισχίο εδώ και 2 μήνες και ότι δεν τρώω και πολυ σωστά αλλά μόνο 2,5 γεύματα (θεωρώ μισό το γευμα στο γραφείο!!!) ε ξεφευγεις λίγο από το πρόγραμμα! Θέλω να πω ότι όλοι έχουμε καποιους λόγους να έχουμε παραπάνω λίπος για κάποια περίοδο δεν είναι τόσο κακό, το σώμα αντιδρά!

Τώρα για την ενέργεια που λες, διακρίνω ότι με τόσους υδατάνθρακες δε νομίζω ότι είναι δύσκολο να βρείς ενέργεια σε αυτή τη διατροφή!Θέλει ισορροπία και λιγάκι μελετημένους συνδυασμούς! Το θέμα του fitness με έλκει περισσότερο από το "Μυική μάζα" που βλέπω ότι επικεντρώνεστε (δεν είναι κακό)! Μια μάζα που δεν είναι αποδοτική δεν είναι παντα και ότι καλύτερο! Θα το αναλύσουμε πιο μετά ίσως...

Kubla Khan
26-06-11, 14:03
How sweet??:^^::^^:

Αν όμως το πνίξει το κουνέλι ο μπαμπάς???

Τα σχόλια μου είναι άκρως χιουμοριστικά(πετυχημένα ή όχι δεν ξέρω) και δεν έχουν στόχο να θείξουν αυτό που είπες.Θα το χαρακτήριζα ενδιαφέρον.

χεχεχε έτσι είναι όπως τα λες γιατί ακριβώς αυτό συμβαίνει!!!!θα σου απαντήσω με μια άλλη διάσημη ρήση έτσι για να ενργοποιούνται τα αίματα στις φλέβες μας!

"Αν τα σφαγεία είχαν γυάλινους τοίχους,όλοι θα γίνονταν χορτοφάγοι" ~ Πολ ΜακΚάρτνεϊ

DrNio
26-06-11, 14:13
Sofos γεια χαρά!

Θα σου απαντήσω με λίγο χιούμορ, χρειάζεται πίστεψέ με! Βασικά στα μάτια μου αν κάποιος είναι gay κανει bbing και τη βγάζει με ζωική πρωτείνη τότε αυτόματα και η πρωτείνη που τρώει gay protein θα μου φανεί!

Προσωπικά από σόγια καταναλώνω μόνο βιολογικό γάλα (ψάξε το αν θέλεις λίγο παραπάνω για τη σόγια) αλλά από πρωτείνες έχω πρωτείνη κανναβης και κίτρινου αρακά με πολλά άλλα θρεπτικά συστατικά εκτός της πρωτείνης!

Μόνο εμένα μου φάνηκε κάπως αυτό?:green:


DrNio σε ευχαριστώ και σένα

Ναι, έχεις δίκιο, ακόμα και εγώ έχω λίπος όμως αν προσθέσεις το ότι κάνω δουλειά γραφείου, με ταλαιπωρεί μια τενοντίτιδα του λαγονοψοϊτη στο αριστερό ισχίο εδώ και 2 μήνες και ότι δεν τρώω και πολυ σωστά αλλά μόνο 2,5 γεύματα (θεωρώ μισό το γευμα στο γραφείο!!!) ε ξεφευγεις λίγο από το πρόγραμμα! Θέλω να πω ότι όλοι έχουμε καποιους λόγους να έχουμε παραπάνω λίπος για κάποια περίοδο δεν είναι τόσο κακό, το σώμα αντιδρά!

Τώρα για την ενέργεια που λες, διακρίνω ότι με τόσους υδατάνθρακες δε νομίζω ότι είναι δύσκολο να βρείς ενέργεια σε αυτή τη διατροφή!Θέλει ισορροπία και λιγάκι μελετημένους συνδυασμούς! Το θέμα του fitness με έλκει περισσότερο από το "Μυική μάζα" που βλέπω ότι επικεντρώνεστε (δεν είναι κακό)! Μια μάζα που δεν είναι αποδοτική δεν είναι παντα και ότι καλύτερο! Θα το αναλύσουμε πιο μετά ίσως...

Απο υδατάνθρακες καλά τα πάτε.

Αναφέρθηκα στην "ενέργεια" λόγο του Rambo.

Απο πρωτείνη όμως?Απο συμπληρώματα δεν ξέρω τι μπορείτε να πάρετε,αλλά απο τα φαγητά απο πού παίρνεις?Μία γρήγορη απάντηση είναι αρακάς,φακιές,μανιτάρια(?),σπανάκι(?).

Αυτό είναι θέμα προπόνησης και όχι διατροφής.Και ένας veg. μπορεί να είναι λαπάς.:green:

Αnyway,καλή τύχη με την ενημέρωση,αλλά πρόσεχε...εδώ πολλοί "δαγκώνουν".:green:

Good luck!
:welcome:

Kubla Khan
26-06-11, 14:30
Μόνο εμένα μου φάνηκε κάπως αυτό?:green:



Απο υδατάνθρακες καλά τα πάτε.

Αναφέρθηκα στην "ενέργεια" λόγο του Rambo.

Απο πρωτείνη όμως?Απο συμπληρώματα δεν ξέρω τι μπορείτε να πάρετε,αλλά απο τα φαγητά απο πού παίρνεις?Μία γρήγορη απάντηση είναι αρακάς,φακιές,μανιτάρια(?),σπανάκι(?).

Αυτό είναι θέμα προπόνησης και όχι διατροφής.Και ένας veg. μπορεί να είναι λαπάς.:green:

Αnyway,καλή τύχη με την ενημέρωση,αλλά πρόσεχε...εδώ πολλοί "δαγκώνουν".:green:

Good luck!
:welcome:

χεχεχε ξέρω ότι δαγκώνουν, δεν προσπαθώ να αποδείξω τπτ είπαμε ενημέρωση!!!! ναι ήθελα να σου πω ότι με τον τραυματισμό σταμάτησα την αερόβια (έντονο σχοινάκι για 20-30min) μόνο λίγο ποδήλατο έκανα (πόλης) οπότε....

Λοιπόν πρωτείνη κάνναβης (δεν μεθάει ηρέμησε και δεν είναι αυτή που καπνίζει κάποιος) μπορείς να το διαπιστώσεις από αυτά που σου γράφω αφού κατανάλωσα με το πρωινό μου χαχαχα!ψάξε στο ιντερνετ hemp protein, να μη λεω πολλά εγώ, η ερεύνα του καθενός είναι πολυ σημαντική σωστά?

αυτά που αναφέρεις είναι πολυ λίγα (τα μανιτάρια ειναι μυκητες δεν τα τρώω) για να είμαι μέσα σε αυτά που ανάφερες θα σου πω ότι πρώτα βάζω τα κόκκινα φασόλια (στον ατμό έτσι;) και μετά τα υπόλοιπα όσπρια!Συνδυσμός είναι η μαγική λέξη!!!

DrNio
26-06-11, 14:43
χεχεχε ξέρω ότι δαγκώνουν, δεν προσπαθώ να αποδείξω τπτ είπαμε ενημέρωση!!!! ναι ήθελα να σου πω ότι με τον τραυματισμό σταμάτησα την αερόβια (έντονο σχοινάκι για 20-30min) μόνο λίγο ποδήλατο έκανα (πόλης) οπότε....

Λοιπόν πρωτείνη κάνναβης (δεν μεθάει ηρέμησε και δεν είναι αυτή που καπνίζει κάποιος) μπορείς να το διαπιστώσεις από αυτά που σου γράφω αφού κατανάλωσα με το πρωινό μου χαχαχα!ψάξε στο ιντερνετ hemp protein, να μη λεω πολλά εγώ, η ερεύνα του καθενός είναι πολυ σημαντική σωστά?

αυτά που αναφέρεις είναι πολυ λίγα (τα μανιτάρια ειναι μυκητες δεν τα τρώω) για να είμαι μέσα σε αυτά που ανάφερες θα σου πω ότι πρώτα βάζω τα κόκκινα φασόλια (στον ατμό έτσι;) και μετά τα υπόλοιπα όσπρια!Συνδυσμός είναι η μαγική λέξη!!!

Άστα αυτά.Σας ξέρουμε εσάς τους χορτο-φάγους.:green::green::green:

Όντως τα (red)beans είναι πολύ θρεπτικά.

Γράψε πουθενά κάποιο γεύμα για μεσημέρι ή βράδυ που τρώτε.Να πάρω καμιά ιδέα για τις ημέρες που δεν προπονούμαι.Μην μου βάλεις λιπαρά.:P

:welcome::welcome:

Kazmaier
26-06-11, 15:30
φιλε πρασινοφαγε μπορεις αν θες να μας πεις λιγο τα στατς σου ? δλδ υψος και κιλα και αν προπονησαι και ποσο καιρο? Ο λογος που ρωταω ειναι επειδη ειμαι περιεργος να μαθω αν ενας vegan μπορει να "κρατησει " πανω του κιλα μαυτη την διατροφη και να εχει και μια αξιοπρεπη αποδοση στο γυμναστηριο

και ενα quote tou Bill Cosby επειδη βλεπω οτι σου αρεσουν τετοια
"Did you ever see the customers in health-food stores? They are pale, skinny people who look half dead. In a steak house, you see robust, ruddy people. They're dying, of course, but they look terrific":green:

sofos
26-06-11, 15:40
γιατι να μη φας ομως ζωικη πρωτεινη?φοβασαι μη παθεις τπτ απ τα κρεατα?γιατι επιλεγετε να στε χορτοφαγοι?φοβαστε αυτο η δε σας αρεσει οπτικα η εικονα του ψωφειου ζωου στο πιατο σας?γιατι να μη φας ψαρι η κοτοπουλο?αυτα ειναι οτι καλυτερο με ελαχιστα λιπαρα και το ψαρι ειναι ιδιαιτερα ωφελιμο......

DrNio
26-06-11, 22:09
φιλε πρασινοφαγε μπορεις αν θες να μας πεις λιγο τα στατς σου ? δλδ υψος και κιλα και αν προπονησαι και ποσο καιρο? Ο λογος που ρωταω ειναι επειδη ειμαι περιεργος να μαθω αν ενας vegan μπορει να "κρατησει " πανω του κιλα μαυτη την διατροφη και να εχει και μια αξιοπρεπη αποδοση στο γυμναστηριο

και ενα quote tou Bill Cosby επειδη βλεπω οτι σου αρεσουν τετοια
"Did you ever see the customers in health-food stores? They are pale, skinny people who look half dead. In a steak house, you see robust, ruddy people. They're dying, of course, but they look terrific":green:

Όχι ρε συ και μισο-πεθαμένοι.

Μια χαρά ζωντανότατοι μπορεί να είναι απλά δεν γίνεται να αναπτύξεις πολλούς μυς με χορτοφαγία.Είναι άδικος ο ανταγωνισμός.

Το παλικάρι είπε επίσης οτι του αρέσει το fitness workout.


γιατι να μη φας ομως ζωικη πρωτεινη?φοβασαι μη παθεις τπτ απ τα κρεατα?γιατι επιλεγετε να στε χορτοφαγοι?φοβαστε αυτο η δε σας αρεσει οπτικα η εικονα του ψωφειου ζωου στο πιατο σας?γιατι να μη φας ψαρι η κοτοπουλο?αυτα ειναι οτι καλυτερο με ελαχιστα λιπαρα και το ψαρι ειναι ιδιαιτερα ωφελιμο......

Ρε συ επιλογές είναι αυτές.Δεν τους αρέσει να τρώνε κάτι που περπατάει ή σέρνεται.(Μάλλον στον αόριστο χρόνο)

Με αυτήν την λογική μπορείς να φάς το κουνέλι που χάρισες τα Χριστούγεννα στο παιδί σου,το καναρίνι του γιού σου,την γάτα της γυναίκας σου(έλα που δεν έχεις φάει ποτέ γάτα απο σουβλατζίδικο:P:P)

Ο καθένας κάνει τις επιλογές του.Ελεύθεροι άνθρωποι είμαστε.;)

Και επειδή δεν μπήκα στο thread για να το παίξω δικηγόρος του διαβόλου,αναρωτιόμουν μήπως μπορείς να με βοηθήσεις με την απορία μου στις Γενικές Συζητήσεις Διατροφής ΙΙ .Ρωτάω για σαλάτες κλπ. αν δεν την βρεις στείλε μου p.m. να στην στείλω.

Thanks in advance
:welcome:

---


DrNio
Παίδες ερώτηση,
1.το πιπέρι
2.το κρεμμύδι
3.η ντομάτα

τι οφέλη μπορεί να έχουν στην διατροφή μας?

Τι άλλο έχετε να προτείνεται για σαλάτα-λαχανικά αυτήν την περίοδο?

Το ρωτάω γιατί διάβασα (στο φορουμ) παλικάρι που περιόρισε το αλάτι και έβαλε στην διατροφή του λεμόνι,κρεμμύδι,πιπέρι. Μιλάμε για αξιόλογο σώμα.

tasos2
26-06-11, 22:21
γιατι να μη φας ομως ζωικη πρωτεινη?φοβασαι μη παθεις τπτ απ τα κρεατα?γιατι επιλεγετε να στε χορτοφαγοι?φοβαστε αυτο η δε σας αρεσει οπτικα η εικονα του ψωφειου ζωου στο πιατο σας?γιατι να μη φας ψαρι η κοτοπουλο?αυτα ειναι οτι καλυτερο με ελαχιστα λιπαρα και το ψαρι ειναι ιδιαιτερα ωφελιμο......

Αυτη την απορια την εχω και εγω. Και καλα πες δεν θελει να τρωει πρωην ζωντανα πλασματα. Γιατι να προσπαθει να αποδειξει (ή προσυλητισει) και στους αλλους οτι ειναι κακο να τρως κρεας εφοσον δεν ειναι κατι κακο? Εξαλλου ετσι μας εφτιαξε η φυση. Το μεγαλο ζωο τρωει το μικρο. Εμεις ειμαστε το μεγαλυτερο και τα τρωμε ολα.:green:

Και επισης μια αλλη ερωτηση. Οι προιστορικοι ανθρωποι δεν ηταν σαν εμας που εχουμε αναπτυξει τεχνολογια και εχει αλλαξει τελειως ο τροπος ζωης μας. Λειτουργουσαν περισσοτερο με βαση το ενστικτο και ομως και αυτοι κυνηγουσαν ζωα και τα ετρωγαν. Και αυτο δειχνει οτι ο ανθρωπος δημουργηθηκε εκ φυσεως παμφαγος και οχι φυτοφαγος

PEGY
26-06-11, 22:24
Από προσωπική πείρα θα σας πω πως προσπάθησα να γίνω χορτοφάγος με πολύ προσεκτικό τρόπο, έχοντας διαβάσει-ψάξει-συζητήσει.Ποτέ δεν μου άρεσε το κρέας κ έχοντας κ όλη την πληροφόρηση που πάνω κάτω αναφέρεται ανωτέρω είπα να το προσπαθήσω.

Μεσα σε τρεις μήνες έχασα εκτός απο κιλά, τη δύναμή μου, δεν μπορούσα να ανταπεξέλθω στις ανάγκες τις καθημερινότητάς μου. Είπα μπάι μπάι στους μύς που με τόσο κόπο είχα κτίσει κ γενικά έγινα ένα χάλι κ μισό.

Μόλις άρχισα σταδιακά να βάζω κρέας στη διατροφή μου ένοιωθα οτι έκανα τονοτικές ενέσεις στον οργανισμό μου.
Για μένα η χορτοφαγία είναι ένα μεγάλο οχι. Ο ανθρωπος είναι ζώο παμφάγο

sofos
26-06-11, 22:26
Από προσωπική πείρα θα σας πω πως προσπάθησα να γίνω χορτοφάγος με πολύ προσεκτικό τρόπο, έχοντας διαβάσει-ψάξει-συζητήσει.Ποτέ δεν μου άρεσε το κρέας κ έχοντας κ όλη την πληροφόρηση που πάνω κάτω αναφέρεται ανωτέρω είπα να το προσπαθήσω.

Μεσα σε τρεις μήνες έχασα εκτός απο κιλά, τη δύναμή μου, δεν μπορούσα να ανταπεξέλθω στις ανάγκες τις καθημερινότητάς μου. Είπα μπάι μπάι στους μύς που με τόσο κόπο είχα κτίσει κ γενικά έγινα ένα χάλι κ μισό.

Μόλις άρχισα σταδιακά να βάζω κρέας στη διατροφή μου ένοιωθα οτι έκανα τονοτικές ενέσεις στον οργανισμό μου.
Για μένα η χορτοφαγία είναι ένα μεγάλο οχι. Ο ανθρωπος είναι ζώο παμφάγο

:clap::clap:

Αντωνης
26-06-11, 22:33
Από προσωπική πείρα θα σας πω πως προσπάθησα να γίνω χορτοφάγος με πολύ προσεκτικό τρόπο, έχοντας διαβάσει-ψάξει-συζητήσει.Ποτέ δεν μου άρεσε το κρέας κ έχοντας κ όλη την πληροφόρηση που πάνω κάτω αναφέρεται ανωτέρω είπα να το προσπαθήσω.

Μεσα σε τρεις μήνες έχασα εκτός απο κιλά, τη δύναμή μου, δεν μπορούσα να ανταπεξέλθω στις ανάγκες τις καθημερινότητάς μου. Είπα μπάι μπάι στους μύς που με τόσο κόπο είχα κτίσει κ γενικά έγινα ένα χάλι κ μισό.

Μόλις άρχισα σταδιακά να βάζω κρέας στη διατροφή μου ένοιωθα οτι έκανα τονοτικές ενέσεις στον οργανισμό μου.
Για μένα η χορτοφαγία είναι ένα μεγάλο οχι. Ο ανθρωπος είναι ζώο παμφάγο

Kανοντας τον δικηγορο του διαβολου,να πω οτι απ οσο εχω ακουσει η στροφη στην πληρη χορτοφαγια απο την τακτικη κρεατοφαγια δεν ειναι απλη υποθεση.Πρεπει να το κανεις πολυ προσεκτικα και ισως για καποιο καιρο να εχεις τα ''side effects'' που αναφερεις.Εχω μερικους γνωστους χορτοφαγους οι οποιοι και σε ενεργεια και σε παρουσιαστικο δεν εχουν κατι που να τους ξεχωριζει απο τους υπολοιπους

Παντως Kubla Khan,θα ηθελα και γω να μας αναφερεις τα σωματικα stats σου(κιλα,υψος,ποσοστο λιπους στο περιπου)και τον καιρο που ασχολεισαι,για να παρουμε ενα δειγμα για το κατα ποσο στο περιπου μπορει καποιος vegan να εχει καλα αποτελεσματα στο χτισιμο μυικης μαζας.

sogoku
26-06-11, 22:39
Καλα κανεις και εισαι χορτοφαγος αλλα διακρινω μια μανια σε εσας να θελετε να αποδειξετε οτι εμεις που τρωμε κρεας ειμαστε προσιλιτισμενοι αχριοι και ασπλαχνοι.
Ειμαι σιγουρος οτι τρως μονο βοιολογικα[http://metavolismos.com/?p=912],βασιλικο πολτο(http://metavolismos.com/?p=860) και χορταρικα.
Φιλικα σου το λεω και χωρις να εχω κανει ιδιαιτερη ερευνα αλλα αυτα τα αρθρα μου φαινονται λιγο οτι μας καινε τον εγκεφαλο και τα πιστευουμε.
Ευχαριστουμε οπως και να εχει.

tasos2
26-06-11, 22:41
Kubla Khan ουτε γαλα κανει να πινεις? Ζωικη τροφη μεν αλλα εφοσον πιναμε απο μωρα...

Titanium
26-06-11, 22:44
Αν ο άνθρωπος ηταν φυτοφάγο ζωο τοτε θα ειχε και οπλές οπως ολα τα φυτοφάγα....:green:

della
26-06-11, 22:46
συμφωνω σε ολα με τον τασο πολυ πετυχημενες ερωτησεις θα ηταν καλο να μας τις απαντησεις ...
και ο ανθρωπος κυνηγαγε απο πρωτογονη εποχη τοτε δεν νομιζω να χωριζονταν οι ανθρωποι σε παμφαγους και φυτοφαγους :unsure:
ΥΓ αν δεν φας το καβουνιασμενο παιδακι σου τοτε ποιο ειναι το νοημα της ζωης :P
ΥΓ2 καθε μερα χορτα και μπολικο νερο τι να την κανω την ζωη μεσα στην χεστρα χαχαχα

DrNio
26-06-11, 22:50
Kανοντας τον δικηγορο του διαβολου,να πω οτι απ οσο εχω ακουσει η στροφη στην πληρη χορτοφαγια απο την τακτικη κρεατοφαγια δεν ειναι απλη υποθεση.Πρεπει να το κανεις πολυ προσεκτικα και ισως για καποιο καιρο να εχεις τα ''side effects'' που αναφερεις.Εχω μερικους γνωστους χορτοφαγους οι οποιοι και σε ενεργεια και σε παρουσιαστικο δεν εχουν κατι που να τους ξεχωριζει απο τους υπολοιπους

Συμφωνώ απόλυτα.Μία θεία μου είναι veg.Και είναι αδύνατη-πολύ ωραίο σώμα για την ηλικία της και πολύ υγιής.Δεν νομίζω να γυμνάζεται,αλλά έχει τρεξίματα με δουλειές κλπ. κλπ.

Αλλά δεν είναι καθόλου επικριτική όπως λέει ο sogoku.Τελυταία φορά που την είδα ήταν Κυριακή του Πάσχα.:green::green::green: splatter day for the lambs :P

Kubla Khan
26-06-11, 23:23
Άστα αυτά.Σας ξέρουμε εσάς τους χορτο-φάγους.:green::green::green:

Όντως τα (red)beans είναι πολύ θρεπτικά.

Γράψε πουθενά κάποιο γεύμα για μεσημέρι ή βράδυ που τρώτε.Να πάρω καμιά ιδέα για τις ημέρες που δεν προπονούμαι.Μην μου βάλεις λιπαρά.:P

:welcome::welcome:

Χαχα θα κάνεις λίγη υπομονή έτσι;Και οι υπόλοιποι, με έβαλες στο λούκι να φωτογραφίζω τα πιάτα μου...... Ω ρε δουλειά... Νομίζω δεν έχει νόημα να ποστάρω γεύματα ακόμη σωστά; Στη συνέχεια....

Kubla Khan
26-06-11, 23:26
φιλε πρασινοφαγε μπορεις αν θες να μας πεις λιγο τα στατς σου ? δλδ υψος και κιλα και αν προπονησαι και ποσο καιρο? Ο λογος που ρωταω ειναι επειδη ειμαι περιεργος να μαθω αν ενας vegan μπορει να "κρατησει " πανω του κιλα μαυτη την διατροφη και να εχει και μια αξιοπρεπη αποδοση στο γυμναστηριο

και ενα quote tou Bill Cosby επειδη βλεπω οτι σου αρεσουν τετοια
"Did you ever see the customers in health-food stores? They are pale, skinny people who look half dead. In a steak house, you see robust, ruddy people. They're dying, of course, but they look terrific":green:

Φίλτατε Kasmaier έχω συστηθεί στα νέα μέλη και έχεις δίκιο, δεν έβαλα τα κιλά μου (89 με λίπος 2 μηνών-τενοντίτιδα, το αναφέρω πιο πάνω). Θα αναρτήσω και φωτό μη σκάτε αλλά με το συμπάθιο ρε φίλε, το θράσος είναι το καρκίνωμα της κοινωνίας μας, δε βλέπεις τι ωραία που σου απαντώ;Εδώ είμαι δεν φεύγω εκτός κι αν πεθάνω γιατί για αυτό γυμνάζομαι, για να πεθάνω ηρωικά!

Kubla Khan
26-06-11, 23:32
γιατι να μη φας ομως ζωικη πρωτεινη?φοβασαι μη παθεις τπτ απ τα κρεατα?γιατι επιλεγετε να στε χορτοφαγοι?φοβαστε αυτο η δε σας αρεσει οπτικα η εικονα του ψωφειου ζωου στο πιατο σας?γιατι να μη φας ψαρι η κοτοπουλο?αυτα ειναι οτι καλυτερο με ελαχιστα λιπαρα και το ψαρι ειναι ιδιαιτερα ωφελιμο......

Ο Veganism είναι τρόπος ζωής, δεν χωρά εδώ όλη η φιλοσοφία όμως θα σου κάνω μια περίληψη: Οι vegans ανα τον κόσμο δεν καταναλώνουν κανένα ζωικό προϊόν, ούτε δέρμα, ούτε μαλλί, ούτε μέλι τπτ δηλαδή που προέρχεται από την εκμετάλλευση των ζώων (δεν έχουμε το δικαίωμα). Πρώτα δε μας αρέσει να τρώμε πτώματα και κάτι που έχει πρόσωπο, μάτια, ένστικτο, κίνηση κτλ κτλ ακριβώς επειδή δεν είμαστε φτιαγμένοι για να τρώμε έτσι και έπειτα για να ζούμε βιώσιμα (ολιστική προσέγγιση) σε έναν κόσμο μη-εκμετάλλευσης που σημαίνει ότι από αυτόν τον δρόμο θα σταματήσει και η εκμεταλλευση του ανθρώπου από τον άνθρωπο! Περίληψη ήταν, θα αναλυθεί σταδιακά ανάλογα με τις ερωτήσεις σας.....

Kubla Khan
26-06-11, 23:35
Όχι ρε συ και μισο-πεθαμένοι.

Μια χαρά ζωντανότατοι μπορεί να είναι απλά δεν γίνεται να αναπτύξεις πολλούς μυς με χορτοφαγία.Είναι άδικος ο ανταγωνισμός.

Το παλικάρι είπε επίσης οτι του αρέσει το fitness workout.



Ρε συ επιλογές είναι αυτές.Δεν τους αρέσει να τρώνε κάτι που περπατάει ή σέρνεται.(Μάλλον στον αόριστο χρόνο)

Με αυτήν την λογική μπορείς να φάς το κουνέλι που χάρισες τα Χριστούγεννα στο παιδί σου,το καναρίνι του γιού σου,την γάτα της γυναίκας σου(έλα που δεν έχεις φάει ποτέ γάτα απο σουβλατζίδικο:P:P)

Ο καθένας κάνει τις επιλογές του.Ελεύθεροι άνθρωποι είμαστε.;)

Και επειδή δεν μπήκα στο thread για να το παίξω δικηγόρος του διαβόλου,αναρωτιόμουν μήπως μπορείς να με βοηθήσεις με την απορία μου στις Γενικές Συζητήσεις Διατροφής ΙΙ .Ρωτάω για σαλάτες κλπ. αν δεν την βρεις στείλε μου p.m. να στην στείλω.

Thanks in advance
:welcome:

---

Παιδιά στην Κίνα τρώνε σκύλο οβελία, για σας δε θεωρείται φυσικό παρά το αρνί-οβελίας αλλά πηγαίντε να τ οεξηγήσετε στον Κινέζο. Θα τρώγατε ποτέ το σκύλο σας;

DrNio Θα σε καλύψω και για τη διατροφή όσο μπορώ, δεν είμαι ξερόλας χεχε σιγά σιγά...

DrNio
26-06-11, 23:35
Χαχα θα κάνεις λίγη υπομονή έτσι;Και οι υπόλοιποι, με έβαλες στο λούκι να φωτογραφίζω τα πιάτα μου...... Ω ρε δουλειά... Νομίζω δεν έχει νόημα να ποστάρω γεύματα ακόμη σωστά; Στη συνέχεια....

Πιστεύω κατάλαβες οτι δεν είπα κάτι για να σε "πικάρω",αλλά όντως θα με ενδιέφερε να γράψεις 1-2 φαγητά.

Εμένα μου αρκεί όπως ανέφερες τα red-beans να πεις και κανένα άλλο φαγητό που τρώγεται αυτήν την εποχή.Δεν χρειάζεται να αναφέρεις ποσότητες και το μαγείρεμα του.

Kubla Khan
26-06-11, 23:38
Αυτη την απορια την εχω και εγω. Και καλα πες δεν θελει να τρωει πρωην ζωντανα πλασματα. Γιατι να προσπαθει να αποδειξει (ή προσυλητισει) και στους αλλους οτι ειναι κακο να τρως κρεας εφοσον δεν ειναι κατι κακο? Εξαλλου ετσι μας εφτιαξε η φυση. Το μεγαλο ζωο τρωει το μικρο. Εμεις ειμαστε το μεγαλυτερο και τα τρωμε ολα.:green:

Και επισης μια αλλη ερωτηση. Οι προιστορικοι ανθρωποι δεν ηταν σαν εμας που εχουμε αναπτυξει τεχνολογια και εχει αλλαξει τελειως ο τροπος ζωης μας. Λειτουργουσαν περισσοτερο με βαση το ενστικτο και ομως και αυτοι κυνηγουσαν ζωα και τα ετρωγαν. Και αυτο δειχνει οτι ο ανθρωπος δημουργηθηκε εκ φυσεως παμφαγος και οχι φυτοφαγος

Τάσο συνοδοιπόρε, δεν προσπαθώ να προσυλητίσω κανέναν, μη διαβάζετε διαγώνια τα ποστ μου, το έχω εξηγήσει, ενημέρωση κάνω! Ο στόχος μου είναι κατιτίς μεγαλύτερος, να αλλάξω τον κόσμο" ώστε τα παιδιά σουν ζουν ειρινικά και βιώσιμα!

Εξηγώ πιο πάνω πότε γιατί άρχισε ο άνθρωπος να κυνηγά!

sofos
26-06-11, 23:40
Παιδιά στην Κίνα τρώνε σκύλο οβελία, για σας δε θεωρείται φυσικό παρά το αρνί-οβελίας αλλά πηγαίντε να τ οεξηγήσετε στον Κινέζο. Θα τρώγατε ποτέ το σκύλο σας;

DrNio Θα σε καλύψω και για τη διατροφή όσο μπορώ, δεν είμαι ξερόλας χεχε σιγά σιγά...

ναι αλλα ο καρχαριας,το λιονταρι,η αρκουδα θα ετρωγε τον ανθρωπο αν τον εβλεπε μπροστα του......

Kubla Khan
26-06-11, 23:42
Από προσωπική πείρα θα σας πω πως προσπάθησα να γίνω χορτοφάγος με πολύ προσεκτικό τρόπο, έχοντας διαβάσει-ψάξει-συζητήσει.Ποτέ δεν μου άρεσε το κρέας κ έχοντας κ όλη την πληροφόρηση που πάνω κάτω αναφέρεται ανωτέρω είπα να το προσπαθήσω.

Μεσα σε τρεις μήνες έχασα εκτός απο κιλά, τη δύναμή μου, δεν μπορούσα να ανταπεξέλθω στις ανάγκες τις καθημερινότητάς μου. Είπα μπάι μπάι στους μύς που με τόσο κόπο είχα κτίσει κ γενικά έγινα ένα χάλι κ μισό.

Μόλις άρχισα σταδιακά να βάζω κρέας στη διατροφή μου ένοιωθα οτι έκανα τονοτικές ενέσεις στον οργανισμό μου.
Για μένα η χορτοφαγία είναι ένα μεγάλο οχι. Ο ανθρωπος είναι ζώο παμφάγο

Peggy,

συγχώρα με αλλά μάλλον κάτι δεν έκανες σωστά!Η μετάβαση συνήθως γίνεται σταδιακά, από vegetarian πρώτα (κακιά μόδα δυστυχώς) που περιλαμβάνει γαλακτοκομικά κτλ χωρίς σάρκα ζώων όμως και μετά γίνεσαι vegan!

Δεκτή η άποψή σου όμως δεν νομίζω ότι οι μύες σου χάθηκαν από αυτό! Θέλει ποικιλία η διατροφή και ισορροπία (να μην επαναλαμβάνομαι)!

Kubla Khan
26-06-11, 23:43
Kανοντας τον δικηγορο του διαβολου,να πω οτι απ οσο εχω ακουσει η στροφη στην πληρη χορτοφαγια απο την τακτικη κρεατοφαγια δεν ειναι απλη υποθεση.Πρεπει να το κανεις πολυ προσεκτικα και ισως για καποιο καιρο να εχεις τα ''side effects'' που αναφερεις.Εχω μερικους γνωστους χορτοφαγους οι οποιοι και σε ενεργεια και σε παρουσιαστικο δεν εχουν κατι που να τους ξεχωριζει απο τους υπολοιπους

Παντως Kubla Khan,θα ηθελα και γω να μας αναφερεις τα σωματικα stats σου(κιλα,υψος,ποσοστο λιπους στο περιπου)και τον καιρο που ασχολεισαι,για να παρουμε ενα δειγμα για το κατα ποσο στο περιπου μπορει καποιος vegan να εχει καλα αποτελεσματα στο χτισιμο μυικης μαζας.

Σε καλύπτω πιο πάνω!

Kubla Khan
26-06-11, 23:46
Καλα κανεις και εισαι χορτοφαγος αλλα διακρινω μια μανια σε εσας να θελετε να αποδειξετε οτι εμεις που τρωμε κρεας ειμαστε προσιλιτισμενοι αχριοι και ασπλαχνοι.
Ειμαι σιγουρος οτι τρως μονο βοιολογικα[http://metavolismos.com/?p=912],βασιλικο πολτο(http://metavolismos.com/?p=860) και χορταρικα.
Φιλικα σου το λεω και χωρις να εχω κανει ιδιαιτερη ερευνα αλλα αυτα τα αρθρα μου φαινονται λιγο οτι μας καινε τον εγκεφαλο και τα πιστευουμε.
Ευχαριστουμε οπως και να εχει.

Σε καλύπτω και εσένα πιο πάνω! Δεν είναι έτσι όμως και με θλίβει αυτό που λες, βλέπεις ότι εγώ δείχνω κατανόηση, δε σου πουλάω τπτ και δεν έχω κάποιο συμφέρον απλά ενημερώνω! Όχι δεν τρώω μόνο βιολογικά αλλά από αυτά που μου πουλάει ο Έλληνας αγρότης έχω απογοητευτεί έτσι κι αλλιώς ρε φίλε! Υπάρχει και βιολογική και γίνεται συγκεκριμένες μέρες σε συγκεκριμένους δρόμους της Αθήνας.

Kubla Khan
26-06-11, 23:48
Kubla Khan ουτε γαλα κανει να πινεις? Ζωικη τροφη μεν αλλα εφοσον πιναμε απο μωρα...

Φίλε Τάσο, κανένα είδος στη φύση δεν πίνει γάλα από κάποιο άλλο είδος στον πλανήτη και ειδικά όταν έχει μεγαλώσει! Το γάλα προορίζεται για τα μοσχαράκια. Το μητρικό γάλα αρκεί και έχει όλα τα θρεπτικά συστατικά που χρειάζονται για την ανάπτυξή σου στα πρώτα στάδια.

Kubla Khan
26-06-11, 23:50
Αν ο άνθρωπος ηταν φυτοφάγο ζωο τοτε θα ειχε και οπλές οπως ολα τα φυτοφάγα....:green:

Ο άνθρωπος έχει χέρια όπως ανέφερα πιο πάνω και στην αρχή ήταν frutarian κυρίως (ακόμα είναι δλδ).

Kubla Khan
26-06-11, 23:53
Συμφωνώ απόλυτα.Μία θεία μου είναι veg.Και είναι αδύνατη-πολύ ωραίο σώμα για την ηλικία της και πολύ υγιής.Δεν νομίζω να γυμνάζεται,αλλά έχει τρεξίματα με δουλειές κλπ. κλπ.

Αλλά δεν είναι καθόλου επικριτική όπως λέει ο sogoku.Τελυταία φορά που την είδα ήταν Κυριακή του Πάσχα.:green::green::green: splatter day for the lambs :P

Μερικοί vegan το κάνουν για λόγους υγείας μόνο! Εγώ θα αναλύσω και τις προεκτάσεις της στάσης αυτής...

Kubla Khan
26-06-11, 23:55
ναι αλλα ο καρχαριας,το λιονταρι,η αρκουδα θα ετρωγε τον ανθρωπο αν τον εβλεπε μπροστα του......

δε σε πιάνω ρε boy, ναι θα του έκανε επίθεση (ως εισβολέα), εσύ δεν θα έπρεπε να φας την αρκούδα; εδώ που τα λέμε ο όγκος βοηθάει σε αυτή την επίθεση αν σηκώσεις τα χέρια ψηλά και κάνεις και εσύ την αρκούδα και παράλληλα μια προσευχή!

Kubla Khan
26-06-11, 23:56
Πιστεύω κατάλαβες οτι δεν είπα κάτι για να σε "πικάρω",αλλά όντως θα με ενδιέφερε να γράψεις 1-2 φαγητά.

Εμένα μου αρκεί όπως ανέφερες τα red-beans να πεις και κανένα άλλο φαγητό που τρώγεται αυτήν την εποχή.Δεν χρειάζεται να αναφέρεις ποσότητες και το μαγείρεμα του.

Ξεκόλλα, θα σου αναρτήσω καμια 300ριά φώτος με φαγητά όμως δώσε μου χρόνο γιατί εργάζομαι και όταν επιστρέφω σπίτι τα κάνω όλα μόνος μου και μου παίρνει χρόνο

DrNio
27-06-11, 00:01
Ξεκόλλα, θα σου αναρτήσω καμια 300ριά φώτος με φαγητά όμως δώσε μου χρόνο γιατί εργάζομαι και όταν επιστρέφω σπίτι τα κάνω όλα μόνος μου και μου παίρνει χρόνο

Anytime,δεν βιάζομαι.Απλά ήθελα να ξεκαθαρίσω την θέση μου για να μην παρεξηγηθώ.
:green:

--

δεν εννοούσα οτι θέλω να μου τα γράψεις τώρα. :)

sofos
27-06-11, 00:01
δε σε πιάνω ρε boy, ναι θα του έκανε επίθεση (ως εισβολέα), εσύ δεν θα έπρεπε να φας την αρκούδα; εδώ που τα λέμε ο όγκος βοηθάει σε αυτή την επίθεση αν σηκώσεις τα χέρια ψηλά και κάνεις και εσύ την αρκούδα και παράλληλα μια προσευχή!

στο λεω γιατι λες πιο πανω θα τρωγες το σκυλο σου?και σου λεω πολυ απλα το εξης..:
Oτι ζωο ειναι μεγαλο σωμο παμφαγο μπορει να κανει μια χαψια τον ανθρωπο...και εδωσα μερικα παραδειγματα ζωων....και σκεψου οτι αν και ο σκυλος ακομη ηταν σα την αρκουδα η,η γατα σα το λιονταρι θα μας ετρωγαν το ιδιο και για το κοτοπουλο κλπ κλπ,εσυ γιατι να μη τα φας?αφου αυτα αν ηταν στην κλαση των ζωων που ανεφερα πριν(στο προηγουμενο ποστ) θα σ ετρωγαν(οπως και μενα και τον Α,Χ,Ψ, προκειμενου να ζησουν)...

della
27-06-11, 00:03
μονο οταν θα σταματησουμε να σκεφτομαστε θα καταλαβουμε το τι ειναι ο ανθρωπος μεχρι τοτε εγω τον ανθρωπο δεν τον κατατασω σε φυτοφαγο και ουτε σαρκοφαγο αλλα παμφαγο και συγκεκριμενα εγγεφαλοφαγο γιατι εχει την διαφορα απο τα αλλα ζωα να σκεφτεται οποτε οτι τρωμε δεν ειναι πρωτογονη αναγκη αλλα εγγεφαλικη
και εσυ πριν γινεις φυτοφαγος ειχες φαει κρεας
ολα ειναι μια ιδεολογια τιποτα παραπανω...
ΥΓ αν ηταν φυτοφαγο ζωο ο ανθρωπος δεν θα μπορουσε να φαι κρεας οποτε οσο ποιο γρηγορα το καταλαβετε τοσο καλυτερα για τον οργανισμο σας :green:
ΥΓ2 λιγο ακαταλαβιστικα αλλα δεν πειραζει
ΥΓ3 οι πρωτογονη κυνηγουσαν και ζωα που τους ετρωγαν επειδη με το μυαλο τους κατασκευασαν παγιδες και οπλα

Kubla Khan
27-06-11, 00:05
στο λεω γιατι λες πιο πανω θα τρωγες το σκυλο σου?και σου λεω πολυ απλα το εξης..:
Oτι ζωο ειναι μεγαλο σωμο παμφαγο μπορει να κανει μια χαψια τον ανθρωπο...και εδωσα μερικα παραδειγματα ζωων....και σκεψου οτι αν και ο σκυλος ακομη ηταν σα την αρκουδα η,η γατα σα το λιονταρι θα μας ετρωγαν το ιδιο και για το κοτοπουλο κλπ κλπ,εσυ γιατι να μη τα φας?αφου αυτα αν ηταν στην κλαση των ζωων που ανεφερα πριν(στο προηγουμενο ποστ) θα σ ετρωγαν(οπως και μενα και τον Α,Χ,Ψ, προκειμενου να ζησουν)...

Γιατί για να τα φας πρέπει να το κάνεις με φυσικά μέσα και όχι στο σφαγείο (επαναλαμβάνομαι πάλι), νύχια, δόντια, τρέξιμο-κυνήγι, σκίσιμο και ωμή σάρκα! Αν το κάνεις ακόμα και με μια κότα θα αναιρέσω όσα είπα και δε θα ξαναμιλήσω για αυτό το θέμα! Πρόσεξε ο άνθρωπος νομιζει ότι είναι το ανώτερο πλάσμα επειδή ανέπτυξε τεχνολογία όμως η ζωή πάνω σε αυτό τον μοναχικό πλανήτη είναι το ίδιο πολύτιμη δε νομίζεις;

sofos
27-06-11, 00:08
Γιατί για να τα φας πρέπει να το κάνεις με φυσικά μέσα και όχι στο σφαγείο (επαναλαμβάνομαι πάλι), νύχια, δόντια, τρέξιμο-κυνήγι, σκίσιμο και ωμή σάρκα! Αν το κάνεις ακόμα και με μια κότα θα αναιρέσω όσα είπα και δε θα ξαναμιλήσω για αυτό το θέμα! Πρόσεξε ο άνθρωπος νομιζει ότι είναι το ανώτερο πλάσμα επειδή ανέπτυξε τεχνολογία όμως η ζωή πάνω σε αυτό τον μοναχικό πλανήτη είναι το ίδιο πολύτιμη δε νομίζεις;

με φυσικα μεσα το κανανε παλια,πλεον αν το κανεις θα σε κλεισουνε μεσα αν σε δουν να κυνηγας ζωα με ακοντια σα τους αρχαιους η με οπλα

Kubla Khan
27-06-11, 00:12
μονο οταν θα σταματησουμε να σκεφτομαστε θα καταλαβουμε το τι ειναι ο ανθρωπος μεχρι τοτε εγω τον ανθρωπο δεν τον κατατασω σε φυτοφαγο και ουτε σαρκοφαγο αλλα παμφαγο και συγκεκριμενα εγγεφαλοφαγο γιατι εχει την διαφορα απο τα αλλα ζωα να σκεφτεται οποτε οτι τρωμε δεν ειναι πρωτογονη αναγκη αλλα εγγεφαλικη
και εσυ πριν γινεις φυτοφαγος ειχες φαει κρεας
ολα ειναι μια ιδεολογια τιποτα παραπανω...
ΥΓ αν ηταν φυτοφαγο ζωο ο ανθρωπος δεν θα μπορουσε να φαι κρεας οποτε οσο ποιο γρηγορα το καταλαβετε τοσο καλυτερα για τον οργανισμο σας :green:
ΥΓ2 λιγο ακαταλαβιστικα αλλα δεν πειραζει
ΥΓ3 οι πρωτογονη κυνηγουσαν και ζωα που τους ετρωγαν επειδη με το μυαλο τους κατασκευασαν παγιδες και οπλα

Όλα είναι θέμα παιδείας και του πως μας έμαθαν από μικρούς! Ναι και εγώ είχα φάει κρέας αλλά έτσι με έμαθαν όμως αυτό το βοδινό κρέας δεν μπορούσα να το μασήσω ρε φίλε, μου στούμπωνε στο στόμα και έμενε εκεί για καμια ώρα να προσπαθώ να το μασήσω, ε και επειδή έχω πολλά χρόνια να φάω από αυτό και πριν γίνω vegan, θα μου πείτε εσείς γιατί δε θυμάμαι, ποσες ώρες πρέπει να το σκοτώσεις στην κατσαρόλα για να πεις στον εαυτό σου: αα τώρα τρώγεται!

Αντωνης
27-06-11, 00:13
Λεγοντας φυσικα μεσα εννοει τα οπλα που εχει ο ανθρωπος στο σωμα του απ την γεννηση του,δηλαδη νυχια δοντια κτλ,αυτο σου εξηγει τοση ωρα:green:

Παντως αν δεν κανω λαθος υπηρχε(υπαρχει?) ενα ειδος πιθηκου που ηταν σαρκοβορο,απ το οποιο εχει και ριζες ο ανθρωπος...
Θα το ψαξω περισσοτερο και αν βρω κατι θα επανελθω με πηγες...

DrNio
27-06-11, 00:14
ειδος πιθηκου που ηταν σαρκοβορο,απ το οποιο εχει και ριζες ο ανθρωπος...

just a theory.

Kubla Khan
27-06-11, 00:14
με φυσικα μεσα το κανανε παλια,πλεον αν το κανεις θα σε κλεισουνε μεσα αν σε δουν να κυνηγας ζωα με ακοντια σα τους αρχαιους η με οπλα

σου μιλάω για νύχια και δόντια και μου μιλας για ακόντια....

PEGY
27-06-11, 00:20
Peggy,

συγχώρα με αλλά μάλλον κάτι δεν έκανες σωστά!Η μετάβαση συνήθως γίνεται σταδιακά, από vegetarian πρώτα (κακιά μόδα δυστυχώς) που περιλαμβάνει γαλακτοκομικά κτλ χωρίς σάρκα ζώων όμως και μετά γίνεσαι vegan!

Δεκτή η άποψή σου όμως δεν νομίζω ότι οι μύες σου χάθηκαν από αυτό! Θέλει ποικιλία η διατροφή και ισορροπία (να μην επαναλαμβάνομαι)!

Μυες χωρίς κρέας δεν γινεται με τίποτα. Ξέρω πως αυτό που παίρνουμε απ το κρέας δεν είναι τόσο ηπρωτείνη αλλά τα αμινοξέα, τα οποία μπορούμε να τα βρούμε στα όσπρια, λαχανικά κ.α. όμως το κρέας είναι αναντικατάστατο. Υπάρχει μάλιστα προσφατη έρευνα που δημοσιεύτηκε στο ΒΗΜΑ αν θυμάμαι καλά που έλεγε πως το κρέας κ ειδικά το ψησιμό του είναι αυτό που έκανε τη μεγάλη αλλαγή και αυξήθηκε το μεγεθος του ανθρώπινου εγκεφάλου κ μας ξεχώρισε απ τα ζωα.
Κ για να είμαι κ σωστή χορτοφάγος μπορεί κανείς να γίνει, όμως πρεπει να ακολουθήσει συγκεκριμένο τρόπο ζωής ο οποίος σίγουρα θα απέχει από σκληρές προπονήσεις με βάρη κ.α.
το πολύ κανα ποδηλατάκι

Kubla Khan
27-06-11, 00:25
Μυες χωρίς κρέας δεν γινεται με τίποτα. Ξέρω πως αυτό που παίρνουμε απ το κρέας δεν είναι τόσο ηπρωτείνη αλλά τα αμινοξέα, τα οποία μπορούμε να τα βρούμε στα όσπρια, λαχανικά κ.α. όμως το κρέας είναι αναντικατάστατο. Υπάρχει μάλιστα προσφατη έρευνα που δημοσιεύτηκε στο ΒΗΜΑ αν θυμάμαι καλά που έλεγε πως το κρέας κ ειδικά το ψησιμό του είναι αυτό που έκανε τη μεγάλη αλλαγή και αυξήθηκε το μεγεθος του ανθρώπινου εγκεφάλου κ μας ξεχώρισε απ τα ζωα.
Κ για να είμαι κ σωστή χορτοφάγος μπορεί κανείς να γίνει, όμως πρεπει να ακολουθήσει συγκεκριμένο τρόπο ζωής ο οποίος σίγουρα θα απέχει από σκληρές προπονήσεις με βάρη κ.α.
το πολύ κανα ποδηλατάκι

Δεκτή η άποψή σου, θα επανέλθω με παραδείγματα vegan αθλητών (ιρονμαν, bbing,δύναμης, fitness κτλ) γιατί βλέπω ότι ασχολείσαι με στίβο...πρέπει να κοιμηθώ το 6ωρό μου τώρα όμως γιατί εργάζομαι αύριο!

della
27-06-11, 00:25
Όλα είναι θέμα παιδείας και του πως μας έμαθαν από μικρούς! Ναι και εγώ είχα φάει κρέας αλλά έτσι με έμαθαν όμως αυτό το βοδινό κρέας δεν μπορούσα να το μασήσω ρε φίλε, μου στούμπωνε στο στόμα και έμενε εκεί για καμια ώρα να προσπαθώ να το μασήσω, ε και επειδή έχω πολλά χρόνια να φάω από αυτό και πριν γίνω vegan, θα μου πείτε εσείς γιατί δε θυμάμαι, ποσες ώρες πρέπει να το σκοτώσεις στην κατσαρόλα για να πεις στον εαυτό σου: αα τώρα τρώγεται!

απο ολα αυτα τιποτα αλλο?
το κοτοπουλο μια χαρα κατεβαινει παντως δεν ξερεις τι χανεις :clap:

della
27-06-11, 00:26
σου μιλάω για νύχια και δόντια και μου μιλας για ακόντια....

ο ανθρωπος εχει μυαλο... και πολλα αλλα ζωα κυνηγανε με παγιδες και οχι με ωμη δυναμη δεν ειναι λογος αυτος...

sofos
27-06-11, 00:27
απο ολα αυτα τιποτα αλλο?
το κοτοπουλο μια χαρα κατεβαινει παντως δεν ξερεις τι χανεις :clap:

και το ψαρι :green:

della
27-06-11, 00:29
και το ψαρι :green:

εγω εβαλα το αγαπημενο μου φαι χεχε
ειδικα σε ενα ξερολουκουμο κοτοπουλο με την ωραια πετσουλα του στα καρβουνα ακομα και χορτοφαγος θα φαι :P
ΥΓ
παντως κανενας δεν μπορει να πει το τι ειναι ο ανθρωπος η ποιο σωστη λογικη ειναι παμφαγο κατα 99.999999% αν δεν ηταν τοτε δεν θα μπορουσε να ζησει με κρεας
εχετε δει αλλο φυτοφαγο να την βγαζει με κρεας??αν ηταν ετσι δεν θα την βγαζαμε ουτε για ενα μηνα ποσο μαλλον για χρονια με κρεας!!!

PEGY
27-06-11, 00:31
και το ψαρι :green:

και το ψαρονεφρι:sneaky::green::green:

tasos2
27-06-11, 00:36
σου μιλάω για νύχια και δόντια και μου μιλας για ακόντια....

Tα αλλα σαρκοφαγα ζωα εχουν τη σωματικη δυναμη, τα κοφτερα δοντια και νυχια. Εμεις ολα αυτα δεν τα χρειαζομαστε γιατι εχουμε μεγαλυτερη νοημοσυνη. Αυτο ειναι το οπλο μας. Η φυση μας δινει οτι χρειαζομαστε και δε χρειαζομαστε κοφτερα δοντια για να σκοτωσουμε.

Ακομα κι ετσι τα πιο μικροσωμα ζωα οπως η κοτα που ειναι το δυσκολο να τα σκοτωσει καποιος με τα χερια του ή με τα δοντια (ελπιζω να ξερεις ποσο επικινδυνο ειναι το ανθρωπινο δαγκωμα, ακομα κι αν δεν ειναι κοφτερα τα δοντια μας η δυναμη που μπορουμε να ασκησουμε με το δαγκωμα ειναι τεραστια). Η διαφορα ειναι οτι εχουμε ξεσυνηθισει το να σκοτωνουμε ή τη θεα του αιματος γιατι τοσες χιλιαδες χρονια μας τα δινουν στο πιατο αλλα δε σημαινει οτι δε μπορουμε να το κανουμε.


Ακομα υπαρχει και το αντεπιχειρημα με τις φυτικες ινες που ειπα πριν. Η αγελαδα παιρνει περιπου 4 θερμιδες ανα γραμμαριο φυτικων ινων ο ανθρωπος δεν μπορει να τις διασπασει καν. Δεν μπορει να ειναι καθαρα φυτοφαγος αν συμβαινει αυτο

Niiick
27-06-11, 00:40
Καλα αυτο το γλυκαναλατο, τρωμε αρνια αλλα δε τρωμε σκυλο, και το οτι η θα πεσει ολη η κοινωνια πανω σου αμα σουβλισεις σκυλο ισχυει, μα ειναι αστειο.

Εγω ειμαι στο αλλο ακρο, πιο πολυ αγαπαω τα προβατακια και τα αρνακια ( που εχω δει και εχω περασει χρονο μαζι τους, που ποτε δε θα σου επιτεθουν οπως θα κανει το καθε κοπροσκυλο) παρα τα σκυλια γατια και τετοια.
Aν μεγαλωνα στη κινα που ειπες που τρωνε σκυλια μια χαρα θα τα ετρωγα και ευχαριστω θα ελεγα. Αλλα ξεχασα θα με κραξουνε οι φιλοζωικες..ενω οταν σφαζω το αρνακι που με βλεπει και χεζεται πανω του ειναι νορμαλ. Αλλα αμα σουβλιζω το κοπροσκυλο της γειτονιας που ορμαει στο ανιψακι μου να το φαω με πατατες και σως:lol: θα παω δικαστηριο. (Ασχετο που στις καντινες στην ιερα οδο μετα τα μπουζουκια ολοι εχουμε φαει κανα δυο:lol::lol:) Υπαρχει ενας ρατσισμος στα ζωα που τρωμε, αναλογα με τις θρησκειες και τις χωρες τον οποιο δε καταλαβαινω. Επισης σ αυτο με το γαλα συμφωνω. Τι ειμαι μοσχαρι να πιω το γαλα της αγελαδας? Ιπια της μανας μου οταν χρειαζοταν.

Ειναι πολυ ενδιαφερον το θεμα που μας παρουσιαζεις, συνεχισε:welcome:

tasos2
27-06-11, 00:51
Αλλα αμα σουβλιζω το κοπροσκυλο της γειτονιας που ορμαει στο ανιψακι μου να το φαω με πατατες και σως:lol: θα παω δικαστηριο.

Μη γενικολογεις φιλε. Ενα σκυλι αν μεγαλωσει μαζι με εναν ανθρωπο δεν υπαρχει καλυτερος και πιο πιστος φιλος. Στο εγγυωμαι. Και τα αδεσποτα που ορμανε σε ανθρωπους κατι τους εχουν κανει και το κανουν απο φοβο. Το αρνι φοβαται αλλα δεν θα σου επιτεθει γιατι δεν μπορει να σου κανει τιποτα, αν μπορουσε θα σε σκοτωνε αν πηγαινες να το σφαξεις

f-panos
27-06-11, 00:58
Απο τη στιγμη που στις υψηλοτερες θεσεις της βιολογικης αξιας των πρωτεινικων τροφων για τον ανθρωπο (συμφωνα με τα απαραιτητα αμινοξεα που δεν μπορει να συνθεσει απο μονος του) ειναι οι ζωικες τροφες ενω αντιθετα για να μιμηθεις το προφιλ αμινοξεων ζωικων τροφων χρειαζεται να συνδυασεις 2 κ παραπανω φυτικες τροφες, ανηκω κ εγω στην ομαδα που πιστευω οτι ειμαστε παμφαγοι!!!

della
27-06-11, 01:07
υπαρχει κανενα λινκ για να διαβασω την ιδεολογια τον veg?
μου φαινεται πως αυτος που το ξεκινησε να προσπαθει να βγαζει την πετσα απο το κοτοπουλο με χρυσο πιρουνι(πιστευω να καταλαβετε τι ενωω :P ) η θα ειναι γεωργος και καπως πρεπει να πουλησει.
ΥΓ παντως πολυ ξενοφερτη μοδα αυτη απο την αρχαιοτητα τρωγαμε κρεας ακομα και στις θυσιες κρεας :P
ΥΓ2 για να ξεφυγεις απο το κρεας κανεις θυσιες για να φας χορτα κανεις αγγαρειες :thumbsup:

Muscleboss
27-06-11, 01:24
Φιλε Khan ευχαριστούμε για το θέμα.

Είχα ασχοληθεί και εγώ στο παρελθόν και είχα φτάσει κ ο ίδιος στο συμπέρασμα ότι κατασκευαστικά ο άνρθωπος μοιάζει στα φυτοφάγα ζώα και όχι στα σαρκοφάγα. Αυτό όμως δε το θεωρώ λόγο να αποκλείσω το κρέας από τη διατροφή μου, ούτως ή άλλως το κρέας που καταναλώνει ο άνρωπος είναι "επεξεργασμένο"-ψημμένο.

Δε ξέρω αν θα ακολουθούσα ποτέ μια διατροφή χωρίς κρέας, αλλά αν το έκανα σίγουρα θα περιείχε άλλες τροφές ζωικής προέλευσης όπως γαλα και παράγωγά του καθώς και αυγά.

Να υπενθυμίσω οτι ο μεγαλύτερος Έλληνας bodybuilder Σπύρος Μπουρνάος ακολουθεί περισσότερο από 10 χρόνια τώρα διατροφή χωρίς κρέας και διατηρεί τη μυική του μάζα σε πολυ καλά επίπεδα. Όσες φορές έχουμε φάει μαζί η διατροφή του περιέχει σημαντικές ποσότητες πρωτείνης από γαλακτοκομικά και αυγά.

ΜΒ

El Topo
27-06-11, 01:31
Φίλε Κubla Khan, καταρχάς σέβομαι την άποψή σου και γενικά μου αρέσουν άνθρωποι με προβληματισμούς και ανησυχίες που ξεφεύγουν από τα καθημερινά και συνηθισμένα.
Απλά σε πολλά απ'όσα λες διαφωνώ, με επιχειρήματα φυσικά.

Καταρχάς, το ότι ο άνθρωπος δεν έχει κοφτερά δόντια, δε μπορεί να κυνηγήσει κλπ είναι πραγματικότητα.
Ο άνθρωπος όμως δεν θα μπορούσε να φτάσει τους καρπούς από διάφορα ψηλά δέντρα, μιας και δεν έχει γαμψά άκρα ώστε να σκαρφαλώσει, γι'αυτό ανακάλυψε κάτι σαν τη σκάλα.
Επίσης, δεν ήθελε να τρώει στο χώμα όπως τα υπόλοιπα ζώα, γι'αυτό ανακάλυψε τα πιάτα.
Ακόμα, τα νύχια του δεν ήταν κατάλληλα για να τρώει κάποια λαχανικά-φρούτα όπως για παράδειγμα το καρπούζι, την καρύδα, τον ανανά κλπ, γι'αυτό και έφτιαξε το μαχαίρι για να τα ανοίγει.

Τι θέλω να πω με τα παραπάνω?
Πως ο άνθρωπος από τη φύση του είναι ελάχιστα προικισμένος σε σωματικές ικανότητες, γι'αυτό το λόγο μέσω του μυαλού του που είναι το μόνο ουσιαστικά πλεονέκτημά του έναντι των ζώων, έφτιαξε εργαλεία για να μπορεί να ανταπεξέλθει.
Ανάμεσα σ'αυτά έφτιαξε και εργαλεία κυνηγιού (δόρατα, τόξα, τσεκούρια κλπ.) κάτι που μας δείχνει πως από νωρίς είχε την τάση να κυνηγάει άλλα ζώα, κάτι για το οποίο όμως οι φυσικές του ικανότητες από μόνες τους δεν επαρκούσαν.
Άσε βέβαια που και σε σχέση με πολλά χορτοφάγα ζώα υστερεί.
Για παράδειγμα τα μυρηκαστικά μπορούν να αναμασούν την τροφή τους ώρες μετά την κατάποσή της, κάτι που ο άνθρωπος δε μπορεί να κάνει, άρα δεν είμαστε κατασκευασμένοι ούτε τόσο τέλεια όσο τα αμιγώς φυτοφάγα ζώα.

Γι'αυτό θεωρώ πως ο άνθρωπος είναι ον παμφάγο, γιατί πολύ απλά αν δεν ήταν δεν θα υπήρχε ο λόγος να το κάνει, δηλαδή να τρώει κρέας.
Ακόμα και αν οι πρώτοι άνθρωποι δεν έτρωγαν κρέας, κάτι που δεν θεωρώ βέβαιο αλλά το παίρνω υποθετικά, με την εξέλιξη του είδους αυξήθηκαν οι ανάγκες και εν τέλει, δόθηκαν προοπτικές στο ανθρώπινο είδος που δεν υπήρχαν παλαιότερα (ένδυση, κατοικία, οργάνωση σε ομάδες κλπ.) και μια από αυτές ήταν και το κυνήγι, όπως και η φωτιά φυσικά.
Και οι πρώτοι άνθρωποι έχω διαβάσει πως δεν έτρωγαν την τροφή τους ψημένη, αλλά ωμή.
Με την ανακάλυψη της φωτιάς όμως αυτό άλλαξε όπως ήταν φυσικό, μιας και η τροφή ψημένη ήταν πιο νόστιμη, πιο εύπεπτη και συχνά πιο θρεπτική.
Σήμερα μπορεί να μην τρώμε ωμό κρέας, γιατί έτσι έχουμε μάθει και σε αυτές τις συνθήκες έχει προσαρμοστεί ο οργανισμός μας.
Το ίδιο και ένας οικόσιτος σκύλος που τρώει συνέχεια ψημένο κρέας, αν του δώσεις ωμό λογικά δεν θα το φάει.

Τέλος, μια αγελάδα όπως και κάθε αμιγώς φυτοφάγο ζώο, δεν θα θελήσει ποτέ να φάει κρέας, ακόμα και αν ψοφάει της πείνας.
Οι πρώτοι άνθρωποι όμως θέλησαν, γι'αυτό και ξεκίνησαν το κυνήγι, οπότε για να υπάρχει η ανάγκη αυτή, σημαίνει πως εκ κατασκευής ο άνθρωπος έχει την τάση να τρέφεται και με κρέας.

Τώρα από άποψη ιδεολογίας κλπ, θεωρώ κι εγώ βάρβαρο να θανατώνονται ζώα για να τα τρώμε.
Δεν το θεωρώ όμως αφύσικο, αφού και το λιοντάρι θανατώνει και όλα τα σαρκοφάγα ζώα (εκτός από αυτά που τρέφονται με πτώματα), άρα η βία του είδους αυτού είναι συνυφασμένη με τη φύση και όχι ανθρώπινο δημιούργημα.

Είναι μακροσκελές το ποστ μου και ζητώ συγνώμη προκαταβολικά, αλλά θα ήθελα πραγματικά να μου πεις τα επιχειρήματά σου έναντι των όσων γράφω, γιατί πάντα θέλω να ακούω διαφορετικές απόψεις, αρκεί να είναι τεκμηριωμένες, αφού είναι τροφή για τη σκέψη και το διάλογο.

tasos2
27-06-11, 01:44
Φίλε Κubla Khan, καταρχάς σέβομαι την άποψή σου και γενικά μου αρέσουν άνθρωποι με προβληματισμούς και ανησυχίες που ξεφεύγουν από τα καθημερινά και συνηθισμένα.
Απλά σε πολλά απ'όσα λες διαφωνώ, με επιχειρήματα φυσικά.

Καταρχάς, το ότι ο άνθρωπος δεν έχει κοφτερά δόντια, δε μπορεί να κυνηγήσει κλπ είναι πραγματικότητα.
Ο άνθρωπος όμως δεν θα μπορούσε να φτάσει τους καρπούς από διάφορα ψηλά δέντρα, μιας και δεν έχει γαμψά άκρα ώστε να σκαρφαλώσει, γι'αυτό ανακάλυψε κάτι σαν τη σκάλα.
Επίσης, δεν ήθελε να τρώει στο χώμα όπως τα υπόλοιπα ζώα, γι'αυτό ανακάλυψε τα πιάτα.
Ακόμα, τα νύχια του δεν ήταν κατάλληλα για να τρώει κάποια λαχανικά-φρούτα όπως για παράδειγμα το καρπούζι, την καρύδα, τον ανανά κλπ, γι'αυτό και έφτιαξε το μαχαίρι για να τα ανοίγει.

Τι θέλω να πω με τα παραπάνω?
Πως ο άνθρωπος από τη φύση του είναι ελάχιστα προικισμένος σε σωματικές ικανότητες, γι'αυτό το λόγο μέσω του μυαλού του που είναι το μόνο ουσιαστικά πλεονέκτημά του έναντι των ζώων, έφτιαξε εργαλεία για να μπορεί να ανταπεξέλθει.
Ανάμεσα σ'αυτά έφτιαξε και εργαλεία κυνηγιού (δόρατα, τόξα, τσεκούρια κλπ.) κάτι που μας δείχνει πως από νωρίς είχε την τάση να κυνηγάει άλλα ζώα, κάτι για το οποίο όμως οι φυσικές του ικανότητες από μόνες τους δεν επαρκούσαν.
Άσε βέβαια που και σε σχέση με πολλά χορτοφάγα ζώα υστερεί.
Για παράδειγμα τα μυρηκαστικά μπορούν να αναμασούν την τροφή τους ώρες μετά την κατάποσή της, κάτι που ο άνθρωπος δε μπορεί να κάνει, άρα δεν είμαστε κατασκευασμένοι ούτε τόσο τέλεια όσο τα αμιγώς φυτοφάγα ζώα.

Γι'αυτό θεωρώ πως ο άνθρωπος είναι ον παμφάγο, γιατί πολύ απλά αν δεν ήταν δεν θα υπήρχε ο λόγος να το κάνει, δηλαδή να τρώει κρέας.
Ακόμα και αν οι πρώτοι άνθρωποι δεν έτρωγαν κρέας, κάτι που δεν θεωρώ βέβαιο αλλά το παίρνω υποθετικά, με την εξέλιξη του είδους αυξήθηκαν οι ανάγκες και εν τέλει, δόθηκαν προοπτικές στο ανθρώπινο είδος που δεν υπήρχαν παλαιότερα (ένδυση, κατοικία, οργάνωση σε ομάδες κλπ.) και μια από αυτές ήταν και το κυνήγι, όπως και η φωτιά φυσικά.
Και οι πρώτοι άνθρωποι έχω διαβάσει πως δεν έτρωγαν την τροφή τους ψημένη, αλλά ωμή.
Με την ανακάλυψη της φωτιάς όμως αυτό άλλαξε όπως ήταν φυσικό, μιας και η τροφή ψημένη ήταν πιο νόστιμη, πιο εύπεπτη και συχνά πιο θρεπτική.
Σήμερα μπορεί να μην τρώμε ωμό κρέας, γιατί έτσι έχουμε μάθει και σε αυτές τις συνθήκες έχει προσαρμοστεί ο οργανισμός μας.
Το ίδιο και ένας οικόσιτος σκύλος που τρώει συνέχεια ψημένο κρέας, αν του δώσεις ωμό λογικά δεν θα το φάει.

Τέλος, μια αγελάδα όπως και κάθε αμιγώς φυτοφάγο ζώο, δεν θα θελήσει ποτέ να φάει κρέας, ακόμα και αν ψοφάει της πείνας.
Οι πρώτοι άνθρωποι όμως θέλησαν, γι'αυτό και ξεκίνησαν το κυνήγι, οπότε για να υπάρχει η ανάγκη αυτή, σημαίνει πως εκ κατασκευής ο άνθρωπος έχει την τάση να τρέφεται και με κρέας.

Τώρα από άποψη ιδεολογίας κλπ, θεωρώ κι εγώ βάρβαρο να θανατώνονται ζώα για να τα τρώμε.
Δεν το θεωρώ όμως αφύσικο, αφού και το λιοντάρι θανατώνει και όλα τα σαρκοφάγα ζώα (εκτός από αυτά που τρέφονται με πτώματα), άρα η βία του είδους αυτού είναι συνυφασμένη με τη φύση και όχι ανθρώπινο δημιούργημα.

Είναι μακροσκελές το ποστ μου και ζητώ συγνώμη προκαταβολικά, αλλά θα ήθελα πραγματικά να μου πεις τα επιχειρήματά σου έναντι των όσων γράφω, γιατί πάντα θέλω να ακούω διαφορετικές απόψεις, αρκεί να είναι τεκμηριωμένες, αφού είναι τροφή για τη σκέψη και το διάλογο.

:thumbup:

TRIANTAFYLLOU
27-06-11, 05:40
ρε παιδια πολύ καλή η συζήτηση αυτη αρκεί να γίνετε σε κόσμιο επίπεδο και να πεί ο καθένας όμορφα τις απόψεις του και να μην ξεφύγουμε

εγω δεν κάθησα να διαβάσω κανένα άρθρο , ούτε έχω γνώσεις απο φυτοφάγους και ότι έχω ακούσει τα περισσότερα μάλλον είναι απο συζητήσεις του φίλου σπύρου μπουρνάζου που πραγματικα τον έχω καταλάβει το σκεπτικό του και είναι σε άριστη φυσική και ψυχική κατάσταση ,αλλα θα πω την γνώμη με την σκέψη μου .


κατ αρχην και η επαφή ενός άντρα με μια γυναίκα γίνετε για την διαιώνηση του είδους και όχι για την απόλαυση απλα υπάρχει η έλξη και επιθυμία απο την φύση .

παρ όλα αυτα όμως ο άνθρωπος επειδή έχει μυαλό και επειδη του αρέσει αυτη η διαδικασία , λέει πως θα γίνει να το κάνω συνέχεια αλλα να μην γεμήσω παιδια , βρήκε τρόπο και δεν το κάνει μόνο γι αυτό τον σκοπό η μάλλον καλύτερα μόνο για την απόλαυση στην πλειοψηφία , γιατι αν ήταν αυτός ο σκοπός θα είχαμε μετακομίσει σε άλλο πλανήτη , αυτος δεν θα μας χωρούσε .

έτσι και το φαγητό είναι απόλαυση και δεν τρώμε απλα για να ζήσουμε ,έπειτα συμφωνώ πως μπορεί ο άνθρωπος να ήταν φυτοφάγος αρχικα αλλα με την παροδο πολών χρόνων έγινε σαρκοφάγος η παμφάγος , ακόμη και ο χρηστός που ευλόγησε και πολλαπλασιάστηκαν τα ψάρια και τάισε τους πεινασμένους με ενα μόνο καλάθι και μερικά ψωμια , αυτο δείχνει ότι και τότε υπήρχε η ζωική τροφή.

εφόσον λοιπόν όλες αυτές οι μεταβολές επήλθαν πολυ αργα με την πάροδο ετων , πώς λοιπόν και πόσο σωστό θα μπορούσε να είναι αυτο σε μερικούς μήνες ξαφνηκα κάποιος να βοσκάει (ας το πω χαριτολογώντας ) εμένα όπως έχω πεί μου αρέσουν πάρα πολυ τα λαχανικα όσπρια και γενικά οι φυτικές τροφές με το μεγαλύτερο αγαθό το ελαιόλαδο .

επειτα μην ξεχνάμε όλοι οι άνθρωποι δεν είναι τυποποιημένοι , δηλαδή δεν έχουν την ίδια ψυχοσύνθεση , αισθητική , επιθυμία , αντοχές , συναισθήματα , έτσι λοιπόν άλλος μπορεί να αλλαξει συνήθειες , εύκολα , άλλος δύσκολα , άλλος καθόλου ,που να πείς τωρα τον άλλο που θέλει το φιλέτο του το καλό ψαράκι με το ούζο να τα κόψει .

η να δουλεύει ό άλλος σκληρά να σχολάσει και να πάει σε μια ταβέρνα να φάει το ψαράκι του με το ουζάκι , αντε πέστου φάε γίγαντες που και αυτοι καλλοί είναι και νοστιμότατοι
να του πείς είναι θέμα υγείας και ευεξίας , θα σε κοιτάξει στραβα και θα σου πεί και που ξέρεις εμένα τι μου δίνει ευεξία , όσο για την υγεία θα τρώω σωστα με μπόλικα λαχανικα και θα είμαι οκ

θα πεί ο άλλος μα θα είσαι περισσότερα χρόνια υγιείς μέχρι να πεθάνεις και εκεί θα απαντήσει , εγω δεν θέλω να πεθάνω υγιείς , απόψεις είναι αυτές

έπειτα φέρατε παραδειγμα με τους σουβλιστούς σκύλους των κινέζων κι αυτο πάλι στα λόγια μου έρχετε , πως είναι και θέμα κουλτούρας συνηθειών κάθε λαού , άλλοι θεωρούν τις ακρίδες , σαν εμας τις τηγανιτές πατάτες , άλλοι τα σκυλια καλύτερα απο τα αρνάκια

αρα καταλήγουμε πως αυτο είναι υποκειμένικο δεν υπάρχει σωστο και λάθος , δηλαδή αν πείς τον κινέζο που είναι λαός αρχαίος σαν εμάς , καλα ρε κανίβαλε εμείς τα σκυλια τα έχουμε φίλους και σείς τα τρώτε? θα πεί και μεις τα αρνάκια τα έχουμε φίλους , αλλα τα σκυλια δεν τα ρίχνουμε φόλες
οι ινδοι έχουν ιερές τις αγελάδες , οι τούρκοι τα γουρούνια , τεσπα ο άνθρωπος προσαρμόζετε στο περιβάλον που ζεί όπως και τα ζώα

στην σηβηρία και αλάσκα τρώνε λαρδί , καθαρό ζωίκό λίπος , αν το φάμε εμείς συνέχεια θα πεθάνουμε σε μερικα χρόνια , αυτούς όμως επειδη εχει πολυ ψύχος τους βοηθάει , δηλαδή και οι κλιματολογικές συνθήκες επηρεάζουν τις διατροφικες συνήθειες .

και επειδη πολυ σωστα ακούγονται όλα αυτα περι φυτοφαγίας και ότι ό άνθρωπος έχει φτιαχτεί να τρώει φυτικες τροφές απο την ιστορία όμως αποδεικνύετε οτι εδω και τουλάχιστον 2500 χρόνια οι σούβλες πηγαίναν σύννεφο και πότε το πεπτικό σύστημα προσαρμόστηκε για χορταρικα .

γιατι καλα να λέμε ότι τα σαγόνια έτσι είναι φτιαγμένα , τα νύχια τα έχουμε να σκαρφαλώνουμε στα δέντρα αλλα με την εξέλιξη είναι πιο πολυ διακοσμητικα γι αυτο και λέμε καμια φορά σιγα μη σπάσεις κανένα νύχι , σιγα να μην το λεγαν και οι προιστορικοί :P:P
εκείνο που πιστεύω ακράδαντα πως είναι πολυ καλό για τον άνθρωπο είναι η νηστεία και δεν αναφέρομαι στούς θρησκευτικούς λόγους που και αυτοι έχουν κάποιο σκοπό , αλλα στους βιολογικούς , πόσο καλη αποτοξύνωση είναι για το σώμα και εκεί ενοείτε καθόλου κρέας η ζωική τροφή .

και επίσης το μυαλό και ο τρόπος σκέψης του καθένα και κάθε λαού είναι το παν , δηλαδή όταν δεν είσαι καλα ψυχολογικα , υπάρχει πρόβλημα στο μυαλό δηλαδή δεν έχεις όρεξη να φάς η δεν μπορείς κάποιο συγκεκρημένο φαγητό η ό ίδιος άνθρωπος λόγω κακής ψυχολογίας δεν έχει όρεξη για σεχ , ενω ο ίδιος είναι με το ίδιο ορμονικό σύστημα και η σκέψη είναι που τον κάνει να ξεχωρίζει απο άλλα ζώα και είναι ο κυρίαρχος του πλανήτη θα μου πείτε μα έχει χέρια και πόδια και ο πίθηκας έχει χέρια και πόδια και τι έγινε που είναι μαλιαρός ? την διαφορα την κάνει το μυαλό :thumbup:

TRIANTAFYLLOU
27-06-11, 05:50
Φίλε Κubla Khan, καταρχάς σέβομαι την άποψή σου και γενικά μου αρέσουν άνθρωποι με προβληματισμούς και ανησυχίες που ξεφεύγουν από τα καθημερινά και συνηθισμένα.
Απλά σε πολλά απ'όσα λες διαφωνώ, με επιχειρήματα φυσικά.

Καταρχάς, το ότι ο άνθρωπος δεν έχει κοφτερά δόντια, δε μπορεί να κυνηγήσει κλπ είναι πραγματικότητα.
Ο άνθρωπος όμως δεν θα μπορούσε να φτάσει τους καρπούς από διάφορα ψηλά δέντρα, μιας και δεν έχει γαμψά άκρα ώστε να σκαρφαλώσει, γι'αυτό ανακάλυψε κάτι σαν τη σκάλα.
Επίσης, δεν ήθελε να τρώει στο χώμα όπως τα υπόλοιπα ζώα, γι'αυτό ανακάλυψε τα πιάτα.
Ακόμα, τα νύχια του δεν ήταν κατάλληλα για να τρώει κάποια λαχανικά-φρούτα όπως για παράδειγμα το καρπούζι, την καρύδα, τον ανανά κλπ, γι'αυτό και έφτιαξε το μαχαίρι για να τα ανοίγει.

Τι θέλω να πω με τα παραπάνω?
Πως ο άνθρωπος από τη φύση του είναι ελάχιστα προικισμένος σε σωματικές ικανότητες, γι'αυτό το λόγο μέσω του μυαλού του που είναι το μόνο ουσιαστικά πλεονέκτημά του έναντι των ζώων, έφτιαξε εργαλεία για να μπορεί να ανταπεξέλθει.
Ανάμεσα σ'αυτά έφτιαξε και εργαλεία κυνηγιού (δόρατα, τόξα, τσεκούρια κλπ.) κάτι που μας δείχνει πως από νωρίς είχε την τάση να κυνηγάει άλλα ζώα, κάτι για το οποίο όμως οι φυσικές του ικανότητες από μόνες τους δεν επαρκούσαν.
Άσε βέβαια που και σε σχέση με πολλά χορτοφάγα ζώα υστερεί.
Για παράδειγμα τα μυρηκαστικά μπορούν να αναμασούν την τροφή τους ώρες μετά την κατάποσή της, κάτι που ο άνθρωπος δε μπορεί να κάνει, άρα δεν είμαστε κατασκευασμένοι ούτε τόσο τέλεια όσο τα αμιγώς φυτοφάγα ζώα.

Γι'αυτό θεωρώ πως ο άνθρωπος είναι ον παμφάγο, γιατί πολύ απλά αν δεν ήταν δεν θα υπήρχε ο λόγος να το κάνει, δηλαδή να τρώει κρέας.
Ακόμα και αν οι πρώτοι άνθρωποι δεν έτρωγαν κρέας, κάτι που δεν θεωρώ βέβαιο αλλά το παίρνω υποθετικά, με την εξέλιξη του είδους αυξήθηκαν οι ανάγκες και εν τέλει, δόθηκαν προοπτικές στο ανθρώπινο είδος που δεν υπήρχαν παλαιότερα (ένδυση, κατοικία, οργάνωση σε ομάδες κλπ.) και μια από αυτές ήταν και το κυνήγι, όπως και η φωτιά φυσικά.
Και οι πρώτοι άνθρωποι έχω διαβάσει πως δεν έτρωγαν την τροφή τους ψημένη, αλλά ωμή.
Με την ανακάλυψη της φωτιάς όμως αυτό άλλαξε όπως ήταν φυσικό, μιας και η τροφή ψημένη ήταν πιο νόστιμη, πιο εύπεπτη και συχνά πιο θρεπτική.
Σήμερα μπορεί να μην τρώμε ωμό κρέας, γιατί έτσι έχουμε μάθει και σε αυτές τις συνθήκες έχει προσαρμοστεί ο οργανισμός μας.
Το ίδιο και ένας οικόσιτος σκύλος που τρώει συνέχεια ψημένο κρέας, αν του δώσεις ωμό λογικά δεν θα το φάει.

Τέλος, μια αγελάδα όπως και κάθε αμιγώς φυτοφάγο ζώο, δεν θα θελήσει ποτέ να φάει κρέας, ακόμα και αν ψοφάει της πείνας.
Οι πρώτοι άνθρωποι όμως θέλησαν, γι'αυτό και ξεκίνησαν το κυνήγι, οπότε για να υπάρχει η ανάγκη αυτή, σημαίνει πως εκ κατασκευής ο άνθρωπος έχει την τάση να τρέφεται και με κρέας.

Τώρα από άποψη ιδεολογίας κλπ, θεωρώ κι εγώ βάρβαρο να θανατώνονται ζώα για να τα τρώμε.
Δεν το θεωρώ όμως αφύσικο, αφού και το λιοντάρι θανατώνει και όλα τα σαρκοφάγα ζώα (εκτός από αυτά που τρέφονται με πτώματα), άρα η βία του είδους αυτού είναι συνυφασμένη με τη φύση και όχι ανθρώπινο δημιούργημα.

Είναι μακροσκελές το ποστ μου και ζητώ συγνώμη προκαταβολικά, αλλά θα ήθελα πραγματικά να μου πεις τα επιχειρήματά σου έναντι των όσων γράφω, γιατί πάντα θέλω να ακούω διαφορετικές απόψεις, αρκεί να είναι τεκμηριωμένες, αφού είναι τροφή για τη σκέψη και το διάλογο.


αυτο το πόστ πολύ μου άρεσε συμφωνώ απόλυτα και καλύτερα ενα μεγάλο και σωστα διατυπωμένο παρα να γράφουμε πολλα μικρά με ελειπές νόημα .

επίσης τα φυτοφάγα ζώα και μυρηκαστικα έχουν μεγαλύτερο μήκος εντέρου επειδη οι φυτικές τροφες έχουν λιγότερα συστατικα , ώστε να έχουν μεγαλύτερη επιφάνεια απορόφησης των συστατικών , αλλα ακόμη και τα ζώα τα οικόσιτα , έχουν μεγάλη διαφορα απο τα ελευθέρας βοσκής , όπως η κότα του εκτροφείου με την αλανιάρα , καμία σχέση δεν έχουν , άρα προσαρμόζονται στο περιβάλον και στις απαιτήσεις

παλια θυμάμε τα γουρούνια στα χωρια τα έβαζαν σε μερικα πολυ μικρά κλουβια , για να μην κινούνται να μην καίνε θερμίδες και να βάζουν κιλα , όταν σκόπευαν να τα πουλήσουν με το κιλό.

η φανταστείτε κάποιος σε ψυχρή χώρα που δεν φυτρώνει χορτάρι να θελήσει να γίνει φυτοφάγος εκεί αν τα φέρνει κατεψυγμένα χάνουν και την βιολογική τους αξία και είναι άχρηστα γι αυτο λέμε υπάρχουν διαφοροποιήσεις κατα τόπους

Jumaru
27-06-11, 09:10
Επειδή έχω φίλο χορτοφάγο πωρωμένο και μόνο το γεγονός ότι έχει χάσει το χρώμα του και παίρνει συμπληρώματα για να νιώθει καλά η ειδικές τροφές για χορτοφάγους που τους προσφέρουν το ενα και το άλλο πάει να πει πολλά...
Όσο για τα δόντια/νύχια που αναφέρει κάποιος να πω οτι ο άνθρωπος δεν ηταν πάντα έτσι. Η εξέλιξη τον άλλαξε. Κάποτε κυνηγούσε και είχε πιο γερά κατα πολύ νύχια, δόντια και πέλματα, δεν λέω φυσικά πως ανέβαινε στα δέντρα σαν τσιτάχ ούτε ότι σκότωνε το θήραμα με τα δόντια αλλά σε σχέση με τον σημερινό άνθρωπο ήταν μια μηχανή επιβίωσης.
Οι επιστήμονες λένε πως σε Χ χρόνια μέσω εξέλιξης ο άνθρωπος πιθανόν να μην έχει νύχια η δόντια λόγω του ότι οι τροφές γίνονται ολοένα και πιο μαλακές. Τι πάει να πει δηλαδή αυτό ? ότι τότε θα πούνε όλοι "α είδατε? φτιαχτήκαμε για να τρώμε φυτά"
Αυτά είχα να πω και 'τρώτε γιατί χανόμαστε' ;)

72K
27-06-11, 09:49
σου μιλάω για νύχια και δόντια και μου μιλας για ακόντια....

Μου επιτρέπεις να σου πω ότι σου διαφεύγει το γεγονός ότι τίθεται θέμα εξέλιξης όπως και σε όλο το ζωικό και φυτικό κόσμο. Δεν εχουμε νύχια και δόντια μήπως διότι εξελίχθηκε ο εγκέφαλος μας;

Kazmaier
27-06-11, 13:13
Μου επιτρέπεις να σου πω ότι σου διαφεύγει το γεγονός ότι τίθεται θέμα εξέλιξης όπως και σε όλο το ζωικό και φυτικό κόσμο. Δεν εχουμε νύχια και δόντια μήπως διότι εξελίχθηκε ο εγκέφαλος μας;

ρε κωστα εσυ το ειχες πει παλια οτι στην διαιτα σου αρεσει να βαζεις στην διατροφη σου και χορτοφαγους?:rolf:

Devil
27-06-11, 14:05
Σύνοψη


Συμπερασματικά, βλέπουμε ότι οι άνθρωποι έχουν τη δομή γαστρεντερικού συστήματος ενός «αφοσιωμένου» φυτοφάγου ζώου. Το ανθρώπινο είδος δεν δείχνει τα μεικτά δομικά χαρακτηριστικά που περιμένει κανείς να βρει στα ανατομικώς παμφάγα, όπως οι αρκούδες και τα ρακούν. Από τη σύγκριση του ανθρώπινου γαστρεντερικού συστήματος με αυτό των σαρκοφάγων, των φυτοφάγων και των παμφάγων πρέπει να συμπεράνουμε ότι το γαστρεντερικό σύστημα οργάνων του ανθρώπου είναι σχεδιασμένο για μία αμιγώς φυτική διατροφή.



οκ.... και πες οτι ειναι ετσι..... την κυταρινη που ειναι βασικο συστατικο των φυτων.... ο ανθρωπος γιατι δεν μπορει να την χωνεψει????

72K
27-06-11, 16:53
Το εντερικό σύστημα των φυτοφάγων είναι 12-13 φορές το μήκος τους σε αντίθεση με του ανθρώπου (6-7 μέτρα) που μετα βίας ξεπερνά τις τρεις. Α και να μην ξεχάσω τραπεζίτες (δόντια) έχουν και οι πολικές αρκούδες. Δεν νομίζω να είναι φυτοφάγες ;)

exkaliber
27-06-11, 22:45
ρε πλακα κανετε?
80 ποστ γι αυτο το θεμα :unsure:

ναι ειναι,τελεία

PEGY
27-06-11, 22:47
Το εντερικό σύστημα των φυτοφάγων είναι 12-13 φορές το μήκος τους σε αντίθεση με του ανθρώπου (6-7 μέτρα) που μετα βίας ξεπερνά τις τρεις. Α και να μην ξεχάσω τραπεζίτες (δόντια) έχουν και οι πολικές αρκούδες. Δεν νομίζω να είναι φυτοφάγες ;)

:thumbup:

Kubla Khan
27-06-11, 23:42
Φιλε Khan ευχαριστούμε για το θέμα.

Είχα ασχοληθεί και εγώ στο παρελθόν και είχα φτάσει κ ο ίδιος στο συμπέρασμα ότι κατασκευαστικά ο άνρθωπος μοιάζει στα φυτοφάγα ζώα και όχι στα σαρκοφάγα. Αυτό όμως δε το θεωρώ λόγο να αποκλείσω το κρέας από τη διατροφή μου, ούτως ή άλλως το κρέας που καταναλώνει ο άνρωπος είναι "επεξεργασμένο"-ψημμένο.

Δε ξέρω αν θα ακολουθούσα ποτέ μια διατροφή χωρίς κρέας, αλλά αν το έκανα σίγουρα θα περιείχε άλλες τροφές ζωικής προέλευσης όπως γαλα και παράγωγά του καθώς και αυγά.

Να υπενθυμίσω οτι ο μεγαλύτερος Έλληνας bodybuilder Σπύρος Μπουρνάος ακολουθεί περισσότερο από 10 χρόνια τώρα διατροφή χωρίς κρέας και διατηρεί τη μυική του μάζα σε πολυ καλά επίπεδα. Όσες φορές έχουμε φάει μαζί η διατροφή του περιέχει σημαντικές ποσότητες πρωτείνης από γαλακτοκομικά και αυγά.

ΜΒ

Muscleboss σε ευχαριστώ και καλώς σε βρήκα και σένα!

Δεκτή η άποψή σου, θα αναλύσω όσα μπορώ παρακάτω γιατί δεν υπάρχει και χρόνος καταλαβαίνεις! Θα ήθελα πάρα πολύ να μάθω τους λόγους που ο Σπύρος ακολούθησε τη vegetarian διατροφή όλα αυτά τα χρόνια, ξέρω δεν τα πάει καλά με την τεχνολογία (και καλά κάνει) όμως θα μπορούσε να μας ενημερώνει ο φίλος μας ο Nasser αν δεν κάνω λάθος!

Kubla Khan
27-06-11, 23:46
και το ψαρονεφρι:sneaky::green::green:

Μάλλον δεν έχετε και πολλές επιλογές ε; κρέας σήμερα, κρέας αύριο, κρέας μεθαύριο και πάει λέγοντας....Επαναλαμβάνω ότι είναι στάση ζωής και όχι μόνο διατροφικό το θέμα! Εδώ γράφετε τις προσωπικές σας προτιμήσεις πράγμα που είναι άσχετο με το θέμα για μένα αλλά όλα δεκτά. Θα προσπαθήσω να απαντήσω σε όλους!

Kubla Khan
27-06-11, 23:47
ρε κωστα εσυ το ειχες πει παλια οτι στην διαιτα σου αρεσει να βαζεις στην διατροφη σου και χορτοφαγους?:rolf:

Κάποιοι γράφουν απαξιωτικά, δεν με ενοχλεί το ήξερα πολύ πριν γραφτώ στο φόρουμ αλλά καλό θα ήταν να το κοιτάξουν λίγο γιατί αν επικοινωνούν έτσι στον κύκλο τους ο κύκλος τους θα συρρικνωθεί σε μια τελεία!

Kubla Khan
27-06-11, 23:50
http://www.youtube.com/watch?v=05zhL1YUd8Q

Θα ακολουθήσει και υλικό για τη θρεπτική σύσταση των τροφών αλλά παράλληλα με το θέμα μας....

72K
27-06-11, 23:55
Επαναλαμβάνω ότι είναι στάση ζωής και όχι μόνο διατροφικό το θέμα!


Στάση ζωής να είσαι ανίσχυρος σε μια πνευματική νιρβάνα που δημιουργείται από τα χαμηλά ποσοστά τεστοστερόνης; Ακούγομαι αιρετικός ίσως αλλά αυτό δεν είναι το ζητούμενο από τις κυβερνήσεις και τις θρησκείες ανά τον πλανήτη;


Food for thought.

Kubla Khan
28-06-11, 00:00
Μυες χωρίς κρέας δεν γινεται με τίποτα. Ξέρω πως αυτό που παίρνουμε απ το κρέας δεν είναι τόσο ηπρωτείνη αλλά τα αμινοξέα, τα οποία μπορούμε να τα βρούμε στα όσπρια, λαχανικά κ.α. όμως το κρέας είναι αναντικατάστατο. Υπάρχει μάλιστα προσφατη έρευνα που δημοσιεύτηκε στο ΒΗΜΑ αν θυμάμαι καλά που έλεγε πως το κρέας κ ειδικά το ψησιμό του είναι αυτό που έκανε τη μεγάλη αλλαγή και αυξήθηκε το μεγεθος του ανθρώπινου εγκεφάλου κ μας ξεχώρισε απ τα ζωα.
Κ για να είμαι κ σωστή χορτοφάγος μπορεί κανείς να γίνει, όμως πρεπει να ακολουθήσει συγκεκριμένο τρόπο ζωής ο οποίος σίγουρα θα απέχει από σκληρές προπονήσεις με βάρη κ.α.
το πολύ κανα ποδηλατάκι

Θα διαπιστώσεις και μύες χωρίς κρέας Peggy, σιγά σιγά. Α μια πληροφορία έτσι για να αυξάνεται η γνώση μας. Ο χυμός αλόης περιέχει 20 αμινοξέα και τα 7 από τα 8 (που υποτίθεται κατά την προσωπική μου άποψη πάντα) σου δίνει το κρέας! Έχω απαντήσει πιο πάνω νομίζω τι προκαλεί κάτι τόσο δύσπεπτο στον οργανισμό σου!

Και κάτι άλλο, μπορεί να με μισήσετε ολόψυχα ή να ωφεληθείτε στο μέγιστο από αυτά που θα ποστάρω όοοοταν γεμίσει το θέμα και μπορεί να καταντήσω να ποστάρω μόνος μου αλλά και πάλι θα σας ωφελήσουν στο μέγιστο αυτά που θα γράψω! Είμαι ήδη ευτυχής που μου απαντούν άτομα όπως ο Muscleboss, o Ηλίας και αρκετοί άλλοι που δεν μπορώ να αναφέρω τώρα και δεν πρόκειται να θίξω κανέναν εκτός κι αν διαπιστώσετε ότι κάτι συμβαίνει στη συνείδησή σας πράγμα για το οποίο δεν θα είμαι εγώ υπεύθυνος αλλά το υλικό που θα ποστάρω!

Kubla Khan
28-06-11, 00:06
Στάση ζωής να είσαι ανίσχυρος σε μια πνευματική νιρβάνα που δημιουργείται από τα χαμηλά ποσοστά τεστοστερόνης; Ακούγομαι αιρετικός ίσως αλλά αυτό δεν είναι το ζητούμενο από τις κυβερνήσεις και τις θρησκείες ανά τον πλανήτη;


Food for thought.

Δεκτή και η δική σου άποψη! Μάλλον εννοείς ισχυρός το "να έχω" ενώ οι πρόγονοί μας μίλησαν για το "να είμαι" αλλιώς δε σε πιάνω εγώ! Δεν είμαι γιόγκι φίλε μου, κάνω έρωτα, φιλίες, εργάζομαι, διαβάζω, γράφω, σηκώνω βάρη, πέφτω και με αλεξίπτωτο να βρω την ευκαιρία κτλ κτλ κτλ και συμπορεύομαι με όλα τα πλάσματα μαζί και με την ανθρώπινη ζωή και μιλάω για ειρινική συμβίωση χωρίς βία και εκμεταλλεύση!
Δεν έχει αναλυθεί ακόμη και έχεις δίκιο να έχεις απορίες....

72K
28-06-11, 00:16
Δεκτή και η δική σου άποψη! Μάλλον εννοείς ισχυρός το "να έχω" ενώ οι πρόγονοί μας μίλησαν για το "να είμαι" αλλιώς δε σε πιάνω εγώ! Δεν είμαι γιόγκι φίλε μου, κάνω έρωτα, φιλίες, εργάζομαι, διαβάζω, γράφω, σηκώνω βάρη, πέφτω και με αλεξίπτωτο να βρω την ευκαιρία κτλ κτλ κτλ και συμπορεύομαι με όλα τα πλάσματα μαζί και με την ανθρώπινη ζωή και μιλάω για ειρινική συμβίωση χωρίς βία και εκμεταλλεύση!
Δεν έχει αναλυθεί ακόμη και έχεις δίκιο να έχεις απορίες....

Δεν αμφέβαλα (ακόμη) για την ανθρώπινη σου υπόσταση. Αμφιβάλω για τις "αγνές" προθέσεις σας. Αυτό με την βία και την εκμετάλευση έχε υπόψη σου ότι είναι ίδιον ενός αρπακτικού και δη σαρκοφάγου ζώου, για να είμαστε και on topic, όπως ο άνθρωπος. Αυτοί που πρυτανεύανε την απόλυτη ιδιομορφία και όχι την ισότητα αποτύχανε παταγωδώς ή αν θες πετύχανε. Η γενιά τους κάνει κουμάντο τον πλανήτη.
Βλέπε: Ισλάμ, Χριστιανισμός, Υπαρκτός Σοσιαλλισμός και Hippies.

Kubla Khan
28-06-11, 00:19
Ο Μύθος της Πρωτεΐνης



Στο παρελθόν οι άνθρωποι πίστευαν ότι κάποιος δεν μπορούσε ποτέ να προσλάβει υπερβολική πρωτεΐνη. Στις αρχές του 1900, συστηνόταν στους Αμερικανούς να τρώνε πολύ πάνω από 100 γραμμάρια πρωτεΐνης την ημέρα. Και πιο πρόσφατα μέχρι τη δεκαετία του 1950, οι άνθρωποι που ενδιαφερόντουσαν περισσότερο για την υγεία ενθαρρύνονταν να τονώσουν την πρωτεϊνική τους λήψη. Σήμερα, μερικά βιβλία για δίαιτες ενθαρρύνουν την υψηλή πρωτεϊνική λήψη για απώλεια βάρους, αν και οι Αμερικανοί τείνουν να παίρνουν δύο φορές το ποσό της πρωτεΐνης που χρειάζονται. Και ενώ κάποιοι που ακολούθησαν μια τέτοια δίαιτα είχαν μερικές φορές μικροπρόθεσμη επιτυχία στο να χάσουν βάρος, συνήθως δεν έχουν επίγνωση των κινδύνων υγείας που σχετίζονται με την υψηλή σε πρωτεΐνη διατροφή. Η υπερβολική πρωτεΐνη έχει συνδεθεί με την οστεοπόρωση, την ασθένεια των νεφρών, τις πέτρες ασβεστίου στην ουρική οδό, και με μερικούς καρκίνους.


ΤΑ ΔΟΜΙΚΑ ΥΛΙΚΑ ΤΗΣ ΖΩΗΣ


Οι άνθρωποι χτίζουν μύες και άλλες σωματικές πρωτεΐνες από τα αμινοξέα, τα οποία προέρχονται από τις πρωτεΐνες που τρώνε. Μια ποικίλη διατροφή από φασόλια, φακές, δημητριακά, και λαχανικά περιλαμβάνει όλα τα απαραίτητα αμινοξέα. Κάποτε πιστευόταν ότι διάφορες φυτικές τροφές έπρεπε να φαγωθούν μαζί για να προσληφθεί η πλήρης πρωτεινική τους αξία, αλλά η σύγχρονη έρευνα δείχνει ότι δεν ισχύει κάτι τέτοιο. Πολλές διατροφικές αυθεντίες, που συμπεριλαμβάνουν την Αμερικανική Ένωση Διατροφολόγων, πιστεύουν ότι οι πρωτεινικές ανάγκες μπορούν εύκολα να καλυφθούν με τη κατανάλωση μιας ποικι-λίας φυτικών πρωτεϊνικών πηγών στη διάρκεια της ημέρας. Για να πάρετε το μεγαλύτερο όφελος από τη πρωτεΐνη που καταναλώνετε, είναι σημαντικό να τρώτε πολλές θερμίδες για να καλύψετε τις ενεργειακές σας ανάγκες.


ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΜΕ ΤΗΝ ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΗ ΠΡΩΤΕΪΝΗ


Η μέση Αμερικανική διατροφή περιέχει κρέας και γαλακτο-κομικά προιόντα. Σαν αποτέλεσμα είναι συχνά υπερβολικά υψηλή σε πρωτεΐνη. Αυτό μπορεί να οδηγήσει σε μια σειρά από σοβαρά προβλήματα υγείας:


- Πάθηση Νεφρών: Όταν οι άνθρωποι τρώνε υπερβολική πρωτεΐνη, προσλαμ-βάνουν πιο πολύ άζωτο από όσο χρειάζονται.Αυτό προκαλεί καταπόνηση στα νεφρά, τα οποία πρέπει να αποβάλ-λουν το παραπάνω άζωτο μέσω των ούρων. Οι άνθρωποι με πάθηση νεφρών συνιστάται να τρώνε μια διατροφή χαμηλή σε πρωτεΐνη. Μια τέτοια διατροφή μειώνει τα επιπλέον επίπεδα αζώτου και μπορεί επίσης να βοηθήσει στη πρόληψη της πάθησης των νεφρών.


- Καρκίνος: Αν και το λίπος είναι η διατροφική ουσία που πιο συχνά προσδιορίζεται ότι αυξάνει το κίνδυνο του καρκίνου, και η πρωτεΐνη επίσης παίζει ένα ρόλο. Οι πληθυσμοί που τρώνε τακτικά κρέας είναι σε αυξημένο κίνδυνο για καρκίνο του παχέος εντέρου, και οι ερευνητές πιστεύουν ότι το λίπος, η πρωτεΐνη, τα φυσικά καρκινογόνα, και η έλλειψη ινών στο κρέας όλα τους παίζουν ρόλο. Η αναφορά του 1997 του Παγκόσμιου Ερευνητικού Ταμείου για το Καρκίνο, Διατροφή, Θρέψη και η Πρόληψη του Καρκίνου, σημείωνε ότι η διατροφή που ήταν υψηλή σε πρωτεΐνη κρέατος συνδεόταν με μερικούς τύπους καρκίνου.


- Οστεοπόρωση και Πέτρες στα Νεφρά: Η διατροφή που είναι πλούσια σε ζωική πρωτεΐνη κάνει τους ανθρώπους να αποβάλλουν μέσω των νεφρών περισσότερο ασβέστιο από το κανονικό και αυξάνει το κίνδυνο της οστεοπόρωσης. Χώρες με διατροφή χαμηλή σε πρωτεΐνη έχουν χαμηλότερα ποσοστά οστεοπόρωσης και καταγμά-των των ισχίων.


Η αυξημένη αποβολή ασβεστίου αυξάνει το κίνδυνο για πέτρες στα νεφρά. Ερευνητές στην Αγγλία βρήκαν ότι όταν οι άνθρωποι πρόσθεσαν 34 γραμμάρια πρωτεΐνης ψαριού σε μια κανονική διατροφή, ο κίνδυνος για σχηματισμό πετρών στην ουρική οδό αυξήθηκε έως και 250 τα εκατό.


Για πολύ καιρό θεωρείτο ότι οι αθλητές χρειαζόντουσαν πολύ περισσότερη πρωτεΐνη από τους άλλους ανθρώπους. Η αλήθεια είναι ότι οι αθλητές, ακόμα και εκείνοι που προπονούνται για δύναμη, χρειάζονται μόνο λίγη παραπάνω πρωτεΐνη, η οποία εύκολα προσλαμβάνεται από τις μεγαλύτερες μερίδες που οι αθλητές απαιτούν για την υψηλότερη θερμιδική τους εισαγωγή. Η βετζετέριαν διατροφή είναι υπέροχη για τους αθλητές.


Το να καταναλώνετε μια διατροφή που περιέχει αρκετή, αλλά όχι υπερβολική πρωτεΐνη, απλά αντικαταστήστε τα ζωικά προιόντα με δημητριακά, λαχανι-κά, όσπρια (αρακά, φασόλια και φακές) και φρούτα. Όσο κανείς τρώει μια ποικιλία φυτικών τροφών σε επαρκή ποσότητα για να διατηρήσει το βάρος του, το σώμα παίρνει άφθονη πρωτεΐνη.


ΠΗΓΗ: Βετζετέριαν Οδηγός για να ξεκινήσετε

της

ΕΠΙΤΡΟΠΗΣ ΙΑΤΡΩΝ ΓΙΑ THN ΥΠΕΥΘΥΝΗ ΙΑΤΡΙΚΗ
PHYSICIANS COMMITTEE FOR RESPONSIBLE MEDICINE

Σχόλιο του Κubla Khan- προσωπική εκτίμηση της τωρινής κατάστασης: Αν είσασταν υγιής μέχρι τα 90-100 σας χρόνια θα είχε δουλειά η κρεατοβιομηχανία-φαρμακοβιομηχανία-ιατροί-χειρούργοι που πιστεύω ότι είναι άρρηκτα συνδεδεμένα μεταξύ τους; Εγώ λέω πως όχι! ΚΑι κάτι άλλο, τα ζώα στη φύση έχουν το πολύ 4-5 αρρώστιες, ο άνθρωπος που έχει απομακρυνθεί από τη φυσική διατρόφή του έχει (δεν ξέρω πόσες) 1000+ αρρώστιες;

Kubla Khan
28-06-11, 00:23
Δεν αμφέβαλα (ακόμη) για την ανθρώπινη σου υπόσταση. Αμφιβάλω για τις "αγνές" προθέσεις σας. Αυτό με την βία και την εκμετάλευση έχε υπόψη σου ότι είναι ίδιον ενός αρπακτικού και δη σαρκοφάγου ζώου, για να είμαστε και on topic, όπως ο άνθρωπος. Αυτοί που πρυτανεύανε την απόλυτη ιδιομορφία και όχι την ισότητα αποτύχανε παταγωδώς ή αν θες πετύχανε. Η γενιά τους κάνει κουμάντο τον πλανήτη.
Βλέπε: Ισλάμ, Χριστιανισμός, Υπαρκτός Σοσιαλλισμός και Hippies.

Δε σου προωθώ καμιά θρησκεία φίλτατε, όμως για να είμαστε δίκαιοι πιο κοντά είναι ο Βουδισμός και μετά έρχεται ο Χριστιανισμός (ου φονεύσεις). Επαναλαμβάνω δεν έχει καμια σχέση ο veganism (η αρχή του είναι: αλλάζω εγώ ο ίδιος χωρίς να μου επιβάλλει κάποιος κάτι και χωρίς να κάνω κουμάντο παρά μόνο στον εαυτό μου, έτσι έρχεται και η μεγαλύτερη αλλαγή)

"Αγνές προθέσεις"; θα το διαπιστώσεις στην πορεία, και οι υπόλοιποι, κάνε υπομονή σε παρακαλώ....

Kubla Khan
28-06-11, 00:27
οκ.... και πες οτι ειναι ετσι..... την κυταρινη που ειναι βασικο συστατικο των φυτων.... ο ανθρωπος γιατι δεν μπορει να την χωνεψει????

Διαιτολογία και χημεία των τροφών (Ι)
Λεύκωμα (Πρωτεΐνη)
Fountainofyouthjpegcopy_1

Το λέυκωμα είναι χρήσιμο για το αίμα, τους μυς, τους αδένες, τα νεύρα και άλλους ιστούς του σώματος. Μεγάλη ποσότητα από λεύκωμα έχουν τα κρέατα, τ’ αβγά, τα ψάρια, το τυρί, τα φασόλια, τα μπιζέλια, οι φακές, τα καρύδια, τα ινδοκάρυα κλπ. Όταν όμως το σώμα παίρνει περισσότερο λεύκωμα απ’ όσο χρειάζεται για την ανοικοδόμηση των ιστών, το περίσσιο παθαίνει αποσύνθεση και προκαλεί την αυτοδηλητηρίαση με τα γνωστά της επακόλουθα, φορτώνει δε με περισσότερη εργασία το συκώτι και τα νεφρά που υποχρεώνονται να διώξουν από το σώμα τα δηλητήρια που προέρχονται από το αρχησιμοποίητο και αποσυντεθειμένο λεύκωμα των τροφών.

Ο Voigt προσδιόρισε σε 118γρ. το λεύκωμα που χρειάζεται ημερησίως το σώμα. Το 1887 όμως ο σοφός Hirsfeld κατέβασε το ποσόν τούτο στα 47 μόνο γρ. Μετά από λίγα χρόνια ο φημισμένος Fletcher και ο καθηγητής Chittenden, ύστερα από πολλά πειράματα σ’ ένα μεγάλο αριθμό αθλητών του Πανεπιστημίου Yale, έφεραν τη βάση του ημερησίου λευκώματος, στα 35 μόνο γρ.


Αλλά ούτε κι εδώ διετηρήθη για πολύ η βάσις. Εδώ και λίγα χρόνια ο πασίγνωστος θρεψολόγος και διαιτολόγος Hindhede, προς τιμήν του οποίου η Δανία ίδρυσε τελειότατο εργαστήριο θρεψολογίας, για τις υπηρεσίες που προσέφερε στην νέα Επιστήμη, απέδειξε ότι ένας άνθρωπος ηλικίας 20-30 ετών και βάρους 70 κιλών δεν χρειάζεται παραπάνω από 25γρ. λευκώματος την ημέρα.

Ο Hindhede ανέθρεψε τα τέσσερα παιδιά του με δίαιτα απηλλαγμένη από ζωϊκό λεύκωμα. Τονίζει δε πως το πολύ λεύκωμα είναι επιβλαβέστατο γιατί εναποθηκεύεται στο σώμα και παθαίνει αποσύνθεση με αποτέλεσμα την παραγωγή επιβλαβεστάτων οξέων όπως το νιτρικόν, το φωσφορικόν, το θεϊκόν και κυρίως το ουρικόν οξύ, καθώς και αμμωνία.

Το λίγο λεύκωμα που χρειάζεται το σώμα μας, το βρίσκουμε στις φυτικές τροφές, και μάλιστα στην πρέπουσα αναλογία ως προς τ’ άλλα συστατικά.

Από τα δηλητήρια που παράγουν τα κρέατα και τα ψάρια είναι και το ουρικό οξύ που δεν παράγουν καθόλου σχεδόν οι φυτικές τροφές, όπως μας δείχνει ο παρακάτω πίναξ.

Οι αριθμοί δεικνύουν τα χιλιοστόγραμμα του ουρικού οξέως που παράγουν τα 100γρ. τροφών.
Κρέας 75-170
Νεφρό βοδιού 240
Πουλερικά 85-175
Ψάρια ποταμού 50-170
Ρέγγα 85
Σολωμός 75
Αστακός 70
Μπακαλιάρος 145
Σαρδέλες (κονσέρβα) 354
Αντσούγες 435
Όλα τα φρούτα και λαχανικά 0 ίχνος

Όσοι πάσχουν από διαταραχές που οφείλονται στις τοξίνες, πρέπει να ελαττώσουν τις ζωϊκές λευκωματούχες τροφές και ν’ αυξήσουν τις πλούσιες σε οργανικά άλατα φυτικές τροφές.

Ο παρακάτω διαφωτιστικός πίναξ μας δείχνει ότι υπάρχουν αρκετές φυτικές τροφές πλούσιες σε λεύκωμα. Προκειμένου δε να πάρει κανείς και λίγο ζωϊκό λεύκωμα είναι πολύ προτιμότερο να το αναζητήσει στο γάλα και τα προϊόντα του παρά στα κρέατα που, μαζί με το λεύκωμά τους, μας δίνουν και τα τόσο βλαβερά για το σώμα δηλητήρια, όπως είπαμε.

ΤΡΟΦΕΣ ΛΕΥΚΩΜΑ
Φυτικές τροφές
Σύκα ξερά 41γρ.
Χουρμάδες 20
Βατόμουρα 15
Σπανάκι 34
Μπρόκολα 20
Σκόρδα 50
Κουνουπίδι 20
Φασολάκια 35
Φασόλια 230
Φακές 250
Κουκιά 255
Μανιτάρια 35
Αγκινάρες 37
Μαϊντανός 20
Σέλινο 20
Λάχανο 22
Ελιές μαύρες 21
Σιτάρι 115
Ψωμί σιταρίσιο 100
Ψωμί άσπρο 55
Ψωμί από σίκαλη 65
Ψωμί Graham 65
Μπομπότα 85
Ρύζι αγυάλιστο 65
Ρύζι γυαλιστερό 40
Κάστανα 40
Λεπτοκάρυα 174
Καρύδια 157
Γαλακτοκομικά
Γάλα κατσικίσιο 35
Γάλα αγελαδινό 33
Κρέμα 40
Ξυνόγαλο 30
Γιαούρτι 35
Τυρί φέτα 175
Τυρί κασσέρι 290

Κρέατα
Κρέας χοίρου 120
Κρέας βοδιού 200
Κρέας προβάτου 171
Κότα 185

Ψάρια
Ρέγγα 150
Μπαρμπούνι 160
Κολιός 170
Μαρίδα 130

Newaidsreviewfruit_veg_big_2








ΥΔΑΤΑΝΘΡΑΚΕΣ

Οι υδατάνθρακες είναι απαραίτητοι στο σώμα για όλες τις φυσιολογικές του λειτουργίες. Αποτελούνται δε κυρίως από άμυλο και ζάχαρο. Άμυλο έχουν όλα τα δημητριακά γενικώς.

Άφθονο έχουν: το άσπρο ψωμί, τα μακαρόνια, το γυαλιστερό ρύζι κλπ.

Η Ιρλανδική πατάτα, η γλυκοπατάτα, οι μπανάνες και τα φυστίκια, περιέχουν επίσης πολύ άμυλο. Σχεδόν όλα τα χόρτα περιέχουν κάποια ποσότητα από άμυλο.

Τα λεγόμενα μη αμυλούχα χόρτα είναι εκείνα που περιέχουν ένα ελάχιστο ποσό αμύλου. Αυτά δε είναι τα εξής:
Φασολάκια, Μπιζέλια (αρακάς), Λάχανο, Μαρούλι,Ραπανάκια, Κουνουπίδι
Σέλινο, Μαϊντανός, Σπαράγγια, Κρεμμύδια,Σπανάκι,Αντίδια

Μερικά από τα χόρτα που έχουν αρκετό άμυλο είναι:
Πατζάρια, Κολοκύθι, Καρότα, Γλυκοκολόκυθο, Γογγύλι

Η μεγάλη κατανάλωσις μετουσιωμένων τροφών φέρνει φούσκωμα, πεπτικές διαταραχές, δυσκοιλιότητα, αμυγδαλίτιδα και φυματίωση ακόμη. Ενώ το άμυλο των φυσικών – μη μετουσιωμένων – τροφών, είναι ωφέλιμο.

Ο πιο πολύς κόσμος, δυστυχώς, τρέφεται κυρίως με φαμπρικαρισμένες αμυλούχες τροφές και ελάχιστα με πλούσιες σε οργανικά άλατα φυτικές τροφές.

Μερικές από τις φυσικές τροφές που περιέχουν αρκετό σάκχαρο είναι:
Γλυκά σταφύλια Μέλι Χουρμάδες
Γλυκά μήλα Σύκα Μπανάνες

Η ζάχαρη και τα γλυκίσματα γενικώς πρέπει ν’ αποφεύγονται όσο το δυνατόν για να λείψουν ο γαστρικός κατάρρους, η υπερχλωριδρίασις, ο διαβήτης και η αδράνεια του ήπατος.

ΛΙΠΟΣ

Το λίπος έχει διπλή επίδραση στο σώμα από όση έχουν το άμυλο και το σάκχαρο, αλλά απορροφάται πολύ δυσκολότερα.

Οι κυριότερες τροφές που είναι πλούσιες σε λίπη είναι:
Βούτυρο Κρέμα Κρόκος αβγού
Λίπος ζώων Ελαιόλαδο Μουρουνόλαδο
Καθώς και τα λάδια των ξηρών καρπών

Η πολύ χρήση λίπους προκαλεί πεπτικές διαταραχές, ανωμαλίες της χοληδόχου κύστεως και χλωριδρίαση. Κατά το καλοκαίρι πρέπει να ελαττώσει κανείς πολύ τις λιπαρές τροφές.

ΟΡΓΑΝΙΚΑ ΑΛΑΤΑ

Τα οργανικά άλατα είναι απαραίτητα στην υγεία και σ’ αυτή τη ζωή ακόμη. Όπως γράφουμε και στην αρχή του τμήματος αυτού, το σώμα μας αποτελείται από 16 γνωστά οργανικά άλατα. Χωρίς τα οργανικά άλατα που βρίσκονται στις φυτικές κυρίως τροφές, η υγεία είναι αδύνατο να εξασφαλισθεί. (αναλυτικά στο επόμενο κείμενο)

ΒΙΤΑΜΙΝΕΣ

Οι βιταμίνες είναι από τα πιο απαραίτητα στοιχεία και βρίσκονται άφθονες στις διάφορες φυσικές τροφές. (αναλυτικά στο επόμενο κείμενο)

ΚΥΤΤΑΡΙΝΗ

Την κυτταρίνη την προμηθεύεται το σώμα κυρίως από τα προϊόντα του κήπου. Είναι απαραίτητη για την κανονική περισταλτική ενέργεια των εντέρων. Γι’ αυτό τον λόγο πρέπει καθημερινώς η δίαιτά μας να περιλαμβάνει και μιά ποσότητα από λαχανικά. Έτσι
αποφεύγεται η δυσκοιλιότης και η αυτοτοξίνωσις. Το σιταρίσιο ψωμί πρέπει να γίνει από πλήρες αλεύρι, χωρίς να αφαιρεθεί ούτε το πίτουρό του. Δοκιμάστε τέτοιο ψωμί και θα κατενθουσιασθείτε. Είναι γευστικότατο όταν γίνεται χωρίς αλάτι. Πολλά χρόνια τώρα μεταχειριζόμαστε τέτοιο ψωμί κι έτσι είμεθα σε θέση να το εκτιμήσουμε και από ατομική πείρα. Το κοινό ψωμί μας φαίνεται σαν άχυρο και βαρύ.

ΦΡΟΥΤΑ

Ό,τι κάνει τα φρούτα να είναι η ωφελιμότερη τροφή για τον άνθρωπο είναι το σάκχαρο, τα οργανικά άλατα, οι βιταμίνες και τα διάφορα οξέα που περιέχουν. Τα οξέα των φρούτων είναι χρησιμότατα για το αίμα γιατί έχουν πάντα αλκαλική αντίδραση. Είναι επίσης ωφέλιμα γιατί επιδρούν ευεργετικά στις λειτουργίες της πέψεως κι έχουν φυσικές καθαρτικές ιδιότητες.

Τα φρούτα είναι και θεραπευτικά. Με τις διάφορες φρουτοθεραπείες έχουν θεραπευθεί αμέτρητοι ασθενείς.

Τα ξυνά και υπόξυνα φρούτα, όταν τρώγονται ώριμα και ωμά προμηθεύουν οργανικά πεπτικά υγρά, παρόμοια με την πεψίνη. Σ’ αυτά τα φρούτα βρίσκονται ο φώσφορος και ορισμένες ενώσεις που είναι χρησιμότατες για τον εγκέφαλο, τα νεύρα, το νωτιαίο μυελό, το μυελό των κοκκάλων και τους μυς.

Ξυνά φρούτα είναι τα εξής:
Λεμόνια Μανταρίνια Φράπα
Πορτοκάλια Ανανάς Κράνα
Κίτρο Βατόμουρα Φραγκοστάφυλλα

Υπόξυνα φρούτα είναι τα ακόλουθα:
Βερύκοκα Φράουλες Κεράσια
Μήλα Μηλοροδάκινα Αχλάδια
Δαμάσκηνα Ροδάκινα

Μερικά φρούτα είναι πολύ πλούσια σε σάκχαρο που είναι τόσο χρήσιμο στον οργανισμό. Το σάκχαρο που περιέχουν τα γλυκά φρούτα είναι πολύ πιο ανώτερο από τη συνήθη, τη μετουσιωμένη ζάχαρη του εμπορίου. Τα παιδιά κατά την ανάπτυξή τους και οι άνδρες που ασχολούνται με μεγάλη μυϊκή ενέργεια, έχουν ανάγκη από περισσότερο φρουτοσάκχαρο. Αυτή είναι πηγή ενέργειας και βρίσκεται στα φρούτα στην πρέπουσα χημική αναλογία με τα λοιπά οργανικά συστατικά, είναι δε ευκολοαφομοίωτη.

Γλυκά φρούτα είναι τα εξής:
Σύκα Χουρμάδες Καρπούζι
Σταφίδες Μούρα (ορισμένα) Πεπόνι
Δαμάσκηνα Σταφύλια

Contemporarydecorativepaintingrealisticf

Πηγή: Υγιεινή Μαγειρική - Δρ. Ηλίας Πέτρου

Kubla Khan
28-06-11, 00:30
Long Live Rock 'n' Roll!

petexhls
28-06-11, 00:31
Σχόλιο του Κubla Khan- προσωπική εκτίμηση της τωρινής κατάστασης: Αν είσασταν υγιής μέχρι τα 90-100 σας χρόνια θα είχε δουλειά η κρεατοβιομηχανία-φαρμακοβιομηχανία-ιατροί-χειρούργοι που πιστεύω ότι είναι άρρηκτα συνδεδεμένα μεταξύ τους; Εγώ λέω πως όχι! ΚΑι κάτι άλλο, τα ζώα στη φύση έχουν το πολύ 4-5 αρρώστιες, ο άνθρωπος που έχει απομακρυνθεί από τη φυσική διατρόφή του έχει (δεν ξέρω πόσες) 1000+ αρρώστιες;

Η μόλυνση του περιβάλλοντος τόσο με τοξικά/βιομηχανικά απόβλητα/λιπάσματα,η έκθεση στην ακτινοβολία και τόσα άλλα πράγματα που έφερε η εξέλιξη δεν παίζουν κανένα ρόλο δηλαδή???Ας πάρουμε ένα κοτόπουλο και ας το εκθέσουμε σε όλα αυτά να δεις για πότε θα αναπτύξει πόσες διαφορετικές αρρώστιες και μεταλάξεις.Τα επιχειρήματα που φέρνεις είναι γενικευμένα και δεν είναι εύστοχα.Έχουν μια λογική του τύπου''το κλαρίνο είναι όργανο'',''οι ααστυνομικοί είναι όργανα'',άρα οι αστυνομικοί είναι κλαρίνα.Επίσης αποφεύγεις να απαντήσεις στα περισσότερα quote του 72κ,σα να μην έχεις να παρουσιάσεις κάποιο ''σωστό'' επιχείρημα...

vagg
28-06-11, 00:36
με συγχωρεις πολυ αλλα δεν 8α κατσω να λυπηθω την πεστροφα και το αρνι...οταν καθε λεπτο πεθαινουν παιδακια απο αρρωστιες που εχουμε τα φαρμακα αλλα δεν τους τα δινουμε...υπομονη και η γεννετικη σε λιγο 8α σας φτιακσει δεντρα που θα βγαζοθν παιδακια και θα λυθουν οι αναστολες σας....μα ειναι δυνατον να λυπασε να παρεις το μελι απο τη μελισσα???τπτ στη φυση και τη ζωη δεν ειναι δικαιο...το μεγαλο ψαρι τρωει το μικρο...τεσπα το κρεας ειναι τελειο!!!

sofos
28-06-11, 00:37
με συγχωρεις πολυ αλλα δεν 8α κατσω να λυπηθω την πεστροφα και το αρνι...οταν καθε λεπτο πεθαινουν παιδακια απο αρρωστιες που εχουμε τα φαρμακα αλλα δεν τους τα δινουμε...υπομονη και η γεννετικη σε λιγο 8α σας φτιακσει δεντρα που θα βγαζοθν παιδακια και θα λυθουν οι αναστολες σας....μα ειναι δυνατον να λυπασε να παρεις το μελι απο τη μελισσα???τπτ στη φυση και τη ζωη δεν ειναι δικαιο...το μεγαλο ψαρι τρωει το μικρο...τεσπα το κρεας ειναι τελειο!!!

ετσι ακριβως ειναι φιλε μου χαχαχ και γω τα πα ποιο πανω...οπως κ ενας καρχαριας δε θα τον λυποταν στον ωκεανο να τον κανει μια χαψια,οπως θα κανε και τον α,χ,ψ και οπως ειπες το μικρο ψαρι τρωει το μικρο,ετσι ειναι η φυση τι να κανουμε..

72K
28-06-11, 00:46
Σε ένα πίνακα που δημοσίευσε πρόσφατα ο FDA και προτείνει την "ιδανική" διατροφή το 80% τις ημερησίας θερμιδικής πρόσληψης που συνηστά, αποτελείται από υδατάνθρακες. Το κρέας το γάλα και τα αυγά έχουν ελάχιστο κέρδος σε σχέση με τα τρόφιμα που προέρχονται από την επεξεργασία άλευρων και οσπρίων.
Η εμπορία τυποποίηση και διάθεση των σύγχρονων αγροτικών υποπροϊόντων είναι, μαζί με την φαρμακοβιομηχανία, οι πιο επικερδείς αυτή τη στιγμή. Τυχαίο;

vagg
28-06-11, 00:46
καλα που βγηκαν τα αμαξια γτ 8α πηγαιναν παντου με τα ποδια...8α λυποντουσαν να καβαλησουν γαιδουρι η αλογο...εδω το ενα τεταρτο του πλανητη ζει εις βαρος των υπολοιπων και θελουν να μας κοψουν και τη μπριζολα...ημαρτον..αχχααχαχχαχα
εγω θα διαλεγα αλλο τροπο να διαφοροποιηθω απο το συνολο...

Devil
28-06-11, 01:45
ΚΥΤΤΑΡΙΝΗ

Την κυτταρίνη την προμηθεύεται το σώμα κυρίως από τα προϊόντα του κήπου. Είναι απαραίτητη για την κανονική περισταλτική ενέργεια των εντέρων. Γι’ αυτό τον λόγο πρέπει καθημερινώς η δίαιτά μας να περιλαμβάνει και μιά ποσότητα από λαχανικά. Έτσι
αποφεύγεται η δυσκοιλιότης και η αυτοτοξίνωσις.

Το σιταρίσιο ψωμί πρέπει να γίνει από πλήρες αλεύρι, χωρίς να αφαιρεθεί ούτε το πίτουρό του. Δοκιμάστε τέτοιο ψωμί και θα κατενθουσιασθείτε. Είναι γευστικότατο όταν γίνεται χωρίς αλάτι. Πολλά χρόνια τώρα μεταχειριζόμαστε τέτοιο ψωμί κι έτσι είμεθα σε θέση να το εκτιμήσουμε και από ατομική πείρα. Το κοινό ψωμί μας φαίνεται σαν άχυρο και βαρύ.

:unsure::unsure::unsure:.... συνταγη για ψωμι?...για τις φυτικες ινες μιλαει γενικα...

και η ερωτηση μου πανω στο θεμα....




Σύνοψη
Από τη σύγκριση του ανθρώπινου γαστρεντερικού συστήματος με αυτό των σαρκοφάγων, των φυτοφάγων και των παμφάγων πρέπει να συμπεράνουμε ότι το γαστρεντερικό σύστημα οργάνων του ανθρώπου είναι σχεδιασμένο για μία αμιγώς φυτική διατροφή.

οκ.... και πες οτι ειναι ετσι..... την κυταρινη που ειναι βασικο συστατικο των φυτων.... ο ανθρωπος γιατι δεν μπορει να την χωνεψει????


και δεν μπορει να την χωνεψει...μεχρι ενα βαθμο ισως αλλα οχι σε μεγαλες ποσοτητες....

ο ανθρωπος εχει ενζυμα μονο για α(1-4) δεσμους..... και οχι για β(1-4) που εχει η κυταρινη.... του λειπουν καποια συμβιωτικα βακτηρια στο εντερο... τα οποια βρισκοντε σε μερικα ''φυτοφαγα'' ζωα.... τωρα πως εμεις μοιαζουμε με φυτοφαγο ενας θεος ξερει...

tasos2
28-06-11, 01:55
Για τον μπουρναζο που ειπαν καποιοι οτι δεν τρωει κρεας εφοσον τρωει αυγα και γαλακτοκομικα δεν ειναι χορτοφαγος και γι αυτο το λογο εχει διατηρησει τη μαζα του.

Kazmaier
28-06-11, 02:38
Κάποιοι γράφουν απαξιωτικά, δεν με ενοχλεί το ήξερα πολύ πριν γραφτώ στο φόρουμ αλλά καλό θα ήταν να το κοιτάξουν λίγο γιατί αν επικοινωνούν έτσι στον κύκλο τους ο κύκλος τους θα συρρικνωθεί σε μια τελεία!

μην τρελενεσαι ρε μαγκα λιγη πλακα κανουμε, ισα ισα παρακολουθω με ενδιαφερον την συζητηση και αυτα που λες, απλα δεν καταλαβαινω γιατι τετοια μανια οπως ειπε και o vagg να μην παρουμε το μελι απο την μελισσα την στιγμη που εκει στην αφρικη πεθαινει τοσος κοσμος , συμβαινουν τοσα και τοσα αλλα το κρεας μας πειραξε, anyway θα περιμενω την συνεχεια με τις απαντησεις σου στα παιδια απο πανω

TRIANTAFYLLOU
28-06-11, 02:53
ηρεμία παιδια συζήτηση γίνετε και το ανέφερα και σε προηγούμενο πόστ καλό είναι να ακούγονται απόψεις και ο καθένας να βγάζει τα συμπεράσματα του .

το μεγαλύτερο λάθος που έχει κάνει ό άνθρωπος είναι που αποκόπτετε απο την φύση , γιατι είναι και πρέπει να είναι άρικτα συνδεδεμένος με αυτή , δεν είναι καθόλου τυχαίο ή έκφραση το σαββατοκύριακο πήγαμε στο βουνό η κάπου μια εκδρομή και γεμίσαμε τις μπαταρίες μας , έτσι ακριβώς είναι , η φύση μας δίνει ενέργεια και όσοι έζησαν και μεγάλωσαν πολλα χρόνια σε χωρια και στην φύση το καταλαβαίνουν αυτο .

αλλα και τα ζώα μέρος της φύσης είναι , όπως ανέφερα στο προηγούμενο πόστ που αναλύω τις απόψεις μου , δεν είμαι ούτε γιατρός ούτε έχω κάθήσει να ασχοληθώ με το πεπτικό σύστημα φυτοφάγων και παμφάγων , αλλα είπα τι συμβαίνει την πραγματικότητα

όταν υπάρχει μόλυνση και τοξικότητα στην φύση , απο μας τούς έξυπνους κυρίαρχους της γής , που ευθυνόμαστε για την καταστροφή της , τότε πρώτα προσβάλετε η γή και ο υδροφόρος ορίζοντας , η τουλάχιστον όσο και εμείς και τα ζώα αφού έτσι είναι η τροφική αλυσίδα και όταν το νερό πχ είναι μολυσμένο η ό αερας , αυτα έχουν σαν συνέπεια και στα φυτα και ζώα που τρών τα φυτα και όσο και βιολογικα να καλιεργούμε , κάποια δεν τα γλυτώνουμε , ενα πράγμα είχαμε σαν καθαρό την θάλασσα και τα ψάρια που και αυτα τα έχουμε ρημάξει , γιατι η επέμβαση του ανθρώπου είναι παντού .


αντε να πάρουμε βιολογικά προιόντα απο την φουκοσίμα , μόνο βιολογικα δεν θα τα πεί κανείς
τωρα ο καθένας μπορεί να έχει τις απόψεις του σύμφωνα απο πια γωνία το βλέπει και δεν υπάρχει παρεξήγηση κουβέντα κάνουμε

σε κάθε περίπτωση όμως η υπερβολική κατανάλωση ζωικών τροφών κάνει κακό στην υγεία και εγω είμαι υπέρ της ισοροπίας στην τροφή απο όλες τις ομάδες τροφών με τα λαχανικα να αποτελούν βάση σε όλα τα γεύματα , ειδικα όταν τρώμε κρέας δεν είναι τυχαίο που τις φυτικές ίνες τις λέμε και σκούπες του οργανισμού .
αυτο νομίζω κάτι λέει .

αλλα πέρα απο αυτα δεν θα το ξαναγράψω κιόλας όπως ανέφερα είναι και θέμα διατροφικών συνηθειών.απλα για να καλύψουμε συστατικα που χρειαζόμαστε απο φυτικές τροφές ειδικα σε ανθρώπους που έχουν υψηλές απαιτήσεις πρέπει να τρώμε πολυ μεγάλες ποσότητες , όπως πχ τα φυτοφάγα ζώα που μια αγελάδα θα φάει μια μπάλα άχυρο η τριφύλι την μέρα .

αλλα μην αγχωνεστε σε λίγο καιρό όλοι χορτοφάγοι θα γίνουμε και ελευθέρας βοσκής γιατι με την λιτότητα ραδίκια θα μαζεύουμε και τυχεροί αυτοί που ζούν σε χωρια και επαρχία ,γιατι αυτοι αν δεν πάν φυλακή απο χρέη δεν θα πεινάσουν γιατι όλο και κανένα ζαρζαβατικό θα έχουν στον κήπο και καμια πατάτα γιατι στα μεγάλα αστικα κέντρα θα γίνουν όλοι φέτες , εδω το μεγαλύτερο αγαθό που είναι πηγή ζωής το νερό και σε πολλες περιοχές η υπάρχει έλειψη , η είναι ακατάληλο και τι να λέμε τωρα

θα λέμε όπως την παροιμία ψωμί δεν θά χουμε να φάμε και μείς τυρί θα ζητάμε :P:P:P

TRIANTAFYLLOU
28-06-11, 03:09
έπειτα θα μιλήσω για τον εαυτό μου πρώτα , εγω αν αποφασίσω να γίνω χορτοφάγος και μου αρέσει βέβαια , γιατι όπως είπα δεν είναι το φαγητό μόνο θέμα επιβίωσης όπως και το σεχ δεν είναι μόνο για αναπαραγωγή , είναι και απόλαυση .

νομίζω δεν θα μου κάνει κακό ούτε θα χάσω μύς αν κάνω κάποιους σωστούς συνδιασμούς αφού τα τελευταια χρόνια κάνω 3 γεύματα την μερα και είμαι 122 κιλα και ούτε συμπληρώματα παίρνω , όποτε θυμηθώ καμια δόση πρωτείνης

αλλα οι μυς αυτοι υπήρχαν , δεν ξέρω και ούτε θα μάθω ποτε αν προσπαθούσα απο το ξεκίνημα να τούς χτίσω μόνο με χορταρικα και ενοώ γενικα φυτικές τροφές , δεν νομίζω να γινόμουν σαν βίσωνας , επειδή και αυτός χόρτα τρώει αλλα έχει μυς επάνω του .

γι αυτο εγω λέω καλή η θεωρία αλλα και η πρακτική εφαρμογή , γιατι εγω πχ με 3 γεύματα την μέρα δεν θα μπορούσα να κρατήσω μυς , ακόμη και τα πρώτα χρόνια στο ξεκίνημα δεν έκανα πάνω απο 4-5 γεύματα .

και θα μου πεί κάποιος και πως το εξηγείς εσυ αυτο ηλία ? έχω να πω εκτός θέμα μεταβολισμού και σκαριού που εγω έλεγα ότι και να ρίχνω μέσα στο ρεζερβουάρ ο οργανισμός μου μυς το κάνει , είναι και θέμα συνήθειας και προσαρμογής και αυτο το κατάλαβα όταν μετα απο χρόνια είχα ακούσει και εναν αθλητη ολύμπια , νομίζω ο νασερ σονμπάτι ήταν , που και αυτος δεν έκανε πολα γεύματα , άρα είναι πως θα το προσαρμόσεις το σώμα σου και θα το ρυθμίσεις , όπως και το βιολογικό ρολόι .

με τούς κανόνες και θεωρίες βέβαια κάποια δεν στέκουν και είναι αντιφατικα , αλλα πολλες φορές στην πράξη αλλάζουν κάποια πράγματα

PEGY
28-06-11, 07:32
Μάλλον δεν έχετε και πολλές επιλογές ε; κρέας σήμερα, κρέας αύριο, κρέας μεθαύριο και πάει λέγοντας....
Οι παμφάγοι εξ ορισμού έχουν περισσοτερες επιλογές απ τους χορτοφάγους γιατί οι πρώτοι εκτός από κρέας τρώνε κ όλα τα υπόλοιπα. . . οι χορτοφάγοι είναι που έχουν το θεματάκι...:P


Κάποιοι γράφουν απαξιωτικά, δεν με ενοχλεί το ήξερα πολύ πριν γραφτώ στο φόρουμ αλλά καλό θα ήταν να το κοιτάξουν λίγο γιατί αν επικοινωνούν έτσι στον κύκλο τους ο κύκλος τους θα συρρικνωθεί σε μια τελεία!


Θα διαπιστώσεις και μύες χωρίς κρέας Peggy, σιγά σιγά. Α μια πληροφορία έτσι για να αυξάνεται η γνώση μας. Ο χυμός αλόης περιέχει 20 αμινοξέα και τα 7 από τα 8 (που υποτίθεται κατά την προσωπική μου άποψη πάντα) σου δίνει το κρέας! Έχω απαντήσει πιο πάνω νομίζω τι προκαλεί κάτι τόσο δύσπεπτο στον οργανισμό σου!

Και κάτι άλλο, μπορεί να με μισήσετε ολόψυχα ή να ωφεληθείτε στο μέγιστο από αυτά που θα ποστάρω όοοοταν γεμίσει το θέμα και μπορεί να καταντήσω να ποστάρω μόνος μου αλλά και πάλι θα σας ωφελήσουν στο μέγιστο αυτά που θα γράψω! Είμαι ήδη ευτυχής που μου απαντούν άτομα όπως ο Muscleboss, o Ηλίας και αρκετοί άλλοι που δεν μπορώ να αναφέρω τώρα και δεν πρόκειται να θίξω κανέναν εκτός κι αν διαπιστώσετε ότι κάτι συμβαίνει στη συνείδησή σας πράγμα για το οποίο δεν θα είμαι εγώ υπεύθυνος αλλά το υλικό που θα ποστάρω!

Κοιτα, κανείς δεν μιλάει απαξιωτικά εδώ,όλα έχουν μια δόση χιούμορ ανανεμειγμένη βέβαια κ με την απαραίτητη ειρωνία, τακτική που ακολουθείς κ εσυ στα παραπάνω ποστ.

Σέβομαι αυτό που πιστεύεις κ τον τρόπο ζωής που έχεις διαλέξει να ακολουθήσεις, οπότε τα σχόλια μου δεν στοχεύουν επι του προσωπικού, ουτε κάν φερονται κατα του κινήματος των χορτοφάγων.

Ο μόνος λόγος που συμμετέχω στη συζήτηση αυτή, δεν είναι για να σε μεταπείσω, γιατί αυτό δεν γίνεται ούτε με σφαίρες. Κ εγώ θυμαμαι πως όταν είχα ξεκινήσει να ανακαλύπτω όλα αυτα που εσύ κάθε βράδυ αναρτάς(κ χυμο αλόης επινα κ φύτρα κ σιταροχορτο . . .) νομιζα πως ήμουν ο θεός κ ο,τι δήποτε κ αν μου λέγαν οι άλλοι εγω τους κοιτούσαν κ σκεφτόμουν "οι κακόμοιροι, μπλεγμένοι στην άγνοια"

Επιλέγω λοιπόν να συμμετέχω για να γνωρίζει όποιος θέλει να ξεκινήσει μια τέτοια διατροφή, πως τα πράγματα δεν είναι τόσο ρόδινα κ πως θα πρέπει να είναι πολύ προξεκτικός κ με τη διατροφή του κ με την προπονησή του για να μη οδηγήσει τον εαυτό του στην εξάντληση.
Ωραίοι οι πίνακες, οι μελέτες κ το σχέδιο των κρεατοβιομηχανιών που έχετε ξεμπροστιάσει αλλά η θεωρία απ την πράξη απέχει . . .

Blast
28-06-11, 11:31
Παληκάρι σεβαστή η άποψη σου αλλά εγώ προσωπικά χωρίς κρέας δεν ζώ...Αντικριστό αρνί και ξερό ψωμί..

Krokodeilakias
28-06-11, 14:39
Ας μην τρώγανε κρέας στην Ομηρική και στην μετέπειτα εποχή και θα σου λεγα εγώ αν η ιστορία της ανθρωπότητας θα ήταν ίδια....θα μας την είχε πέσει η Περσική αυτοκρατορία και τώρα θα είμασταν στον Μεσαίωνα ακόμα :P μόνο αυτό έχω να πω.

Kubla Khan
28-06-11, 14:56
Παληκάρι σεβαστή η άποψη σου αλλά εγώ προσωπικά χωρίς κρέας δεν ζώ...Αντικριστό αρνί και ξερό ψωμί..

Δεκτή και η δική σου άποψη! Εγώ στη θέση σου τουλάχιστον αρνί δε θα έτρωγα.......η κοινότητα του bbing αποτελείται από εφύή άτομα (δεν ειρωνεύομαι, το πιστεύω!)

Θα απαντήσω στους υπόλοιπους το βράδυ!

beefmeup
28-06-11, 15:33
ωραιο θεμα..:green:

οι μεταλαδες πιστευουν οτι η μουσικη που ακουν ειναι η καλυτερη ποιοτικα.
οι ραπερ το ιδιο.
κ οι 2 μισουν τους γκοθαδες που πιστευουν με την σειρα τους οτι οι 2 προηγουμενοι ειναι βαρβαροι κ χωρις ευαισθησιες...
αυτοι που τρωνε κρεας προσπαθουν να πεισουν οτι ο ανθρωπος ειναι σαρκοβορο.
οι βεγκαν προσπαθουν για το αντιθετο..

μμμαλιστα..τελικα τι ισχυει?
κ βασικα ποιος νοιαζεται??:unsure:

η μαγικη λεξη εδω που χανουν ολοι ειναι "ισορροπια"..κ αυτο ισχυει για ολα στην ζωη.
κ ισορροπια το ανθρωπινο σωμα αν τρωει μονο σαν βεγκαν δεν μπορει να εχει,οπως δεν μπορει να εχει αν τρωει μονο κρεας..(εδω δεν θελω επιχειρηματα γιατι ο,τι επιχειρημα κ να μου παραθεσει οποισδηποτε εκ των 2 κατηγοριων,ειναι αποτυχημενο κ χωρις βαση-απλα σαν παρακληση εκ των προτερων το γραφω,φχαριστω).

οταν το ανακαλυψετε αυτο,μετα θα αλλαξει η ζωη σας οπου κ αν ανηκετε..

σας το υποσχεται ο μπηφ(βοειος) αυτο:P

TRIANTAFYLLOU
28-06-11, 18:17
ωραιο θεμα..:green:

οι μεταλαδες πιστευουν οτι η μουσικη που ακουν ειναι η καλυτερη ποιοτικα.
οι ραπερ το ιδιο.
κ οι 2 μισουν τους γκοθαδες που πιστευουν με την σειρα τους οτι οι 2 προηγουμενοι ειναι βαρβαροι κ χωρις ευαισθησιες...
αυτοι που τρωνε κρεας προσπαθουν να πεισουν οτι ο ανθρωπος ειναι σαρκοβορο.
οι βεγκαν προσπαθουν για το αντιθετο..

μμμαλιστα..τελικα τι ισχυει?
κ βασικα ποιος νοιαζεται??:unsure:

η μαγικη λεξη εδω που χανουν ολοι ειναι "ισορροπια"..κ αυτο ισχυει για ολα στην ζωη.
κ ισορροπια το ανθρωπινο σωμα αν τρωει μονο σαν βεγκαν δεν μπορει να εχει,οπως δεν μπορει να εχει αν τρωει μονο κρεας..(εδω δεν θελω επιχειρηματα γιατι ο,τι επιχειρημα κ να μου παραθεσει οποισδηποτε εκ των 2 κατηγοριων,ειναι αποτυχημενο κ χωρις βαση-απλα σαν παρακληση εκ των προτερων το γραφω,φχαριστω).

οταν το ανακαλυψετε αυτο,μετα θα αλλαξει η ζωη σας οπου κ αν ανηκετε..

σας το υποσχεται ο μπηφ(βοειος) αυτο:P


να μην το ξεχνάμε έχουμε και εναν μπήφ εδω μέσα , μην τον απαξιώνουμε :P:P:P:P:P:turtle::turtle::turtle:

έτσι είναι διονύση !!!πέρα απο πλάκα είπα την άποψή μου ισοροπία σε όλα τροφή , αλλα και σωματική πνευματική , αλλιώς όλα άχρηστα είναι :thumbup::thumbup:

Niiick
28-06-11, 18:27
Δεκτή και η δική σου άποψη! Εγώ στη θέση σου τουλάχιστον αρνί δε θα έτρωγα.......η κοινότητα του bbing αποτελείται από εφύή άτομα (δεν ειρωνεύομαι, το πιστεύω!)

Θα απαντήσω στους υπόλοιπους το βράδυ!


Ε βεβαια, σ ολα τα γυμναστηρια και στο δρομο, η συντριπτικη πλειοψηφια περπαταω και μαμαω, μεστο τσαμπουκα ανοιξε πετρα να διαβω ειμαι ο σφιχτερμαν, ειναι το λιγοτερο αινσταιν. Οχι επικινδυνοι βλακες φουσκωτοι με ψυχολογικα συμπλοκα.

Δε ξερω ρε μαγκες μαλλον ειμαι πολυ ισοπεδωτικος, και μπορει να το παρει και κανεις προσωπικα αφου ειμαστε σε ββ φορουμ, μα οσους εχω δει εγω ειτε για καφε ειτε στο gym, ειναι ακριβως το παραπανω στυλ. Σε κοιτω μεστη μαπα, ειμαι ο πιο σκληρος τυπος του μαιαμι. Σαφως και υπαρχουν και ισοροπημενα ατομα, μα εχω καιρο να δω ισορροπημενο τυπο 90 -100 κιλα κομματια.. μαλλον πεφτω σε λαθος κοσμο.

El Topo
28-06-11, 18:51
Φίλε Κubla Khan, καταρχάς σέβομαι την άποψή σου και γενικά μου αρέσουν άνθρωποι με προβληματισμούς και ανησυχίες που ξεφεύγουν από τα καθημερινά και συνηθισμένα.
Απλά σε πολλά απ'όσα λες διαφωνώ, με επιχειρήματα φυσικά.

Καταρχάς, το ότι ο άνθρωπος δεν έχει κοφτερά δόντια, δε μπορεί να κυνηγήσει κλπ είναι πραγματικότητα.
Ο άνθρωπος όμως δεν θα μπορούσε να φτάσει τους καρπούς από διάφορα ψηλά δέντρα, μιας και δεν έχει γαμψά άκρα ώστε να σκαρφαλώσει, γι'αυτό ανακάλυψε κάτι σαν τη σκάλα.
Επίσης, δεν ήθελε να τρώει στο χώμα όπως τα υπόλοιπα ζώα, γι'αυτό ανακάλυψε τα πιάτα.
Ακόμα, τα νύχια του δεν ήταν κατάλληλα για να τρώει κάποια λαχανικά-φρούτα όπως για παράδειγμα το καρπούζι, την καρύδα, τον ανανά κλπ, γι'αυτό και έφτιαξε το μαχαίρι για να τα ανοίγει.

Τι θέλω να πω με τα παραπάνω?
Πως ο άνθρωπος από τη φύση του είναι ελάχιστα προικισμένος σε σωματικές ικανότητες, γι'αυτό το λόγο μέσω του μυαλού του που είναι το μόνο ουσιαστικά πλεονέκτημά του έναντι των ζώων, έφτιαξε εργαλεία για να μπορεί να ανταπεξέλθει.
Ανάμεσα σ'αυτά έφτιαξε και εργαλεία κυνηγιού (δόρατα, τόξα, τσεκούρια κλπ.) κάτι που μας δείχνει πως από νωρίς είχε την τάση να κυνηγάει άλλα ζώα, κάτι για το οποίο όμως οι φυσικές του ικανότητες από μόνες τους δεν επαρκούσαν.
Άσε βέβαια που και σε σχέση με πολλά χορτοφάγα ζώα υστερεί.
Για παράδειγμα τα μυρηκαστικά μπορούν να αναμασούν την τροφή τους ώρες μετά την κατάποσή της, κάτι που ο άνθρωπος δε μπορεί να κάνει, άρα δεν είμαστε κατασκευασμένοι ούτε τόσο τέλεια όσο τα αμιγώς φυτοφάγα ζώα.

Γι'αυτό θεωρώ πως ο άνθρωπος είναι ον παμφάγο, γιατί πολύ απλά αν δεν ήταν δεν θα υπήρχε ο λόγος να το κάνει, δηλαδή να τρώει κρέας.
Ακόμα και αν οι πρώτοι άνθρωποι δεν έτρωγαν κρέας, κάτι που δεν θεωρώ βέβαιο αλλά το παίρνω υποθετικά, με την εξέλιξη του είδους αυξήθηκαν οι ανάγκες και εν τέλει, δόθηκαν προοπτικές στο ανθρώπινο είδος που δεν υπήρχαν παλαιότερα (ένδυση, κατοικία, οργάνωση σε ομάδες κλπ.) και μια από αυτές ήταν και το κυνήγι, όπως και η φωτιά φυσικά.
Και οι πρώτοι άνθρωποι έχω διαβάσει πως δεν έτρωγαν την τροφή τους ψημένη, αλλά ωμή.
Με την ανακάλυψη της φωτιάς όμως αυτό άλλαξε όπως ήταν φυσικό, μιας και η τροφή ψημένη ήταν πιο νόστιμη, πιο εύπεπτη και συχνά πιο θρεπτική.
Σήμερα μπορεί να μην τρώμε ωμό κρέας, γιατί έτσι έχουμε μάθει και σε αυτές τις συνθήκες έχει προσαρμοστεί ο οργανισμός μας.
Το ίδιο και ένας οικόσιτος σκύλος που τρώει συνέχεια ψημένο κρέας, αν του δώσεις ωμό λογικά δεν θα το φάει.

Τέλος, μια αγελάδα όπως και κάθε αμιγώς φυτοφάγο ζώο, δεν θα θελήσει ποτέ να φάει κρέας, ακόμα και αν ψοφάει της πείνας.
Οι πρώτοι άνθρωποι όμως θέλησαν, γι'αυτό και ξεκίνησαν το κυνήγι, οπότε για να υπάρχει η ανάγκη αυτή, σημαίνει πως εκ κατασκευής ο άνθρωπος έχει την τάση να τρέφεται και με κρέας.

Τώρα από άποψη ιδεολογίας κλπ, θεωρώ κι εγώ βάρβαρο να θανατώνονται ζώα για να τα τρώμε.
Δεν το θεωρώ όμως αφύσικο, αφού και το λιοντάρι θανατώνει και όλα τα σαρκοφάγα ζώα (εκτός από αυτά που τρέφονται με πτώματα), άρα η βία του είδους αυτού είναι συνυφασμένη με τη φύση και όχι ανθρώπινο δημιούργημα.

Είναι μακροσκελές το ποστ μου και ζητώ συγνώμη προκαταβολικά, αλλά θα ήθελα πραγματικά να μου πεις τα επιχειρήματά σου έναντι των όσων γράφω, γιατί πάντα θέλω να ακούω διαφορετικές απόψεις, αρκεί να είναι τεκμηριωμένες, αφού είναι τροφή για τη σκέψη και το διάλογο.
Βρε φίλε εγώ που καθόμουν κι έγραφα μισή ώρα τους προβληματισμούς μου και τα επιχειρήματά μου πάνω στο θέμα, δεν θα λάβω καμια απάντηση?

PEGY
28-06-11, 19:54
η μαγικη λεξη εδω που χανουν ολοι ειναι "ισορροπια"..κ αυτο ισχυει για ολα στην ζωη.
κ ισορροπια το ανθρωπινο σωμα αν τρωει μονο σαν βεγκαν δεν μπορει να εχει,οπως δεν μπορει να εχει αν τρωει μονο κρεας..

Εχω την εντύπωση πως κανένας δεν υποστηρίζει πως ο άνθρωπος είναι αμιγώς σαρκοφάγο ζώο.
Οι περισσότεροι πιστεύουν οτι είναι παμφάγο. Κ εμένα βασικο κριτήριο είναι η ισορροπία κ αυτή βέβαια επιτυγχάνεται με το να μην αποκλείουμε καμία τροφή απ το διαιτολόγιο μας.

Απλά επειδή όλοι θέλουμε να αποδείξουμε οτι ο ανθρωπος δεν είναι χορτοφάγος, χρησιμοποιούμε επιχειρήματα παρουσιάζοντας τον να τρώει κρέας.

72K
28-06-11, 20:01
Εχω την εντύπωση πως κανένας δεν υποστηρίζει πως ο άνθρωπος είναι αμιγώς σαρκοφάγο ζώο.
Οι περισσότεροι πιστεύουν οτι είναι παμφάγο. Κ εμένα βασικο κριτήριο είναι η ισορροπία κ αυτή βέβαια επιτυγχάνεται με το να μην αποκλείουμε καμία τροφή απ το διαιτολόγιο μας.

Απλά επειδή όλοι θέλουμε να αποδείξουμε οτι ο ανθρωπος δεν είναι χορτοφάγος, χρησιμοποιούμε επιχειρήματα παρουσιάζοντας τον να τρώει κρέας.

Αααα γειά σου :thumbup:

beefmeup
28-06-11, 20:10
Απλά επειδή όλοι θέλουμε να αποδείξουμε οτι ο ανθρωπος δεν είναι χορτοφάγος, χρησιμοποιούμε επιχειρήματα παρουσιάζοντας τον να τρώει κρέας.

ναι μωρε,νταξ δικιο εχεις..αλλα ποιος ο λογος να αποδειξουμε αν ανηκει καπου η οχι?
αυτο που εγραψα απο πανω δλδ.."ποιος νοιαζεται?"..

αν θες κ μια απαντηση σε αυτο,αυτοι που νοιαζονται ειναι ατομα που ανηκουν σε μειοψηφιες κ απλα θελουν να νοιωσουν κ αυτοι οτι ανηκουν σε ενα αναγνωρισμενο συνολο..
κ αυτο παλι μαλλον λογω αμφιβολιων που ισως εχουν,για το αν αυτο που κανουν ειναι σωστο κ ζητουν επιβεβαιωση..
ειναι δλδ καθαρα θεμα ψυχολογιας,που εμενα προσωπικα δεν με αγγιζει..

tasos2
28-06-11, 20:11
Βρε φίλε εγώ που καθόμουν κι έγραφα μισή ώρα τους προβληματισμούς μου και τα επιχειρήματά μου πάνω στο θέμα, δεν θα λάβω καμια απάντηση?

Δεν εχει κατι να αντικρουσει τα επιχειρηματα σου γι αυτο τα περναει στο ντουκου οπως εκανε και σε δικα μου ποστ. Σαν να μη θελει να φανει οτι κανει λαθος.

Εγω θελω να τον ρωτησω με τη σειρα μου. Αν αποδειχτει τελικα επιστημονικα οτι ο ανθρωπος ειναι σαρκοφαγο ζωο θα ξαναγινεις σαρκοφαγος? Γιατι μου φαινεται οτι προσπαθεις να αποδειξεις στους αλλους και στον εαυτο αυτο που λες χρησιμοποιωντας οτι να ναι επιχειρηματα και κλεινοντας τα ματια στα λογικα αντεπιχειρηματα.

PEGY
28-06-11, 20:22
ναι μωρε,νταξ δικιο εχεις..αλλα ποιος ο λογος να αποδειξουμε αν ανηκει καπου η οχι?
αυτο που εγραψα απο πανω δλδ.."ποιος νοιαζεται?"..

αν θες κ μια απαντηση σε αυτο,αυτοι που νοιαζονται ειναι ατομα που ανηκουν σε μειοψηφιες κ απλα θελουν να νοιωσουν κ αυτοι οτι ανηκουν σε ενα αναγνωρισμενο συνολο..
κ αυτο παλι μαλλον λογω αμφιβολιων που ισως εχουν,για το αν αυτο που κανουν ειναι σωστο κ ζητουν επιβεβαιωση..
ειναι δλδ καθαρα θεμα ψυχολογιας,που εμενα προσωπικα δεν με αγγιζει..

Συμφωνώ απόλυτα.

Γι αυτό κ πιστεύω πως η ανταλλαγή απόψεων με τον φίλο μας τον χορτοφάγο είναι μάταια, δεν θα ήταν σωστό όμως να αφήνουμε να ακούγετε μόνο η μία πλευρά γιατι έτσι λανθασμένα θα θεωρηθει ως σωστή.

Ο μόνος λόγος που προσωπικά συμμετέχω είναι γιατι θα ήθελα κ εγώ οταν ξεκινησα μια τέτοια διατροφή να μου είχε πει κάποιος πέντε πράγματα κ να μην καταλήξω να μοιρικάζω 6 φορές τη μέρα κ να έχω το βλέμμα......

της αγελάδας!!!!!!!!!!!!!!!!

72K
28-06-11, 20:28
Δεν εχει κατι να αντικρουσει τα επιχειρηματα σου γι αυτο τα περναει στο ντουκου οπως εκανε και σε δικα μου ποστ. Σαν να μη θελει να φανει οτι κανει λαθος.

Εγω θελω να τον ρωτησω με τη σειρα μου. Αν αποδειχτει τελικα επιστημονικα οτι ο ανθρωπος ειναι σαρκοφαγο ζωο θα ξαναγινεις σαρκοφαγος? Γιατι μου φαινεται οτι προσπαθεις να αποδειξεις στους αλλους και στον εαυτο αυτο που λες χρησιμοποιωντας οτι να ναι επιχειρηματα και κλεινοντας τα ματια στα λογικα αντεπιχειρηματα.

Ολα τα "επιχειρήματα" των vegans είναι απόσταγμα ιντερνετικής σοφίας. :bowdown:

savage
28-06-11, 20:47
ναι μωρε,νταξ δικιο εχεις..αλλα ποιος ο λογος να αποδειξουμε αν ανηκει καπου η οχι?
αυτο που εγραψα απο πανω δλδ.."ποιος νοιαζεται?"..

αν θες κ μια απαντηση σε αυτο,αυτοι που νοιαζονται ειναι ατομα που ανηκουν σε μειοψηφιες κ απλα θελουν να νοιωσουν κ αυτοι οτι ανηκουν σε ενα αναγνωρισμενο συνολο..
κ αυτο παλι μαλλον λογω αμφιβολιων που ισως εχουν,για το αν αυτο που κανουν ειναι σωστο κ ζητουν επιβεβαιωση..
ειναι δλδ καθαρα θεμα ψυχολογιας,που εμενα προσωπικα δεν με αγγιζει..

εγραψες για αλλη μια φορα.
ειναι τρομερα εκνευριστικο για εναν ουδετερο αναγνωστη να βλεπει ατομα να προσπαθουν να επιβαλλουν στους αλλους ως σωστο αυτο που εφαρμοζουν εκεινοι και νομιζουν οτι ειναι το σουπερ προγραμμα,η σουπερ διατροφη, η σουπερ ασκηση, η σουπερ προπονηση η τελος παντων η σουπερ αποψη κτλ.
αυτο το πραγμα να προσπαθουν να παρουν καποιοι την επιβεβαιωση (για αυτο που πιστευουν) μεσω του να προσπαθουν να προσυλητισουν κοσμο με το ζορι ειναι απο τα πιο εκνευριστικα και ταυτοχρονα αστεια πραγματα στα φορουμ. πειτε την αποψη σας μια φορα,αντε 2 και τελος.αυτοι που πρεπει να καταλαβουν θα καταλαβουν. οι υπολοιποι δεν προκειται γιατι πολυ απλα ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ!!!! θελουν να πιστευουν το δικο τους και δεν αλλαζουν.
και δε βγαζω την ουρα μου απ'εξω απο αυτο. καποιες φορες ειδικα στο παρελθον ειχα επιμεινει υπερ του δεοντος πολυ και γω για καποια πραγματα χωρις λογο,και πλεν προσπαθω να το περιορισω.οπως ειπα και πριν αλλωστε αυτοι που πρεπει να καταλαβουν θα καταλαβουν.οι υπολοιποι οχι.

TRIANTAFYLLOU
28-06-11, 23:36
σημασία έχει πως δεν είναι κακό θέμα συζήτησης και υπάρχει συμμετοχή μελών , τώρα δεν νομίζω και ούτε φαντάζομαι να πρόκειτε για καμια αίρεση να θέλει να προσυλητίσει κόσμο :P, πιστεύει κάποια πράγματα τα εφαρμόζει και προσπαθεί να τα στηρίξει με διάφορα επιχειρήματα .

το θέμα όμως είναι πως όσο και να μετρήσουμε τα έντερά μας και τα σαγόνια μας και τα νύχια μας και να αποδεικνύετε πως ό άνθρωπος είναι φτιαγμένος να τρώει χόρτα , φυτοφάγος δηλαδή , η ιστορία όμως μας έχει διδάξει πως εδω και μερικές χιλιάδες χρόνια αυτο δεν ισχύει , τωρα αν πρίν εκατομύρια χρόνια αυτο ίσχυε η πολλες χιλιάδες χρόνια , έ μετα τόσο καιρό έχουμε μεταλαχτεί και μπορεί πρίν πολλα εκατομύρια χρόνια να ζούσαμε στο νερό και να είχαμε βράγχια δεν σημαίνει πως επειδη είναι έτσι τα πράγματα εμείς τωρα θα έπρεπε να τρεφόμαστε με πλαγκτόν .:P:P

και δεν είναι θέμα επιβολής κάποιου να πείσει κάποιον με το ζόρι , εδω με το ζόρι ούτε δίαιτα δεν κάνει ο άλλος , η του λέει ο γιατρός κάποια πράγματα δεν θα τα τρώς είναι θέμα υγείας και αυτός ενω ισχύουν δεν μπορεί και κάνει ατασθαλείες , όχι να αλλαξει τελείως διατροφικές συνήθειες

ralph
29-06-11, 00:42
Μπορω να φανταστω απο τωρα..οτι στη 10ακατη σελιδα του θεματος,θα εχει ποσταρει ερευνα απο το πανεπιστημιο της ''Παπαραυα'': 'Επιστημονες κατεληξαν οτι η χρηση καναβις σε αθλητες αυξανει την αντοχη,τη μυικοτητα και τη πνευματικη διαυγεια'.:drunken:

Kubla Khan
29-06-11, 02:57
Γήινοι (με ελληνικούς υπότιτλους)

Μιάς και κοιμήθηκα λίγο παραπάνω και θα πάω κατευθείαν στην ομόνοια στις 10, παρέα με συνανθρώπους μου παμφάγους-σαρκοφάγους δείχνει ότι δεν είμαι θεός! Αν το έπαιζα θεός θα έγραφα πολυ διαφορετικά ή δε θα είχα ανοίξει καν το θέμα. Επίσης το άνοιξα με μορφή ερώτησης, θα μπορούσα να το ανοίξω κάπως έτσι: Ο άνθρωπος ΔΕΝ είναι σαρκοφάγο ζώο!Και φυσικά θα έγραφα ότι ναναι!

Κάποιοι δεν διαβάζουν τις δηλώσεις μου, δυστυχώς, αλλά εγώ θα συνεχίσω αυτό που κάνω καθαρά για ενημέρωση (χωρίς να απλωθώ στα υπόλοιπα ποστ σας, όλα εδώ) και ο καθένας ας αποκομίσει ότι θέλει από όλο αυτό!

Σας ευχαριστώ για τις απαντήσεις, αφιερώστε λίγο χρόνο στο ντοκυμαντέρ ώστε να με αφήσετε να απαντήσω! Είστε πάρα πολλοί και είμαι ένας, λόγικό δεν είναι να καθυστερώ;το μόνο που έχω ως copy-paste ειναι κάποια αποσπάσματα από τα άρθρα, τα υπόλοιπα τα πληκτρολογώ. Δείξτε κατανόηση και όλα τα υπόλοιπα θα φανούν στην πορεία....

Προσοχή: Το συγκεκριμένο ντοκυμαντέρ, διαπιστώνει την εξάρτησή μας από τα ζώα και το πως τα μεταχειριζόμαστε και ΔΕΝ προστάζει σε κανέναν να γίνει βίγκαν, δεν αναφέρει καν αυτή τη λέξη αν θυμάμαι καλά! Οι περισσότεροι ΔΕΝ δέχονται να δουν το ντοκυμαντερ (κυρίως δε οι γυναίκες) γιατί "περιέχει σκληρές εικόνες" άρα είμαι σχεδόν σίγουρος ότι θα περάσει και αυτό έτσι όμως θεωρώ πως καλό είναι να φανεί τώρα!

Niiick
29-06-11, 03:02
Το χω δει.. γενικα σκληρο να βλεπεις ποσο απειρα εκμεταλευεται ο ανθρωπος τα ζωα..

Kubla Khan
29-06-11, 03:16
Οι παμφάγοι εξ ορισμού έχουν περισσοτερες επιλογές απ τους χορτοφάγους γιατί οι πρώτοι εκτός από κρέας τρώνε κ όλα τα υπόλοιπα. . . οι χορτοφάγοι είναι που έχουν το θεματάκι...:P





Κοιτα, κανείς δεν μιλάει απαξιωτικά εδώ,όλα έχουν μια δόση χιούμορ ανανεμειγμένη βέβαια κ με την απαραίτητη ειρωνία, τακτική που ακολουθείς κ εσυ στα παραπάνω ποστ.

Σέβομαι αυτό που πιστεύεις κ τον τρόπο ζωής που έχεις διαλέξει να ακολουθήσεις, οπότε τα σχόλια μου δεν στοχεύουν επι του προσωπικού, ουτε κάν φερονται κατα του κινήματος των χορτοφάγων.

Ο μόνος λόγος που συμμετέχω στη συζήτηση αυτή, δεν είναι για να σε μεταπείσω, γιατί αυτό δεν γίνεται ούτε με σφαίρες. Κ εγώ θυμαμαι πως όταν είχα ξεκινήσει να ανακαλύπτω όλα αυτα που εσύ κάθε βράδυ αναρτάς(κ χυμο αλόης επινα κ φύτρα κ σιταροχορτο . . .) νομιζα πως ήμουν ο θεός κ ο,τι δήποτε κ αν μου λέγαν οι άλλοι εγω τους κοιτούσαν κ σκεφτόμουν "οι κακόμοιροι, μπλεγμένοι στην άγνοια"

Επιλέγω λοιπόν να συμμετέχω για να γνωρίζει όποιος θέλει να ξεκινήσει μια τέτοια διατροφή, πως τα πράγματα δεν είναι τόσο ρόδινα κ πως θα πρέπει να είναι πολύ προξεκτικός κ με τη διατροφή του κ με την προπονησή του για να μη οδηγήσει τον εαυτό του στην εξάντληση.
Ωραίοι οι πίνακες, οι μελέτες κ το σχέδιο των κρεατοβιομηχανιών που έχετε ξεμπροστιάσει αλλά η θεωρία απ την πράξη απέχει . . .

Pegy με όλο το σεβασμό, άλλο η ειρωνία μου ή ο κυνισμός (πεστο όπως θέλει και βοηθάει κάποιον πιστευω) και άλλο ο χλευασμός, γιατί το να λες ότι "βάζω στη δίαιτά μου χορτοφάγους, χλευασμός είναι!Anyway παμε παρακάτω μας αφήνουν πίσω αυτά...

Ναι ωραία, το ότι δεν μπόρεσες εσύ να γίνεις χορτοφάγος δεν σημαίνει ότι οι vegans ανα τον κόσμο είναι χαζοί ή αργοπεθαίνουν! Σου ξαναλέω ότι κάτι έκανες λάθος!Ανέφερα τον χυμό αλόης για τους υπόλοιπους, προσωπικά δεν καταναλώνω και θα κατανάλωνα μαζί με το σιταρόχορτο μάλλον για κάποια καλή αποτοξίνωση σε κάποια περίοδο της ζωής μου! Αλλά ναι καταναλώνω φύτρα με τα 1000 και τα φτιαχνω μόνος μου!

Μέγα λάθος να νομίζει ο άνθρωπος ότι είναι θεός.....εγώ ποτέ δεν το είπα αυτό και δεν είπα ότι υπάρχει άγνοια, ο άνθρωπος χρειάζεται περαιτέρω ενημέρωση είπα! Το μεσημέρι δήλωσα ότι η κοινότητα του bbing διακρίνεται από ευφυία και το είπα καθαρά από την άποψη ότι έχει εξλιχθεί σε ολόκληρη επιστήμη (συμπληρώματα, προγράμματα κτλ).

Οι πίνακες που σου έχω ξεμπροστιάσει δεν θα έπρεπε να είναι βιγκαν πίνακες;;;;;;; Εγώ βλέπω να ανφέρει και το λευκωμα στα κρέατα.....
Η θεωρία από την πράξη απέχει για σένα και τους υπόλοιπους όπως απέχουν οι καθηγητές της μηχανολογίας από μια γεννητρια της ΔΕΗ πχ! Αν είσαι μουτζούρης όμως καταλαβαίνεις από πρώτο χέρι τι σημαίνει!Για τους βίγκαν είναι ενεργός ακτιβισμός και "εφαρμόζω στην πράξη αυτά που λέω"
Δεν υπάρχει θεωρία, λυπάμαι που σε απογοητεύω, υπάρχει λογική θα έλεγα μιας και ο άνθρωπος είναι το μόνο παράλογο ζώο! (θα το αναλύσω παρακάτω)

tasos2
29-06-11, 03:17
Ειναι πολυ σκληρο το ντοκιμαντερ και αυτοι που δουλευουν σε βιομηχανιες που βγαζουν κρεας θελουν κρεμασμα.
Παρολαυτα φανηκε η καθαρη διαθεση προσυλητισμου που εχεις. Αντι να πεις απ την αρχη οτι να μην τρωμε κρεας για να μην υποφερουν τα ζωα μας πουλάς παραμυθια οτι δηθεν ο ανθρωπος δε γεννηθηκε σαρκοφαγος

Kubla Khan
29-06-11, 03:21
Ειναι πολυ σκληρο το ντοκιμαντερ και αυτοι που δουλευουν σε βιομηχανιες που βγαζουν κρεας θελουν κρεμασμα.
Παρολαυτα φανηκε η καθαρη διαθεση προσυλητισμου που εχεις. Αντι να πεις απ την αρχη οτι να μην τρωμε κρεας για να μην υποφερουν τα ζωα μας πουλάς παραμυθια οτι δηθεν ο ανθρωπος δε γεννηθηκε σαρκοφαγος

όχι φίλε Τάσο, θα σου απαντήσω και σένα!να σε προσυλητίσω σε τι, εξήγησέ μου! Μα είδες ό άνθρωπος είναι ανυπόμονος, δεν προλαβαίνω να σου απαντήσω για το αν ο άνθρωπος είναι σαρκοφάγο ζώο, και έπειτα δεν νομίζω ότι και εσύ διαβάζεις αυτά που λεω! Ενημέρωση είπα από το πρώτο μου ποστ, αν δεν σε ενδιαφέρει μπορείς να μην ασχοληθείς αλλά όχι προσωπική επίθεση, δε σου προστάζω να γίνεις τπτ φίλε !!!

sogoku
29-06-11, 03:36
Ναι ωραία, το ότι δεν μπόρεσες εσύ να γίνεις χορτοφάγος δεν σημαίνει ότι οι vegans ανα τον κόσμο είναι χαζοί ή αργοπεθαίνουν! Σου ξαναλέω ότι κάτι έκανες λάθος!Ανέφερα τον χυμό αλόης για τους υπόλοιπους, προσωπικά δεν καταναλώνω και θα κατανάλωνα μαζί με το σιταρόχορτο μάλλον για κάποια καλή αποτοξίνωση σε κάποια περίοδο της ζωής μου! Αλλά ναι καταναλώνω φύτρα με τα 1000 και τα φτιαχνω μόνος μου!

Nαι ωραια το οτι μπορεσες εσυ να γινεις χορτοφαγος δεν σημαινει οτι εμεις πηγαινουμε κοντρα στην φυσιολογια του ανθρωπου.Οσο για την αποτοξινωση οκ[http://metavolismos.com/?p=1131]

Kubla Khan
29-06-11, 03:48
Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο El Topo

Φίλε Κubla Khan, καταρχάς σέβομαι την άποψή σου και γενικά μου αρέσουν άνθρωποι με προβληματισμούς και ανησυχίες που ξεφεύγουν από τα καθημερινά και συνηθισμένα.
Απλά σε πολλά απ'όσα λες διαφωνώ, με επιχειρήματα φυσικά.

Καταρχάς, το ότι ο άνθρωπος δεν έχει κοφτερά δόντια, δε μπορεί να κυνηγήσει κλπ είναι πραγματικότητα.
Ο άνθρωπος όμως δεν θα μπορούσε να φτάσει τους καρπούς από διάφορα ψηλά δέντρα, μιας και δεν έχει γαμψά άκρα ώστε να σκαρφαλώσει, γι'αυτό ανακάλυψε κάτι σαν τη σκάλα.
Επίσης, δεν ήθελε να τρώει στο χώμα όπως τα υπόλοιπα ζώα, γι'αυτό ανακάλυψε τα πιάτα.
Ακόμα, τα νύχια του δεν ήταν κατάλληλα για να τρώει κάποια λαχανικά-φρούτα όπως για παράδειγμα το καρπούζι, την καρύδα, τον ανανά κλπ, γι'αυτό και έφτιαξε το μαχαίρι για να τα ανοίγει.

Τι θέλω να πω με τα παραπάνω?
Πως ο άνθρωπος από τη φύση του είναι ελάχιστα προικισμένος σε σωματικές ικανότητες, γι'αυτό το λόγο μέσω του μυαλού του που είναι το μόνο ουσιαστικά πλεονέκτημά του έναντι των ζώων, έφτιαξε εργαλεία για να μπορεί να ανταπεξέλθει.
Ανάμεσα σ'αυτά έφτιαξε και εργαλεία κυνηγιού (δόρατα, τόξα, τσεκούρια κλπ.) κάτι που μας δείχνει πως από νωρίς είχε την τάση να κυνηγάει άλλα ζώα, κάτι για το οποίο όμως οι φυσικές του ικανότητες από μόνες τους δεν επαρκούσαν.
Άσε βέβαια που και σε σχέση με πολλά χορτοφάγα ζώα υστερεί.
Για παράδειγμα τα μυρηκαστικά μπορούν να αναμασούν την τροφή τους ώρες μετά την κατάποσή της, κάτι που ο άνθρωπος δε μπορεί να κάνει, άρα δεν είμαστε κατασκευασμένοι ούτε τόσο τέλεια όσο τα αμιγώς φυτοφάγα ζώα.

Γι'αυτό θεωρώ πως ο άνθρωπος είναι ον παμφάγο, γιατί πολύ απλά αν δεν ήταν δεν θα υπήρχε ο λόγος να το κάνει, δηλαδή να τρώει κρέας.
Ακόμα και αν οι πρώτοι άνθρωποι δεν έτρωγαν κρέας, κάτι που δεν θεωρώ βέβαιο αλλά το παίρνω υποθετικά, με την εξέλιξη του είδους αυξήθηκαν οι ανάγκες και εν τέλει, δόθηκαν προοπτικές στο ανθρώπινο είδος που δεν υπήρχαν παλαιότερα (ένδυση, κατοικία, οργάνωση σε ομάδες κλπ.) και μια από αυτές ήταν και το κυνήγι, όπως και η φωτιά φυσικά.
Και οι πρώτοι άνθρωποι έχω διαβάσει πως δεν έτρωγαν την τροφή τους ψημένη, αλλά ωμή.
Με την ανακάλυψη της φωτιάς όμως αυτό άλλαξε όπως ήταν φυσικό, μιας και η τροφή ψημένη ήταν πιο νόστιμη, πιο εύπεπτη και συχνά πιο θρεπτική.
Σήμερα μπορεί να μην τρώμε ωμό κρέας, γιατί έτσι έχουμε μάθει και σε αυτές τις συνθήκες έχει προσαρμοστεί ο οργανισμός μας.
Το ίδιο και ένας οικόσιτος σκύλος που τρώει συνέχεια ψημένο κρέας, αν του δώσεις ωμό λογικά δεν θα το φάει.

Τέλος, μια αγελάδα όπως και κάθε αμιγώς φυτοφάγο ζώο, δεν θα θελήσει ποτέ να φάει κρέας, ακόμα και αν ψοφάει της πείνας.
Οι πρώτοι άνθρωποι όμως θέλησαν, γι'αυτό και ξεκίνησαν το κυνήγι, οπότε για να υπάρχει η ανάγκη αυτή, σημαίνει πως εκ κατασκευής ο άνθρωπος έχει την τάση να τρέφεται και με κρέας.

Τώρα από άποψη ιδεολογίας κλπ, θεωρώ κι εγώ βάρβαρο να θανατώνονται ζώα για να τα τρώμε.
Δεν το θεωρώ όμως αφύσικο, αφού και το λιοντάρι θανατώνει και όλα τα σαρκοφάγα ζώα (εκτός από αυτά που τρέφονται με πτώματα), άρα η βία του είδους αυτού είναι συνυφασμένη με τη φύση και όχι ανθρώπινο δημιούργημα.

Είναι μακροσκελές το ποστ μου και ζητώ συγνώμη προκαταβολικά, αλλά θα ήθελα πραγματικά να μου πεις τα επιχειρήματά σου έναντι των όσων γράφω, γιατί πάντα θέλω να ακούω διαφορετικές απόψεις, αρκεί να είναι τεκμηριωμένες, αφού είναι τροφή για τη σκέψη και το διάλογο.

Φίλε El Topo,

Εγώ μπορώ να σκαρφαλώσω με τα χέρια μου σε οποιοδήποτε δέντρο!Χειροπόδαρα αν το θέλεις, βλέπε τους Ταυλανδούς πως ανεβαίνουν στα ψηλά δέντρα τους! Δεν σε πιάνω, θέλω νύχια οπωσδήποτε;

Το ότι αναπτύξαμε τεχνολογία δεν μας κάνει απαραίτητα σαρκοφάγους απλά έκανε τη ζωή μας ραχατλίδικη και με λιγότερους κινδύνους, γράψε τπτ παραπάνω αν θες για αυτό..

Ξαναλέω προσεκτικά ότι ο άνθρωπος στην αρχή ήταν τροφοσυλλέκτης και μάλλον survivor, έτρωγε ότι μπoρούσε να συλλέξει για να επιβιώσει και το ψητό κρέας το ανακάλυψε έπειτα από τυχαία γεγονότα δλδ μια πυρκαγιά στο δάσος-συνέπεια καμμένα ζώα κτλ! Έτσι είδε ότι ναι, είναι μαλακότερο από το ωμό, συμφωνώ μαζί σας και πιο εύπεπτο ίσως όμως δεν τον κάνει σαρκοφάγο και πάλι και γιατί το λέω, διότι το σώμα μας είναι τόσο περίπλοκο (εξου και η όλη πειραματική βιομηχανία συμπληρωμάτων στην οποία δεν πιστευω καν) που και πέτρες να βάλεις στο στομάχι σου θα κάνει το παν, το παν όμως να πάρει ότι θρεπτικά συστατικά μπορεί από αυτό! Διαφωνείς; Και δεν πιστεύω ότι το κρέας όσο και να το βράσεις είναι πιο μαλακό από ένα ώριμο αχλάδι!

Μιλάς για ανάπυξη εργαλείων όμως οι περίοδοι της εξέλιξης είναι τεράστιες και θέλει προσοχή. Από αυτή την εικόνα (http://3.bp.blogspot.com/_p45f_p1oLmk/TIlc80tQoxI/AAAAAAAAB4k/93Iag0FJclI/s1600/Brain+capacity.jpg) δεν βλέπω και πάλι δόντια σαρκοφάγου, μόνο πιο κοφτερά δόντια στον Modern Chimpanzee!!!

Ναι, η αγελάδα είναι καθαρά χορτο-φάγο ζώο με περιορισμένη χορτοφαγία όμως εννοώ δεν επεκτείνεται σε ξηρούς καρπούς,φρουτα, βολβους, ρίζες, λαχανικά όπως ο άνθρωπος εξού και η μη δυνατότητα διάσπασης της κυτταρίνης! Το ότι δεν διασπάται η κυτταρίνη και πάλι δεν μας κάνει σαρκοφάγα ζώα, δλδ περιμένουμε από την κυτταρίνη να διασπαστεί για να πάρουμε ένεργεια από ένα φυτό; Όλα τα υπόλοιπα συστατικά; Βέβαια η αγελάδα σήμερα μπορεί να τρέφεται με ψάρια, όσπρια, κρέας άλλων αγελάδων που αρρώστησαν και άλλα τέτοια σε μορφή άλευρου και όλο αυτό να έχει γεύση φρέσκου γρασιδιού αφού είναι ο άνθρωπος στη μέση!

Γράψε αν δεν σε κάλυψα, που μάλλον δε σε κάλυψα γιατί πάντα έτσ γίνεται στα φόρουμς χεχε

Αντωνης
29-06-11, 04:06
Eγω δεν καταλαβα τι σχεση εχει η κακοποιηση των ζωων με το συγκεκριμενο θεμα.Δεν νομιζω να υπαρχει κανενας υγιης ανθρωπος που να την επαινει.Αλλα αλλο ενα θεμα συζητησης για το κατα ποσο θα μπορουσαμε να θανατωναμε τα ειδη ζωων με τα οποια τρεφομαστε οσο το δυνατον πιο ανωδυνα και χωρις να εχουν υποστει φρικιαστικο εγκλεισμο και βασανιστηρια πριν,και αλλο το ποιον του ανθρωπου.

Αληθεια ομως,ετσι οπως εχει διαμορφωθει ο κοσμος σημερα,με τα τοσα δισεκατομμυρια πληθυσμου,πραγματικα πιστευεις οτι οι εκτασεις καλλιεργησιμης γης φτανουν εστω και για τους μισους αν ξαφνικα αποφασισουν να γινουν χορτοφαγοι?
Αλλα ακομα και αν υποθεσουμε οτι εφταναν,γνωριζεις τι επιπτωσεις θα ειχε αυτο στις τροφικες αλυσιδες?Ποσα φυτοφαγα ζωα θα μεναν χωρις τροφη?Και οταν ενας κρικος της αλυσιδας σπασει,τι συμβαινει στους υπολοιπους?

Kubla Khan
29-06-11, 04:07
ηρεμία παιδια συζήτηση γίνετε και το ανέφερα και σε προηγούμενο πόστ καλό είναι να ακούγονται απόψεις και ο καθένας να βγάζει τα συμπεράσματα του .

το μεγαλύτερο λάθος που έχει κάνει ό άνθρωπος είναι που αποκόπτετε απο την φύση , γιατι είναι και πρέπει να είναι άρικτα συνδεδεμένος με αυτή , δεν είναι καθόλου τυχαίο ή έκφραση το σαββατοκύριακο πήγαμε στο βουνό η κάπου μια εκδρομή και γεμίσαμε τις μπαταρίες μας , έτσι ακριβώς είναι , η φύση μας δίνει ενέργεια και όσοι έζησαν και μεγάλωσαν πολλα χρόνια σε χωρια και στην φύση το καταλαβαίνουν αυτο .

αλλα και τα ζώα μέρος της φύσης είναι , όπως ανέφερα στο προηγούμενο πόστ που αναλύω τις απόψεις μου , δεν είμαι ούτε γιατρός ούτε έχω κάθήσει να ασχοληθώ με το πεπτικό σύστημα φυτοφάγων και παμφάγων , αλλα είπα τι συμβαίνει την πραγματικότητα

όταν υπάρχει μόλυνση και τοξικότητα στην φύση , απο μας τούς έξυπνους κυρίαρχους της γής , που ευθυνόμαστε για την καταστροφή της , τότε πρώτα προσβάλετε η γή και ο υδροφόρος ορίζοντας , η τουλάχιστον όσο και εμείς και τα ζώα αφού έτσι είναι η τροφική αλυσίδα και όταν το νερό πχ είναι μολυσμένο η ό αερας , αυτα έχουν σαν συνέπεια και στα φυτα και ζώα που τρών τα φυτα και όσο και βιολογικα να καλιεργούμε , κάποια δεν τα γλυτώνουμε , ενα πράγμα είχαμε σαν καθαρό την θάλασσα και τα ψάρια που και αυτα τα έχουμε ρημάξει , γιατι η επέμβαση του ανθρώπου είναι παντού .


αντε να πάρουμε βιολογικά προιόντα απο την φουκοσίμα , μόνο βιολογικα δεν θα τα πεί κανείς
τωρα ο καθένας μπορεί να έχει τις απόψεις του σύμφωνα απο πια γωνία το βλέπει και δεν υπάρχει παρεξήγηση κουβέντα κάνουμε

σε κάθε περίπτωση όμως η υπερβολική κατανάλωση ζωικών τροφών κάνει κακό στην υγεία και εγω είμαι υπέρ της ισοροπίας στην τροφή απο όλες τις ομάδες τροφών με τα λαχανικα να αποτελούν βάση σε όλα τα γεύματα , ειδικα όταν τρώμε κρέας δεν είναι τυχαίο που τις φυτικές ίνες τις λέμε και σκούπες του οργανισμού .
αυτο νομίζω κάτι λέει .

αλλα πέρα απο αυτα δεν θα το ξαναγράψω κιόλας όπως ανέφερα είναι και θέμα διατροφικών συνηθειών.απλα για να καλύψουμε συστατικα που χρειαζόμαστε απο φυτικές τροφές ειδικα σε ανθρώπους που έχουν υψηλές απαιτήσεις πρέπει να τρώμε πολυ μεγάλες ποσότητες , όπως πχ τα φυτοφάγα ζώα που μια αγελάδα θα φάει μια μπάλα άχυρο η τριφύλι την μέρα .

αλλα μην αγχωνεστε σε λίγο καιρό όλοι χορτοφάγοι θα γίνουμε και ελευθέρας βοσκής γιατι με την λιτότητα ραδίκια θα μαζεύουμε και τυχεροί αυτοί που ζούν σε χωρια και επαρχία ,γιατι αυτοι αν δεν πάν φυλακή απο χρέη δεν θα πεινάσουν γιατι όλο και κανένα ζαρζαβατικό θα έχουν στον κήπο και καμια πατάτα γιατι στα μεγάλα αστικα κέντρα θα γίνουν όλοι φέτες , εδω το μεγαλύτερο αγαθό που είναι πηγή ζωής το νερό και σε πολλες περιοχές η υπάρχει έλειψη , η είναι ακατάληλο και τι να λέμε τωρα

θα λέμε όπως την παροιμία ψωμί δεν θά χουμε να φάμε και μείς τυρί θα ζητάμε :P:P:P

Ηλία συμφωνώ, πολυ διασκεδαστικός ο τρόπος που τα γράφεις στην τελευταία παράγραφο, έτσι είναι

Εϊπες το πιο σωστό πράγμα που έχω ακούσει στο φόρουμ!!!!!!!!!Να το ξαναπώ και εγώ: «Η άμεση σχέση με την φύση είναι απολύτως απαραίτητη για να αναπτύξει ο άνθρωπος την κοσμοαντίληψη του»

Δυσυχώς η ανθρώπινη παρέμβαση είναι παντού, συμφωνώ και ο άνθρωπος για αυτό λέω ότι είναι εγωιστής και παράλογο ζώο, ενώ ανέπτυξε ηθική και λογική νομίζει ότι είναι το ανώτερο είδος και ο λόγος που θέλει να προστατεύσει το περιβάλλον είναι καθαρά ωφελιμιστικός (για να το εκμεταλλεύεται για μεγαλύετη διάρκεια) ενώ η οικολογία βάθους λέει άλλα πράγματα, Θα το αναλύσουμε και παρακάτω...

Δεν νομίζω ότι χρειάζετια να τρώς μεγάλες ποσότητες γιατί δεν μπορείς κιόλας (πολλοι υδατάνθρακες, φούσκωμα ίσως κτλ).

Εντάξει μίλησες για ισορροπία και ψυχική υγεία κάπου. 'Ασχετα με την υπεράσπιση των ζώων και τα ωφέλη που έχει η ιδεολογία αυτή για τον άνθρωπο (ανέφερε κάποιος ότι θέλω να προσυλιτίσω κόσμο) προσωπικά δεν νομίζω ότι οι κυνηγοί πχ. λέω ένα παράδειγμα, είναι ψυχικά υγιείς ή ισορροπημένοι. Στην "τελευταία νανόχηνα πχ" που έπαιξε και ο Μέγας Θ. Βέγγος, ο σκηνοθέτης είναι ο μόνος που θίγει το θέμα: Στο οικοσύστημα κάθε ζωή είναι το ίδιο πολύτιμη, και πυροβολεί τον κυνηγό που σκότωσε τη νανόχηνα. Ε δε νομίζω ότι ο σκηνοθέτης είναι χορτοφάγος αλλά και ούτε οικολόγος (επιφανειακός) όπως οι οικολογοι εδώ πέρα!!!!! Θα συμπληρώσω σε μια άλλη απάντηση κάποιου φίλου......

Στην τελευταία παράγραφο έγραψες, να σου πώ μόνο ότι με τον codex alimentarius δε θα μπορούμε να έχουμε ούτε λουλούδια στον κήπο μας χαχαχα

Kubla Khan
29-06-11, 04:38
Eγω δεν καταλαβα τι σχεση εχει η κακοποιηση των ζωων με το συγκεκριμενο θεμα.Δεν νομιζω να υπαρχει κανενας υγιης ανθρωπος που να την επαινει.Αλλα αλλο ενα θεμα συζητησης για το κατα ποσο θα μπορουσαμε να θανατωναμε τα ειδη ζωων με τα οποια τρεφομαστε οσο το δυνατον πιο ανωδυνα και χωρις να εχουν υποστει φρικιαστικο εγκλεισμο και βασανιστηρια πριν,και αλλο το ποιον του ανθρωπου.

Αληθεια ομως,ετσι οπως εχει διαμορφωθει ο κοσμος σημερα,με τα τοσα δισεκατομμυρια πληθυσμου,πραγματικα πιστευεις οτι οι εκτασεις καλλιεργησιμης γης φτανουν εστω και για τους μισους αν ξαφνικα αποφασισουν να γινουν χορτοφαγοι?
Αλλα ακομα και αν υποθεσουμε οτι εφταναν,γνωριζεις τι επιπτωσεις θα ειχε αυτο στις τροφικες αλυσιδες?Ποσα φυτοφαγα ζωα θα μεναν χωρις τροφη?Και οταν ενας κρικος της αλυσιδας σπασει,τι συμβαινει στους υπολοιπους?

Αντώνη, χαίρομαι που θίγουμε τέτοια θέματα εξάλλου εγώ δεν είπα ότι θέλω να αποδείξω ντε και καλά ότι ο άνθρωπος είναι σαρκοφάγο και να επικεντρωθώ εκεί, είπαμε ελεύθερη συζήτηση κάνουμε, αναλύουμε, προχωράμε και όλα δεκτά. Θα χρειάστεί και εγώ να ενημερωθώ για κάτι απο σας, σωστά; Είπαμε δεν είμαι ξερόλας, ούτε θεός, ένας ανθρωπάκος είμαι που "χρειάζεται να δουλευει για να ζήσει και να πληρώνεται για να καταναλώνει" (άλλο μεγάλο κεφάλαιο αυτό)!!!!

Το να θανατώσεις με ανώδυνο τρόπο δεν νομίζω ότι προσφέρει κάτι. Έτσι είναι ο ανθρωπισμός, δε δικάζω κανέναν γιατί έτσι μας έμαθαν, φρικάρουμε στη θέα του ανθρώπινου αίματος και των κομμένων μελών αλλά ψωνίζουμε άνετα το τεμάχο από το σουπερμάρκετ. Άρα για το τεμάχιο σου πρέπει να θανατώσεις το ζώο ενώ αν κόψεις ένα φρουτο από ένα δέντρο ε δεν νομίζω να ξεραθεί εξάλλου για αυτό εξελιχθήκαμε παράλληλα με τα δέντρα, ο σκοπός είναι να φτάσει ο σπόρος αλλού και από την άλλη ένα ώριμο φρουτο πέφτει, σαν να σου προσφέρεται από το δέντρο για να το φας!

Έπειτα η ζωή θέλει και λίγη φιλοσοφία, βλέπω ότι είστε αρνητικοί ενώ είμαστε η χώρα όπου οι πρόγονοί μας μίλησαν για όλα! Ναι ακόμα και για τη χορτοφαγία!

Λοιπόν για τα δισεκατομμυρια πλυθυσμου

Κάπου είχα διαβάσει ότι με τον τωρινό πληθυσμό αντιστοιχουν αρκετά στρέμματα στον καθένα αλλά μου διαφεύγουν τα νούμερα. Το ότι ο άνθρωπος αυξάνεται ανεξέλεγκτα δεν σημαίνει ότι είναι και σωστό γιατί για να σου συμπληρώσω, η οικολογία βάθους λέει πχ ότι ο εχθρός της ζωής είναι η υπερβολική ζωή.
Πάντως ο άνθρωπος φτάνει σε αδιέξοδα γιατί με όλους αυτούς του πόρους που σπαταλά (καθαρό νερό, ζωοτροφές-σιτηρά κτλ) για να ταϊσει τα ζώα θα μπορούσε άνετα να θρέψει τους πλυθησμούς που αυτή τη στιγμή πεινούν. Με καλή διαχείριση όλα γίνονται πιστευω αφού ήδη στις ανεπτυγμένς κοινωνίες παράγουμε περισσότερα από τι καταναλώνουμε και ένα μεγάλο ποσοστό πετιέται στα σκουπίδια, συμφωνείς;

Δεν νομίζω να έμεναν τα φυτοφάγα ζώα χωρίς τροφή.... πχ οι άγριοι γάιδαροι και τα γιακ στο Θιβέτ μια χαρά δεν τρέφονται; Τα ζώα που εκμεταλλεύεται ο άνθρωπος τα βάζει να αναπαραχθούν με εξαναγκασμό για να αυξηθούν τάχιστα, στη φύση υπάρχει ισορροπία στον κύκλο αναπαραγωγής. Έτσι αυτά τα ζώα χρειάζονται και περισσότερη τροφή και πάει λεγοντας....

Kazmaier
29-06-11, 04:42
καμια καλη συνταγη γιαυτους που τρωνε και χορτοφαγους τελικα εχεις?:evil2:

γιατι ψαρωνεις ρε μαγκα ετσι, πιαστικες απο μια μαλακια που ειπα και παρολο που εκανα κιαλλο ποστ μετα εξηγωντας πως προφανως αστειευομαι και διαβαζω με ενιδαφερον την συζητηση το επαναφερεις, εκτος αν ψαχνεις αφορμες για να την κανεις απο την κουβεντα.
Επισης συμφωνω με τον αντωνη σαυτο με το ντοκιμαντερ με το να βλεπουμε τοσο σκληρες εικονες οι οποιες πιθανον να αποτυπωθουν μετα στον εγκεφαλο μας δεν βλεπω καποιο ωφελος ,και εκτος αυτου το προβλημα στην προκειμενη περιπτωση ειναι να βρουμε καλυτερους τροπους θανατωσης αυτων των ζωων και οχι να αλλαξουμε απαραιτητα συνηθειες.

El Topo
29-06-11, 04:43
Φίλε El Topo,

Εγώ μπορώ να σκαρφαλώσω με τα χέρια μου σε οποιοδήποτε δέντρο!Χειροπόδαρα αν το θέλεις, βλέπε τους Ταυλανδούς πως ανεβαίνουν στα ψηλά δέντρα τους! Δεν σε πιάνω, θέλω νύχια οπωσδήποτε;

Το ότι αναπτύξαμε τεχνολογία δεν μας κάνει απαραίτητα σαρκοφάγους απλά έκανε τη ζωή μας ραχατλίδικη και με λιγότερους κινδύνους, γράψε τπτ παραπάνω αν θες για αυτό..

Ξαναλέω προσεκτικά ότι ο άνθρωπος στην αρχή ήταν τροφοσυλλέκτης και μάλλον survivor, έτρωγε ότι μπoρούσε να συλλέξει για να επιβιώσει και το ψητό κρέας το ανακάλυψε έπειτα από τυχαία γεγονότα δλδ μια πυρκαγιά στο δάσος-συνέπεια καμμένα ζώα κτλ! Έτσι είδε ότι ναι, είναι μαλακότερο από το ωμό, συμφωνώ μαζί σας και πιο εύπεπτο ίσως όμως δεν τον κάνει σαρκοφάγο και πάλι και γιατί το λέω, διότι το σώμα μας είναι τόσο περίπλοκο (εξου και η όλη πειραματική βιομηχανία συμπληρωμάτων στην οποία δεν πιστευω καν) που και πέτρες να βάλεις στο στομάχι σου θα κάνει το παν, το παν όμως να πάρει ότι θρεπτικά συστατικά μπορεί από αυτό! Διαφωνείς; Και δεν πιστεύω ότι το κρέας όσο και να το βράσεις είναι πιο μαλακό από ένα ώριμο αχλάδι!

Μιλάς για ανάπυξη εργαλείων όμως οι περίοδοι της εξέλιξης είναι τεράστιες και θέλει προσοχή. Από αυτή την εικόνα (http://3.bp.blogspot.com/_p45f_p1oLmk/TIlc80tQoxI/AAAAAAAAB4k/93Iag0FJclI/s1600/Brain+capacity.jpg) δεν βλέπω και πάλι δόντια σαρκοφάγου, μόνο πιο κοφτερά δόντια στον Modern Chimpanzee!!!

Ναι, η αγελάδα είναι καθαρά χορτο-φάγο ζώο με περιορισμένη χορτοφαγία όμως εννοώ δεν επεκτείνεται σε ξηρούς καρπούς,φρουτα, βολβους, ρίζες, λαχανικά όπως ο άνθρωπος εξού και η μη δυνατότητα διάσπασης της κυτταρίνης! Το ότι δεν διασπάται η κυτταρίνη και πάλι δεν μας κάνει σαρκοφάγα ζώα, δλδ περιμένουμε από την κυτταρίνη να διασπαστεί για να πάρουμε ένεργεια από ένα φυτό; Όλα τα υπόλοιπα συστατικά; Βέβαια η αγελάδα σήμερα μπορεί να τρέφεται με ψάρια, όσπρια, κρέας άλλων αγελάδων που αρρώστησαν και άλλα τέτοια σε μορφή άλευρου και όλο αυτό να έχει γεύση φρέσκου γρασιδιού αφού είναι ο άνθρωπος στη μέση!

Γράψε αν δεν σε κάλυψα, που μάλλον δε σε κάλυψα γιατί πάντα έτσ γίνεται στα φόρουμς χεχε
Φίλε μου, καταρχάς οκ να το δεχτώ για τα δέντρα.
Όμως χωρίς κάποια εργαλεία, έστω και πρωτόγονα, είναι αδύνατο να ανοίξεις έναν ανανά για παράδειγμα.
Αυτό εννοούσα λέγοντας πως ο άνθρωπος από μόνος του, χωρίς τη χρήση εργαλείων, περιορίζει κατά πολύ τις τροφές που μπορεί να συλλέξει.
Γι'αυτό κάνοντας χρήση εργαλείων και τεχνολογίας κατάφερε να εξελιχτεί σαν είδος, δεν έγινε ούτε πιο γρήγορος, ούτε πιο δυνατός, ούτε τίποτα. Πιο έξυπνος έγινε κι αυτό τον βοήθησε και σε όλα τα υπόλοιπα.
Ανάμεσα σε αυτά και στο να κυνηγάει.

Το πιο σημαντικό μου επιχείρημα όμως είναι το γιατί, αν ο άνθρωπος ήταν εκ κατασκευής χορτοφάγος, να του δημιουργηθεί η ανάγκη να κυνηγήσει?
Το ότι δεν του έφτανε η φυτική τροφή δεν μου αρκεί σαν επιχείρημα, γιατί πρώτον θεωρώ αδύνατο να φτάνουν τα φυτά για χιλιάδες ζώα, μεταξύ των οποίων και ορισμένα που καταναλώνουν τεράστιες ποσότητες όπως ο ελέφαντας, και να μην έφταναν για τον άνθρωπο και δεύτερον γιατί και το λιοντάρι μπορεί να μη βρίσκει θηράματα (είτε λόγω κάποιου τραυματισμού, είτε λόγω γηρατειών, είτε μπορεί σε ακραίες περιπτώσεις να έχουν φύγει τα θηράματα από την περιοχή του) αλλά δεν τρώει χορτάρι για να επιβιώσει. Αντίθετα, πεθαίνει από ασιτεία.

Κατά συνέπεια, αφού εξ ορισμού δεν είναι θέμα επιβίωσης αλλά και να ήταν και πάλι δε σημαίνει πως ένας οργανισμός μπορεί να πάει κόντρα στη φύση του (βλέπε παράδειγμα με λιοντάρι), γιατί από τα πρωτόγονα χρόνια ο άνθρωπος είχε την ανάγκη να κυνηγήσει και να τραφεί με ζώα, αφού ήταν κατασκευασμένος ως χορτοφάγος?

Kubla Khan
29-06-11, 04:44
ωραιο θεμα..:green:

οι μεταλαδες πιστευουν οτι η μουσικη που ακουν ειναι η καλυτερη ποιοτικα.
οι ραπερ το ιδιο.
κ οι 2 μισουν τους γκοθαδες που πιστευουν με την σειρα τους οτι οι 2 προηγουμενοι ειναι βαρβαροι κ χωρις ευαισθησιες...
αυτοι που τρωνε κρεας προσπαθουν να πεισουν οτι ο ανθρωπος ειναι σαρκοβορο.
οι βεγκαν προσπαθουν για το αντιθετο..

μμμαλιστα..τελικα τι ισχυει?
κ βασικα ποιος νοιαζεται??:unsure:

η μαγικη λεξη εδω που χανουν ολοι ειναι "ισορροπια"..κ αυτο ισχυει για ολα στην ζωη.
κ ισορροπια το ανθρωπινο σωμα αν τρωει μονο σαν βεγκαν δεν μπορει να εχει,οπως δεν μπορει να εχει αν τρωει μονο κρεας..(εδω δεν θελω επιχειρηματα γιατι ο,τι επιχειρημα κ να μου παραθεσει οποισδηποτε εκ των 2 κατηγοριων,ειναι αποτυχημενο κ χωρις βαση-απλα σαν παρακληση εκ των προτερων το γραφω,φχαριστω).

οταν το ανακαλυψετε αυτο,μετα θα αλλαξει η ζωη σας οπου κ αν ανηκετε..

σας το υποσχεται ο μπηφ(βοειος) αυτο:P

Ναι έχεις δίκιο, το γούστο και ο θαυμασμός για κάτι ωραίο είναι υποκειμενικός και σχετικός....όπως και η άποψη για κάτι! Η λογική και η ηθική όμως, για τα οποία και διακρίθηκε από τα άλλα ζώα πως θα έπρεπε να είναι;
Αν εσύ έχεις αποκτήσει ισορροπία στην προσωπική σου ζωή μόνο με τη διατροφή όλα οκ, δεκτό!

Kubla Khan
29-06-11, 04:50
ναι μωρε,νταξ δικιο εχεις..αλλα ποιος ο λογος να αποδειξουμε αν ανηκει καπου η οχι?
αυτο που εγραψα απο πανω δλδ.."ποιος νοιαζεται?"..

αν θες κ μια απαντηση σε αυτο,αυτοι που νοιαζονται ειναι ατομα που ανηκουν σε μειοψηφιες κ απλα θελουν να νοιωσουν κ αυτοι οτι ανηκουν σε ενα αναγνωρισμενο συνολο..
κ αυτο παλι μαλλον λογω αμφιβολιων που ισως εχουν,για το αν αυτο που κανουν ειναι σωστο κ ζητουν επιβεβαιωση..
ειναι δλδ καθαρα θεμα ψυχολογιας,που εμενα προσωπικα δεν με αγγιζει..

Δεν έχουμε αμφιβολιές για αυτό που είμαστε αν εννοείς αυτό, ούτε χρειαζόμαστε επιβεβαίωση. Να σημειώσω και διαβάστε το όλοι!
Μπορεί να είμαστε μειοψηφία παγκοσμίως, αλλά δεν είμαστε ελίτ έτσι; Ούτε είμαστε αποκομμενοι από την κοινωνία, απλά ζούμε απλούστερα, καταναλώνουμε λιγότερα (τα απαραίτητα), κάνουμε καλύτερη διαχείριση των χρημάτων μας, ενημερώνουμε τον κόσμο, βοηθούμε όσο μπορούμε(και τους σαρκοφάγους ναι) κτλ.

Kubla Khan
29-06-11, 05:04
Φίλε μου, καταρχάς οκ να το δεχτώ για τα δέντρα.
Όμως χωρίς κάποια εργαλεία, έστω και πρωτόγονα, είναι αδύνατο να ανοίξεις έναν ανανά για παράδειγμα.
Αυτό εννοούσα λέγοντας πως ο άνθρωπος από μόνος του, χωρίς τη χρήση εργαλείων, περιορίζει κατά πολύ τις τροφές που μπορεί να συλλέξει.
Γι'αυτό κάνοντας χρήση εργαλείων και τεχνολογίας κατάφερε να εξελιχτεί σαν είδος, δεν έγινε ούτε πιο γρήγορος, ούτε πιο δυνατός, ούτε τίποτα. Πιο έξυπνος έγινε κι αυτό τον βοήθησε και σε όλα τα υπόλοιπα.
Ανάμεσα σε αυτά και στο να κυνηγάει.

Το πιο σημαντικό μου επιχείρημα όμως είναι το γιατί, αν ο άνθρωπος ήταν εκ κατασκευής χορτοφάγος, να του δημιουργηθεί η ανάγκη να κυνηγήσει?
Το ότι δεν του έφτανε η φυτική τροφή δεν μου αρκεί σαν επιχείρημα, γιατί πρώτον θεωρώ αδύνατο να φτάνουν τα φυτά για χιλιάδες ζώα, μεταξύ των οποίων και ορισμένα που καταναλώνουν τεράστιες ποσότητες όπως ο ελέφαντας, και να μην έφταναν για τον άνθρωπο και δεύτερον γιατί και το λιοντάρι μπορεί να μη βρίσκει θηράματα (είτε λόγω κάποιου τραυματισμού, είτε λόγω γηρατειών, είτε μπορεί σε ακραίες περιπτώσεις να έχουν φύγει τα θηράματα από την περιοχή του) αλλά δεν τρώει χορτάρι για να επιβιώσει. Αντίθετα, πεθαίνει από ασιτεία.

Κατά συνέπεια, αφού εξ ορισμού δεν είναι θέμα επιβίωσης αλλά και να ήταν και πάλι δε σημαίνει πως ένας οργανισμός μπορεί να πάει κόντρα στη φύση του (βλέπε παράδειγμα με λιοντάρι), γιατί από τα πρωτόγονα χρόνια ο άνθρωπος είχε την ανάγκη να κυνηγήσει και να τραφεί με ζώα, αφού ήταν κατασκευασμένος ως χορτοφάγος?

Μα και ένα χταπόδι χρησιμοποιεί εργαλεία (αν δεν είχαμε εξελιχθεί εμείς θα ήταν το ευφυέστερο ζώο νομίζω). Ο αετός πετάει τη χελώνα στα βράχια για να ανοίξει, κάποιοι πιθηκοι πετάνε κάποια φρουτα κάτω για να σπασουν κτλ κτλ

Η ανάγκη για να κυνηγήσει προήλθε από την ανάγκη να επιβιώσει! Δεν σε πιάνω! Ο άνθρωπος αναγκάστηκε εφόσον δεν υπήρχε τίποτα τριγύρω, δεν έφαγε καμμένο κρέας επειδή ήταν δίπλα στα ζώα και δεν έφτανε το χόρτο.

Άρα συμφωνείς ότι δεν έχουμε εξελιχθεί από τότε σωματικά. Εγώ το πιστεύω εξού και η τριχοφυία παρόλα τα χιλιάδες χρόνια που ντυνομαστε, αυτές παραμάνουν για να ρυθμιζουν τη θερμοκρασία σε σημεία.

Ναι πεθαίνει από ασιτεία, συμφωνώ γιατί είναι αμιγώς σαρκοφάγο και δεν έχει λογική, απλά ένστικτο. Ο άνθρωπος (επιμένω ότι είναι παράλογο ζώο) θα κάνει το παν να επιβιώσει, βλέπε ταινία οι επιζήσαντες....Επίσης φίλε μου θα πρέπει να ξέρεις ότι πολλά σαρκοφάγα ζώα τρώνε και μια φορά το χρόνο και επιβιώνουν μια χαρά! άρα ο άνθρωπος πρέπει να φάει οτιδήποτε για να επιβιώσει, για αυτό λεω, και πετρες να καταπιεις το σώμα θα τρελαθεί αλλά θα προσπαθήσει να πάρει κάτι από αυτό. Γράφω αλλού ότι, ναι από το κρέας παιρνεις κάτι (σε καμία περίπτωση δεν παιρνεις ότι τα σαρκοφάγα-άψητο) όμως δεν παίνεις τα μέγιστα και δεν είναι το φυσικό σου και για αυτό ξεκινησα το θέμα!!!!!!!!

Kubla Khan
29-06-11, 05:13
καμια καλη συνταγη γιαυτους που τρωνε και χορτοφαγους τελικα εχεις?:evil2:

γιατι ψαρωνεις ρε μαγκα ετσι, πιαστικες απο μια μαλακια που ειπα και παρολο που εκανα κιαλλο ποστ μετα εξηγωντας πως προφανως αστειευομαι και διαβαζω με ενιδαφερον την συζητηση το επαναφερεις, εκτος αν ψαχνεις αφορμες για να την κανεις απο την κουβεντα.
Επισης συμφωνω με τον αντωνη σαυτο με το ντοκιμαντερ με το να βλεπουμε τοσο σκληρες εικονες οι οποιες πιθανον να αποτυπωθουν μετα στον εγκεφαλο μας δεν βλεπω καποιο ωφελος ,και εκτος αυτου το προβλημα στην προκειμενη περιπτωση ειναι να βρουμε καλυτερους τροπους θανατωσης αυτων των ζωων και οχι να αλλαξουμε απαραιτητα συνηθειες.

Εντάξει ρε boy, σου ζητώ συγνώμη αν σου φάνηκε να το πήρα στραβά!Δεν ψάχνω αφορμή για να την κάνω από την κουβέντα! Χαιρομαι που απαντάτε

Αν δεν έχεις κάποιο όφελος από τις εικόνες είναι δικο σου θέμα δε σε κρίνω! Το να βρείς καλύτερους τρόπους θανάτωσης των ζώων είναι σαν να λες (κατά τη γνώμη μου) φυλακές με πισίνες χαχαχα, πάλι φυλακή δεν είναι;

Σκέψουν μόνο τις εικόνες παραλογισμού που συναντάς κάθε μέρα από τους συνανθρώπους σου. Τι θα έκανες για αυτό; ποιος νοιάζεται έ; Μπορώ να γράψω έναν τόμο με τέτοιες πράξεις και αυτό είναι απόρροια της ματαιοδοξία τους ανθρώπου αφού έχει απομακρυνθεί από τη φύση και δεν βρίσκει νόημα!:(

Kubla Khan
29-06-11, 05:17
Ε βεβαια, σ ολα τα γυμναστηρια και στο δρομο, η συντριπτικη πλειοψηφια περπαταω και μαμαω, μεστο τσαμπουκα ανοιξε πετρα να διαβω ειμαι ο σφιχτερμαν, ειναι το λιγοτερο αινσταιν. Οχι επικινδυνοι βλακες φουσκωτοι με ψυχολογικα συμπλοκα.

Δε ξερω ρε μαγκες μαλλον ειμαι πολυ ισοπεδωτικος, και μπορει να το παρει και κανεις προσωπικα αφου ειμαστε σε ββ φορουμ, μα οσους εχω δει εγω ειτε για καφε ειτε στο gym, ειναι ακριβως το παραπανω στυλ. Σε κοιτω μεστη μαπα, ειμαι ο πιο σκληρος τυπος του μαιαμι. Σαφως και υπαρχουν και ισοροπημενα ατομα, μα εχω καιρο να δω ισορροπημενο τυπο 90 -100 κιλα κομματια.. μαλλον πεφτω σε λαθος κοσμο.

Σε καλύπτω κάπου, το είπα (και το εννοώ) καθαρά από την άποψη ότι όλη αυτή η ενασχόληση με συμληρώματα, βιβλιογραφία, ασκήσεις, προγράμματα κτλ θέλει εφφυία και να εντρυφήσεις! Αυτά που λες τα βλέπω και εγώ......

Kubla Khan
29-06-11, 05:33
Η μόλυνση του περιβάλλοντος τόσο με τοξικά/βιομηχανικά απόβλητα/λιπάσματα,η έκθεση στην ακτινοβολία και τόσα άλλα πράγματα που έφερε η εξέλιξη δεν παίζουν κανένα ρόλο δηλαδή???Ας πάρουμε ένα κοτόπουλο και ας το εκθέσουμε σε όλα αυτά να δεις για πότε θα αναπτύξει πόσες διαφορετικές αρρώστιες και μεταλάξεις.Τα επιχειρήματα που φέρνεις είναι γενικευμένα και δεν είναι εύστοχα.Έχουν μια λογική του τύπου''το κλαρίνο είναι όργανο'',''οι ααστυνομικοί είναι όργανα'',άρα οι αστυνομικοί είναι κλαρίνα.Επίσης αποφεύγεις να απαντήσεις στα περισσότερα quote του 72κ,σα να μην έχεις να παρουσιάσεις κάποιο ''σωστό'' επιχείρημα...

Φίλτατε,

βιάστηκες και μάλλο απάντησα στον 72κ πριν γράψεις
αυτή η εξέλιξη που λες ναι, έφερε τα πάνω κάτω (ο άνθρωπος ευθύνεται), όμως θα ξέρεις ότι η μητέρα γη καλά κρατάει ακόμα και δεν είμαι σίγουρος για πόσο ! Επίσης δε σε βλέπω να κινδυνευεις πχ από άγρια θηρία ή να δίνεις τρελές μάχες επιβίωσης καθημερινα όπως θα έπρεπε να είναι (έτσι κάνουν τα ζώα στη φύση), ακτινοβολίες ή να έχεις μεταλλαχθεί! Μια χαρά σε βλέπω (οχι εσένα προσωπικά καταλαβαίνεις) μάλλον το πιο επικίνδυνο πράγμα είναι η τηλεόραση (ο καναπες παει ασορτί) και η ραχατλίδικη ζωή!

Που έγραψα εγώ τέτοιο επιχειρημα δεν σε πιάνω! Μια επίκληση στην αυθεντία έκανα και θα κάνω και άλλες όχι επειδή με την ψυχολογία του ανθρώπου κάνεις ότι θες άμα θέλεις χαχαχα απλά επειδή αναφέρθηκαν με κάποιο τρόπο στην χορτοφαγία κάποιοι και καλό είναι να διαβαστούν και από σας αυτές οι απόψεις!!!!!

Kubla Khan
29-06-11, 05:39
Ας μην τρώγανε κρέας στην Ομηρική και στην μετέπειτα εποχή και θα σου λεγα εγώ αν η ιστορία της ανθρωπότητας θα ήταν ίδια....θα μας την είχε πέσει η Περσική αυτοκρατορία και τώρα θα είμασταν στον Μεσαίωνα ακόμα :P μόνο αυτό έχω να πω.

Ωραίος, δεκτό αλλά στην Ομηρική εποχή δεν έτρωγαν μόνο κρέας!!!

Συγνώμη, καθαρά για χιούμορ τώρα!

αλλά έτσι όπως το λες.... γιατί δεν δοκιμάζεις να το κάνεις για κάνα χρόνο,εννοώ μονο κρέας εφόσον έχει και τα 8 αμινοξέα που δεν συνθέτεις να δούμε τα ωφέλη!

Kubla Khan
29-06-11, 05:43
Το εντερικό σύστημα των φυτοφάγων είναι 12-13 φορές το μήκος τους σε αντίθεση με του ανθρώπου (6-7 μέτρα) που μετα βίας ξεπερνά τις τρεις. Α και να μην ξεχάσω τραπεζίτες (δόντια) έχουν και οι πολικές αρκούδες. Δεν νομίζω να είναι φυτοφάγες ;)


Δε σε πιάνω, 6-7 μέτρα οκ, μετά;
Ναι σαφώς αφού διασπούν και την κυτταρίνη!
Ναι η αρκούδα είναι παμφάγος δεν είπαμε ότι είναι φυτοφαγος κάπου για υτό έχει και τραπεζίτες!

Kubla Khan
29-06-11, 06:00
Η οστεοπόρωση,το γάλα και ένας σύγχρονος μύθος


από τον Bruce Friedrich

"Ο μύθος ότι η οστεοπόρωση προκαλείται από την ανεπάρκεια ασβεστίου δημιουργήθηκε για να πωλήσει τα γαλακτοκομικά προϊόντα και τα συμπληρώματα ασβεστίου. Δεν υπάρχει καμία αλήθεια σ’ αυτόν. Οι Αμερικανίδες είναι μεταξύ των μεγαλύτερων καταναλωτών ασβεστίου στον κόσμο, και παρ’ όλα αυτά έχουν ένα από τα πιο υψηλά επίπεδα οστεοπόρωσης στον κόσμο. Και η κατανάλωση ακόμα περισσότερων γαλακτοκομικών προϊόντων και συμπληρωμάτων ασβεστίου δεν πρόκειται να αλλάξει αυτό το γεγονός."
- Δρ John McDougall Το πρόγραμμα McDougall για τις γυναίκες (2000)

Η οστεοπόρωση είναι μια ασθένεια που επιφέρει εξασθένιση και χαρακτηρίζεται από χαμηλή μάζα οστών και την επιδείνωση του ιστού των οστών που έχει επιπτώσεις σε δεκάδες εκατομμύρια Αμερικανών και προκαλεί 1,5 εκατομμύριο σπασίματα κάθε χρόνο. Το ετήσιο κόστος θεραπείας ανέρχεται συνολικά σε περισσότερα από $10 δισεκατομμύρια. Ενώ μερικοί άνθρωποι που πάσχουν από οστεοπόρωση αισθάνονται επαναλαμβανόμενο πόνο στην πλάτη, έχουν απώλεια ύψους και νωτιαίες παραμορφώσεις, πολλοί δεν ξέρουν ακόμη και ότι έχουν την ασθένεια αυτή έως ότου εμφανιστεί ένα σπάσιμο οστών.


Σύμφωνα με το εθνικό ίδρυμα οστεοπόρωσης, η μία στις δύο γυναίκες μετά την ηλικία των 50, και ένας στους οκτώ άνδρες, θα πάθει ένα σπάσιμο που σχετίζεται με την οστεοπόρωση. Η γαλακτοκομική βιομηχανία έχει μια ισχυρή λαβή στη βιομηχανία διατροφής σε αυτήν την χώρα. Πληρώνει τεράστιους αριθμούς διαιτολόγων, γιατρών, και ερευνητών για να προωθήσει τα γαλακτοκομικά, και ξοδεύει περισσότερα από 300 εκατομμύρια δολάρια ετησίως, σε εθνικό επίπεδο, για να διατηρήσει μια αγορά για τα προϊόντά της. Η γαλακτοκομική βιομηχανία έχει διεισδύσει στα σχολεία, έχει εξαγοράσει αστέρια του αθλητισμού, προσωπικότητες, και πολιτικούς, και προωθεί συνεχώς μια ημερήσια ατζέντα βασισμένη στο κέρδος παρά στη δημόσια υγεία.

Ο Δρ walter Willett, ένας ερευνητής διατροφής παλαιμάχων στη σχολή δημόσιας υγείας του Χάρβαρντ, λεει ότι η κατανάλωση ασβεστίου "έχει γίνει μια θρησκευτική σταυροφορία," που επισκιάζει τα αληθινά προληπτικά μέτρα όπως η σωματική άσκηση. Ακούγοντας την γαλακτοκομική βιομηχανία να λεει ότι, εάν καταναλώνετε τρία ποτήρια γάλακτος καθημερινά, τα κόκαλά σας θα είναι ισχυρότερα, εφυσηχάζεστε ότι η οστεοπόρωση δεν θα είναι το μέλλον σας.

Παρά τη χρηματοδότηση από την γαλακτοκομική βιομηχανία αλλεπάλληλων μελετών που προσπαθούν να αποδείξουν τις αξιώσεις της, ο Δρ John McDougall, αφού εξέτασε όλες τις διαθέσιμες διατροφικές μελέτες και στοιχεία, ολοκληρώνει:

"Η αρχική αιτία της οστεοπόρωσης είναι η υψηλή σε πρωτεΐνη διατροφή που οι περισσότεροι Αμερικανοί καταναλώνουν σήμερα. Όπως είπε ένας κύριος ερευνητής σε αυτό το θέμα, "Τρώγοντας μια υψηλή σε πρωτεΐνη διατροφή είναι σαν έκχυση όξινης βροχής στα κόκαλά σας." Αξιοσημείωτο είναι το γεγονός ότι, εάν τα γαλακτοκομικά έχουν οποιαδήποτε επίδραση, αυτή είναι ότι και οι κλινικές αποδείξεις αλλά και τα στοιχεία πληθυσμών εμπλέκουν έντονα τα γαλακτοκομικά στην πρόκληση παρά στην παρεμπόδιση της οστεοπόρωσης. Το να στρέφει η γαλακτοκομική βιομηχανία ανυποψίαστες γυναίκες και παιδιά στον εφυσηχασμό λέγοντας τους, ουσιαστικά, να πίνουν περισσότερο γάλα και τα κόκαλά τους θα είναι μια χαρά, μπορεί να έχει καλό επιχειρηματικό νόημα, αλλά κάνει ένα σοβαρό κακό στο κοινό.

Οι περισσότεροι από τους λαούς της υφηλίου δεν καταναλώνουν γάλα αγελάδας, και όμως το μεγαλύτερο μέρος του κόσμου δεν δοκιμάζει τα υψηλά ποσοστά οστεοπόρωσης που βρίσκονται στη δύση. Στις ασιατικές χώρες, παραδείγματος χάριν, όπου η κατανάλωση γαλακτοκομικών είναι χαμηλή (και πού οι γυναίκες τείνουν να είναι λεπτές και με μικρά κόκαλα, παγκοσμίως αποδεκτοί παράγοντες κινδύνου για την οστεοπόρωση), τα ποσοστά σπασίματος είναι πολύ χαμηλότερα από ότι είναι στις Ηνωμένες Πολιτείες και στις Σκανδιναβικές χώρες, όπου κατανάλωση γαλακτοκομικών προϊόντων είναι αρκετά μεγαλύτερη.


Αλλά μην ακούτε εμάς. Εξετάστε την επιστήμη μόνοι σας:

Μια μελέτη, που χρηματοδοτήθηκε από το Εθνικό Γαλακτοκομικό Συμβούλιο, αφορούσε την χορήγηση σε μια ομάδα μετεμμηνοπαυσικών γυναικών τριών ποτηριών των 240 γρ. γάλακτος ανά ημέρα για δύο χρόνια και τη σύγκριση των οστών τους με τις γυναίκες μιας άλλης ομάδας ελέγχου που δεν έπιναν γάλα. Η γαλακτοκομική ομάδα κατανάλωνε 1.400 mg ασβεστίου ανά ημέρα και έχανε μάζα οστών δύο φορές το ποσοστό της άλλης ομάδας. Σύμφωνα με τους ερευνητές, "αυτό μπορεί να οφειλόταν στη μέση αύξηση 30 τοις εκατό στην πρωτεϊνική εισαγωγή κατά τη διάρκεια της συμπληρωματικής διατροφής με γάλα... Η δυσμενής συνέπεια της αυξημένης πρωτεϊνικής εισαγωγής στην ισορροπία ασβεστίου έχει αναφερθεί από διάφορα εργαστήρια, συμπεριλαμβανομένου του δικού μας "(αναφέρουν έπειτα 10 άλλες μελέτες).


Ο McDougall λεει, "Περιττό να σας πούμε ότι, αυτή η είδηση δεν έφθασε στις ειδήσεις των έξι."


Αφού εξέτασαν 34 δημοσιευμένες μελέτες σε 16 χώρες, οι ερευνητές στο πανεπιστήμιο Yale διαπίστωσαν ότι οι χώρες με τα υψηλότερα ποσοστά οστεοπόρωσης "συμπεριλαμβανομένων των Ηνωμένων Πολιτειών, της Σουηδίας, και της Φινλανδίας" είναι εκείνες στις οποίες οι άνθρωποι καταναλώνουν το περισσότερο κρέας, γάλα, και άλλα ζωικά τρόφιμα. Αυτή η μελέτη επίσης έδειξε ότι αφρικανικοί Αμερικανοί, που καταναλώνουν, κατά μέσον όρο, περισσότερα από 1.000 mg ασβεστίου ανά ημέρα, είναι εννέα φορές πιθανότερο να πάθουν σπάσιμο των ισχίων από ότι είναι οι νοτιοαφρικανικοί Μαύροι, των οποίων η καθημερινή πρόσληψη ασβεστίου είναι μόνο 196 mg. Λεει ο McDougall, "από έθνος σε έθνος, οι άνθρωποι που καταναλώνουν περισσότερο ασβέστιο έχουν τα πιο αδύνατα κόκαλα και τα υψηλότερα ποσοστά οστεοπόρωσης... Μόνο σε εκείνες τις περιοχές όπου το ασβέστιο και η πρωτεΐνη τρώγονται σε σχετικά υψηλές ποσότητες υπάρχει ανεπάρκεια ασβεστίου των οστών, λόγω της υπερβολής της ζωικής πρωτεΐνης."


Η μελέτη ορόσημο του πανεπιστημίου του Χάρβαρντ για την υγεία των νοσοκόμων, που παρακολούθησε 78.000 γυναίκες κατά τη διάρκεια μιας περιόδου 12 ετών, διαπίστωσε ότι οι γυναίκες που κατανάλωσαν το περισσότερο ασβέστιο από τα γαλακτοκομικά τρόφιμα έσπασαν περισσότερα οστά από εκείνες που έπιναν σπάνια γάλα. Συνοψίζοντας αυτήν την μελέτη, η Lunar Osteoporosis Update (Νοέμβριος 1997) εξήγησε: "Αυτός ο αυξανόμενος κίνδυνος σπασίματος ισχίων συνδέθηκε με το γαλακτοκομικό ασβέστιο. Εάν αυτό ήταν ένα οποιοσδήποτε άλλο πράγμα εκτός από το γάλα, το οποίο τόσο επιθετικά έχει προωθηθεί από τα γαλακτοκομικά συμφέροντα, αναμφισβήτητα θα θεωρούταν σημαντικός παράγοντας κινδύνου."


Τα εθνικά ιδρύματα μελέτης υγείας από το πανεπιστήμιο της Καλιφόρνιας, που δημοσιεύθηκε στο αμερικανικό περιοδικό της κλινικής διατροφής (2001), βρήκαν ότι "Οι γυναίκες που πήραν το μεγαλύτερο μέρος της πρωτεΐνης τους από ζωικές πηγές είχαν τρεις φορές το ποσοστό απώλειας οστών και 3,7 φορές το ποσοστό σπασιμάτων ισχίων των γυναικών που πήραν το μεγαλύτερο μέρος της πρωτεΐνης τους από φυτικές πηγές." Αν και οι ερευνητές έλαβαν υπ’ όψιν " όλα όσα σκεφτήκαμε ότι θα μπορούσαν να εξηγήσουν αυτή τη σχέση, αυτό δεν άλλαξε τα αποτελέσματα." Το συμπέρασμα της μελέτης: "Η αύξηση της φυτικής πρωτεϊνικής πρόσληψης και η μείωση της ζωικής μπορούν να μειώσουν την απώλεια οστών και τον κίνδυνο σπασίματος ισχίων."

Μια άλλη μελέτη που δημοσιεύθηκε στο αμερικανικό περιοδικό της κλινικής διατροφής (2000) εξέτασε όλους τους τομείς της διατροφής και της υγείας των οστών και διαπίστωσε ότι η μεγάλη κατανάλωση φρούτων και τα λαχανικά έχουν θετικές επιπτώσεις στην υγεία των οστών ενώ η γαλακτοκομική κατανάλωση όχι. Τέτοια συμπεράσματα δεν εκπλήσσουν τους διατροφικούς ερευνητές: Σύμφωνα με τον Δρ Neal Barnard, συγγραφέα του βιβλίου Turn Off the Fat Genes (Σταματήστε τα γονίδια του πάχους 2001) και διάφορα άλλα βιβλία για την διατροφή και την υγεία, η απορρόφηση ασβεστίου από τα λαχανικά είναι εξ ίσου καλή ή και καλύτερη από αυτή του γάλακτος. Η απορρόφηση ασβεστίου από το γάλα είναι περίπου 30 τοις εκατό, ενώ οι αριθμοί για το μπρόκολο, τα λαχανάκια Βρυξελλών, το σινάπι, τις ρέβες, το κατσαρό λάχανο, και μερικά άλλα φυλλώδη πράσινα λαχανικά κυμαίνονται μεταξύ 40 έως 64 τοις εκατό.


Αφού αξιολόγησε τις μελέτες για τη σύνδεση μεταξύ πρωτεϊνικής εισαγωγής και ουρικής απώλειας ασβεστίου, ο διατροφολόγος ερευνητής Robert P. Heaney διαπίστωσε ότι καθώς η κατανάλωση πρωτεΐνης αυξάνεται, εξ ίσου αυξάνεται το ποσό ασβεστίου που χάνεται στα ούρα (περιοδικό της αμερικανικής διαιτητικής ένωσης, 1993): "Αυτή η επίδραση έχει τεκμηριωθεί σε διάφορα διαφορετικά σχέδια μελέτης για περισσότερο από 70 χρόνια," γράφει, προσθέτοντας, "η καθαρή επίδραση είναι τέτοια που εάν η πρωτεϊνική εισαγωγή διπλασιάζεται χωρίς μεταβαλλόμενη λήψη άλλων θρεπτικών ουσιών, η ουρική περιεκτικότητα σε ασβέστιο αυξάνεται κατά περίπου 50 τοις εκατό."

Οι ερευνητές από το πανεπιστήμιο του Σύδνευ και του νοσοκομείου Westmead ανακάλυψαν ότι η κατανάλωση γαλακτοκομικών τροφίμων, ιδιαίτερα νωρίς στη ζωή, αυξάνει τον κίνδυνο σπασιμάτων ισχίων στα γηρατειά (αμερικανικό περιοδικό της επιδημιολογίας, 1994).

Τέλος, μια ανάλυση όλης της έρευνας που πραγματοποιήθηκε από το 1985, και δημοσιεύτηκε στο αμερικανικό περιοδικό της κλινικής διατροφής (2000), συμπέρανε:

"Εάν η πρόσληψη γαλακτοκομικών τροφίμων παρέχει υγεία οστών, κάποιος θα περίμενε αυτό να είναι προφανές από τις 57 εκβάσεις, οι οποίες περιελάμβαναν τυχαίες, ελεγχόμενες δοκιμές και τις διαχρονικές μελέτες ομάδων που ισοδυναμούσαν με 645.000 ανθρωποέτη." Οι ερευνητές συνεχίζουν μετά λύπης λέγοντας ότι "έχουν υπάρξει λίγες προσεκτικά σχεδιασμένες μελέτες των αποτελεσμάτων των γαλακτοκομικών τροφίμων στην υγεία των οστών," και έπειτα ολοκληρώνουν με τη χαρακτηριστική επιστημονική επιφύλαξη ότι:

"Το σώμα των επιστημονικών στοιχείων εμφανίζεται ανεπαρκές να υποστηρίξει μια σύσταση για καθημερινή πρόσληψη γαλακτοκομικών τροφίμων για να προωθήσει την υγεία των οστών στον ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΟ πληθυσμό."


Αυτό που ξέρουμε είναι ότι τα ποσοστά οστεοπόρωσης μειώνονται εμφανώς όταν το βάρος του σώματος, η άσκηση, και θερμιδική πρόσληψη αυξάνονται. Επιβεβαιώνοντας την λύπη των ερευνητών για τις κακές μελέτες, μόνο τρεις μελέτες έχουν τη θερμιδική πρόσληψη στην ανάλυση. Δύο από αυτές δεν βρήκαν κανέναν συσχετισμό μεταξύ της γαλακτοκομικής πρόσληψης και της οστεοπόρωσης. Η άλλη βρήκε μια θετική σύνδεση δηλαδή όσο περισσότερο γάλα καταναλώνεται, τόσο υψηλότερος ο κίνδυνος σπασίματος (η μελέτη για τις νοσοκόμες του Χάρβαρντ, δείτε παραπάνω).

Το αμερικανικό περιοδικό της κλινικής μελέτης διατροφής (2000) που αναφέρθηκε παραπάνω υποστήριξε ότι αφού ξέρουμε σίγουρα ότι η συνολική θερμιδική πρόσληψη και το βάρος του σώματος συνδέονται θετικά με τη μάζα των οστών, τέτοιοι παράγοντες είναι "ιδιαίτερα σημαντικοί" σε οποιαδήποτε μελέτη της οστεοπόρωσης και της μάζας των οστών.


Αγνοεί άραγε σκόπιμα η γαλακτοκομική βιομηχανία αυτούς τους παράγοντες στις κλινικές μελέτες της, ίσως επειδή οι καταναλωτές γαλακτοκομικών τείνουν να είναι βαρύτεροι και καταναλώνουν περισσότερες θερμίδες από εκείνους που καταναλώνουν λιγότερα (ή καθόλου) γαλακτοκομικά προϊόντα; Είναι αξιοπρόσεκτο ότι η γαλακτοκομική βιομηχανία δεν μπορεί να πάρει τα αποτελέσματα που ψάχνει, δεδομένου ότι η γαλακτοκομική κατανάλωση τείνει να κάνει τους ανθρώπους βαρύτερους. Ακόμα κι αν οι γαλακτοκομικοί ερευνητές αγνοούν αυτόν τον παράγοντα, οι περισσότερες μελέτες δεν παρουσιάζουν ακόμα καμία σχέση, και μερικές δείχνουν ότι το γάλα προκαλεί την οστεοπόρωση. Εάν η τάση εκείνων που καταναλώνουν περισσότερα γαλακτοκομικά να είναι βαρύτεροι και να καταναλώνουν περισσότερες θερμίδες λαμβανόταν υπ’όψιν, οι μελέτες που δεν δείχνουν καμία σύνδεση θα έδειχναν, στην πραγματικότητα, ότι η πρόσληψη γαλακτοκομικών προκαλεί την οστεοπόρωση, όπως η μελέτη της σχολής δημόσιας υγείας του Χάρβαρντ; Αυτό θα εναρμόνιζε την κλινική ανάλυση με την ανάλυση πληθυσμών, η οποία σαφώς δηλώνει ότι η αυξανόμενη γαλακτοκομική κατανάλωση συνδέεται με αυξανόμενο κίνδυνο για οστεοπόρωση.


Τι μπορώ να κάνω λοιπόν για να έχω γερά κόκαλα;

Η οστεοπόρωση είναι μια φρικτή ασθένεια, και αν και τα στοιχεία είναι ακράδαντα ότι η κατανάλωση γαλακτοκομικών δεν την αποτρέπει, απλά κόβοντας τα γαλακτοκομικά προϊόντα δεν εξασφαλίζετε ότι δεν θα σας ταλαιπωρήσει. Και εάν, όπως οι περισσότεροι άνθρωποι που δεν καταναλώνουν καθόλου κρέας ή γαλακτοκομικά, είστε λεπτοί, πρέπει να φροντίσετε να κάνετε κάποιες σκέψεις (και προσπάθεια) για να κρατήσετε τα κόκαλά σας υγιή.

Αυτό που τα στοιχεία υπαγορεύουν ως χρήσιμο για γερά κόκαλα είναι:

- Να παίρνετε αρκετή βιταμίνη D (εάν δεν ξοδεύετε κάποιο διάστημα στον ήλιο, να τρωτε τα κατάλληλα τρόφιμα).

- Να εξαλείψετε τη ζωική πρωτεΐνη (για ποικίλους λόγους, η ζωική πρωτεΐνη προκαλεί σοβαρή επιδείνωση των οστών).

- Περιορισμός της κατανάλωσης οινοπνεύματος (το οινόπνευμα είναι τοξικό για τα κύτταρα που σχηματίζουν τα οστά και εμποδίζει την απορρόφηση του ασβεστίου).

- Περιορισμός της πρόσληψης αλατιού (το νάτριο τραβάει το ασβέστιο από τα κόκαλα)

- Μην καπνίζετε (μελέτες έχουν δείξει ότι οι γυναίκες που καπνίζουν ένα πακέτο την ημέρα έχουν 5 έως 10 τοις εκατό λιγότερη πυκνότητα οστών στην εμμηνόπαυση από τις μη καπνίζοντες).

- Να κάνετε αρκετή άσκηση. Οι μελέτες έχουν καταλήξει στο συμπέρασμα ότι η σωματική άσκηση είναι το κλειδί στην οικοδόμηση ισχυρών οστών (ο σημαντικότερος από οποιοδήποτε άλλο παράγοντα). Παραδείγματος χάριν, μια μελέτη που δημοσιεύθηκε στο British Medical Journal, που παρακολούθησε 1.400 άνδρες και γυναίκες κατά τη διάρκεια μιας περιόδου 15 ετών, διαπίστωσε ότι η άσκηση μπορεί να είναι η καλύτερη προστασία ενάντια στα σπασίματα ισχίων και ότι η "μειωμένη πρόσληψη διαιτητικού ασβεστίου δεν φαίνεται να είναι παράγοντας κινδύνου." Και οι ερευνητές του κρατικού πανεπιστημίου Penn διαπίστωσαν ότι η πυκνότητα των οστών επηρεάζεται σημαντικά από το πόση άσκηση κάνουν τα κορίτσια κατά τη διάρκεια της εφηβείας, όταν αναπτύσσεται το 40 έως 50 τοις εκατό της σκελετικής μάζας τους. Σύμφωνη με την προηγούμενη έρευνα, η μελέτη του Penn, που δημοσιεύθηκε στην Παιδιατρική (2000), το περιοδικό της αμερικανικής ακαδημίας παιδιατρικής, έδειξε ότι η πρόσληψη ασβεστίου, που κυμάνθηκε από 500 έως 1.500 mg ανά ημέρα, δεν έχει καμία μόνιμη επίδραση στην υγεία των οστών.

"Είχαμε υποθέσει ότι η αυξημένη πρόσληψη ασβεστίου θα οδηγούσε σε καλύτερο εφηβικό κέρδος στα κόκαλα. Περιττό να πούμε ότι εκπλαγήκαμε όταν είδαμε την υπόθεσή μας να αντικρούεται, " εξήγησε ένας ερευνητής.


Συμπέρασμα
Το να πίνει κανείς γάλα χτίζει τα κέρδη των γαλακτοκομικών παραγωγών, αλλά όπως δείχνουν οι παραπάνω μελέτες, είναι πιθανότερο να βλάψει τα κόκαλά σας παρά να τα βοηθήσει. Και τα γαλακτοκομικά τρόφιμα συνδέονται με όλα τα είδη άλλων προβλημάτων, συμπεριλαμβανομένης της παχυσαρκίας, των καρδιακών παθήσεων και του καρκίνου (συμπεριλαμβανομένου του καρκίνου του μαστού και του καρκίνου του προστάτη). Επίσης είναι πιθανό να είναι μολυσμένα με επίπεδα ιχνών αντιβιοτικών, ορμονών, και άλλων χημικών ουσιών, συμπεριλαμβανομένης της διοξίνης, μια από τις τοξικότερες ουσίες που είναι γνωστές στους ανθρώπους (η Washington Post ανέφερε ότι "η πιο πρόσφατη μελέτη της EPA καταλήγει στο συμπέρασμα ότι οι άνθρωποι που καταναλώνουν ακόμη και μικρά ποσά διοξίνης στα λιπαρά τρόφιμα και τα γαλακτοκομικά προϊόντα αντιμετωπίζουν έναν κίνδυνο εμφάνισης καρκίνου 1 στα 100. Μπορούν επίσης να αναπτύξουν άλλα προβλήματα, όπως η διαταραχή της προσοχής, οι μαθησιακές δυσκολίες, ευαισθησία στις μολύνσεις και τις διαταραχές του συκωτιού "(12 Απριλίου ..2001).

Φυσικά, το ασβέστιο είναι ένα ουσιαστικό μέταλλο, και είναι δυνατό να υπάρξει μια ανεπάρκεια ασβεστίου. Σύμφωνα με το Δρ Neal Barnard, Πρόεδρο της Επιτροπής Παθολόγων για Υπεύθυνη Ιατρική:


"Το γάλα, ειδικότερα, είναι φτωχή διασφάλιση ενάντια στα σπασίματα των οστών. Οι υγιέστερες πηγές ασβεστίου είναι τα πράσινα φυλλώδη λαχανικά και όσπρια. Δεν χρειάζεται να φάτε τεράστιες μερίδες λαχανικών ή οσπρίων για να πάρετε αρκετό ασβέστιο, αλλά να περιλαμβάνετε και τα δύο στον κανονικό προγραμματισμό των διατροφικών επιλογών σας. Εάν ψάχνετε για πρόσθετο ασβέστιο, οι χυμοί γκρέιπφρουτ, πορτοκαλιού, μήλου είναι καλές επιλογές."

Δεν έχει περισσότερο νόημα για τους ανθρώπους να καταναλώνουν το μητρικό γάλα αγελάδων απ' ότι να καταναλώσουν το μητρικό γάλα αρουραίων, γατών, σκυλιών, καμηλοπαρδάλεων, ή οποιουδήποτε άλλου θηλαστικού. Η φύση δημιούργησε το ανθρώπινο μητρικό γάλα για τα μωρά, το μητρικό γάλα των αγελάδων για τα μοσχαράκια, και ούτω καθ’ εξής.

Ο μακαρίτης Δρ Benjamin Spock, στο βιβλίο του «Η μέριμνα μωρών και παίδων» (το πιο καλοπουλημένο βιβλίο στις ΗΠΑ, εκτός από τη Βίβλο, κατά τη διάρκεια των προηγούμενων 50 ετών), αφού συστήσει ότι κανένας δεν πρέπει να καταναλώνει το γάλα αγελάδας και καταχωρώντας έναν πλήθος δεινών που συνδέονται με την κατανάλωση γάλακτος (καρδιακές παθήσεις, καρκίνος, παχυσαρκία, αντιβιοτικό υπόλειμμα, ανεπάρκεια σιδήρου, άσθμα, μολύνσεις αυτιών, παθήσεις του δέρματος, πόνοι στομάχου, φούσκωμα, και διάρροια), ολοκληρώνει:

"Στη φύση, τα ζώα δεν πίνουν γάλα μετά από την παιδική ηλικία, και αυτό είναι το κανονικό και για τους ανθρώπους, επίσης. Τα παιδιά μένουν στην καλύτερη ισορροπία ασβεστίου όταν η πρωτεΐνη τους προέρχεται από φυτικές πηγές." Ο Δρ Spock συστήνει το ανθρώπινο μητρικό γάλα για τα μωρά, έτσι όπως έχει προορίσει η φύση.

Σύμφωνα με το Δρ Neal Barnard: "Είναι δύσκολο να δεις τηλεόραση χωρίς να ακούσεις διαφημίσεις που προτείνουν ότι το γάλα προάγει τα γερά κόκαλα. Οι διαφημίσεις αυτές δεν επισημαίνουν ότι μόνο το 30 τοις εκατό του ασβεστίου του γάλακτος απορροφάται από το σώμα ή ότι η οστεοπόρωση είναι συνηθισμένη μεταξύ αυτών που πίνουν γάλα. Ούτε σας βοηθούν να διορθώσετε τις πραγματικές αιτίες της απώλειας οστών."


Ο Δρ T. Colin Campbell , ο παγκόσμιος κορυφαίος επιδημιολογικός ερευνητής στον τομέα της διατροφής και της υγείας, λεει:

"Οι άνθρωποι των γαλακτοκομικών εταιρειών, από τη δεκαετία του '20, έχουν επιτύχει πάρα πολύ στην καλλιέργεια ενός περιβάλλοντος μέσα ουσιαστικά σε όλα τα τμήματα της κοινωνίας "από την έρευνα και την εκπαίδευση έως τις δημόσιες σχέσεις και την πολιτική" για να μας κάνουν να πιστέψουμε ότι το γάλα της αγελάδας και τα προϊόντά του είναι το μάννα εξ ουρανού. Μην κάνετε κανένα λάθος σχετικά με αυτό. Η γαλακτοκομική βιομηχανία ουσιαστικά είχε και έχει τον πλήρη έλεγχο οποιασδήποτε αλλά και όλων των πληροφοριών για την δημόσια υγεία που έχουν ποτέ έρθει στο επίπεδο δημόσιας διερεύνησης... Ο συσχετισμός μεταξύ της πρόσληψης ζωικών ποσοστών πρωτεΐνης και σπασίματος εμφανίζεται να είναι τόσο ισχυρός όσο η ένωση μεταξύ του καπνίσματος και του καρκίνου των πνευμόνων." - Δρ T. Colin Campbell


" Τώρα φαίνεται ότι είναι σαφές πως το γάλα δεν είναι η λύση στη φτωχή πυκνότητα οστών. Το αντίθετο, είναι μέρος του προβλήματος." - Δρ. Charles Attwood


Βιβλιογραφία (προσωπική)- Ενημέρωση γενικά:

1. Bodybuilding Anatomy - Nick Evans
2. Streching Anatomy - Arnold G. Nelson, Juko Kokkonen
3. The China Study - T. Collin Campbell PhD and Thomas M. Capmbell

Kubla Khan
29-06-11, 06:05
ρε πλακα κανετε?
80 ποστ γι αυτο το θεμα :unsure:

ναι ειναι,τελεία

χαχαχαχα τι είναι τελικά θα μας πεις;;; όπως βλέπεις το θέμα έγινε λιγάκι δημοφιλές. πίστεψέ με δεν είχα αυτή την πρόθεση, σε καμία περίπτωση!!!!

Η μόνη φιολοδοξία μου στη ζωή είναι να είμαι άνθρωπος!!!!!!

jimmy007
29-06-11, 08:34
αλλά έτσι όπως το λες.... γιατί δεν δοκιμάζεις να το κάνεις για κάνα χρόνο,εννοώ μονο κρέας εφόσον έχει και τα 8 αμινοξέα που δεν συνθέτεις να δούμε τα ωφέλη!

Καταρχήν,9 είναι τα απαραίτητα αμινοξέα(+ την αργινίνη σε βρέφη και παιδιά).
Αν τρως δηλαδή για ένα χρόνο μόνο κρέας τι δεν θα παίρνεις που είναι απαραίτητο για την επιβίωσή σου?

Και ας περάσω τώρα στο "τρομερό" άρθρο που ανέβασες.
1.Είναι γελοίο να συγκρίνουμε ομάδες με διαφορετικό τρόπο ζωής και με βάση την πρωτεινική πρόσληψη,την πρόσληψη ασβεστίου και τα σπασίματα να βγάζουμε συμπεράσματα για τον ρόλο του ασβεστίου στην οστεοπόρωση.

2.
"Ο μύθος ότι η οστεοπόρωση προκαλείται από την ανεπάρκεια ασβεστίου και μετά:

(το οινόπνευμα είναι τοξικό για τα κύτταρα που σχηματίζουν τα οστά και εμποδίζει την απορρόφηση του ασβεστίου)

Ας αποφασίσει αυτός που τα γράφει αυτά τι θέλει να γράψει και τι όχι. Τελικά παίζει ή όχι ρόλο το ασβέστιο?(Προφανώς ρητορική είναι η ερώτηση)

3.
- Να εξαλείψετε τη ζωική πρωτεΐνη (για ποικίλους λόγους, η ζωική πρωτεΐνη προκαλεί σοβαρή επιδείνωση των οστών).


Να κάνετε αρκετή άσκηση. Οι μελέτες έχουν καταλήξει στο συμπέρασμα ότι η σωματική άσκηση είναι το κλειδί στην οικοδόμηση ισχυρών οστών (ο σημαντικότερος από οποιοδήποτε άλλο παράγοντα).

Μπορείς να σκεφτείς ποιο είναι το αποτέλεσμα της άσκησης χωρίς ποιοτική και επαρκή πρωτεινική λήψη?(κάτι που συμβαίνει με την vegan διατροφή,μην μου πεις για την σόγια γιατί δεν νομίζω να είναι πολλοί αυτοί που θέλουν τα οιστρογόνα τους στα ύψη χωρίς λόγο)


"Το γάλα, ειδικότερα, είναι φτωχή διασφάλιση ενάντια στα σπασίματα των οστών. Οι υγιέστερες πηγές ασβεστίου είναι τα πράσινα φυλλώδη λαχανικά και όσπρια. Δεν χρειάζεται να φάτε τεράστιες μερίδες λαχανικών ή οσπρίων για να πάρετε αρκετό ασβέστιο, αλλά να περιλαμβάνετε και τα δύο στον κανονικό προγραμματισμό των διατροφικών επιλογών σας. Εάν ψάχνετε για πρόσθετο ασβέστιο, οι χυμοί γκρέιπφρουτ, πορτοκαλιού, μήλου είναι καλές επιλογές

Σε λίγο θα μας πεις και ότι το γάλα είναι κακή διατροφική επιλογή. Δηλαδή, από σύμπτωση τρέφονται όλα τα θηλαστικά με γάλα κατά τον θηλασμό?


Δεν έχει περισσότερο νόημα για τους ανθρώπους να καταναλώνουν το μητρικό γάλα αγελάδων απ' ότι να καταναλώσουν το μητρικό γάλα αρουραίων, γατών, σκυλιών, καμηλοπαρδάλεων, ή οποιουδήποτε άλλου θηλαστικού. Η φύση δημιούργησε το ανθρώπινο μητρικό γάλα για τα μωρά, το μητρικό γάλα των αγελάδων για τα μοσχαράκια, και ούτω καθ’ εξής.

Με μερικά είδη είμαστε πιο κοντά εξελικτικά σε σχέση με κάποια άλλα κάτι που σημαίνει ότι τα γονίδιά μας και οι πρωτείνες μας μοιάζουν περισσότερο. Οπότε ναι έχει νόημα.



Να παίρνετε αρκετή βιταμίνη D

Μήπως γνωρίζεις ότι η βιταμίνη D ρυθμίζει την πρόσληψη ασβεστίου στα οστά? Δηλαδή έχει σημασία η βιταμίνη D και δεν έχει το ασβέστιο?


Και για να ξεκαθαρίσω την άποψή μου, πιστεύω ότι ο άνθρωπος από σαρκοφάγο εξελίχθηκε σε παμφάγο λόγω της αύξησης του πληθυσμού.

PEGY
29-06-11, 08:37
Απαντώντας στο ερώτημα με το οποίο εχεις ανοίξει αυτό το τόπικ, ο άνθρωπος είναι ο,τι θέλει να είναι κ ο,τι οι προσδοκίες του, του επιτρέπουν :
παμφάγος, χορτοφάγος, φιλόζωος, στρέιτ, γκέι, σαδομαζοχιστής, επιχειρηματίας, αγρότης, άθεος, χριστιανός.
Καμία απο τις ενδεικτικά αναφερόμενες επιλογές δεν του κάνουν κακό. Κακό κάνει η εμμονή κ οι δήθεν πρόσφορες για συζήτηση ερωτήσεις του τύπου "είναι ο άνθρωπος ζώο σαρκοφάγο;"
Οπως είπα ξανά η συζήτηση είναι μάταιη, ο μόνος λόγος που επειμένω είναι η επαγγελματική διαστροφή κ μόνο, γιατί διαπιστώνω πως υγιής διάλογος δεν γίνεται (όταν μου λές οτι ο χυμός αλόης έχει περισσότερη πρωτεϊνη, αλλά εσυ τον χρησημοποιεις μόνο για αποτοξίνωση. . . :unsure:)

Ηθελα να σε ρωτήσω, τί είδους άσκηση κάνεις;

Α! και επειδή είναι κ πολύ της μόδας....................................σέβομαι την άποψή σου!
(μην πιαστείς τωρα απ αυτό, πλάκα κάνουμε)

72K
29-06-11, 09:37
Αυτό το οποίο είναι τραγελαφικό στην όλη ιστορία είναι το γεγονός ότι πλασάρονται ως ανώτερα όντα. Αντιμετωπίζουν τους υπολοίπους σαν μια μάζα αδαών οι οποίοι όντας σε λάθος δρόμο έχουν την ανάγκη για σωτηρία. Μήπως το έχουμε ξαναδεί το έργο;
Και αν τελικά μείνω από τους τελευταίους σε ένα μικρό κύκλο ο οποίος τείνει να γίνει τελεία, ε θα είναι μια τελεία από εύστροφα και δυνατά αρπακτικά που θα έχουν καλοκάγαθα και αδύναμα φυτοφάγα απέναντι τους ;)

jimmy007
29-06-11, 09:39
Αυτό το οποίο είναι τραγελαφικό στην όλη ιστορία είναι το γεγονός ότι πλασάρονται ως ανώτερα όντα. Αντιμετωπίζουν τους υπολοίπους σαν μια μάζα αδαών οι οποίοι όντας σε λάθος δρόμο έχουν την ανάγκη για σωτηρία. Μήπως το έχουμε ξαναδεί το έργο;
Και αν τελικά μείνω από τους τελευταίους σε ένα μικρό κύκλο ο οποίος τείνει να γίνει τελεία, ε θα είναι μια τελεία από εύστροφα και δυνατά αρπακτικά που θα έχουν καλοκάγαθα και αδύναμα φυτοφάγα απέναντι τους ;)

Ωραίο post...:toast::toast:

PEGY
29-06-11, 09:55
Ηλία συμφωνώ, πολυ διασκεδαστικός ο τρόπος που τα γράφεις στην τελευταία παράγραφο, έτσι είναι

Εϊπες το πιο σωστό πράγμα που έχω ακούσει στο φόρουμ!!!!!!!!!Να το ξαναπώ και εγώ: «Η άμεση σχέση με την φύση είναι απολύτως απαραίτητη για να αναπτύξει ο άνθρωπος την κοσμοαντίληψη του»

Δυσυχώς η ανθρώπινη παρέμβαση είναι παντού, συμφωνώ και ο άνθρωπος για αυτό λέω ότι είναι εγωιστής και παράλογο ζώο, ενώ ανέπτυξε ηθική και λογική νομίζει ότι είναι το ανώτερο είδος και ο λόγος που θέλει να προστατεύσει το περιβάλλον είναι καθαρά ωφελιμιστικός (για να το εκμεταλλεύεται για μεγαλύετη διάρκεια) ενώ η οικολογία βάθους λέει άλλα πράγματα, Θα το αναλύσουμε και παρακάτω...

Δεν νομίζω ότι χρειάζετια να τρώς μεγάλες ποσότητες γιατί δεν μπορείς κιόλας (πολλοι υδατάνθρακες, φούσκωμα ίσως κτλ).

Εντάξει μίλησες για ισορροπία και ψυχική υγεία κάπου. 'Ασχετα με την υπεράσπιση των ζώων και τα ωφέλη που έχει η ιδεολογία αυτή για τον άνθρωπο (ανέφερε κάποιος ότι θέλω να προσυλιτίσω κόσμο) προσωπικά δεν νομίζω ότι οι κυνηγοί πχ. λέω ένα παράδειγμα, είναι ψυχικά υγιείς ή ισορροπημένοι. Στην "τελευταία νανόχηνα πχ" που έπαιξε και ο Μέγας Θ. Βέγγος, ο σκηνοθέτης είναι ο μόνος που θίγει το θέμα: Στο οικοσύστημα κάθε ζωή είναι το ίδιο πολύτιμη, και πυροβολεί τον κυνηγό που σκότωσε τη νανόχηνα. Ε δε νομίζω ότι ο σκηνοθέτης είναι χορτοφάγος αλλά και ούτε οικολόγος (επιφανειακός) όπως οι οικολογοι εδώ πέρα!!!!! Θα συμπληρώσω σε μια άλλη απάντηση κάποιου φίλου......

Στην τελευταία παράγραφο έγραψες, να σου πώ μόνο ότι με τον codex alimentarius δε θα μπορούμε να έχουμε ούτε λουλούδια στον κήπο μας χαχαχα

Αυτο μόλις το ειδα κ μου έπεσαν τα μαλλιά. Τελικά όντως ακολουθείς τη λογική περι αστυνομικου-οργάνου-μπουζουκιού. Η γενίκευση είναι ο χειρότερος ρατσισμός.
Ειπαμε η συζήτηση σηκώνει πολλά αλλά αυτό παραείναι τραβηγμένο
:angry:

Jumaru
29-06-11, 10:54
Σόρυ κιόλας ρε παιδιά αλλα το θέμα παρατράβηξε , μπήκε το παλικαρι στο φόρουμ να ξεκινήσει αυτό το παρατράγουδο ενω ξέρει ότι το 99% εδω μέσα μπορεί να καταπιεί οτιδήποτε 4ποδο/2ποδο. Ας το έκανες στο hasapiko.gr καλύτερα. Είναι σαν να μπαίνω έγω σε ενα vegan food μαγαζί με έναν γύρο χοιρινό να σβουρίζει. Ικανοποιήσαμε αρκετά πιστεύω το εγώ του. ΤΡΩΤΕ ΟΤΙ ΓΟΥΣΤΑΡΕΤΕ και αμα ενοχλήσαι εσύ είναι πρόβλημα σου. Γιατι εσύ ενοχλέισαι οπότε έλα να μας πάρεις το φαί απο το στόμα ΚΑΙ ΝΑΙ ΤΟ ΦΑΙ ΜΟΥ ΤΟ ΣΚΟΤΩΝΩ Ο ΙΔΙΟΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΨΥΧΙΚΑ ΥΓΙΗΣ ΚΑΙ ΙΣΣΟΡΟΠΗΜΕΝΟΣ ΓΙΑΥΤΟ ΤΟ ΝΟΥ ΣΟΥ !!
Φιλικά πάντα :P (not!) :green:

PEGY
29-06-11, 11:06
Σόρυ κιόλας ρε παιδιά αλλα το θέμα παρατράβηξε , μπήκε το παλικαρι στο φόρουμ να ξεκινήσει αυτό το παρατράγουδο ενω ξέρει ότι το 99% εδω μέσα μπορεί να καταπιεί οτιδήποτε 4ποδο/2ποδο. Ας το έκανες στο hasapiko.gr καλύτερα. Είναι σαν να μπαίνω έγω σε ενα vegan food μαγαζί με έναν γύρο χοιρινό να σβουρίζει. Ικανοποιήσαμε αρκετά πιστεύω το εγώ του. ΤΡΩΤΕ ΟΤΙ ΓΟΥΣΤΑΡΕΤΕ και αμα ενοχλήσαι εσύ είναι πρόβλημα σου. Γιατι εσύ ενοχλέισαι οπότε έλα να μας πάρεις το φαί απο το στόμα ΚΑΙ ΝΑΙ ΤΟ ΦΑΙ ΜΟΥ ΤΟ ΣΚΟΤΩΝΩ Ο ΙΔΙΟΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΨΥΧΙΚΑ ΥΓΙΗΣ ΚΑΙ ΙΣΣΟΡΟΠΗΜΕΝΟΣ ΓΙΑΥΤΟ ΤΟ ΝΟΥ ΣΟΥ !!
Φιλικά πάντα :P (not!) :green:

:clapping::clapping::clapping:
Απίστευτο γέλιο!!!!!!!!!

tasos2
29-06-11, 11:44
όχι φίλε Τάσο, θα σου απαντήσω και σένα!να σε προσυλητίσω σε τι, εξήγησέ μου! Μα είδες ό άνθρωπος είναι ανυπόμονος, δεν προλαβαίνω να σου απαντήσω για το αν ο άνθρωπος είναι σαρκοφάγο ζώο, και έπειτα δεν νομίζω ότι και εσύ διαβάζεις αυτά που λεω! Ενημέρωση είπα από το πρώτο μου ποστ, αν δεν σε ενδιαφέρει μπορείς να μην ασχοληθείς αλλά όχι προσωπική επίθεση, δε σου προστάζω να γίνεις τπτ φίλε !!!

Aπλα ειδες καποτε το ντοκιμαντερ που λεει μεσα οτι οσοι τρωνε κρεας δινουν δικαιωμα στις βιομηχανιες κρεατων να κανουν αυτα που κανουν και γι αυτο το λογο εγινες φυτοφαγος. Και προσπαθεις να πεισεις και αλλους να γινουν και χρησιμοποιεις αναλογα επιχειρηματα. Σε ενα bbing φορουμ τι αλλο θα μπορουσες να χρησιμοποιησεις? Το οτι ο οργανισμος μας δεν ειναι φτιαγμενος να τρωει κρεας και οτι δεν ειναι απαραιτητο στη μυικη αναπτυξη εφοσον αυτο ενδιαφερει τους περισσοτερους εδω.

Σορρυ αλλα αυτο φαινεται. Αλλιως το ντοκιμαντερ δεν ειναι απιχειρημα για το αν ο ανθρωπος ειναι σαρκοφαγος ή οχι για να το βαλεις.

Δεν σε κατηγορω βεβαια. Χαιρομαι να βλεπω ευαισθητοποιημενους ανθρωπους αλλα πισταυω ειναι λαθος ο τροπος που το κανεις.

beefmeup
29-06-11, 15:21
Kubla Khan, (http://www.bodybuilding.gr/forum/member.php?7522-Kubla-Khan)ακου να δεις τι παιζει..

στο αρχικο ποστ αναφερεις οτι ο ανθρωπος δεν ειναι σαρκοβορο,λογω ανατομιας του κ λειτουργιων του σωματος του(πεπτικο κλπ)..καπου στην πορεια καπου το χανεις κ αναφερεις "ηθικους" λογους κλπ(μαλλον λογω ελειψης σοβαρων επιχηρηματων)..
επειδη λοιπον ξερω(τυχαινει) πολλα ατομα που δεν τρωνε κρεας,οσους εχω ρωτησει μου εχουν απαντησει οτι το κανουν γιατι δεν αντεχουν στην ιδεα της θανατωσης των ζωων..
αυτο φιλε το δεχομαι,κ παω πασο..

αλλα εσυ δεν αναφερεσαι εκει..απλα παραθετεις ατοπες θεωριες περι νυχιων,δοντιων κ εντερων.
πραγμα που ειναι ατοπο,για τον εξης απλο λογο του οτι παρομοιαζεις τα ζωα σε λειτουργιες με τον ανθρωπο..
καπου το εχεις χασει λιγο η νομιζω..
με την ιδια λογικη,ο ανθρωπος θα επρεπε να τρωει το κρεας ωμο,κ εσυ φιλε μου θα επρεπε να τρως το λαχανικο παλι ωμο οπως κανουν τα υπολοιπα ζωα,γιατι απο οσο θυμαμαι δεν τα βραζουν τα λαχανικα τους..
οποτε τι μετρο συγκρισης δινεις,το σκεφτηκες αυτο καθολου?

μετα..απτην στιγμη που μπαινεις σε μια κουβεντα,κ εχεις ηδη μια διαμορφομενη αποψη επι του θεματος(αρα κ εχεις καταληξει),εισαι καταδικασμενος να βγαλεις λαθος συμπερασματα.
κ αυτο θα γινει οποιο επιχειρημα θα σου παραθεσει ο αλλος,κ οσο σωστο κ αν ειναι.
εισαι προκατειλημενος δλδ..επιμενεις σε κατι που απλα δεν ισχυει,γιατι ετσι εχεις μαθει,σου μαθανε,ακουσες η δεν ξερω εγω τι αλλο..

καλη ειναι η κουβεντουλα,αλλα οταν αποριπτουμε επιχηρηματα χωρις λογο η αντιλογο τσαμπα και η λαμπα..

ο ανθρωπος(τυπου νεατερνταλ) ετρωγε βολβους κ κυνηγι..
αυτο το εκανε κ απο ενστικτο,αλλα κ απο λογικη προφανως γιατι οι βολβοι απο μονοι τους δεν του εφταναν απο την στιγμη που ανακαλυψε το κρεας.

γενικοτερα ο ανθρωπος ειναι μερος της τροφικης αλυσιδας κ οσον αφορα αυτο(το οτι πρεπει να τραφει δλδ),δεν εχει καμια διαφορα απο τα υπολοιπα ζωα.
αλλα ολα τα ζωα δεν ειναι ιδια,κ οπως καποια ειναι λυκοι κ αλλα ειναι προβατα ετσι ειναι κ ανθρωπος κ αρα τα θανατωνει για να τραφει..
οποτε αν καποιος ειναι αντιθετος με αυτη την ιδεα ειναι ωραιος κ σωστος κ τον παω..
αλλα το να μου λες οτι ο ανθρωπος δεν ειναι στην φυση του να τρωει κρεας,ειναι ο,τι ναναι..
κ δεν κανεις ενημερωση που γραφεις,παραπληροφορηση κανεις με το μπαρδον κιολας.

TRIANTAFYLLOU
29-06-11, 17:27
το θέμα όμως είναι πως όσο και να μετρήσουμε τα έντερά μας και τα σαγόνια μας και τα νύχια μας και να αποδεικνύετε πως ό άνθρωπος είναι φτιαγμένος να τρώει χόρτα , φυτοφάγος δηλαδή , η ιστορία όμως μας έχει διδάξει πως εδω και μερικές χιλιάδες χρόνια αυτο δεν ισχύει , τωρα αν πρίν εκατομύρια χρόνια αυτο ίσχυε η πολλες χιλιάδες χρόνια , έ μετα τόσο καιρό έχουμε μεταλαχτεί και μπορεί πρίν πολλα εκατομύρια χρόνια να ζούσαμε στο νερό και να είχαμε βράγχια δεν σημαίνει πως επειδη είναι έτσι τα πράγματα εμείς τωρα θα έπρεπε να τρεφόμαστε με πλαγκτόν .:P:P

και δεν είναι θέμα επιβολής κάποιου να πείσει κάποιον με το ζόρι , εδω με το ζόρι ούτε δίαιτα δεν κάνει ο άλλος , η του λέει ο γιατρός κάποια πράγματα δεν θα τα τρώς είναι θέμα υγείας και αυτός ενω ισχύουν δεν μπορεί και κάνει ατασθαλείες , όχι να αλλαξει τελείως διατροφικές συνήθειες


εγω απο την άλλη πιστεύω επειδη ο άνθρωπος έχει μυαλό δεν σημαίνει πως το χρησιμοποιεί και σωστα και πάντα για το καλό του γιατι με την απλή λογική μετα τόσες χιλιάδες χρόνια παραμονής του στον πλανήτη θα είχε ευημερία και ισοροπία , αλλα με την βλακεία που μας δέρνει φτιάχνει κάτι που υποτίθετε του βοηθάει στην ποιότητα ζωής και χαλάει άλλο ένα και στην τελικη βρίσκετε στον ίδιο παρονομαστή

και η καταστροφή και μιζέρια του κόσμου γίνετε απο ανθρώπους μορφωμένους και όχι απο τους τσομπάνηδες και αγράμματους και αυτό δεν το λέω να απαξιώσω την μόρφωση αλλα να αποδείξω πως πάνω απο αυτήν είναι κάτι άλλο που αυτο δεν είναι άλλο απο την ΑΝΘΡΩΠΙΑ
Η μηπως υπήρχε η πυρηνική ενέργεια παλια και δεν το ξέρω

βρίσκει θεραπεία για μια αρώστια που χανόταν πολλες ζωές αλλα βγαίνει απο την ανεγγεφαλια του άλλη χειρότερη .η μήπως δεν είναι έτσι

νομίζει ποιότητα ζωής είναι να κάθετε να πατάει ενα κουμπι και να τα έχει όλα στα χερια του (κοινώς να τα ξύνει)να μην κουράζετε να ζεύει το καρο να μετακινηθεί , αλλα να γυρνάει τον διακόπτη του συτοκινήτου να βάζει μπρός και να φεύγει , αλλα παλια οι ψυχολόγοι δεν υπήρχαν και τωρα οι περισσότεροι χρίζουν ψυχολογικής υποστήριξης .

επίσης έφτασε να είναι δούλος αυτου που ο ίδιος ανακάλυψε για τις συναλλαγές του που είναι το χρήμα και μείς τωρα ψάχνουμε γωνίες στο εικοσάρικο .

ας βάλουμε μυαλό να έχουμε ενα σωστο τρόπο σκέψης και ισοροπία εγγεφαλικη και το φαγητό είναι και μια απόλαυση στο κάτω κάτω και εγω είμαι υπερ της ισοροπίας στην διατροφη με πολλα λαχανικα , δημητριακα και φρούτα και απο κεί και πέρα και τα ζωικα προιόντα χρειάζονται και όλες οι ομάδες τροφών , ούτε οι άγριοι στην αφρικη δεν είναι καθαρα χορτοφάγοι που υποτίθετε είναι πολλα χρόνια πίσω απο την εξέλιξη .

Timoleon
29-06-11, 17:57
Ο άνθρωπος ΔΕΝ είναι ζώο. Η Δαρβίνιος θεωρία ΔΕΝ είναι επιστήμη-ΘΕΩΡΙΑ της εξέλιξης είναι,όχι ΕΠΙΣΤΗΜΗ της εξέλιξης-και μάλιστα έχει π ο λ λ ά κενά. Επιστήμη ΕΙΝΑΙ:πείραμα...αποτέλεσμα. Αρα,αν ο άνθρωπος είναι παμφάγος ή χορτοφάγος ή σαρκοφάγος, αναλύστε το επιστημονικά/ιατρικά και όχι συγκρίνοντας τον άνθρωπο με το ζωικό βασίλειο_

El Topo
29-06-11, 21:47
Μα και ένα χταπόδι χρησιμοποιεί εργαλεία (αν δεν είχαμε εξελιχθεί εμείς θα ήταν το ευφυέστερο ζώο νομίζω). Ο αετός πετάει τη χελώνα στα βράχια για να ανοίξει, κάποιοι πιθηκοι πετάνε κάποια φρουτα κάτω για να σπασουν κτλ κτλ

Η ανάγκη για να κυνηγήσει προήλθε από την ανάγκη να επιβιώσει! Δεν σε πιάνω! Ο άνθρωπος αναγκάστηκε εφόσον δεν υπήρχε τίποτα τριγύρω, δεν έφαγε καμμένο κρέας επειδή ήταν δίπλα στα ζώα και δεν έφτανε το χόρτο.

Άρα συμφωνείς ότι δεν έχουμε εξελιχθεί από τότε σωματικά. Εγώ το πιστεύω εξού και η τριχοφυία παρόλα τα χιλιάδες χρόνια που ντυνομαστε, αυτές παραμάνουν για να ρυθμιζουν τη θερμοκρασία σε σημεία.

Ναι πεθαίνει από ασιτεία, συμφωνώ γιατί είναι αμιγώς σαρκοφάγο και δεν έχει λογική, απλά ένστικτο. Ο άνθρωπος (επιμένω ότι είναι παράλογο ζώο) θα κάνει το παν να επιβιώσει, βλέπε ταινία οι επιζήσαντες....Επίσης φίλε μου θα πρέπει να ξέρεις ότι πολλά σαρκοφάγα ζώα τρώνε και μια φορά το χρόνο και επιβιώνουν μια χαρά! άρα ο άνθρωπος πρέπει να φάει οτιδήποτε για να επιβιώσει, για αυτό λεω, και πετρες να καταπιεις το σώμα θα τρελαθεί αλλά θα προσπαθήσει να πάρει κάτι από αυτό. Γράφω αλλού ότι, ναι από το κρέας παιρνεις κάτι (σε καμία περίπτωση δεν παιρνεις ότι τα σαρκοφάγα-άψητο) όμως δεν παίνεις τα μέγιστα και δεν είναι το φυσικό σου και για αυτό ξεκινησα το θέμα!!!!!!!!
Φίλε, επαναλαμβάνω πως, τουλάχιστον τα αρχαία χρόνια, η φυτική τροφή ήταν εν αφθονία και μόνο αυτή αν έτρωγε ο άνθρωπος δν πρόκειται να πεινούσε ποτέ.
Δεν τίθεται λοιπόν θέμα επιβίωσης και δεν αναγκάστηκε ο άνθρωπος να κυνηγήσει γιατί δεν του έφταναν τα φυτά.
Αλοίμονο αν έφταναν για τους ελέφαντες που είναι 1 τόνος ζώο (πόσο μάλλον τα μαμούθ τότε) και δεν έφταναν για τον άνθρωπο που ήταν +-60 κιλά.

Για να μπει λοιπόν ο άνθρωπος στη διαδικασία να κυνηγήσει, σημαίνει πως η φυτική τροφή δεν τον κάλυπτε από άποψη φυσικών αναγκών και έψαχνε και κάτι ακόμα, πιο πλούσιο θρεπτικά ή έστω διαφορετικής θρεπτικής αξίας, γι'αυτό και το έριξε και στην κρεατοφαγία.
Τώρα γιατί ψήνει τα κρέατα, κατά τη γνώμη μου δεν αποτελεί επιχείρημα.
Και τα ζώα αν είχαν τη δυνατότητα να το κάνουν θα το έκαναν, αφού η ψημένη τροφή είναι πιο νόστιμη, υγιεινή, εύπεπτη κλπ.
Άλλωστε και πολλά χορταρικά τα βράζουμε, ψήνουμε κλπ (πχ βλήτα, ραδίκια), κάτι που οι κατσίκες φερειπείν δεν το κάνουν και δεν θα μπορούσαν να φάνε βραστά χορταρικά.
Σημαίνει αυτό όμως κάτι?

Τέλος πάντως, δεκτές όλες οι απόψεις, απλά προσωπικά δεν καλύπτομαι από τα επιχειρήματά σου, όπως κι εσύ προφανώς από τα δικά μου.
Από τη στιγμή όμως που η κρεατοφαγία (πάντα σε λογικά πλαίσια και σε ισορροπία με τη φυτοφαγία) δεν προκαλεί κάποιο πρόβλημα υγείας (δε νομίζω πως εμείς οι παμφάγοι ψοφάμε σαν τις μύγες και οι χορτοφάγοι ζουν 100 χρόνια χωρίς προβλήματα) και προσφέρουν και θρεπτικές ουσίες (πρωτείνη κλπ) που για να τις πάρεις από τα χόρτα πρέπει να φας τεράστιες ποσότητες (πρακτικά αδύνατον μάλλον), δε βρίσκω το λόγο να σταματήσω να τρώω κρέας.
Τώρα αν ο άνθρωπος είναι κατασκευασμένος χορτοφάγος, δεν μπορώ να το δεχτώ, αφού ο άνθρωπος κατά πλειοψηφία τρέφεται (και) με κρέας κάτι που θεωρώ αδύνατο να είναι παρά φύσιν, αφού ΚΑΝΕΝΑ είδος στο ζωικό βασίλειο δεν τρέφεται με τροφές διαφορετικές από αυτές που είναι κατασκευασμένα να τρώνε (ακόμα και οι τρελές αγελάδες που έτρωγαν αλεσμένα κρέατα, τους τα έδιναν με γεύση χορταριού για να τις ξεγελάσουν).
Αλλά ακόμα και παρά φύσιν να είναι η κρεατοφαγία (που θεωρώ αδύνατο από τα πρωτόγονα χρόνια να επικράτησε κάτι τέτοιο, αν ήταν θα επικρατούσε τους τελευταίους αιώνες), πλέον έχει περάσει στα γονίδια του ανθρώπου η ανάγκη για κρέας και γι'αυτό πλέον είναι κάτι φυσικό, αφού όπως προείπα δεν προκαλεί προβλήματα υγείας (αν δεν υπάρχει κατάχρηση), άρα δεν βρίσκω το λόγο να σταματήσω να τρώω κρέας.

Kubla Khan
30-06-11, 00:12
Καλησπέρα σε όλους!

Είναι μέρα θλίψης με όλα αυτά που συμβαίνουν στη χώρα μας για μένα και δεν έχω κέφια! Ναι δεν έχω περάσει στην απάθεια, ευτυχώς! Θα απαντήσω σε όσους μπορέσω.....

Απάντηση στον jimmy007 Ναι ξέρω τα άρθρα μου είναι σκατά , γιατί δεν βάζεις ένα αντι-άρθρο της κρεατοβιομηχανίας να ενημερωθώ και εγώ τότε;

Τελικά Jimmy Πόσα είναι τα παραίτητα αμινοξέα; τόσα (http://www.iatronet.gr/article.asp?art_id=598) ή τόσα (http://www.bodybuilders.gr/bodybuilding.asp?dtype=4&catid=2&recid=194)


Απάντηση στην Peggy

Ρε Peggy με όλο το σεβασμό να μη λέμε τα ίδια είναι κουραστικό...πως ήθελες να ανοίξω το θέμα; Μη τρώτε κρεας ρεεεεε; ή go vegan; Αφού είμαι κατά του go vegan ακριβώς επειδή δεν προαπαθώ να πεισω κανέναν ούτα προστάζω: γίνε βιγκαν ρεεεεεε!

Εσύ θα μου κάνεις μια χάρη αν θες, σε ένα άλλο ποστ κάνε μου μια ανάλυση του γυναικείου bbing γιατί δεν μπορώ να καταλάβω το θέμα του στήθους, για μένα είναι λιπωδης ιστός και πρέπει να παραμείνει έτσι! Δεν θέλω να μου πεις τα οφέλη του bbing, τα ξέρω, τα υπόλοιπα σε παρακαλώ, γράψε ότι θες...

Για τις ασκήσεις που κάνω: Ότι περιλαμβάνει το bbing, σχοινάκι, shadow boxing, ποδήλατο(πόλης), ρακέτες, badminton στην παραλία κ.α. θα αναρτήσω φωτό με τον εξοπλισμό μου στο θέμα (Home Gym) και σώμα (στις φωτογραφίες) όπως και γεύματα που υποσχέθηκα στον DrNIo . A πάρε και μια ιδέα Vegan Power 1 (http://www.youtube.com/watch?v=X6xn5OAZ9nw&feature=related) και Vegan Power 2 (http://www.youtube.com/watch?v=YUZ4FloDHq0)

Απάντηση σε ένα φίλο που δε θυμάμαι (Τάσος;) Το Earthlings το είδα ένα χρόνο μετά αφού είχα γίνει βιγκαν, έλεςο ρε φίλε!! Θα παραφράσω το μοτο ενός άλλου φίλου που λεει πιο χαζός πεθαίνεις, εεε πιο ευαίσθητος πεθαίνεις!

Απάντηση σε άλλον φίλο: Με συγχωρείς αλλά ποιός ανεγκέφαλος θα έμπαινε σε φόρουμ του bbing.gr να υπερασπιστεί τα ζώα και μονο;;;;;; Έλεος πλιζ κι από σένα, ο άνθρωπος φοβάται να ξεβολευτεί και ότι τον κάνει να ξεβολευτεί το θεωρεί απειλή!ΓΕνικά μιλάω! Δε μπορώ να ανοίξω ένα μπλογκ δλδ και να γράφω ότι θέλω, πρέπει να μπω εδώ για να το κάνω;

Anyway

sogoku
30-06-11, 00:19
Φιλτατε βαλε κανενα σοβαρο αρθρο η ερευνες σοβαρες καιτα λεμε παλι.

PEGY
30-06-11, 00:28
Μετα απ αυτο που έγραψες για τους κυνηγούς καταλαβα οτι δεν υπαρχει καμια επαφη με το περιβάλλον

Παρτο αλλιως γιατι θα βρεις

TRIANTAFYLLOU
30-06-11, 01:16
εγω κυνηγός δεν υπήρξα ποτε ούτε αεροβόλο δεν είχα , μονο μικρός κανένα πουλί με την σφεντόνα να κυνηγούσα και κείνο δεν το σκότωνα , αλλα έχω την εντυπωση πως οι κυνηγοί είναι άνθρωποι φυσιολάτρες, τουλάχιστον αυτούς που γνωρίζω εγω και έχουν κυνηγετική παιδεία και συνείδηση , υπάρχουν βέβαια και οι κάγκουρες που πάν σε απαγορευμένα, η κυνηγάν σε περιόδους που δεν πρέπει η ζώα που δεν πρέπει .

αλλα μερικα άτομα που ξέρω είναι πραγματικα φυσιολάτρες και ξυπνάν απο τα άγρια χαράματα να πάν στο κυνήγι και μετα πάν κατευθείαν στην δουλειά τους και μάλιστα αυτοί που ξέρω δουλεύουν στα μάρμαρα , οικοδομές και αγρότες .

αυτο αν δεν το γουστάρεις δεν το κάνεις και αν πεί κανείς το κάνουν για να σκοτώσουν και να φάνε πλανατε οικτρά , γιατι τα έξοδα που θα κάνουν να πάνε στο βουνό με εξοπλησμό και ταλαιπωρία , πιο πολυ συμφαίρει να πάνε στο χασάπη να πάρουν κρέας , η να τα αγοράσουν τα θυράματα .

γιατι όπως λέει και η παροιμία "του κυνηγού και του ψαρα το πιάτο 9 φορές ειν αδειανό και μια φορα γεμάτο "

είμαι άσχετος με το κυνήγι αλλα μιλάω απο αυτα που βλέπω απο φίλους κυνηγούς και με κάνουν εντύπωση οι γνώσεις τους , αλλα είπαμε όλα τα δάχτυλα δεν είναι το ίδιο

Krokodeilakias
30-06-11, 01:52
Να πάρετε να δείτε εκείνη την ταινία με το αεροπορικό ατύχημα που έπεσαν οι άνθρωποι σε κάτι βουνά στο Μεξικό δεν θυμάμαι που και αναγκάστηκαν αυτοί που επέζησαν να φάνε αυτούς που πέθαναν......είναι πραγματική ιστορία και φυσικά ΑΠΟδεικνύει ότι ο άνθρωπος όχι μόνο είναι παμφάγος αλλά για την επιβίωσή του μπορεί να προβεί σε ακρότητες πολύ πιο μεγάλες απο το να "βασανίζει" ζώα......(που φυσικά ο βασανισμός των ζώων δεν γίνεται για την επιβίωση αλλά για την αφθονία και την υπερκατανάλωση του συγχρόνου πολιτισμού για να σε προλάβω, ναι το παραδέχομαι, αλλά δεν αναφέρομαι σε αυτή την πλευρά του φιλοσοφικού παραδείγματος, αλλά στην άλλη :P)

Δεν ξέρω αν θα το θεωρήσετε οφ τόπικ αλλά μετά απο όσα διάβασα αυτό μου ήρθε στο μυαλό....

vagg
30-06-11, 02:06
τα μανιταρια που ειναι μυκητας γτ δεν τα τρως??τα σιχαινεσε??η δεν 8ελεις να του φερ8εις βαναυσα??

vagg
30-06-11, 02:09
Να πάρετε να δείτε εκείνη την ταινία με το αεροπορικό ατύχημα που έπεσαν οι άνθρωποι σε κάτι βουνά στο Μεξικό δεν θυμάμαι που και αναγκάστηκαν αυτοί που επέζησαν να φάνε αυτούς που πέθαναν......είναι πραγματική ιστορία και φυσικά ΑΠΟδεικνύει ότι ο άνθρωπος όχι μόνο είναι παμφάγος αλλά για την επιβίωσή του μπορεί να προβεί σε ακρότητες πολύ πιο μεγάλες απο το να "βασανίζει" ζώα......(που φυσικά ο βασανισμός των ζώων δεν γίνεται για την επιβίωση αλλά για την αφθονία και την υπερκατανάλωση του συγχρόνου πολιτισμού για να σε προλάβω, ναι το παραδέχομαι, αλλά δεν αναφέρομαι σε αυτή την πλευρά του φιλοσοφικού παραδείγματος, αλλά στην άλλη :P)

Δεν ξέρω αν θα το θεωρήσετε οφ τόπικ αλλά μετά απο όσα διάβασα αυτό μου ήρθε στο μυαλό....

κατσε γιατι οι μεγαλες πεινες ερχονται και προς τα δω και 8α φαγωθουμε μεταξυ μας...εντωμετακση αυτους που λες μετα τους πηγαν στα δικαστηρια για κανιβαλισμο

tasos2
30-06-11, 02:35
Να πάρετε να δείτε εκείνη την ταινία με το αεροπορικό ατύχημα που έπεσαν οι άνθρωποι σε κάτι βουνά στο Μεξικό δεν θυμάμαι που και αναγκάστηκαν αυτοί που επέζησαν να φάνε αυτούς που πέθαναν......είναι πραγματική ιστορία και φυσικά ΑΠΟδεικνύει ότι ο άνθρωπος όχι μόνο είναι παμφάγος αλλά για την επιβίωσή του μπορεί να προβεί σε ακρότητες

Σε λιγο και στην Ελλαδα μας βλεπω να τρωμε ο ενας τον αλλον :(:P

Πυγμάχος
30-06-11, 02:39
Παιδιά χαμός με το θέμα ... απλα να σεβαστούμε λίγο το παιδί και μην τον ειρωνευόμαστε .. ;)

TRIANTAFYLLOU
30-06-11, 03:04
Παιδιά χαμός με το θέμα ... απλα να σεβαστούμε λίγο το παιδί και μην τον ειρωνευόμαστε .. ;)
+1:thumbup::thumbup: το ότι έχει κάποιος μια διαφορετική άποψη η τρόπο ζωής δεν χρήζει ειρωνείας και δεν είναι σωστο , φόρουμ είναι και μπορεί ο καθένας να λέει τις απόψεις του αρκεί να μην προσβάλει και δεν υπάρχει κανένας λόγος να ξεφεύγει η συζήτηση , δεν έχουμε να χωρίσουμε τα χωράφια μας εδω μέσα και για να μην ξεφεύγω και απο το θέμα, τους μπαξέδες μας :P:P

υγ. κάποτε να μην ξεχνάμε σκότωνε ο άνθρωπος και χρησιμοποιούσε το δέρμα για να ντυθεί βλέπε Ηρακλή (λεοντή) , ταρζάν το σωβρακάκι του ήταν δερμάτινο και η τζέην το στριγκάκι της επίσης και πιο παλια που δεν είχαν ούτε αργαλιούς καθαρα με δέρματα ζώων ντυνόταν , τουλάχιστον αργότερα γλύτωσαν μερικα ζώα με τα υφάσματα και τις οικολογικές γούνες

PEGY
30-06-11, 07:38
Έτσι:thumbup:

Το να κατηγορήσεις τους κυνηγούς είναι πολύ εύκολο κ για μένα δείγμα πλήρους άγνοιας στα θέματα φυσιολατρείας.

Υπάρχουν βέβαια κ λαθροκυνηγοί που χαλάνε το όνομα, τώρα όμως είναι ελάχιστοι κ
μπροστά στη βοηθεια κ την προστασία που προσφέρουν
ολοι οι υπόλοιποι είναι κρίμα να εστιάσουμε εκεί.

Τώρα το οτι σκοτώνουν ζώα κ αν αυτό σοκάρει κάποιους, ε, τί να πω!
Αλλη τελειως θεώρηση των πραγμάτων, χωρίς να θέλω να σοκάρω, αυτή είναι η φύση του ανυθρώπου κ αν κάποιοι Αθηναίοι έχουν απομακρυνθεί απο τα ένστικτα αυτά να τους αφήσουν ήσυχουν κ ασχολίαστους και ας προοδεύσουν αυτοί μέσα στα διαμερίσματα-κλουβιά να κάνουν κοπυ πειστ αρθρα του νετ.

Όπως κ να χει πλέον οι απόψεις επαναλαμβάνονται, το θέμα έχει αρχίσει να γίνεται βαρετό
κ λίγο πολύ τα άρθρα αυτά όλοι μπορούμε να τα βρούμε στο νετ.

Ενδιαφέρον θα ήταν να ποστάρεις την καθημερινή σου διατροφή κ την άσκησή σου, να δούμε πως εφαρμόζεις εσύ αύτη τη φιλοσοφία περι φαγητού παρά να μιλάμε περι ανέμων κ υδάτων.

Εκτός αν ανοίξουμε άλλο τοπικ με το ερώτημα "είναι ο άνθρωπος κυνηγός;" κ απαντάμε "όχι, ψωνίζει απο τα καταστήματα βιολογικών τα προς το ζην!"

jimmy007
30-06-11, 09:25
Απάντηση στον jimmy007 Ναι ξέρω τα άρθρα μου είναι σκατά , γιατί δεν βάζεις ένα αντι-άρθρο της κρεατοβιομηχανίας να ενημερωθώ και εγώ τότε;

Τελικά Jimmy Πόσα είναι τα παραίτητα αμινοξέα; τόσα (http://www.iatronet.gr/article.asp?art_id=598) ή τόσα (http://www.bodybuilders.gr/bodybuilding.asp?dtype=4&catid=2&recid=194)






Kαταρχάς 9 είναι τα EAA's. Και το να προτιμάς την πληροφορία σχετικά με τα απαραίτητα αμινοξέα που αναφέρεται σε ένα site σχετικό με ΒΒing που ο καθένας λέει ότι θέλει με ένα ιατρικό site μου φαίνεται αστείο(δεν θεωρώ τους ΒΒers χαζούς απλά δεν είναι το αντικείμενό τους.

Το θέμα δεν είναι να παραθέσω εγώ ένα αντίστοιχο άρθρο. Γιατί δεν μου απαντάς στα σημεία που αναφέρω στο post μου εφόσον υποτίθεται πως γνωρίζεις το θέμα?

Krokodeilakias
30-06-11, 11:41
κατσε γιατι οι μεγαλες πεινες ερχονται και προς τα δω και 8α φαγωθουμε μεταξυ μας...εντωμετακση αυτους που λες μετα τους πηγαν στα δικαστηρια για κανιβαλισμο

δεν το πιστεύω! :green::green: και τι τους είπαν στο δικαστήριο, κατηγορήστε γιατί δεν αφεθήκατε να ψοφήσετε;;; :green::green::P:P

Kubla Khan
30-06-11, 11:50
Πως βάζω μια εικόνα και όχι λινκ; Δεν τη δέχεται οπότε σας βάζω το λινκ (http://2.bp.blogspot.com/_BZdP6V_M55I/STW2RVzRcjI/AAAAAAAAA4k/0QTGhNgAoEo/s1600-h/digestive+system+comparison.jpg)

72K
30-06-11, 12:04
Δεν παραιτήσαι ε; Εχεις τον οίστρο του νεοφώτιστου:green:

Το ph του ανθρώπινου στομάχου είναι 3,8. Ιδιαίτερα όξυνο. Τόσο ώστε να διαλύσει και δόντια.

Αυτή είναι και η μελέτη, για να αρχίσουμε επιτέλους να μιλάμε με πραγματικά επιχειρήματα:
Matsou E, Vouroutzis N, Kontonasaki E, Paraskevopoulos KM, Koidis P. Investigation of the influence of gastric acid on the surface roughness of ceramic materials of metal-ceramic restorations. An in vitro study. Int J Prosthodont. 2011 Jan-Feb;24(1):26-9.

TRIANTAFYLLOU
30-06-11, 16:33
Πως βάζω μια εικόνα και όχι λινκ; Δεν τη δέχεται οπότε σας βάζω το λινκ (http://2.bp.blogspot.com/_BZdP6V_M55I/STW2RVzRcjI/AAAAAAAAA4k/0QTGhNgAoEo/s1600-h/digestive+system+comparison.jpg)


επειδή εγω δεν την παλεύω άλλο να απαντήσω και να γράφω τα ίδια ξαναποστάρω για 3η φορα πάλι το ίδιο για απάντηση στον πίνακα αυτο και ενοείτε είναι η άποψή μου και όχι κάποια επιστημονική μελέτη και η άποψή μου στηρίζετε στην ουσία που είναι η πραγματικότητα , όπου η πραγματικότητα δεν αμφησβητείτε , γιατι αν είναι έτσι και εμείς μοιάζουμε με το πεπτικό σύστημα της αγελάδας , τότε πώς η αγελάδα δεν τρώει παιδάκια και κρέας γενικότερα και εμείς τρώμε και απο το δικό της μενού τα χόρτα .

αν κατεβεί κανένας εξωγήινος μπορούμε να τον δείξουμε αυτους τους πίνακες να τον πείσουμε ότι έτσι είναι ο άνθρωπος και αυτα πρέπει να τρώει , στούς ίδιους ανθρώπους όμως που ζούν σ αυτο τον πλανήτη και ξέρουν τι τρώνε και αν τους πειράζουν , τι να τούς πούμε, που μάλιστα έχουν άποψη και απο τούς προγόνους τους με την ιστορία μας


http://www.bodybuilding.gr/forum/images/styles/TotallyPro/misc/quote_icon.png Αρχικό μήνυμα απο TRIANTAFYLLOU http://www.bodybuilding.gr/forum/images/styles/TotallyPro/buttons/viewpost-right.png (http://www.bodybuilding.gr/forum/showthread.php?p=399811#post399811)
το θέμα όμως είναι πως όσο και να μετρήσουμε τα έντερά μας και τα σαγόνια μας και τα νύχια μας και να αποδεικνύετε πως ό άνθρωπος είναι φτιαγμένος να τρώει χόρτα , φυτοφάγος δηλαδή , η ιστορία όμως μας έχει διδάξει πως εδω και μερικές χιλιάδες χρόνια αυτο δεν ισχύει , τωρα αν πρίν εκατομύρια χρόνια αυτο ίσχυε η πολλες χιλιάδες χρόνια , έ μετα τόσο καιρό έχουμε μεταλαχτεί και μπορεί πρίν πολλα εκατομύρια χρόνια να ζούσαμε στο νερό και να είχαμε βράγχια δεν σημαίνει πως επειδη είναι έτσι τα πράγματα εμείς τωρα θα έπρεπε να τρεφόμαστε με πλαγκτόν .:tongue::tongue:

και δεν είναι θέμα επιβολής κάποιου να πείσει κάποιον με το ζόρι , εδω με το ζόρι ούτε δίαιτα δεν κάνει ο άλλος , η του λέει ο γιατρός κάποια πράγματα δεν θα τα τρώς είναι θέμα υγείας και αυτός ενω ισχύουν δεν μπορεί και κάνει ατασθαλείες , όχι να αλλαξει τελείως διατροφικές συνήθειες

vagg
30-06-11, 20:24
δεν το πιστεύω! :green::green: και τι τους είπαν στο δικαστήριο, κατηγορήστε γιατί δεν αφεθήκατε να ψοφήσετε;;; :green::green::P:P



αθωωθηκαν απο οτι ξερω απλα πηγε αυτεπαγγελτα!!

vagg
30-06-11, 20:54
ρε φιλε απαντησε μου σε παρακαλω για τα μανιταρια,γτ δεν τα τρως??λυπασε το μυκητα???
δεν θα το αντεξω να μου το πεις και αυτο

Kubla Khan
04-07-11, 22:28
Συμφωνώ απόλυτα.

Γι αυτό κ πιστεύω πως η ανταλλαγή απόψεων με τον φίλο μας τον χορτοφάγο είναι μάταια, δεν θα ήταν σωστό όμως να αφήνουμε να ακούγετε μόνο η μία πλευρά γιατι έτσι λανθασμένα θα θεωρηθει ως σωστή.

Ο μόνος λόγος που προσωπικά συμμετέχω είναι γιατι θα ήθελα κ εγώ οταν ξεκινησα μια τέτοια διατροφή να μου είχε πει κάποιος πέντε πράγματα κ να μην καταλήξω να μοιρικάζω 6 φορές τη μέρα κ να έχω το βλέμμα......

της αγελάδας!!!!!!!!!!!!!!!!

Τίποτα δεν είναι μάταιο νομίζω και όλα έχουν ένα σκοπό που γίνονται!

Αφού σκιαγραφήσαμε λοιπόν και το χαρακτήρα του Kubla Khan, το θέμα έγινε βαρετό! Εγώ όμως άνοιξα ένα θέμα με tags: φιλοσοφία,ζωή, χορτοφαγία στις γενικές συζητήσεις και συνέχεια κάνω δηλώσεις για το ποιός είμαι! Αν κάποιος δε θέλει να συμμετέχει ας αφήσει να ποστάρω αυτά που έχω να δώσω (γιατί για να δώσω μπήκα και όχι να πάρω) ή ας πει στον διαχειριστή (Πολύνεικος;) να το κλειδώσει και να το θάψει!!!!

Θα απαντήσω με ότι γνωρίζω και εφαρμόζω προσωπικά, δεν είμαι θεός!Ήδη έκανα ένα μικρό ποστ με κάποια φαγητά στο θέμα "φωτος με το φαγητό μας"

Peggy διακρίνω ένα κομπλεξ που δεν μπορεσες να γίνεις χορτοφάγος και το αναφέρεις ξανά! Και σου κάνω μια ερώτηση: πήγες να γίνεις χορτοφάγος επειδή δε σου αρέσει το κρέας και ξαναγύρισες στο κρέας! Πως γίνεται, μπορείς να μου το εξηγήσεις σε παρακαλώ; Εϊδες λοιπόν ότι χρειάστηκες βοήθεια και δεν την είχες, το αναφέρω από το πρώτο μου ποστ νομίζω όπου συστήθηκα: -ο ανθρωπος θέλει βοήθεια να καταλάβει τι του γίνεται γενικα....:thumbup:

Kubla Khan
04-07-11, 22:33
Ολα τα "επιχειρήματα" των vegans είναι απόσταγμα ιντερνετικής σοφίας. :bowdown:

Άποψή σου,
τα λέμε και από κοντά όποτε θέλεις να μιλήσουμε σαν άνθρωποι του 2011 για την εφαρμογή των αρχών αυτών και να φιλοσοφήσουμε αν χρειαστεί, όπως και με τον καθένα από εδώ μέσα έτσι; το ίντερνετ είναι απλά ένα εργαλείο επικοινωνίας και τπτ άλλο!

Kubla Khan
04-07-11, 22:37
εγραψες για αλλη μια φορα.
ειναι τρομερα εκνευριστικο για εναν ουδετερο αναγνωστη να βλεπει ατομα να προσπαθουν να επιβαλλουν στους αλλους ως σωστο αυτο που εφαρμοζουν εκεινοι και νομιζουν οτι ειναι το σουπερ προγραμμα,η σουπερ διατροφη, η σουπερ ασκηση, η σουπερ προπονηση η τελος παντων η σουπερ αποψη κτλ.
αυτο το πραγμα να προσπαθουν να παρουν καποιοι την επιβεβαιωση (για αυτο που πιστευουν) μεσω του να προσπαθουν να προσυλητισουν κοσμο με το ζορι ειναι απο τα πιο εκνευριστικα και ταυτοχρονα αστεια πραγματα στα φορουμ. πειτε την αποψη σας μια φορα,αντε 2 και τελος.αυτοι που πρεπει να καταλαβουν θα καταλαβουν. οι υπολοιποι δεν προκειται γιατι πολυ απλα ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ!!!! θελουν να πιστευουν το δικο τους και δεν αλλαζουν.
και δε βγαζω την ουρα μου απ'εξω απο αυτο. καποιες φορες ειδικα στο παρελθον ειχα επιμεινει υπερ του δεοντος πολυ και γω για καποια πραγματα χωρις λογο,και πλεν προσπαθω να το περιορισω.οπως ειπα και πριν αλλωστε αυτοι που πρεπει να καταλαβουν θα καταλαβουν.οι υπολοιποι οχι.

Αναφέρω ξανά το ποστ σου χωρίς να είναι εφικτή η οικονομία αφού πρέπει να διαβαστεί!
Την προσπαθεια επιβολής που την είδες;
Συζητάμε από την αρχή του θέματος και τπτ άλλο. Ο σκοπός στην τελική για όποιον δεν καταλαβαίνει (το έχω δηλώσει 3 φορές) είναι τα ωφέλη του καθενός που θα πάρει από αυτό που κάνω, αν θέλει και αν εντοπίζει κάτι σωστό στη δική του σκρίση και όχι στη δική μου!!

Giannistzn
04-07-11, 22:37
Άποψή σου,
τα λέμε και από κοντά όποτε θέλεις να μιλήσουμε σαν άνθρωποι του 2011 για την εφαρμογή των αρχών αυτών και να φιλοσοφήσουμε αν χρειαστεί, όπως και με τον καθένα από εδώ μέσα έτσι; το ίντερνετ είναι απλά ένα εργαλείο επικοινωνίας και τπτ άλλο!

Μπορει να εχει αναφερθει σε προηγουμενο ποστ, αλλα τα περισσοτερα ειναι πολυ μεγαλα, δεν τα εχω διαβασει ολα. Μια βασικη ερωτηση εχω εγω, δεν ειμαι κατα κανενως ουτε κατακρινω τον οποιονδηποτε για τις επιλογες του.

Αλλα, γιατι μπηκες σε αυτο το φορουμ, που το 100% των μελων του ειναι σαρκοφαγοι? Πιστευω οτι ειχες αποτερο σκοπο να αποδειξεις κατι, αλλα σε ποιον? Σε εμας ή στον εαυτο σου? Εγω σαν ενα τροπο για να επιβεβαιωθεις εσυ για τις αποψεις σου το βλεπω, αλλιως αφου εχεις το blog σου και διαβαζουν οσοι τους αρεσει αυτος ο τροπος ζωης, γιατι να μπεις σε αυτο το φορουμ και να υποστηριζεις ολα αυτα?

Kubla Khan
04-07-11, 22:41
Ειναι πολυ σκληρο το ντοκιμαντερ και αυτοι που δουλευουν σε βιομηχανιες που βγαζουν κρεας θελουν κρεμασμα.
Παρολαυτα φανηκε η καθαρη διαθεση προσυλητισμου που εχεις. Αντι να πεις απ την αρχη οτι να μην τρωμε κρεας για να μην υποφερουν τα ζωα μας πουλάς παραμυθια οτι δηθεν ο ανθρωπος δε γεννηθηκε σαρκοφαγος

ΦΑΟΥΛ!!! Συγνώμη για τα κεφαλαία αλλά θα σε καλύψω!

Εϊδες πως σε κάνει να σκέφετεσαι το "σύστημα"; Αυτό που λες (όχι εσύ προσωπικά κατάλαβες. όλοι) είναι λάθος και ενώ είμαστε ανθρωπιστές (ή το παιζουμε;) κάνουμε δηλώσεις μισανθρωπικές! Οι εργαζόμενοι δεν φταίνε σε τπτ απολύτως επεδή αναγκάζονται να έχουν ως δουλειά το θάνατο!Τους αναγκάζει το σύστημα, δε νομίζεις;

della
04-07-11, 22:46
το ζωο το σκοτωνουμε για να το φαμε
και το δεντρο ομως το κοβουμε για να το κανουμε χιλια δυο πραγματα!!!
τι ειναι αυτο που κανει ανωτερο το ζωο απο το δετρο?

Kubla Khan
04-07-11, 22:49
Μπορει να εχει αναφερθει σε προηγουμενο ποστ, αλλα τα περισσοτερα ειναι πολυ μεγαλα, δεν τα εχω διαβασει ολα. Μια βασικη ερωτηση εχω εγω, δεν ειμαι κατα κανενως ουτε κατακρινω τον οποιονδηποτε για τις επιλογες του.

Αλλα, γιατι μπηκες σε αυτο το φορουμ, που το 100% των μελων του ειναι σαρκοφαγοι? Πιστευω οτι ειχες αποτερο σκοπο να αποδειξεις κατι, αλλα σε ποιον? Σε εμας ή στον εαυτο σου? Εγω σαν ενα τροπο για να επιβεβαιωθεις εσυ για τις αποψεις σου το βλεπω, αλλιως αφου εχεις το blog σου και διαβαζουν οσοι τους αρεσει αυτος ο τροπος ζωης, γιατι να μπεις σε αυτο το φορουμ και να υποστηριζεις ολα αυτα?

Δε σε καλύπτω πιο πάνω για το γιατί μπήκα; Πάλι τα ίδια θα λέμε;Ναι αλλά καλό θα ήταν να διαβάζεις τι λεω! Να αποδείξω στον εαυτό μου τι χαχαχα;
Για ενημέρωση είπα, του φυσικού τρόπου διατροφής και του βιώσιμου, με βλέπεις να απλώνομαι στα συμπληρώματα και να κράζω πχ; όχι, γιατί δε με ενδιαφέρει καθόλου ούτε να κράξω ούτε να καταναλώσω αλλά ούτε και να χαλάσω το θέμα!Δες και τα φαγητά μου αν θες, λες να θέλω επιβεβαίωση και για το τι τρώω;Ναι, το λες..

della
04-07-11, 22:51
εγω παντως στην διαιτολογο που πηγαινω μου εχει 5 μερες την βδομαδα κρεας με σαλατα μαζι αν ηταν ετσι οπως τα λες θα τους ειχαν μαθει εκει που σπουδαζουν το σωστο στην διατροφη του ανθρωπου και θα ειχα καθε μερα χορτα αλλα τεσπα τι στα λεμε εσυ ξερεις καλυτερα...

Kubla Khan
04-07-11, 22:52
Ο άνθρωπος ΔΕΝ είναι ζώο. Η Δαρβίνιος θεωρία ΔΕΝ είναι επιστήμη-ΘΕΩΡΙΑ της εξέλιξης είναι,όχι ΕΠΙΣΤΗΜΗ της εξέλιξης-και μάλιστα έχει π ο λ λ ά κενά. Επιστήμη ΕΙΝΑΙ:πείραμα...αποτέλεσμα. Αρα,αν ο άνθρωπος είναι παμφάγος ή χορτοφάγος ή σαρκοφάγος, αναλύστε το επιστημονικά/ιατρικά και όχι συγκρίνοντας τον άνθρωπο με το ζωικό βασίλειο_

Ο άνθρωπος είναι ζώο για μένα και παράλογο μάλιστα!
Επιστημονικά το αναλύουμε, δες τον πίνακα που ανάρτησα!

Kubla Khan
04-07-11, 22:57
εγω παντως στην διαιτολογο που πηγαινω μου εχει 5 μερες την βδομαδα κρεας με σαλατα μαζι αν ηταν ετσι οπως τα λες θα τους ειχαν μαθει εκει που σπουδαζουν το σωστο στην διατροφη του ανθρωπου και θα ειχα καθε μερα χορτα αλλα τεσπα τι στα λεμε εσυ ξερεις καλυτερα...

Ωραίος!
Το ότι μια/ένας διαιτολόγος διάβασε κάποια βιβλία για να πάρει το πτυχίο του/της αυτό δεν τον κάνει ερευνητή σωστά; απλά αναμασάει κάτι και στο λεει και σου παιρνει λεφτά (προσωπική άποψη μη θίγεσαι)

Δλδ μου λες ότι η μεσογειακή διατροφή που έχει 3 φορές το μήνα κρέας πχ είναι λάθος σύμφωνα με τη διαιτολόγο σου;
Είπα δεν είμαι πολυξερος, κάποια στιγμη θα αναφέρω και τον μύθο του Πλάτωνα με το σπήλαιο για αυτούς που δεν τον ξέρουν...

della
04-07-11, 23:01
Ωραίος!
Το ότι μια/ένας διαιτολόγος διάβασε κάποια βιβλία για να πάρει το πτυχίο του/της αυτό δεν τον κάνει ερευνητή σωστά; απλά αναμασάει κάτι και στο λεει και σου παιρνει λεφτά (προσωπική άποψη μη θίγεσαι)

Δλδ μου λες ότι η μεσογειακή διατροφή που έχει 3 φορές το μήνα κρέας πχ είναι λάθος σύμφωνα με τη διαιτολόγο σου;
Είπα δεν είμαι πολυξερος, κάποια στιγμη θα αναφέρω και τον μύθο του Πλάτωνα με το σπήλαιο για αυτούς που δεν τον ξέρουν...
δεν ξερω αν ειναι σωστη η λαθος αλλα καλυτερα θα πιστεψω μια διαιτολογο που εχει τελειωση κατι απο εναν που οτι βρισκει στο ιντερνετ απο μη σιγουρες ερευνες το πιστευει
τωρα για τη μεσογιακη διατροφη δεν την εχω ρωτησει εγω σου λεω το προγραμμα μου αλλα και εκει ακομα τρωνε κρεας!!!
ΥΓτωρα τα λεφτα δεν μου τα τρωει τσαμπα γιατι μαθαινω αρκετα πραγματα και σιγουρα απο οτι να καθομουν να διαβαζα διατροφες απο το ιντερνετ χωρις να ξερουν τι ποσοστο λιπος εχω και το τι χρειαζομαι γιατι ξερει τι θα μου βαλει με τις λιπομετρησεις που μου κανει
αλλα θα μου πεις μπορει να ειναι και αυτη στο κυκλωμα με τους χασαπιδες-εταιρειες φαρμακων - νεκροθαφτων :P

Kubla Khan
04-07-11, 23:02
Καταρχήν,9 είναι τα απαραίτητα αμινοξέα(+ την αργινίνη σε βρέφη και παιδιά).
Αν τρως δηλαδή για ένα χρόνο μόνο κρέας τι δεν θα παίρνεις που είναι απαραίτητο για την επιβίωσή σου?

Και ας περάσω τώρα στο "τρομερό" άρθρο που ανέβασες.
1.Είναι γελοίο να συγκρίνουμε ομάδες με διαφορετικό τρόπο ζωής και με βάση την πρωτεινική πρόσληψη,την πρόσληψη ασβεστίου και τα σπασίματα να βγάζουμε συμπεράσματα για τον ρόλο του ασβεστίου στην οστεοπόρωση.

2. και μετά:


Ας αποφασίσει αυτός που τα γράφει αυτά τι θέλει να γράψει και τι όχι. Τελικά παίζει ή όχι ρόλο το ασβέστιο?(Προφανώς ρητορική είναι η ερώτηση)

3.



Μπορείς να σκεφτείς ποιο είναι το αποτέλεσμα της άσκησης χωρίς ποιοτική και επαρκή πρωτεινική λήψη?(κάτι που συμβαίνει με την vegan διατροφή,μην μου πεις για την σόγια γιατί δεν νομίζω να είναι πολλοί αυτοί που θέλουν τα οιστρογόνα τους στα ύψη χωρίς λόγο)



Σε λίγο θα μας πεις και ότι το γάλα είναι κακή διατροφική επιλογή. Δηλαδή, από σύμπτωση τρέφονται όλα τα θηλαστικά με γάλα κατά τον θηλασμό?



Με μερικά είδη είμαστε πιο κοντά εξελικτικά σε σχέση με κάποια άλλα κάτι που σημαίνει ότι τα γονίδιά μας και οι πρωτείνες μας μοιάζουν περισσότερο. Οπότε ναι έχει νόημα.




Μήπως γνωρίζεις ότι η βιταμίνη D ρυθμίζει την πρόσληψη ασβεστίου στα οστά? Δηλαδή έχει σημασία η βιταμίνη D και δεν έχει το ασβέστιο?


Και για να ξεκαθαρίσω την άποψή μου, πιστεύω ότι ο άνθρωπος από σαρκοφάγο εξελίχθηκε σε παμφάγο λόγω της αύξησης του πληθυσμού.


Γιατί δεν μελετάς ένα βιβλίο που έχω βάλει στη βιβλιογραφία μου; The China Study λεγεται! Aν έχεις και κουράγιο διάβασε και τπτ από δω http://www.notmilk.com/

Kubla Khan
04-07-11, 23:09
δεν ξερω αν ειναι σωστη η λαθος αλλα καλυτερα θα πιστεψω μια διαιτολογο που εχει τελειωση κατι απο εναν που οτι βρισκει στο ιντερνετ απο μη σιγουρες ερευνες το πιστευει
τωρα για τη μεσογιακη διατροφη δεν την εχω ρωτησει εγω σου λεω το προγραμμα μου αλλα και εκει ακομα τρωνε κρεας!!!
ΥΓτωρα τα λεφτα δεν μου τα τρωει τσαμπα γιατι μαθαινω αρκετα πραγματα και σιγουρα απο οτι να καθομουν να διαβαζα διατροφες απο το ιντερνετ χωρις να ξερουν τι ποσοστο λιπος εχω και το τι χρειαζομαι γιατι ξερει τι θα μου βαλει με τις λιπομετρησεις που μου κανει

Οκ δεκτό, αλλά εγώ δεν βρίσκω ότι να'ναι στο ιντερνετ, λυπάμαι! Δλδ μονο τα δικά σου βιβλία είναι σωστά, δεν καταλαβαίνω, να πετάξω τα βιβλία μου επειδή κινδυνευει να φανεί η αλήθεια;
Δες λίγο παραπέρα σε παρακαλώ και τα ξαναλέμε....ή δες 5 λεπτά διαφημήσεις στο ΣΚΑΙ, εγώ κουφάθηκα (δεν βλέπω ΤιΒΙ αλλά αυτό το είδα τυχαία με φίλους). Μέσα στο 5λεπτο μου διαφήμισε, 3 είδη γάλακτος, το ντιρόλλο, κάτι κομματια κότας με κέτσαπ και φετα Δωδώνη νομίζω! Κατάλαβες τι θέλω να πω νομίζω....

PEGY
04-07-11, 23:11
Τίποτα δεν είναι μάταιο νομίζω και όλα έχουν ένα σκοπό που γίνονται!

Αφού σκιαγραφήσαμε λοιπόν και το χαρακτήρα του Kubla Khan, το θέμα έγινε βαρετό! Εγώ όμως άνοιξα ένα θέμα με tags: φιλοσοφία,ζωή, χορτοφαγία στις γενικές συζητήσεις και συνέχεια κάνω δηλώσεις για το ποιός είμαι! Αν κάποιος δε θέλει να συμμετέχει ας αφήσει να ποστάρω αυτά που έχω να δώσω (γιατί για να δώσω μπήκα και όχι να πάρω) ή ας πει στον διαχειριστή (Πολύνεικος;) να το κλειδώσει και να το θάψει!!!!

Θα απαντήσω με ότι γνωρίζω και εφαρμόζω προσωπικά, δεν είμαι θεός!Ήδη έκανα ένα μικρό ποστ με κάποια φαγητά στο θέμα "φωτος με το φαγητό μας"

Peggy διακρίνω ένα κομπλεξ που δεν μπορεσες να γίνεις χορτοφάγος και το αναφέρεις ξανά! Και σου κάνω μια ερώτηση: πήγες να γίνεις χορτοφάγος επειδή δε σου αρέσει το κρέας και ξαναγύρισες στο κρέας! Πως γίνεται, μπορείς να μου το εξηγήσεις σε παρακαλώ; Εϊδες λοιπόν ότι χρειάστηκες βοήθεια και δεν την είχες, το αναφέρω από το πρώτο μου ποστ νομίζω όπου συστήθηκα: -ο ανθρωπος θέλει βοήθεια να καταλάβει τι του γίνεται γενικα....:thumbup:

Οταν σε μια συζήτηση ένας εκ των πολλών συμμετέχει με το σκεπτικό ότι ¨εγώ να δώσω θέλω κ όχι να πάρω¨ τότε η συζήτηση αυτή είναι ματαιη, άσε που ούτε καν συζήτηση δεν είναι,
ισως μονόλογος ή πολλές φορές κ παραληρημα.

Το οτι κάποιος θα αποκτούσε κόμπλεξ επειδή δεν έγινε χορτοφάγος, δεν περιμενα να το ακούσω, νομίζω πως τα παραλές λιγάκι βρε. . .

Για να τελειώνω κ εγώ να σε αφήσω στην. . . τελεία σου (:sneaky:) να δώσεις το άπλετο φως της γνώσης αυτά που ήθελα να πω ωστε κάποιος αργότερα να τα δεί, τα έχω πεί. Ο,τιδήποτε άλλο περιττεύει

della
04-07-11, 23:17
Οκ δεκτό, αλλά εγώ δεν βρίσκω ότι να'ναι στο ιντερνετ, λυπάμαι! Δλδ μονο τα δικά σου βιβλία είναι σωστά, δεν καταλαβαίνω, να πετάξω τα βιβλία μου επειδή κινδυνευει να φανεί η αλήθεια;
Δες λίγο παραπέρα σε παρακαλώ και τα ξαναλέμε....ή δες 5 λεπτά διαφημήσεις στο ΣΚΑΙ, εγώ κουφάθηκα (δεν βλέπω ΤιΒΙ αλλά αυτό το είδα τυχαία με φίλους). Μέσα στο 5λεπτο μου διαφήμισε, 3 είδη γάλακτος, το ντιρόλλο, κάτι κομματια κότας με κέτσαπ και φετα Δωδώνη νομίζω! Κατάλαβες τι θέλω να πω νομίζω....
ναι καταλαβα τι θελεις να πεις οτι η πληοψηφια του ανθρωπινου γενους τρωνε κρεας και γαλακτομικα και πεφτουν αρκετα φραγκα στις διαφημισεις για να αγορασουν τα προιοντα τους γιατι το κρεας ειναι πολυ ποιο ωραια απο τα χωρτα και εχουν μεγαλωσει 100αδες γενιες τρωγοντας...
και το λαδι το βλεπουμε στις διαφημισεις τι παει να πει να μην το τρωμε λολ
και τα φαρμακα που παιζοντε στα χορταρικα ειναι πανω απο τα 10πλασια απο οτι στα κρεατικα...
τωρα για τα βιβλια δυστυχως δεν εχω αλλωστε για αυτο παω σε διαιτολογο...
τεσπα εισαι ο μονος που το υποστηριζει αυτο και οπως ειχε πει ενα αλλο μελος βρειτε αλλο τροπο να διαφοροποιηθειτε απο το συνολο και αφηστε μας να πεθανουμε στα 50 μας
καλυτερα μιας ωρας συκωτακια τηγανιτα παρα 40 χρονια μονο χορταρικα(χαχα)

Kubla Khan
04-07-11, 23:20
Απαντώντας στο ερώτημα με το οποίο εχεις ανοίξει αυτό το τόπικ, ο άνθρωπος είναι ο,τι θέλει να είναι κ ο,τι οι προσδοκίες του, του επιτρέπουν :
παμφάγος, χορτοφάγος, φιλόζωος, στρέιτ, γκέι, σαδομαζοχιστής, επιχειρηματίας, αγρότης, άθεος, χριστιανός.
Καμία απο τις ενδεικτικά αναφερόμενες επιλογές δεν του κάνουν κακό. Κακό κάνει η εμμονή κ οι δήθεν πρόσφορες για συζήτηση ερωτήσεις του τύπου "είναι ο άνθρωπος ζώο σαρκοφάγο;"
Οπως είπα ξανά η συζήτηση είναι μάταιη, ο μόνος λόγος που επειμένω είναι η επαγγελματική διαστροφή κ μόνο, γιατί διαπιστώνω πως υγιής διάλογος δεν γίνεται (όταν μου λές οτι ο χυμός αλόης έχει περισσότερη πρωτεϊνη, αλλά εσυ τον χρησημοποιεις μόνο για αποτοξίνωση. . . :unsure:)

Α! και επειδή είναι κ πολύ της μόδας....................................σέβομαι την άποψή σου!
(μην πιαστείς τωρα απ αυτό, πλάκα κάνουμε)

Το πας παρακάτω και δεν το ξεκινησα εγώ έτσι!!!!!! Εγώ είπα πως θα μπορούσα να κάνω μια ενημερωση με αφορμή τη χορτοφαγία του Σπύρου (είνια πολυ μεγάλος δεν θέλω να τον αναφέρω και πολύ) και εσείς ορμήξατε! Δεν ξέρω ότι είναι vegetarian και όχι vegan; Για τη σάρκα μίλησα!

Απλά σου ανέφερα κάτι. Εσύ θεωρείς φυσιολογικό να τρέφεσαι μόνο με χυμό αλόης; Είναι και η διαδικασία της μάσησης, η γεύση κτλ. Αν είναι έτσι ας γίνουμε γιόγκι και να τρεφόμαστε με νέκταρ από την υπόφυση χαχαχα!

Είμαι κατά της μόδας (vegetarians)

Kubla Khan
04-07-11, 23:25
Οταν σε μια συζήτηση ένας εκ των πολλών συμμετέχει με το σκεπτικό ότι ¨εγώ να δώσω θέλω κ όχι να πάρω¨ τότε η συζήτηση αυτή είναι ματαιη, άσε που ούτε καν συζήτηση δεν είναι,
ισως μονόλογος ή πολλές φορές κ παραληρημα.

Το οτι κάποιος θα αποκτούσε κόμπλεξ επειδή δεν έγινε χορτοφάγος, δεν περιμενα να το ακούσω, νομίζω πως τα παραλές λιγάκι βρε. . .

Για να τελειώνω κ εγώ να σε αφήσω στην. . . τελεία σου (:sneaky:) να δώσεις το άπλετο φως της γνώσης αυτά που ήθελα να πω ωστε κάποιος αργότερα να τα δεί, τα έχω πεί. Ο,τιδήποτε άλλο περιττεύει

Ξεκόλλα, κατάλαβες πως το λεω το να δίνω, δεν με ενδιαφέρουν πχ το θέμα "συμπληρώματα" ή το αν μια ουσία πρέπει να παιρνεται σε ενέσιμη μορφή ή από το στόμα ώστε να πάρω κάτι από κει, τέλος πάντων μπηκες και εσύ από την αρχή να μου την πεις και να αποδείξεις ότι μυική μάζα χωρίς κρεάς δεν γίνεται! Αυτό είναι δόγμα Peggy, εγώ το αναλύω και λίγο..:thumbup:

Kubla Khan
04-07-11, 23:30
ναι καταλαβα τι θελεις να πεις οτι η πληοψηφια του ανθρωπινου γενους τρωνε κρεας και γαλακτομικα και πεφτουν αρκετα φραγκα στις διαφημισεις για να αγορασουν τα προιοντα τους γιατι το κρεας ειναι πολυ ποιο ωραια απο τα χωρτα και εχουν μεγαλωσει 100αδες γενιες τρωγοντας...
και το λαδι το βλεπουμε στις διαφημισεις τι παει να πει να μην το τρωμε λολ
και τα φαρμακα που παιζοντε στα χορταρικα ειναι πανω απο τα 10πλασια απο οτι στα κρεατικα...
τωρα για τα βιβλια δυστυχως δεν εχω αλλωστε για αυτο παω σε διαιτολογο...
τεσπα εισαι ο μονος που το υποστηριζει αυτο και οπως ειχε πει ενα αλλο μελος βρειτε αλλο τροπο να διαφοροποιηθειτε απο το συνολο και αφηστε μας να πεθανουμε στα 50 μας
καλυτερα μιας ωρας συκωτακια τηγανιτα παρα 40 χρονια μονο χορταρικα(χαχα)

Δεκτή η άποψή σου όμως δεν τρώω χόρτα!!αυτά που ανέφερα ίσως δε σε αφήνουν να σκεφτείς ελευθερα (μακάρι να ήταν μονο η διατροφή φίλε) αν εσύ αισθάνεσαι οκ, τότε και γω οκ θα είμαι!
Δεν θέλω να διαφοροποιηθώ από το σύνολο το έχω απαντήσει αλλού!

della
04-07-11, 23:33
ο σκοπος τον veg ποιος ειναι γιατι δεν εχω καταλαβει??
και δεν τρως χορτα??WTF εδω εμεις οι παμφαγοι τα τρωμε :P
δεν τρωτε κρεας επειδη το λυπαστε η επειδη και καλα δεν ειναι καλο για το οργανισμο μας ??

Kubla Khan
04-07-11, 23:34
Μετα απ αυτο που έγραψες για τους κυνηγούς καταλαβα οτι δεν υπαρχει καμια επαφη με το περιβάλλον

Παρτο αλλιως γιατι θα βρεις

Τι έγραψα για τους κυνηγούς; Σου έκανα μια αναφορά και μια σύνδεση διότι όλα είναι αλληλένδετα δε νομίζεις; Αλλιώς θα ήταν σαν να κανεις μια απομονωτική άσκηση στο bbing πχ για δικέφαλους.
Και ναι πιστευω ότι το να έχεις χόμπι το θάνατο είναι ένδειξη ψυχικής ασθένειας! Φυσιολάτρης ο κυνηγός;;;;;; Έλεος βρε

Kubla Khan
04-07-11, 23:35
ο σκοπος τον veg ποιος ειναι γιατι δεν εχω καταλαβει??
και δεν τρως χορτα??WTF εδω εμεις οι παμφαγοι τα τρωμε :P
δεν τρωτε κρεας επειδη το λυπαστε η επειδη και καλα δεν ειναι καλο για το οργανισμο μας ??

διάβασε όλο το ποστ και τα ξαναλέμε αν δεν λυθούν οι απορίες σου, εδώ είμαι

della
04-07-11, 23:39
διάβασε όλο το ποστ και τα ξαναλέμε αν δεν λυθούν οι απορίες σου, εδώ είμαι

στο οτι δεν ταιριαζει το κρεας στο ανθρωπο αυτο εχω καταλαβει!!!
και εδω βλεπω και μας λες για τους κυνηγους για αυτο εχω μπερδευτει

Kubla Khan
04-07-11, 23:44
ρε φιλε απαντησε μου σε παρακαλω για τα μανιταρια,γτ δεν τα τρως??λυπασε το μυκητα???
δεν θα το αντεξω να μου το πεις και αυτο

:bbbiceps: λες να λυπάμαι το μύκητα;:unsure:

θα στο αναλύσω όσο μπορώ:
Τα μανιτάρια είναι μύκητες και μαγιά που σχηματιζουν οξέα κατά την πέψη, περιέχουν μυκοτοξίνες (όπως η αμανιτίνη) που δηλητηριάζουν τα κύτταρα και προκαλούν εκφυλιστικές ασθένειες. Τα βρώσιμα είναι απλά λιγότερο δηλητηριώδη από αυτά που σε σκοτώνουν άμεσα και σε αυτή την περίπτωση δεν ισχύει το "ότι δε σε κοτώνει σε κάνει πιο δυνατό"!

Stauros'76
04-07-11, 23:53
παντως φιλε μου εχω να διακρινω (και ο οχι να κρινω γιατι δημοκρατια εχουμε)πως πολλοι απο εμας εχουμε βγει off topic κατα καιρους αλλα εσυ εχεις βγει απ την αρχη off forum!!το β.β. τα εχουμε πει πως δεν συνδεεται απαραιτητα με τον υγειηνο τροπο ζωης και αυτο γινεται εις γνωσην του καθενος μας πιστευω.και αφου θες κατι να δωσεις χρησιμο εδω,πες μας κατι που δεν ξερουμε για την μυικη αναπτηξη θα μας ηταν πραγματικα χρησιμο,αν θες να κανουμε συζητηση ουσιας δηλαδη..αλλιως να αρχισω και γω να λεω για αστρικα ταξιδια και για αυτουπνωση και τετοια που ειναι και πιο πιασαρικα..τωρα με αφορμη αυτο που κανεις να πω και γενικα πως οποιος κανει ερευνες και διαβαζει καλο θα ειναι τα κινητρα του να ειναι εσωτερικα και οχι για να το παιξει ξερολας σε αλλους για να νιωσει πως ετσι εχει λογους υπαρξης..

PEGY
04-07-11, 23:57
Πριν μας αναλύσεις εσύ την αλλιγορία του σπηλαίου να σου θυμήσω κ εγώ το γνωστό "εν οιδα οτι ουδεν οιδα". Δεν ξέρω αν αυτή είναι η πρόθεσή σου ή αν απλά είναι στοιχείο της προσωπικότητάς σου αλλά φαίνεται να το παίζεις πολυξερος κ εξυπνάκιας.

Αυτό εκτός του οτι απωθεί ίσως να είναι κ ένας λόγος που σου γίνεται όλη αυτή η επίθεση.

Ισως αν ξεκινούσε καποιος άλλος χορτοφάγος το ίδιο θέμα με σένα αλλα με λιγότερο ύφος κ περισσότερη μετριοπάθεια, να έχαιρε καλύτερης αντιμετώπισης τόσο ο ίδιος όσο και οι απόψεις του

Kubla Khan
04-07-11, 23:58
Για όποιον δεν το έχει δει; http://www.youtube.com/watch?v=MMtlMmgkTew


Α και δείτε λίγο τις κατασχέσεις από κρεοπωλεία κάθε μήνα, στο BioNews (δωρεάν φυλλάδιο) τα λέει όλα κανονικά, ποσότητες, όνομα, στοιχεία κρεοπώλη, κτλ και μονο τις ποσότητες που προλαβάινουν να ελέγξουν έτσι; Οι υπόλοιπες απλά καταναλώνονται..

Kubla Khan
05-07-11, 00:00
παντως φιλε μου εχω να διακρινω (και ο οχι να κρινω γιατι δημοκρατια εχουμε)πως πολλοι απο εμας εχουμε βγει off topic κατα καιρους αλλα εσυ εχεις βγει απ την αρχη off forum!!το β.β. τα εχουμε πει πως δεν συνδεεται απαραιτητα με τον υγειηνο τροπο ζωης και αυτο γινεται εις γνωσην του καθενος μας πιστευω.και αφου θες κατι να δωσεις χρησιμο εδω,πες μας κατι που δεν ξερουμε για την μυικη αναπτηξη θα μας ηταν πραγματικα χρησιμο,αν θες να κανουμε συζητηση ουσιας δηλαδη..αλλιως να αρχισω και γω να λεω για αστρικα ταξιδια και για αυτουπνωση και τετοια που ειναι και πιο πιασαρικα..τωρα με αφορμη αυτο που κανεις να πω και γενικα πως οποιος κανει ερευνες και διαβαζει καλο θα ειναι τα κινητρα του να ειναι εσωτερικα και οχι για να το παιξει ξερολας σε αλλους για να νιωσει πως ετσι εχει λογους υπαρξης..

Στο Bodybuilding ισχύει περισσότερο από οπουδήποτε αλλου το "είσαι ότι τρως" για αυτό μπήκα! Α και επειδή ασχολούμαι με βάρη επίσης...

Kubla Khan
05-07-11, 00:02
Πριν μας αναλύσεις εσύ την αλλιγορία του σπηλαίου να σου θυμήσω κ εγώ το γνωστό "εν οιδα οτι ουδεν οιδα". Δεν ξέρω αν αυτή είναι η πρόθεσή σου ή αν απλά είναι στοιχείο της προσωπικότητάς σου αλλά φαίνεται να το παίζεις πολυξερος κ εξυπνάκιας.

Αυτό εκτός του οτι απωθεί ίσως να είναι κ ένας λόγος που σου γίνεται όλη αυτή η επίθεση.

Ισως αν ξεκινούσε καποιος άλλος χορτοφάγος το ίδιο θέμα με σένα αλλα με λιγότερο ύφος κ περισσότερη μετριοπάθεια, να έχαιρε καλύτερης αντιμετώπισης τόσο ο ίδιος όσο και οι απόψεις του

έχω δηλώσει 30 φορές Peggy ¨οτι δε θελω να φανώ εξυπνάκιας και δεν είμαι, μάλλον εσείς μου φτιάξατε το προφίλ, οτιδήποτε διαφορετικό μας φοβίζει λίγο σωστά;;:unsure:

vagg
05-07-11, 00:04
:bbbiceps: λες να λυπάμαι το μύκητα;:unsure:

θα στο αναλύσω όσο μπορώ:
Τα μανιτάρια είναι μύκητες και μαγιά που σχηματιζουν οξέα κατά την πέψη, περιέχουν μυκοτοξίνες (όπως η αμανιτίνη) που δηλητηριάζουν τα κύτταρα και προκαλούν εκφυλιστικές ασθένειες. Τα βρώσιμα είναι απλά λιγότερο δηλητηριώδη από αυτά που σε σκοτώνουν άμεσα και σε αυτή την περίπτωση δεν ισχύει το "ότι δε σε κοτώνει σε κάνει πιο δυνατό"!


λεω και εγω ρε φιλε...τρελαθηκα!!!χαχαχαχαχα
τα magic mushrooms κανουν παντως ωραια δηλητηριαση!!

Kubla Khan
05-07-11, 00:13
:welcome::welcome::welcome::welcome:

TRIANTAFYLLOU
05-07-11, 00:16
το ζωο το σκοτωνουμε για να το φαμε
και το δεντρο ομως το κοβουμε για να το κανουμε χιλια δυο πραγματα!!!
τι ειναι αυτο που κανει ανωτερο το ζωο απο το δετρο?

πολυ σωστη και αυτη η άποψη και επιβεβαιώνει αυτό που έχω πεί ότι ο άνθρωπος σέβετε μόνο ότι μιλάει , σε γενικές γραμμες και βάση αυτών που βλέπουμε , υπάρχουν και οι εξαιρεσεις βέβαια σε ανθρώπους με συνείδηση και σίγουρα δεν σκεύτονται όλοι έτσι , αλλα η ιστορία αυτο έχει δείξει και ενα άλλο κρητήριο είναι η οικονομική δύναμη που τούς φτωχότερους λαούς εκμεταλεύονται οι ισχυρότεροι , δηλαδή οι πίθηκοι που μοιάζουν σαν εμάς έχουν μικρότεροι αξία απο μας επειδη δεν μιλάν και όχι ότι δεν έχουν μυαλό και μυαλό έχουν και συνείδηση αλλα δεν έχουν τις δυνατότητες του δικού μας πονηρού μυαλού , δηλαδή όλα στην φύση τα θεωρεί υποδεέστερα και μικρότερης αξίας .


και το θεμα αυτο το κουράσαμε , με το ζόρι παπας δεν γίνετε κι αν γίνει δεν λειτουργεί , εδω λέει ο άλλος πχ φασολάκια η κρέας κόκκινο δεν μπορώ να φάω με τίποτε, η κάποιοι κάποια φαγητα δεν τα τρών επειδη δεν τούς αρέσουν και ξαφνικα χωρίς σοβαρό λόγο να γίνει ό άλλος χορτοφάγος δεν μπορω να καταλάβω και ενω λέμε το φαγητό είναι απόλαυση και περιμένουμε πχ το πάσχα όσοι νηστεύουν να φαν το αρνί το σουβλιστό , αν γίνουν χορτοφάγοι τι θα φάν φασολια σουβλάκια ?

γι αυτο η χορτοφαγία δεν είναι για τούς μερακλήδες , που θέλουν και το ουζάκι τους και τα θαλασινά τους .

εδω βλέπουμε την ουσία και την ιστορία του ανθρώπινου είδους , τι να την κάνουμε την θεωρία και τι λένε τα βιβλία και οι πίνακες για τα έντερα μας

αν εμείς μοιάζουμε πχ με τις αγελάδες γιατι οι αγελάδες δεν τρώνε κρέας η παστίτσιο η κεμπάπ
και όταν κάνουν πειράματα διάφορα φάρμακα , γιατι τα εφαρμόζουν σε ποντίκια και σε γουρούνια

della
05-07-11, 00:29
συμφωνω με τον κυριο τριανταφυλλου οσο για το βιντεο που ανεβασες τι να πω...
για το βωμο του χρηματος ολα θυσιαζονται το παραξενο ξερεις ποιο ειναι ομως?
ο ανθρωπος ειναι ετσι απεναντι και στους ανθρωπους!!!γενικα οσο μυαλο εχει τοσο χαζος ειναι
μια ματια πισω στην ιστορια στους παγκοσμιους πολεμους θα καταλαβει τι ενοω
αλλα και για την θεωρια σου δεν πρεπει να κοιτας απο που ερχετε το κρεας αλλα γιατι το τρωμε αφου ειμαστε φυτοφαγοι
αλλα το ιδιο ακριβως γινεται και με τα φυτα τα μεγαλωνεις βρωμικα βλεπε θερμοκηπια φυτοφαρμακα που ξερεις αν το φυτο δεν υποφερει απο αυτα?μηπως επειδη δεν μπορει να μιλησει?μηπως επειδη δεν μπορει να κινηθει? σημασια δεν εχει η εκτελεση αλλα η τροφη αυτο πιστευω εγω...
επισεις και μερικα εντομα ειναι βρωμικα σαν τον ανθρωπο τι να κανουμε ετσι ειναι η φυση ασπλαχνη...
αυτα ειχα να πω εγω δεν ξαναγραφω στο θεμα πιστευω η αποψης οι δικες μου να γραφτηκαν

Kubla Khan
05-07-11, 00:32
πολυ σωστη και αυτη η άποψη και επιβεβαιώνει αυτό που έχω πεί ότι ο άνθρωπος σέβετε μόνο ότι μιλάει , σε γενικές γραμμες και βάση αυτών που βλέπουμε , υπάρχουν και οι εξαιρεσεις βέβαια σε ανθρώπους με συνείδηση και σίγουρα δεν σκεύτονται όλοι έτσι , αλλα η ιστορία αυτο έχει δείξει και ενα άλλο κρητήριο είναι η οικονομική δύναμη που τούς φτωχότερους λαούς εκμεταλεύονται οι ισχυρότεροι , δηλαδή οι πίθηκοι που μοιάζουν σαν εμάς έχουν μικρότεροι αξία απο μας επειδη δεν μιλάν και όχι ότι δεν έχουν μυαλό και μυαλό έχουν και συνείδηση αλλα δεν έχουν τις δυνατότητες του δικού μας πονηρού μυαλού , δηλαδή όλα στην φύση τα θεωρεί υποδεέστερα και μικρότερης αξίας .


και το θεμα αυτο το κουράσαμε , με το ζόρι παπας δεν γίνετε κι αν γίνει δεν λειτουργεί , εδω λέει ο άλλος πχ φασολάκια η κρέας κόκκινο δεν μπορώ να φάω με τίποτε, η κάποιοι κάποια φαγητα δεν τα τρών επειδη δεν τούς αρέσουν και ξαφνικα χωρίς σοβαρό λόγο να γίνει ό άλλος χορτοφάγος δεν μπορω να καταλάβω και ενω λέμε το φαγητό είναι απόλαυση και περιμένουμε πχ το πάσχα όσοι νηστεύουν να φαν το αρνί το σουβλιστό , αν γίνουν χορτοφάγοι τι θα φάν φασολια σουβλάκια ?

γι αυτο η χορτοφαγία δεν είναι για τούς μερακλήδες , που θέλουν και το ουζάκι τους και τα θαλασινά τους .

εδω βλέπουμε την ουσία και την ιστορία του ανθρώπινου είδους , τι να την κάνουμε την θεωρία και τι λένε τα βιβλία και οι πίνακες για τα έντερα μας

αν εμείς μοιάζουμε πχ με τις αγελάδες γιατι οι αγελάδες δεν τρώνε κρέας η παστίτσιο η κεμπάπ
και όταν κάνουν πειράματα διάφορα φάρμακα , γιατι τα εφαρμόζουν σε ποντίκια και σε γουρούνια

Δεκτή η άποψη και καλησπέρα σε όσους διαβάζουν τώρα!

Το δέντρο έχει διαφορά με τα ζώα διότι δεν αισθάνεται πόνο, δεν είναι σπονδυλωτό δλδ κτλ κτλ κτλ.
Ηλία το ότι υπάρχει μια παράδοση δεν σημαίνει ότι είναι σωστή και στο εξηγώ! Το "ου φονεύσεις" επεκτείνεται σε όλη την ζωή όχι μόνο στους ανθρώπους αν το ψάξεις, άρα οι εξορισμού φανατικοί Χριστιανοί κάτι κάνουν λάθος σωστά; (εγώ είμαι άθεος για να μην παρεξηγηθώ!)

Έπειτα μιλάς για γευση συνέχεια βλέπω, εγώ πχ δεν έχω χάσει αυτή την αίσθηση, μια χαρά γευομαι πιστευω! πχ στους καπνιστες είναι μειωμένη η αίσθηση αυτή σωστά;

Σκέψου λίγο ότι το ωμό ψάρι σου βρωμάει ακόμα....όχι εμένα, προσοχή, εσένα σκέψου ότι σου βρωμάει, και το κρέας!
Τέλος, το ότι στηρίζεται ολόκληρη βιομηχανία τροφίμων για να ικανοποιήσει τον ουρανίσκο μας (κέρδη από υπερπαραγωγή κτλ κτλ) δεν σημαίνει ότι τα 3000 άχρηστα πράγματα (για μένα) στο Σμάρκετ ωφελούν σε κάτι τον κόσμο μας, αντιθέτως!

Οι αγελάδες πλέον τρώνε ότι τους δώσει ο άνθρωπος....

Τα πειράματα σε ποντίκια τα θεωρείς σωστά; Εγώ όχι, απέχουμε πολυ από τα ποντίκια! τα πειράματα στον άνθρωπο μάλιστα (με τη συγκατάθεση του πάντα έτσι;)

Stauros'76
05-07-11, 00:59
για να το γελασουμε και λιγο πιο πολυ ασχολεισαι με την βαρη(βλεπε χασαποτεβερνες)παρα με τα βαρη!!!τελος παντων εξακολουθεις να εισαι αστοχος αλλα αν δεν το βλεπεις no problemio..παντως γεγονος ακραδαντο ειναι τουτο¨"αν το ειδος μας δεν ειχε στραφει καποια στιγμη διατροφικα προς το κρεας,τωρα ο εγκεφαλος σου δεν θα ηταν αρκετα ανεπτυγμενος ωστε να μπορεις ακομα και να επιλεξεις τι να φας!και την απαντηση σου δηλαδη που θα δωσεις μετα,παλι στο κρεας την χρωστας!!ενταξει αν δεν θες μην το φας δικο σου θεμα,αλλα μην το αποπηισαι και μην το ακυρωνεις δεν ειναι ετσι.αλλο επιλεγω να μην φαω για χ λογους,και αλλο"ειναι ο ανθρωπος σαρκοφαγο ζωο??"ποιος εισαι εσυ δηλαδη που θα βγαλεις λαθος κατι εκατομυρια χρονια?αλλα και παλι η απαντηση σου θα ειναι ασχετου οποτε εγκαταλειπω και εγω..

Timoleon
05-07-11, 01:51
Ο άνθρωπος είναι ζώο για μένα και παράλογο μάλιστα!
Επιστημονικά το αναλύουμε, δες τον πίνακα που ανάρτησα!

Οτι γράφεται δεν είναι επιστημονικό σύγγραμμα.Εξετάζουμε την επιστημονική αξιοπιστία της πηγής...Το "κατ εμένα" δείχνει άτομο που κινείται γύρω από τον άξονά του, χαραχτηριστικό μη επιστημονικού πνεύματος...Επίσης η ημιμάθεια είναι χειρότερη της αμάθειας.Το "ου φονεύσεις" αναφέρεται για τους ανθρώπους,διότι αναφέρεσαι στις Εντολές στις οποίες γίνεται λόγος περί θυσίας ζώων (και για να μη παρεξηγηθώ και γώ,είμαι άθρησκος όχι άθεος)_

TRIANTAFYLLOU
05-07-11, 02:06
Δεκτή η άποψη και καλησπέρα σε όσους διαβάζουν τώρα!

Το δέντρο έχει διαφορά με τα ζώα διότι δεν αισθάνεται πόνο, δεν είναι σπονδυλωτό δλδ κτλ κτλ κτλ.
Ηλία το ότι υπάρχει μια παράδοση δεν σημαίνει ότι είναι σωστή και στο εξηγώ! Το "ου φονεύσεις" επεκτείνεται σε όλη την ζωή όχι μόνο στους ανθρώπους αν το ψάξεις, άρα οι εξορισμού φανατικοί Χριστιανοί κάτι κάνουν λάθος σωστά; (εγώ είμαι άθεος για να μην παρεξηγηθώ!)

Έπειτα μιλάς για γευση συνέχεια βλέπω, εγώ πχ δεν έχω χάσει αυτή την αίσθηση, μια χαρά γευομαι πιστευω! πχ στους καπνιστες είναι μειωμένη η αίσθηση αυτή σωστά;

Σκέψου λίγο ότι το ωμό ψάρι σου βρωμάει ακόμα....όχι εμένα, προσοχή, εσένα σκέψου ότι σου βρωμάει, και το κρέας!
Τέλος, το ότι στηρίζεται ολόκληρη βιομηχανία τροφίμων για να ικανοποιήσει τον ουρανίσκο μας (κέρδη από υπερπαραγωγή κτλ κτλ) δεν σημαίνει ότι τα 3000 άχρηστα πράγματα (για μένα) στο Σμάρκετ ωφελούν σε κάτι τον κόσμο μας, αντιθέτως!

Οι αγελάδες πλέον τρώνε ότι τους δώσει ο άνθρωπος....

τα πειράματα σε ποντίκια τα θεωρείς σωστά; Εγώ όχι, απέχουμε πολυ από τα ποντίκια! στον άνθρωπο μάλιστα (με τη συγκατάθεση του πάντα έτσι;)


αυτα μας φάγανε επειδη το δέντρο δεν μας μιλάει , άρα και το κόβουμε αβίαστα αφού λέμε δεν νοιώθει πόνο και να νοιώθει δηλαδή αφου δεν μας μιλάει εμείς δεν έχουμε πρόβλημα έτσι λοιπόν και η φύση μας εκδηκείτε .

τα ζώα όμως αυτα που ο προορισμός τους είναι για τροφή δεν θεωρείτε έγκλημα όταν τα σκοτώνουμε , άλλωστε αυτο συμβαίνει απο την φύση το ένα ζώο τρώει το άλλο και συνήθως το δυνατότερο τρώει το αδύναμο , το ίδιο συμβαίνει και στην θάλασσα κτλ.
ο άνθρωπος που είναι το κυρίαρχο ζώο στον πλανήτη γιατι να διαφέρει

η γεύση είναι κάτι υποκειμενικό και ο καθένας έχει διαφορετικα ερεθίσματα και επιθυμίες , αλλα όλα αυτα τα λαχανικά και οι ωραίες σαλάτες σαν συνοδευτικα στο κυρίως πιάτο θα είναι τέλεια , στο ψημένο ψάρι , η στο σωστα ψημένο κρέας και οι καπνιστές μπορεί να έχουν μειωμένη γεύση και όλες αυτες τις παρενέργειες του καπνίσματος που για μενα είναι μια χαζή συνήθεια παρ όλα αυτα και εγω κάπνιζα και το έκοψα και αυτοι που καπνίζουν κάτι τους τραβάει και το κάνουν σίγουρα αν και είναι λάθος , αλλα κι αυτο είναι υποκειμενικό , σου λέει ο άλλος μπορεί να μου κάνει κακό στην υγεία αλλα όταν δεν καπνίζω νοιώθω πιο χάλια και όπως είχε πεί και ο καρδιοχειρούργος ο σπύρου , τι να πω σε ενα βιοπαλεστη και άνθρωπο με προβλήματα επιβίωσης μην καπνίζεις? αφου αυτο τον κάνει αλλού καλό στην ευεξία και ευχαρίστηση την ψυχική

τα πειράματα μιας και εδω μιλάμε καθαρα για επιστημονική προσέγγιση και εφόσον οι επιστήμονες κρίνουν ότι ταιριάζει ο οργανισμός ενός ζώου που καμία σχέση δεν έχει φαινομενικά με τον άνθρωπο , ο τελευταίος που θα αμφισβητούσα θα ήμουν εγω .

και βεβαίως είναι προτιμώτερο να γίνονται σε ποντίκια παρα σε ανθρώπους και ποιός θα είναι αυτός που θα δεχτεί να χρησιμοποιήσουν τον εαυτό του σαν πειραματόζωο , μόνο κανένας που είναι δεδομένο ότι πάει για τα θυμαράκια και σου λέει , έτσι κι αλλιώς τα ραδίκια ανάποδα θα δω , ας προσφέρω και κάτι στην ανθρωπότητα , άσε που μπορεί να την γλυτώσω κιόλας

και θα μου πείτε καλα και είναι σωστο να γίνονται στα ποντίκια ? και βέβαια είναι ο νόμος του ισχυρού εδω κολάει γάντι , έτσι είναι η φύση το ισχυρότερο επικρατεί του αδυνάτου και πολλες φορές και στούς ανθρώπους συμβαίνει αυτό να την πληρώνουν λίγοι να σωθούν οι πολλοι

jimmy007
05-07-11, 02:21
Γιατί δεν μελετάς ένα βιβλίο που έχω βάλει στη βιβλιογραφία μου; The China Study λεγεται! Aν έχεις και κουράγιο διάβασε και τπτ από δω http://www.notmilk.com/

Για να αρχίσουμε να μιλάμε με πραγματικές αποδείξεις και όχι βιβλία που ο καθένας γράφει ότι θέλει κοίτα εδώ:

http://www.springerlink.com/content/2761x707uq7l8684/

http://journals.cambridge.org/action/displayAbstract?fromPage=online&aid=1700580

http://www.ajcn.org/content/72/1/5.short

Timoleon
05-07-11, 02:35
Τι σχέση έχουν τα τεχνικά προϊόντα-λόγω υπερκατανάλωσης-των super market με το αν ο άνθρωπος είναι παμφάγος ή χορτοφάγος ή κρεατοφάγος??Τα χορταράκια επί Τσερνόμπιλ ήταν υγιεινή διατροφή??Το θέμα είναι αν το ζώο αισθάνεται και το δένδρο όχι??Και γιατί-λοιπόν-το φυτό ή το λουλούδι (αυτά των εσωτερικών χώρων) μαραίνεται όταν η περιοχή στην οποία βρίσκεται ερημώνει από ζωή/κίνηση,και ας τα φροντίζουν??Ολα αυτά "λένε" ότι ο άνθρωπος δεν είναι από τη φύση του κρεατοφάγος ή χορτοφάγος??

tasos2
05-07-11, 11:03
ΦΑΟΥΛ!!! Συγνώμη για τα κεφαλαία αλλά θα σε καλύψω!

Εϊδες πως σε κάνει να σκέφετεσαι το "σύστημα"; Αυτό που λες (όχι εσύ προσωπικά κατάλαβες. όλοι) είναι λάθος και ενώ είμαστε ανθρωπιστές (ή το παιζουμε;) κάνουμε δηλώσεις μισανθρωπικές! Οι εργαζόμενοι δεν φταίνε σε τπτ απολύτως επεδή αναγκάζονται να έχουν ως δουλειά το θάνατο!Τους αναγκάζει το σύστημα, δε νομίζεις;

Εβαλες ενα βιντεο χωρις να κανεις καν τον κοπο να το δεις καλα. Φαινεται μεσα οτι οι εργαζομενοι βασανιζουν αγρια τα ζωα και δεν τα σκοτωνουν ευκολα κι αυτο για να εχουν μικροτερο κοστος. (Οχι χρηση αναισθητικου, αφαιρεση ραμφους και κερατων (χωρις αναισθησια), ριξιμο στη μηχανη χωρις να εχουν πεθανει τελειως κτλ)
Το ντοκιμαντερ γενικα δεν ειναι κατα της θανατωσης των ζωων αλλα κατα της εκμεταλλευσης και του βασανισμου τους με σκοπο την εξοικονομηση χρηματων/χρονου.
Φυσικα και θελουν κρεμασμα στις βιομηχανιες γιατι κανουν τα παντα για το κερδος αλλα οχι γιατι σκοτωνουν τα ζωα που ειναι κατι φυσιολογικο

vagg
05-07-11, 11:35
Δεκτή η άποψη και καλησπέρα σε όσους διαβάζουν τώρα!

Το δέντρο έχει διαφορά με τα ζώα διότι δεν αισθάνεται πόνο, δεν είναι σπονδυλωτό δλδ κτλ κτλ κτλ.
Ηλία το ότι υπάρχει μια παράδοση δεν σημαίνει ότι είναι σωστή και στο εξηγώ! Το "ου φονεύσεις" επεκτείνεται σε όλη την ζωή όχι μόνο στους ανθρώπους αν το ψάξεις, άρα οι εξορισμού φανατικοί Χριστιανοί κάτι κάνουν λάθος σωστά; (εγώ είμαι άθεος για να μην παρεξηγηθώ!)

Έπειτα μιλάς για γευση συνέχεια βλέπω, εγώ πχ δεν έχω χάσει αυτή την αίσθηση, μια χαρά γευομαι πιστευω! πχ στους καπνιστες είναι μειωμένη η αίσθηση αυτή σωστά;

Σκέψου λίγο ότι το ωμό ψάρι σου βρωμάει ακόμα....όχι εμένα, προσοχή, εσένα σκέψου ότι σου βρωμάει, και το κρέας!
Τέλος, το ότι στηρίζεται ολόκληρη βιομηχανία τροφίμων για να ικανοποιήσει τον ουρανίσκο μας (κέρδη από υπερπαραγωγή κτλ κτλ) δεν σημαίνει ότι τα 3000 άχρηστα πράγματα (για μένα) στο Σμάρκετ ωφελούν σε κάτι τον κόσμο μας, αντιθέτως!

Οι αγελάδες πλέον τρώνε ότι τους δώσει ο άνθρωπος....

Τα πειράματα σε ποντίκια τα θεωρείς σωστά; Εγώ όχι, απέχουμε πολυ από τα ποντίκια! τα πειράματα στον άνθρωπο μάλιστα (με τη συγκατάθεση του πάντα έτσι;)




τα πειραματα στον αν8ρωπο δλδ ειναι οκ για σενα??νοιαζεσε για το ποντικι αλλα δεν νοιαζεσε για τον κα8ε ταλαιπωρο ποθ δεν εχει στον ηλιο μοιρα και πανω στην απογνωση του καθετε να του σουταρουνε οτι ναναι....καπου χανετε το νοημα νομιζω...

Andrikos
05-07-11, 22:06
Ωραίος!
Το ότι μια/ένας διαιτολόγος διάβασε κάποια βιβλία για να πάρει το πτυχίο του/της αυτό δεν τον κάνει ερευνητή σωστά; απλά αναμασάει κάτι και στο λεει και σου παιρνει λεφτά (προσωπική άποψη μη θίγεσαι)




Εσένα φίλε Kubla Khan όταν γεννήθηκες, σε ξεγέννησε ερευνητής ή γυναικολόγος που είχε αναμασήσει κάποια βιβλία και αμοίφθηκε;

MusclesOfShadow
05-07-11, 23:04
Ο ανθρωπος καθοριζει απο μονος του τη ζωη του, γιαυτο διαφερει απο τα αλλα ζωα. Αναλογα με τους σκοπους τουμ προσαρμοζει τη ζωη του, την καθημερινοτητα του, την εμφανιση του, τη συμπεριφορα του και την διατροφη του....
Οι ανθρωποι ειμαστε οντα που προσαρμοζομαστε οπως θελουμε, αλλοι ειναι μαραθωνοδρομοι, αλλοι ειναι αρσηβαριστες.
Με λιγα λογια οποιος θελει ας ειναι φυτοφαγος, οποιος θελει σαρκοφαγος και οποιος θελει παμφαγος.
:bowdown:

Jumaru
06-07-11, 08:45
Ακόμα ασχολείστε με αυτό το θέμα? Στο τέλος θα καταλήξω ανθρωποφάγος με αυτά που διαβάζω. Kubla 1ο γευμα ! :P

gym
06-07-11, 12:23
Ακόμα ασχολείστε με αυτό το θέμα? Στο τέλος θα καταλήξω ανθρωποφάγος με αυτά που διαβάζω. Kubla 1ο γευμα ! :P

:rolf::rolf::rolf::rolf::rolf:

Kubla Khan
07-07-11, 20:47
Για να αρχίσουμε να μιλάμε με πραγματικές αποδείξεις και όχι βιβλία που ο καθένας γράφει ότι θέλει κοίτα εδώ:

http://www.springerlink.com/content/2761x707uq7l8684/

http://journals.cambridge.org/action/displayAbstract?fromPage=online&aid=1700580

http://www.ajcn.org/content/72/1/5.short

Χαχαχαχα είσαι μορφή, το περίμενα!!! Λοιπόν θα μου δείξεις πως να ενοίξω ένα Log και να ποστάρω εκεί μόνο, ώστε να με κράζετε εκεί για αυτά που θα ποστάρω;

Βρες μου τον μικρότερο και τον μεγαλύτερο bodybuilder από το φορουμ μας, ζήτα να μου κανουν μια μετάφραση του πρώτου abstract στα γρήγορα ο καθένας και να τις συγκρίνουμε!

Εντάξει σε παραδέχομαι, αλλά ποιός ο λόγος να διαβάζουμε technical papers που στα περισσότερα δε θα βγάλουμε άκρη; Αν σου βάλω ένα paper που συνδέει την τυρβώδη ροή (ρευστομηχανική) με την κυκλοφορία του αίματος (εφαρμογή στην ιατρική) τι θακάνεις; Είμαι υπερ των εκ-λαικευμένων άρθρων αρκεί να μην πέφτουνε σε επίπεδο άρθρων newsbeast και φυσικά να προέρχοναται από μελέτες (σε ανθρώπους). Επιμένω: The China Study

Kubla Khan
07-07-11, 20:52
Εσένα φίλε Kubla Khan όταν γεννήθηκες, σε ξεγέννησε ερευνητής ή γυναικολόγος που είχε αναμασήσει κάποια βιβλία και αμοίφθηκε;

Αντρίκο γράφεις πολυ καλά άρθρα και κάποτε είχα εντοπίσει ένα ιστολόγιό σου αν δεν κάνω λάθος!!!!! Όχι το μεταβολισμός νομίζω, ένα άλλο....
Εϊναι άσκοπη η σύγκριση πιστευω διότι με απλές οδηγίες ο καθένας μπορεί να ξεγεννήσει ένα μωρό ενώ ο ερευνητής πειραματίζεται και προχωράει σε άλλα δεδομένα που πριν ήταν άγνωστα και πάει λέγοντας...

Τι θέλω να πώ, ίσως το θέμα το άνοιξα για να σας βάλω σε σκέψεις (και σας έβαλα) ώστε να κρίνετε μόνοι σας αλλά φάνηκε σαν να θέλω να περάσει το δικό μου και μόνο!

Θα αρκεστώ στο log και θα ποστάρω εκεί μάλλον!
Επιμένω: The China Study

Kubla Khan
07-07-11, 20:53
Ακόμα ασχολείστε με αυτό το θέμα? Στο τέλος θα καταλήξω ανθρωποφάγος με αυτά που διαβάζω. Kubla 1ο γευμα ! :P

Ρε έχω πολύ σκληρά κόκκαλα, δεν τρώγομαι με τπτ! Χαχαχα :welcome:

Kubla Khan
07-07-11, 20:58
τα πειραματα στον αν8ρωπο δλδ ειναι οκ για σενα??νοιαζεσε για το ποντικι αλλα δεν νοιαζεσε για τον κα8ε ταλαιπωρο ποθ δεν εχει στον ηλιο μοιρα και πανω στην απογνωση του καθετε να του σουταρουνε οτι ναναι....καπου χανετε το νοημα νομιζω...

Είπα, δεν το κατάλαβες όμως, ο άνθρωπος (παράλογο ζώο) εφόσον έχει λογική και τη χρησιμοποιήσει σωστά, το πείραμα θα γίνει με τη συγκατάθεσή του και μόνο (ώστε να μην ξεφύγει από ηθικής πλευράς) και όχι με επιβολή!Φυσικά είμαι κατά των πειραμάτων στα ζώα για πολλούς λόγους αλλά κυρίως επειδή έχεις ελάχιστη σχέση με το ποντίκι πχ!

Kubla Khan
07-07-11, 21:00
Εβαλες ενα βιντεο χωρις να κανεις καν τον κοπο να το δεις καλα. Φαινεται μεσα οτι οι εργαζομενοι βασανιζουν αγρια τα ζωα και δεν τα σκοτωνουν ευκολα κι αυτο για να εχουν μικροτερο κοστος. (Οχι χρηση αναισθητικου, αφαιρεση ραμφους και κερατων (χωρις αναισθησια), ριξιμο στη μηχανη χωρις να εχουν πεθανει τελειως κτλ)
Το ντοκιμαντερ γενικα δεν ειναι κατα της θανατωσης των ζωων αλλα κατα της εκμεταλλευσης και του βασανισμου τους με σκοπο την εξοικονομηση χρηματων/χρονου.
Φυσικα και θελουν κρεμασμα στις βιομηχανιες γιατι κανουν τα παντα για το κερδος αλλα οχι γιατι σκοτωνουν τα ζωα που ειναι κατι φυσιολογικο

Ναι εγώ σε ρώτησα όμως και είπα αφήστε με στην άκρη, εσείς γιατί δεν παλεύετε τουλάχιστον για καθαρό κρέας και θανάτωση με ανώδυνο τρόπο; Ελπίζω να ξέρεις πως γίνεται το κρέας ενός ζώου από το φόβο του μόλις το σφάζουν ε;

Kubla Khan
07-07-11, 21:06
Τι σχέση έχουν τα τεχνικά προϊόντα-λόγω υπερκατανάλωσης-των super market με το αν ο άνθρωπος είναι παμφάγος ή χορτοφάγος ή κρεατοφάγος??Τα χορταράκια επί Τσερνόμπιλ ήταν υγιεινή διατροφή??Το θέμα είναι αν το ζώο αισθάνεται και το δένδρο όχι??Και γιατί-λοιπόν-το φυτό ή το λουλούδι (αυτά των εσωτερικών χώρων) μαραίνεται όταν η περιοχή στην οποία βρίσκεται ερημώνει από ζωή/κίνηση,και ας τα φροντίζουν??Ολα αυτά "λένε" ότι ο άνθρωπος δεν είναι από τη φύση του κρεατοφάγος ή χορτοφάγος??

Τιμολέων, όλα σχετίζονται φίλε μου, προσπαθώ να σας μιλήσω από την αρχή για βιώσιμη καθημερινότητα αν το κατάλαβες για αυτό και επεκτάθηκα! Βλέπεις να έχω κανένα κέρδος ή συμφέροντα; Σιγά τα αυγά και τι έγινε...είπα μια ενημέρωση ήθελα να κάνω! Επί Τσερνομπίλ και αυτός που θα καταναλώσει τα λαχανικά δε θα βρίσκει νόημα να τα καταναλώσει σωστά; Για το λουλούδι που μαραίνεται δεν το πιάνω....

Kubla Khan
07-07-11, 21:15
[/B]

αυτα μας φάγανε επειδη το δέντρο δεν μας μιλάει , άρα και το κόβουμε αβίαστα αφού λέμε δεν νοιώθει πόνο και να νοιώθει δηλαδή αφου δεν μας μιλάει εμείς δεν έχουμε πρόβλημα έτσι λοιπόν και η φύση μας εκδηκείτε .

τα ζώα όμως αυτα που ο προορισμός τους είναι για τροφή δεν θεωρείτε έγκλημα όταν τα σκοτώνουμε , άλλωστε αυτο συμβαίνει απο την φύση το ένα ζώο τρώει το άλλο και συνήθως το δυνατότερο τρώει το αδύναμο , το ίδιο συμβαίνει και στην θάλασσα κτλ.
ο άνθρωπος που είναι το κυρίαρχο ζώο στον πλανήτη γιατι να διαφέρει

η γεύση είναι κάτι υποκειμενικό και ο καθένας έχει διαφορετικα ερεθίσματα και επιθυμίες , αλλα όλα αυτα τα λαχανικά και οι ωραίες σαλάτες σαν συνοδευτικα στο κυρίως πιάτο θα είναι τέλεια , στο ψημένο ψάρι , η στο σωστα ψημένο κρέας και οι καπνιστές μπορεί να έχουν μειωμένη γεύση και όλες αυτες τις παρενέργειες του καπνίσματος που για μενα είναι μια χαζή συνήθεια παρ όλα αυτα και εγω κάπνιζα και το έκοψα και αυτοι που καπνίζουν κάτι τους τραβάει και το κάνουν σίγουρα αν και είναι λάθος , αλλα κι αυτο είναι υποκειμενικό , σου λέει ο άλλος μπορεί να μου κάνει κακό στην υγεία αλλα όταν δεν καπνίζω νοιώθω πιο χάλια και όπως είχε πεί και ο καρδιοχειρούργος ο σπύρου , τι να πω σε ενα βιοπαλεστη και άνθρωπο με προβλήματα επιβίωσης μην καπνίζεις? αφου αυτο τον κάνει αλλού καλό στην ευεξία και ευχαρίστηση την ψυχική

τα πειράματα μιας και εδω μιλάμε καθαρα για επιστημονική προσέγγιση και εφόσον οι επιστήμονες κρίνουν ότι ταιριάζει ο οργανισμός ενός ζώου που καμία σχέση δεν έχει φαινομενικά με τον άνθρωπο , ο τελευταίος που θα αμφισβητούσα θα ήμουν εγω .

και βεβαίως είναι προτιμώτερο να γίνονται σε ποντίκια παρα σε ανθρώπους και ποιός θα είναι αυτός που θα δεχτεί να χρησιμοποιήσουν τον εαυτό του σαν πειραματόζωο , μόνο κανένας που είναι δεδομένο ότι πάει για τα θυμαράκια και σου λέει , έτσι κι αλλιώς τα ραδίκια ανάποδα θα δω , ας προσφέρω και κάτι στην ανθρωπότητα , άσε που μπορεί να την γλυτώσω κιόλας

και θα μου πείτε καλα και είναι σωστο να γίνονται στα ποντίκια ? και βέβαια είναι ο νόμος του ισχυρού εδω κολάει γάντι , έτσι είναι η φύση το ισχυρότερο επικρατεί του αδυνάτου και πολλες φορές και στούς ανθρώπους συμβαίνει αυτό να την πληρώνουν λίγοι να σωθούν οι πολλοι

Ηλία δες τα περισότερα φάρμακα:τα εσώφυλλα..... Η οξαπροζίνη λέει πχ (ένα που μου έδωσε χειρούργος-ορθοπεδικός για την τενοντίτιδα αλλά δε το πήρα ποτέ) μπορεί να έχει αντιφλεγμονώδη δράση αλλά μπορεί να έχει και 100 παρενέργειες....τα γράφει μέσα! άρα ακόμα το δοκιμάζουμε πάνω στον μέσο ανθρωπάκο και χωρίς τη συγκατάθεσή του μάλλον αφού δεν καταλαβαίνει και πολλά από αυτά που γράφονται!
Τα αποτελέσματα στο ποντίκι είναι άψογα για το ποντίκι πιστεύω!

Για τα υπόλοιπα που γράφεις δεν μπορώ να σας αλλάξω γνώμη ούτε θέλω!!!ο ανθρωπος είναι ανώτερος και ισχυρότερος, έτσι μας έμαθαν! Παρατήρησε όμως πόσο ευάλωτος γίνεται όταν βρίσκεται μπροστά σε έναν απλό ιό ή απροστάτευτος μέσα σε ένα δάσος με αρκούδες!

tasos2
07-07-11, 21:56
Ναι εγώ σε ρώτησα όμως και είπα αφήστε με στην άκρη, εσείς γιατί δεν παλεύετε τουλάχιστον για καθαρό κρέας και θανάτωση με ανώδυνο τρόπο; Ελπίζω να ξέρεις πως γίνεται το κρέας ενός ζώου από το φόβο του μόλις το σφάζουν ε;

Nαι ξερω με την υψηλη αδρεναλινη απο φοβο, αγωνια παραγονται καποιες δηλητηριωδεις ουσιες ή κατι τετοιο που μετα τις παιρνει με τη σειρα του οποιος τα φαει.
Εμεις ομως τι μπορουμε να κανουμε γι αυτο? (Μη πεις να τα θρεφουμε/σφαζουμε μονοι μας γιατι εκ των πραγματων δε γινεται εκτος κι αν μενεις σε χωριο).

PEGY
07-07-11, 22:13
Ναι εγώ σε ρώτησα όμως και είπα αφήστε με στην άκρη, εσείς γιατί δεν παλεύετε τουλάχιστον για καθαρό κρέας και θανάτωση με ανώδυνο τρόπο; Ελπίζω να ξέρεις πως γίνεται το κρέας ενός ζώου από το φόβο του μόλις το σφάζουν ε;

γίνεται χρυσαφί, απ τις ορμόνες του στρεσ . . .
μου το έχει πεί ένας φίλος μου κυνηγός:green:

Kubla Khan
07-07-11, 23:33
Θα μου πει κάποιος που και πως να ανοίξω αυτό το log ή να συνεχίσω να ποστάρω εδώ;

Kubla Khan
07-07-11, 23:40
Nαι ξερω με την υψηλη αδρεναλινη απο φοβο, αγωνια παραγονται καποιες δηλητηριωδεις ουσιες ή κατι τετοιο που μετα τις παιρνει με τη σειρα του οποιος τα φαει.
Εμεις ομως τι μπορουμε να κανουμε γι αυτο? (Μη πεις να τα θρεφουμε/σφαζουμε μονοι μας γιατι εκ των πραγματων δε γινεται εκτος κι αν μενεις σε χωριο).

Τάσο δυστυχώς έχω μιλήσει για τα αδιέξοδα που δημιουργεί ο άνθρωπος και επέτρψέ μου να πω πως σκάβει το λάκκο του σιγά σιγά κάθε μέρα!
Θα σου απαντήσω με λίγο χούμορ, μπορεί να υπάρχει και απάντηση στο θέμα της "περίσσειας πρωτείνης" που έχετε ανοίξει χαχαχαχα.
Να η λύση:http://www.newsbeast.gr/world/arthro/189846/eftiaxe-tehnito-kreas-apo-anthropina-perittomata/

Θα θρέψουμε και πληθυσμούς, θα αφοδεύει αβέρτα ο δυτικός και θα τρώει αυτός που πεινάει! Ενώ με τη δική μας πρόταση θα αποφευχθεί αυτό (http://www.box.net/shared/86ek1fdf7d) και θα τραφούν και οι ανθρώπινοι πληθυσμοί με φυσικό τρόπο....

Α να μη ξεχάσω να ποστάρω και τη μελέτη για την κάνναβη που ανέφερε ένας φίλος αφού έφτασα στη σελίδα 10!!!!