PDA

Επιστροφή στο Forum : μυικη υπερτροφια/υπερπλασια...



beefmeup
06-12-11, 20:35
0/10 - κάνε Bench press μόνο, σαν αρχάριος θα κουραστής μετα απο τα πρώτα σετς και δεν θα μπορείς να πιεστής (να κάνεις πολλά κιλά) και άρα να δημιουργήσεις microtrauma στους μύς σου.

επειδη εχω δει οτι το αναφερεις αρκετα αυτο,να σε ρωτησω..
πιστευεις οτι με μικροτερο φορτιο ας πουμε 60% της μαξ,δεν μπορεις να επιφερεις μυικη φθορα για υπερτοφια..?

Keirox
06-12-11, 20:43
επειδη εχω δει οτι το αναφερεις αρκετα αυτο,να σε ρωτησω..
πιστευεις οτι με μικροτερο φορτιο ας πουμε 60% της μαξ,δεν μπορεις να επιφερεις μυικη φθορα για υπερτοφια..?

Άλλο πράγμα η μυική φθορά και άλλο η υπερτροφία. Πολυ μπακαλίστικα, Θες μυική φορά για να βάλεις muscle, θέλεις υπερτροφία για να τον φουσκώσης.

Microtrauma, which is tiny damage to the fibers, may play a significant role in hypertrophy. When microtrauma occurs (from weight training or other strenuous activities), the body responds by overcompensating, replacing the damaged tissue and adding more, so that the risk of repeat damage is reduced. Damage to these fibers have been theorized as the possible cause for the symptoms of delayed onset muscle soreness (DOMS), and is why progressive overload is essential to continued improvement, as the body adapts and becomes more resistant to stress.

----


In the bodybuilding and fitness community and even in some academic books skeletal muscle hypertrophy is described as being in one of two types: Sarcoplasmic or myofibrillar. According to this theory, during sarcoplasmic hypertrophy, the volume of sarcoplasmic fluid in the muscle cell increases with no accompanying increase in muscular strength, whereas during myofibrillar hypertrophy, actin and myosin contractile proteins increase in number and add to muscular strength as well as a small increase in the size of the muscle. Sarcoplasmic hypertrophy is characteristic of the muscles of certain bodybuilders while myofibrillar hypertrophy is characteristic of Olympic weightlifters. These two forms of adaptations rarely occur completely independently of one another, one can experience a large increase in fluid with a slight increase in proteins, a large increase in proteins with a small increase in fluid, or a relatively balanced combination of the two.

In contrast to this theory it should be noted that when viewed in microscope, muscles are filled entirely by myofibrils, whether or not the muscles from bodybuilders or powerlifters are used. Also, very little actual evidence actually supports that the non-myofibrillar part of the sarcoplasm ever expands. Antagonists to this theory suggest that the cause of this popular notion is twofold: First, it is derived from fractioning of muscle used when measuring protein synthesis. This is a technique in which muscle proteins are separated biochemically into myofibrillar, sarcoplasmic, membrane and mitochondrial fractions for protein synthesis. This validity of this separation is poorly validated and also, the results of this fractionation and the usual following stable isotope protein synthesis measurement does not tell anything about the relative abundance of these protein fractions (as changes in protein synthesis are by definition relative (i.e. a change of 50% in a substance that constitutes 1% of the muscle is still insignificant in a physiological context). Secondly, the sarcoplasmic/myofibrillar proponents use their theory to explain why bodybuilders have less relative strength than strength athletes. But this theory is not necessary to explain these differences. The physiological changes associated with training with very high volume and degrees of muscle fatigue produce difference neuromuscular adaptations that are different from those experienced by strength training with very high mechanical loads and less muscle fatigue.


35972

By contrast, hypertrophy is what occurs, for example, to skeletal muscle cells during weight training and steroid use and is simply an increase in the size of the cells. With IGF use, one is able to cause hyperplasia which actually increases the number of muscle cells present in the tissue. Weight training with or without anabolic steroid use enables these new cells to mature in size and strength. In addition, animal tests have shown that stretching a muscle can trigger hyperplasia, though this phenomenon has yet to be confirmed in humans. Hyperplasia may also be induced through specific power output training for athletic performance, thus increasing the number of muscle fibers instead of increasing the size of a single fiber.


Και αυτο είναι το rationaisation γιατί οι αρχάριοι θέλουν strenght training και όχι splits.

Sources:
Kraemer, William J.; Zatsiorsky, Vladimir M. (2006). Science and practice of strength training. Champaign, IL: Human Kinetics. p. 50. ISBN 0-7360-5628-9.

Ramzi Cotran, Vinay Kumar, Tucker Collins (1999). Robbins Pathologic Basis of Disease, Sixth Edition. W.B. Saunders. ISBN 0-7216-7335-X. OCLC 222671811.

beefmeup
06-12-11, 21:05
Άλλο πράγμα η μυική φθορά και άλλο η υπερτροφία. Πολυ μπακαλίστικα, Θες μυική φορά για να βάλεις muscle, θέλεις υπερτροφία για να τον φουσκώσης.


ναι οκ,your point γιατι δεν μπορω να καταλαβω τι θες να πεις..?:unsure:
μιλας για 2 υπετροφιες...δλδ μεγαλυτερους μυς....τι διαφορα θα εχει στο αποτελεσμα στο σωμα ενος απλου αθλουμενου η μια κ τι η αλλη?
η μυικη φθορα χρειαζεται για να υπαρξει υπερτοφια..απο κει κ περα τι συζηταμε δεν εχω καταλαβει..

στο διαταυτα(πρακτικα δλδ)σου χω μια μελετη οσον αφορα τα φορτια/μυικη φθορα,κ τις προπονησεις..


Influence Of Muscle Contraction Intensity And Fatigue On Muscle Protein Synthesis (MPS) Following Resistance Exercise

Burd, Nicholas A.; West, Daniel WD; Staples, Aaron W.; Holwerda, Andrew M.; Moore, Daniel R.; Tang, Jason E.; Baker, Steven K.; Phillips, Stuart M.

Volume 41(5) Supplement 1, May 2009, p 149

PURPOSE: To determine how changes in mixed skeletal muscle protein synthetic rate (MPS) are influenced by training load (90 vs. 30% maximal strength) or exercise intensity (failure vs. work matched) over 24h of recovery.
METHODS: Six male subjects (21±1y, 176±1cm, 74.5±2.7kg) were counterbalanced and randomly assigned to two of three unilateral exercise conditions (n = 4 each group) consisting of 4 sets at 90% 1RM to failure (90RM), 30% 1RM worked matched to 90% 1RM (30WM), or 30% 1RM to failure (30FAIL). Exercise at 90RM, 30WM, and 30FAIL differed in total contractions performed (5 ± 0, 14 ± 1 and 23 ± 1, respectively; all P<0.05) and time under tension (16.4 ± 1, 27.1 ± 2, 42.1 ± 1 seconds, respectively; all P<0.05).

RESULTS: Mixed MPS was elevated to a greater extent (241%, P<0.05) in the 90RM (0.112 ± 0.020%/hr) compared to 30WM group (0.066 ±.020%/hr) at 4h post-exercise. No difference (P>0.05) was found at 4h between 30FAIL (0.093 ± 0.007%/hr) and 90RM (Figure 1.). The elevation in MPS at 4h post-exercise was greater than 24h (main effect, P<0.05).

CONCLUSION: These data suggest that training to maximal failure, independent of training load, induces a greater acute rise in mixed MPS compared to a work-matched control. The greater acute increase in mixed MPS after exercise at 90RM and 30FAIL is likely related to recruitment of more type II muscle fibres not activated in 30WM. These findings support the notion that heavy and light training loads may elicit similar training-induced increases in muscle hypertrophy provided exercise is performed to maximal failure.

Keirox
06-12-11, 21:09
ναι οκ,your point γιατι δεν μπορω να καταλαβω τι θες να πεις..?:unsure:
μιλας για 2 υπετροφιες...δλδ μεγαλυτερους μυς....τι διαφορα θα εχει στο αποτελεσμα στο σωμα ενος απλου αθλουμενου η μια κ τι η αλλη?
η μυικη φθορα χρειαζεται για να υπαρξει υπερτοφια..απο κει κ περα τι συζηταμε δεν εχω καταλαβει..

στο διαταυτα(πρακτικα δλδ)σου χω μια μελετη οσον αφορα τα φορτια/μυικη φθορα,κ τις προπονησεις..

Η μελέτη μιλάει για υπερτροφία όχι υπερπλασία. Άλλο hypertrophy, άλλο hyperplasia (δες το image που έβαλα). Με λίγα λόγια σήκωνε βαριά μέταλα και θα βάλεις μυς κάνέ near fail και οι μυς που έχεις βάλει θα μεγαλώσουνε.

Υπερπλασία: Σημώνεις βαριά αντικείμενα -> Tear στο muscle fiber -> το σώμα φτίαχνει νέα κύταρα -> περισότερα κύταρα στον μυ (που μπορεί να μην είναι και τόσο μεγάλα)

Υπερτροφία: Σηκώνεις βαριά (η μή) αντικέιμενα για πολές επαναλύψεις -> μεγαλώνουν τα ήδη υπάρχοντα κύταρα του μυ

Devil
06-12-11, 21:15
επειδη εχω δει οτι το αναφερεις αρκετα αυτο,να σε ρωτησω..
πιστευεις οτι με μικροτερο φορτιο ας πουμε 60% της μαξ,δεν μπορεις να επιφερεις μυικη φθορα για υπερτοφια..?


Το ίδιο λέμε η μελέτη μιλάει για υπερτροφία όχι υπερπλασία. Άλλο hypertrophy, άλλο hyperplasia (δες το image που έβαλα). Με λίγα λόγια σήκωνε βαριά μέταλα και θα βάλεις μυς κάνέ near fail και οι μυς που έχεις βάλει θα μεγαλώσουνε.

βασικα δεν λετε το ιδιο.... για υπερτροφια μιλατε.... δλδ ο ενας... ο αλλος μιλαει για τις διαφορες τους...

και οσο αναφορα τη μελετη αναφερετε στην μυικη υπερτροφια οπου αρχηκα ηταν η συζητηση....

τωρα οσο αφορα την μυικη υπερπλασια.... δεν ειμαι σιγουρος ακομα οτι υπαρχει...

Keirox
06-12-11, 21:18
βασικα δεν λετε το ιδιο.... για υπερτροφια μιλατε.... δλδ ο ενας... ο αλλος μιλαει για τις διαφορες τους...

και οσο αναφορα τη μελετη αναφερετε στην μυικη υπερτροφια οπου αρχηκα ηταν η συζητηση....

τωρα οσο αφορα την μυικη υπερπλασια.... δεν ειμαι σιγουρος ακομα οτι υπαρχει...

Φυσικά και υπάρχει. Θέλεις να σου στείλω sources ή θέλεις να το googlίσης μόνος σου;

Επίσης πάρα πολλά ΑΑS δημιουργούν μύ απο το πουθενά. (Δεν θέλω να δώσω παραδείγματα)

Και ένα ακόμα study:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8107539

Skeletal muscle enlargement in adult animals has been ascribed primarily to changes in fiber cross-sectional area (i.e., fiber hypertrophy); however, recent evidence from several laboratories suggests strongly that fiber hyperplasia contributes to muscle mass increases in adult animals and possibly human athletes. Scientists have used three models to study the cellular mechanisms of muscle enlargement: compensatory hypertrophy, stretch, and exercise. Each of these models has provided direct as well as indirect evidence supporting the occurrence of muscle fiber hyperplasia. Direct counts of muscle fibers using nitric acid digestion techniques have shown that both exercise and stretch overload result in significant increases (range = 9-52%) in fiber number. Indirect fiber counts using histological cross-sections have suggested fiber hyperplasia (range = 10-82%) in all three models. Additionally, the expression of embryonic myosin isoforms have provided indirect evidence for new fiber formation in stretch overloaded muscle. Furthermore, satellite cells have been shown to be involved in muscle fiber hyperplasia in stretch and exercise.

Devil
06-12-11, 21:19
Φυσικά και υπάρχει. Θέλεις να σου στείλω sources ή θέλεις να το googlίσης μόνος σου;

Επίσης πάρα πολλά ΑΑS δημιουργούν μύ απο το πουθενά. (Δεν θέλω να δώσω παραδείγματα)

δωσε paper...;)

αν βρεις κατι χωρις χρηση AAS και igf ecc ecc...

ala
06-12-11, 21:22
και ποια η σειρα που πρεπει να ακολουθει καποιος απειρος η γενικοτερα καποιος?
η λογικη συμφωνα με αυτα που λες λεει οτι πρωτα θες υπερπλασια και μετα υπερτραφια σωστα?
πρωτα δημιουργεις και μετα φουσκωνεις?

Keirox
06-12-11, 21:24
και ποια η σειρα που πρεπει να ακολουθει καποιος απειρος η γενικοτερα καποιος?
η λογικη συμφωνα με αυτα που λες λεει οτι πρωτα θες υπερπλασια και μετα υπερτραφια σωστα?
πρωτα δημιουργεις και μετα φουσκωνεις?

Ακριβώς, γιαυτο προτείνο προγράμματα του στύλ Starting Strengh/Stronglifts και όχι splits.


δωσε paper...;)

αν βρεις κατι χωρις χρηση AAS και igf ecc ecc...

Έχεις access στο scopus.com/sciencedirect.com etc; Δέν ξέρω αν μπορείς να τα δείς/κατεβάσεις χωρίς πανεπιστημιακή συνδρομή.

beefmeup
06-12-11, 21:25
Το ίδιο λέμε.



οχι κ τοσο..

These findings support the notion that heavy and light training loads may elicit similar training-induced increases in muscle hypertrophy provided exercise is performed to maximal failure.


τα ευρηματα δειχουν οτι ελαφρια η βαρια προπονητικα φορτια(βαρη),μπορουν να επιφερουν ιδιες αυξησεις απο την προπονηση σε μυικη υπερτροφια αρκει η ασκηση να γινει μεχρι failure.οποτε γιατι να κανει καποιος βαριες προπονες σωνει κ καλα,αφου κ με 30% της μαξ τα ιδια αποτελεσματα εχει στους μυς του?

γενικα μιλοντας γιατι καπου το χανουμε..
οι αθλουμενοι δεν μπορουν μεσω της ασκησης να επιφερουν υπερπλασια με φυσιολογικα μεσα..
μονο υπετροφια στα μυικα κυταρα,που διογκωνονται..

οποτε οσον αφορα το ββ μιλαμε για υπερτροφια,κ οχι για υπερπλασια..
ακομα κ το wiki τα διαχωριζει..


Hyperplasia may also be induced artificially by injecting hormones (http://en.wikipedia.org/wiki/Hormone) such as IGF-1 (http://en.wikipedia.org/wiki/IGF-1) and human growth hormone (http://en.wikipedia.org/wiki/Human_growth_hormone). Perhaps the most interesting and potent effect IGF has on the human body is its ability to cause hyperplasia, which is an actual splitting of cells.[original research? (http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:No_original_research)] By contrast, hypertrophy (http://en.wikipedia.org/wiki/Hypertrophy) is what occurs, for example, to skeletal muscle cells during weight training (http://en.wikipedia.org/wiki/Weight_training) and steroid use (http://en.wikipedia.org/wiki/Steroid_use) and is simply an increase in the size of the cells. With IGF use, one is able to cause hyperplasia which actually increases the number of muscle cells present in the tissue.

δεν αναφερει πουθενα για μυικη υπερπλασια μεσω της ασκησης με βαρη..

Keirox
06-12-11, 21:27
οχι κ τοσο..



τα ευρηματα δειχουν οτι ελαφρια η βαρια προπονητικα φορτια(βαρη),μπορουν να επιφερουν ιδιες αυξησεις απο την προπονηση σε μυικη υπερτροφια αρκει η ασκηση να γινει μεχρι failure.οποτε γιατι να κανει καποιος βαριες προπονες σωνει κ καλα,αφου κ με 30% της μαξ τα ιδια αποτελεσματα εχει στους μυς του?

γενικα μιλοντας γιατι καπου το χανουμε..
οι αθλουμενοι δεν μπορουν μεσω της ασκησης να επιφερουν υπερπλασια με φυσιολογικα μεσα..
μονο υπετροφια στα μυικα κυταρα,που διογκωνονται..

οποτε οσον αφορα το ββ μιλαμε για υπερτροφια,κ οχι για υπερπλασια..
ακομα κ το wiki τα διαχωριζει..



δεν αναφερει πουθενα για μυικη υπερπλασια μεσω της ασκησης με βαρη..

Διάβασε αυτό που έχω γράψει απο πάνω προσεχτικά και θα βγάλεις άκρη. Άν όχι ρίξε μια ματία σε αυτό που είναι πιο light
http://www.sport-fitness-advisor.com/hyperplasia.html (Βέβαια είναι out of date και μπακαλίστικο) ή googlισέ το.

Η δές αυτό με τα ίδια disclaimer http://www.bodybuilding.com/fun/issa7.htm

beefmeup
06-12-11, 21:40
Διάβασε αυτό που έχω γράψει απο πάνω προσεχτικά και θα βγάλεις άκρη. Άν όχι ρίξε μια ματία σε αυτό που είναι πιο light
http://www.sport-fitness-advisor.com/hyperplasia.html (Βέβαια είναι out of date και μπακαλίστικο) ή googlισέ το.

μαν ολα light τα βρισκω δεν εχω θεμα,αλλα δες εδω πως κλεινει αυτο το λινκ που μου ποσταρες μηπως κ καταλαβεις τι θελω να πω..


The fact that not all subjects responded in the same way suggests that if hyperplasia is possible in humans it may only occur in a few individuals under certain conditions.

μεταφραση..

(αναφερομενο σε μελετες επι του θεματος)..το γεγονος οτι δεν ανταποκριθηκαν ολα τα υποκειμενα με τον ιδιο τροπο υποδεικνυει οτι αν η υπερπλασια ειναι πιθανη σε ανθρωπους τοτε ειναι μονο σε ορισμενους κ υπο συγκεκριμενες συνθηκες.

τι συζηταμε δλδ,μια υποθεση?

ενω απο πανω το λινκ αυτο γραφει..


Human skeletal muscle undergoes hypertrophy (i.e. it gets bigger) following a resistance training (http://www.sport-fitness-advisor.com/resistance-training.html) program

γεγονος.

κ μετα απο κατω αναρωτιεται αν τελικα μπορει κ να οφειλεται σε υπερπλασια..
κ λεει οτι ενω η υπετροφια ειναι καταγεραμμενη πολλακις με μελετες,η υπερπλασια οχι,κ ακομα σε ζωα υπαρχουν αντικουομενες ενδειξεις..


In other words, do muscles get bigger due to an increase in existing fibre size or an increase in the number of fibres? It's a subject that had stirred much debate amongst researchers. While fibre hypertrophy is well accepted and documented, very few studies have measured fibre hyperplasia in humans. Studies on animals have shown conflicting results.



οποτε γιατι μιλαμε εδω?:unsure:

72K
06-12-11, 21:47
Χονδρικά:
Μήπως το γεγονός ότι η προπόνηση με υψηλά φορτία-χαμηλές επαναλλήψεις, που αποδεδειγμένα κάνει τις μυικές ίνες τύπου Α να μιμούνται τη λειτουργία των τύπου IIβ παραφράζεται ως υπερπλασία;

ala
06-12-11, 21:57
Χονδρικά:
Μήπως το γεγονός ότι η προπόνηση με υψηλά φορτία-χαμηλές επαναλλήψεις, που αποδεδειγμένα κάνει τις μυικές ίνες τύπου Α να μιμούνται τη λειτουργία των τύπου IIβ παραφράζεται ως υπερπλασία;

δηλαδη αν εχω καταλαβει μιλαμε εδω για το γνωστο "πολλα κιλα λιγες επαναληψεις ογκος"?

Keirox
06-12-11, 21:59
Χονδρικά:
Μήπως το γεγονός ότι η προπόνηση με υψηλά φορτία-χαμηλές επαναλλήψεις, που αποδεδειγμένα κάνει τις μυικές ίνες τύπου Α να μιμούνται τη λειτουργία των τύπου IIβ παραφράζεται ως υπερπλασία;

O τύπος του μύ δέν έχει άμεση σχέση (νομίζω), φαντάζομε πάντα για ΙΙχ μιλάμε.


δηλαδη αν εχω καταλαβει μιλαμε εδω για το γνωστο "πολλα κιλα λιγες επαναληψεις ογκος"?

Ναι πραγματικά συζητάμε αν ισχύει
Πολλα κιλά, λίγες επαναλήψης -> δήμιουργέις μύ
Λίγα κιλά, επαναλήψης till filure -> τον φουσκώνεις
ή το αντίθετο ή τίποτα απο όλα αυτά :Ρ

beefmeup
06-12-11, 22:05
o william llewelyn αναφερει μεταξυ αλλων οτι η υπερπλασια σε ενηλικες που γυμναζονται δεν ειναι ο κυριως παραγοντας που προκαλει την μυικη αναπτυξη





Ναι πραγματικά λέω ότι

Πολλα κιλά, λίγες επαναλήψης -> δήμιουργέις μύ
Λίγα κιλά, επαναλήψης till filure -> τον φουσκώνεις

Ενώ ο beefmeup λέει ότι δεν παίζει ρόλο ότι και να κάνεις

μαν την μελετη που ποσταρα την αγνοησες,που λεει οτι ειτε σηκωνεις πολλα ειτε λιγα το ιδιο αντικτυπο εχει στους μυς σου εφ οσον οι προπονησεις ειναι μεχρι φεηλ?
δλδ αυτο που μετραει ειναι το TUT,κ οχι τα κιλα που σηκωνεις?

μελετη ποσταρα ποσο πιο πειστικος να γινω δλδ??:unsure:

loukiss
06-12-11, 22:07
beef ειναι το ιδιο TUT με 90%RM (till failure ) και το ιδιο TUT με 30%RM till failure?

Keirox
06-12-11, 22:08
o william llewelyn αναφερει μεταξυ αλλων οτι η υπερπλασια σε ενηλικες που γυμναζονται δεν ειναι ο κυριως παραγοντας που προκαλει την μυικη αναπτυξη



μαν την μελετη που ποσταρα την αγνοησες,που λεει οτι ειτε σηκωνεις πολλα ειτε λιγα το ιδιο αντικτυπο εχει στους μυς σου εφ οσον οι προπονησεις ειναι μεχρι φεηλ?
δλδ αυτο που μετραει ειναι το TUT,κ οχι τα κιλα που σηκωνεις?

μελετη ποσταρα ποσο πιο πειστικος να γινω δλδ??:unsure:

Δεν την έχεις διαβάσει/postari όλη σωστά. Ξαναδιάβασε πιο προσεχτικά please. Ποτέ δεν παίρνουμε προτάσεις εκτος context.

Επίσης διάβασε το σωστό άρθρο στην wikipedia δέν είναι όλα τα ήδη hyperplasia το ίδιο. Δες για muscle hyperplasia.

beefmeup
06-12-11, 22:09
beef ειναι το ιδιο TUT με 90%RM (till failure ) και το ιδιο TUT με 30%RM till failure?

ωραιος..:)

φυσικα κ οχι,αλλα αν μπορεις να φτασεις το ιδιο TUT,με λιγοτερα κατα πολυ κιλα αλλα σε περισοτερο χρονο κ αρα το ιδιο αποτελεσμα,τι νοημα εχει η κουβεντα που συζηταμε οτι αν δεν κανεις πολλα κιλα δεν κανεις τπτ..?


Keirox (http://www.bodybuilding.gr/forum/member.php?11221-Keirox) την ποσταρα ως εχει..το μονο που αφησα εκτος ηταν τα συμπερασματα του γραφοντος απο κατω..
τα οποια παρεπιπτοντως λενε αυτα που γραφω εδω πανω στην ερευνα..
αν θες ποσταρε την ολοκληρη εσυ,για να δουμε τι αφησα η παρερμηνευσα..

loukiss
06-12-11, 22:18
προσωπικα beef δν το πιστευω με τπτ... ειδικα απ οσα εχω διαβασει πλεον πιστευω οτι ειναι 50 - 50 (αντε 60 - 40 επειδη βρισκομαι στην απεναντη οχθη :P ) και το τι απολαμβανει ο καθενας περισσοτερο...

τεσπα σ αυτο π λες ... εχοντας 2 ατομα που κανουν την ο ενας με 90% (Α) και ο αλλος με 30%(Β) .. ο Α λογω κιλων εχει το πλεονεκτημα σε TUT εναντι του Β για ΙΔΙΟ ΧΡΟΝΟ ...ετσι?? (αυτο π μ πες και συ δλδ).. ο Β για να φτασει το TUT του A θα χρειαστει παραπανω χρονο.. που λογικα μεσα σ αυτο το παραπανω θα ανεβασει τραγικα το fatique....ετσι τ σκεφτομαι προσωπικα και δινω ενα +1 στα heavier weights σ αυτην την περιπτωση...

Keirox
06-12-11, 22:26
ωραιος..:)

Keirox (http://www.bodybuilding.gr/forum/member.php?11221-Keirox) την ποσταρα ως εχει..το μονο που αφησα εκτος ηταν τα συμπερασματα του γραφοντος απο κατω..
τα οποια παρεπιπτοντως λενε αυτα που γραφω εδω πανω στην ερευνα..
αν θες ποσταρε την ολοκληρη εσυ,για να δουμε τι αφησα η παρερμηνευσα..



Hyperplasia may also be induced artificially by injecting hormones such as IGF-1 and human growth hormone. Perhaps the most interesting and potent effect IGF has on the human body is its ability to cause hyperplasia, which is an actual splitting of cells.[original research?] By contrast, hypertrophy is what occurs, for example, to skeletal muscle cells during weight training and steroid use and is simply an increase in the size of the cells. With IGF use, one is able to cause hyperplasia which actually increases the number of muscle cells present in the tissue. Weight training with or without anabolic steroid use enables these new cells to mature in size and strength. In addition, animal tests have shown that stretching a muscle can trigger hyperplasia, though this phenomenon has yet to be confirmed in humans. Hyperplasia may also be induced through specific power output training for athletic performance, thus increasing the number of muscle fibers instead of increasing the size of a single fiber.[3]

Δεν λέω ότι έχει άμεση σχέση με τα reps/etc, λέω ότι η γυμναστική με βάριά βάρη δημιουργή hyperplasia.

Άλλα έχεις δίκιο δεν μπορέι ο καθένας να το κάνει atain εύκολα. Ο μηχανισμός υπερπλασίας δέν έχει αναλυθεί σε detail ακόμα.

Τώρα όσον αφορά το microtrauma etc χρειάζετε γιατί χωρίς αυτό δεν μεγαλώνεις τον μυ και μπαίνεις σε κατάσταση ομοιόστασης. Με λίγα κιλά πολές επαναλήψεις ΔΕΝ δημιουργείς microtrauma, κουράζεσε.

Antonio J, Gonyea WJ (Aug 1994). "Muscle fiber splitting in stretch-enlarged avian muscle". Med Sci Sports Exerc. 26 (8) 973–977. PMID 7968431.

ala
06-12-11, 22:28
οποτε λεμε οτι η υπερτραφια ισχυει τελικα?
και οτι συμφωνα και με τον beef το ιδιο αποτελεσμα το παιρνεις και με λιγα κιλα max επαναληψεις απλα σε περισσοτερο χρονο?

beefmeup
06-12-11, 22:30
@loukiss σαφως κ ο καθεις διαλεγει οτι του ταιριαζει καλυτερα..δεν ειναι εκει το θεμα

@Keirox οκ με το λινκ απο wiki αλλα αν βρεις χρονο κανε ενα σχολιο πανω στην μελετη που ποσταρα.

βρηκα ενα παλιοτερο ποστ μου πανω στο θεμα..
αν καποιος νομιζει οτι αυτο που γραφω ειναι λαθος το συζηταμε..αλλα αυτο που γραφω ειναι αυτο που συμβαινει στους μυς οταν τους επιφερεις τραυμα απο προπονησεις με βαρη..κ αυτο λεγεται υπετροφια.


τασο για να διογκωθει το μυικο κυταρο(γιατι για διογκωση μιλαμε ουσιατικα),πρεπει να υπαρξει μυικη φθορα.
απλα δεν γινεται αλλιως,κ αυτο γιατι η φθορα αυτη,ενεργοποιει καποια αδρανη κυταρα στους μυς(satelite cells).
αυτα υπαρχουν στην εξωτερικη μεμβρανη του μυικου κυταρου,κ παραμενουν ανενεργα μεχρι να τους δωσουμε το ερεθισμα με την φθορα.

οταν γινει αυτο τα δορυφορα κυταρα,θα διασπαστουν κ θα πολλαπλασιαστουν κ θα δημιουργησουν myoblasts.τα οποια με την σειρα τους ειναι μια μορφη κυταρων που υπαρχει στον μυικο ιστο.
κ ποιο συγκεκριμενα,αυτα τα κυταρα δημιουργουν μυικες ινες.
ομως οι μυικες ινες εχουν πολλους πυρινες,κ ο καθενας απο αυτους ανηκει σε καθε ξεχωριστο myoblast.
αν αυξησουμε τον αριθμο των πυρινων,μεσα στην μυικη ινα αυξανουμε τις πρωτεινες που ειναι υπευθυνες για την μυικη προτεινοσυνθεση..διογκωνουμε το υπαρχον μυικο κυταρο δλδ.
τα μυικα κυταρα δεν αναπαραγονται(σε αντιθεση με τα satellite cells),αλλα ο αριθμος τους παραμενει σταθερος.απλα τα διογκωνουμε με τις προπονησεις κλπ.
αυτη η διαδικασια λεγεται μυικη υπερτοφια..

το κατα ποσο θα ανταποκριθουν ολα αυτα για να γινουν μυς εχει να κανει με τις ορμονες κ τους υποδοχεις τους που ειναι διαθεσιμοι στο σωμα.


οποτε λεμε οτι η υπερτραφια ισχυει τελικα?


μαν απο επιστημονικης αποψης αυτο ισχυει..δεν το λεμε εμεις...οπως κ το αλλο για τα κιλα που γραφεις.

ala
06-12-11, 22:41
αρα η αποψη σου στο πολλα κιλα λιγες επαναληψεις ειναι οτι ισχυει δηλαδη? (σχεδον φιλοσοφικο ερωτημα οπου εχω διαβασει και οτι ισχυει και οτι οχι)
γιατι απο οτι εχω καταλαβει αυτο λεμε -ή μαλλον λετε και εγω ενημερωνομαι :P- ασχετα αν ισχυει και κατι αλλο.

Keirox
06-12-11, 22:48
@loukiss σαφως κ ο καθεις διαλεγει οτι του ταιριαζει καλυτερα..δεν ειναι εκει το θεμα

@Keirox οκ με το λινκ απο wiki αλλα αν βρεις χρονο κανε ενα σχολιο πανω στην μελετη που ποσταρα.

βρηκα ενα παλιοτερο ποστ μου πανω στο θεμα..
αν καποιος νομιζει οτι αυτο που γραφω ειναι λαθος το συζηταμε..αλλα αυτο που γραφω ειναι αυτο που συμβαινει στους μυς οταν τους επιφερεις τραυμα απο προπονησεις με βαρη..κ αυτο λεγεται υπετροφια.


Συμφωνώ απόλυτα με το παλίο σου ποστ, έτσι λειτουργεί 100% ο μυς, αλλα το θέμα υπερτροφίας/υπερπλασίας είναι πολύπλοκο και under research και φυσικά όπως είπα και πιο πριν δεν τό κάνουν attain όλοι (ή τουλάχιστον αυτό ξέρουμε ώς τώρα)

@ala

Εγώ προτείνω progressive resistance training με compound movements για όλους (αρχάριους ή μη) AKA SS/Madcow/Smolov/531etc.

Διάβασε το άρθρο του Lyle για more info http://www.bodyrecomposition.com/muscle-gain/reps-per-set-for-optimal-growth.html

procop
06-12-11, 22:53
διαβασα προσεχτικα απο την αρχη.
μια ερωτηση,τελικα αν ανεβασεις το tut εχεις περισσοτερη υπερτροφια(αλλα ανεβασμενο tut σημαινει λιγοτερα κιλα),απο οτι να παιζεις με βαρια κιλα και λιγες επαναλ.η μπα?

Keirox
06-12-11, 22:56
διαβασα προσεχτικα απο την αρχη.
μια ερωτηση,τελικα αν ανεβασεις το τ εχεις περισσοτερη υπερτροφια(αλλα ανεβασμενο tut σημαινει λιγοτερα κιλα),απο οτι να παιζεις με βαρια κιλα και λιγες επαναλ.η μπα?

Θές πολλά κιλά να κάνεις stimuli των muscle αλλιώς δεν κάνεις τίποτα και το σώμα απο ένα σημείο και μετά όταν είσαι με λίγα κιλά το σώμα μπαίνει σε ομοιόσταση και δεν βάζεις μυ.

procop
06-12-11, 23:03
Θές πολλά κιλά να κάνεις stimuli των muscle αλλιώς δεν κάνεις τίποτα και το σώμα απο ένα σημείο και μετά όταν είσαι με λίγα κιλά το σώμα μπαίνει σε ομοιόσταση και δεν βάζεις μυ.


εννοεις να παιζεις σε ενα range 80-85% οπου ειναι περιπου 6-7 επαναλ?
αυτο που δεν καταλαβαινω ειναι αν παιζεις σε αυτα τα ορια ,και φτανεις σε αστοχια,δεν ξερω αν θα εχεις προοδο στα κιλα(λογω καταπονησης νευρικου συστηματος) συνεπως μειωνεις ογκο προπονησης και μερες προπονησης η οχι?αν κουρασεις το νευρικο συστημα(αφου δεν παιζεις buffer) τοτε πως θα μπορεις να αυξανεις το βαρος?
αυτα ποτε δεν μπορεσα να τα ξεκαθαρισω.

Keirox
06-12-11, 23:05
εννοεις να παιζεις σε ενα range 80-85% οπου ειναι περιπου 6-7 επαναλ?
αυτο που δεν καταλαβαινω ειναι αν παιζεις σε αυτα τα ορια ,και φτανεις σε αστοχια,δεν ξερω αν θα εχεις προοδο στα κιλα(λογω καταπονησης νευρικου συστηματος) συνεπως μειωνεις ογκο προπονησης και μερες προπονησης η οχι?αν κουρασεις το νευρικο συστημα(αφου δεν παιζεις buffer) τοτε πως θα μπορεις να αυξανεις το βαρος?
αυτα ποτε δεν μπορεσα να τα ξεκαθαρισω.

Σε κάθε session ανεβάζεις 2.5 κιλα, αν δεν μπορέις για 3 session να ανεβάσεις κιλά κάνεις 10% deload και ξανα-ανεβάζεις σιγα σιγά.

procop
06-12-11, 23:09
Σε κάθε session ανεβάζεις 1.25 κιλα, αν δεν μπορέις για 3 session να ανεβάσεις κιλά κάνεις 10% deload και ξανα-ανεβάζεις σιγα σιγά.

ξερεις,επειδη και εγω παιζω failure βλεπω οτι την 1η εβδομαδα ανεβαινω,την δευτερη το ιδιο,την τριτη ειμαι χωμα..θα το δοκιμασω ετσι οπως λες

spafspaf
07-12-11, 00:07
μιπως εχουμε ξεφυγει κατα πολυ?:cursing::cursing::cursing:

2 σελιδες ουτε ΕΝΑΣ δεν ανεφερε κατι σχετικο με το θεμα

beefmeup
07-12-11, 00:09
φιλε θα μεταφερθουν ολα τα οφ σε νεο θεμα..

Devil
07-12-11, 00:31
Έχεις access στο scopus.com/sciencedirect.com etc; Δέν ξέρω αν μπορείς να τα δείς/κατεβάσεις χωρίς πανεπιστημιακή συνδρομή.

εχω στο web of knowledge... μας κανει?:unsure:

TheWorst
07-12-11, 15:25
Αρα εγω τωρα που κανω 30 κιλα κλειστη λαβη οριζοντιου παγκου , που κανονικα μπορω τις ιδιες επαναληψεις με 50-55 ανετα δε θα μεγαλωσει ο τρικεφαλος και το ιδιο στον δικεφαλο ? :P

giannis64
07-12-11, 22:02
οχι.
αν κανεις 12 επαναληψεις με 30 κιλα, και μπορεις και με 50 κιλα τις ιδιες επαναληψεις, με τα 30 κιλα δεν θα εχεις την απολυτη αναπτυξη.
οσο και να βαζεις σμαιλ με την γλωσσα απεξω..;)

TheWorst
07-12-11, 22:06
Εννοω οτι μπορω να τα βγαλω το ιδιο με +25-30 κιλα αλλα δε πρεπει.Και για αυτο παιζω γελοια κιλα.
Βασικα ασιστανς ασκησεις στα προγραμματα δυναμης σιγα-σιγα κοβονται ή αν οχι παιζω με αυτα τα κιλα φορ εβερ (ή τουλαχιστον μεχρι να περασουν και αυτα - δυναμη,δυναμη,δυναμη)

giannis64
07-12-11, 22:12
δεν καταλαβα τιποτα αποτι εγραψες. δεν σεπιασα που λεμε.:turtle:

72K
07-12-11, 22:25
Εννοω οτι μπορω να τα βγαλω το ιδιο με +25-30 κιλα αλλα δε πρεπει.Και για αυτο παιζω γελοια κιλα.
Βασικα ασιστανς ασκησεις στα προγραμματα δυναμης σιγα-σιγα κοβονται ή αν οχι παιζω με αυτα τα κιλα φορ εβερ (ή τουλαχιστον μεχρι να περασουν και αυτα - δυναμη,δυναμη,δυναμη)

Ποιος λέει ότι στις συμπληρωματικές τα κιλά πρέπει να είναι γελοία ή τα ίδια για πάντα;
Ο σκοπός τους είναι να ανεβάσουν τον όγκο της προπόνησης για να επιτευχθεί υπερτροφία. Οπότε και σε αυτές πρέπει το έργο να είναι σταδιακά αυξανόμενο όπως και στα primary lifts.

Konstantinos!
07-12-11, 22:28
Τι είναι το TUT ? :unsure: (train until ...?) ή κάτι διαφορετικό ?

72K
07-12-11, 22:42
Τι είναι το TUT ? :unsure: (train until ...?) ή κάτι διαφορετικό ?

Time Under Tension ;)

TheWorst
08-12-11, 14:24
δεν καταλαβα τιποτα αποτι εγραψες. δεν σεπιασα που λεμε.:turtle:

Μπορω να κανω τις ασκησεις για τους τρικεφαλους και δικεφαλους με 50-60 κιλα ας πουμε,αλλα εγω τα κανω με 25-30 , αρα δε θα εχω υπερτροφια , αυτο ελεγα.

@72Κ Λενε οτι ακομα και αυτες που κανεις (οριζοντιο,επικληνη,σκουωτς κ.ο.κ.) φτανουν για να γυμνασεις δικεφαλους , τρικεφαλους κτλ. Και αυτο ακριβως , δεν κανω τρικεφαλο γιατι μετα δεν εχω δυναμη να σπροξω στον οριζοντιο..

72K
08-12-11, 17:35
Πρώτα κάνεις πάγκο και μετά assistance τρικέφαλου ;)

TheWorst
08-12-11, 19:07
Ναι , το θεμα ειναι στην επομενη προπονηση ;)
Αν κανω λειτουργικα σετ σε κιλα που να με φερουν αρκετη κοπωση (σιγουρα οχι αποτυχια) μετα δεν ανεβαινω σε κιλα (ή τουλαχιστον ανεβαινε εως ενος σημειου)
Και αυτο παρατηρω συνεχως και θα συνεχισω τα πειραματα , για να καταλαβω αν ειναι απο αυτο (που σιγουρα θα ειναι :green:)

tasos2
08-12-11, 23:43
Nα ρωτησω κατι αλλο σχετικα με την σαρκοπλασμικη και την μυονιδιακη υπερτροφια που αναφερθηκε στην αρχη...
Καταρχην το σαρκοπλασμα ειναι ενδομυικα υγρα. Οταν καποιος αγωνιστικος στεγνωσει στην τελευταια φαση της γραμμωσης αυτα τα υγρα δεν μειωνονται αναλογα μαζι με τα συνολικα υγρα του σωματος? Αν ειναι ετσι πως βλεπουμε τους bbers να κρατανε τοσους μυς την ωρα του αγωνα εφοσον υποτιθεται οτι (σε αντιθεση με αυτους που κανουν προπονησεις δυναμης) αυτοι εχουν ως επι το πλειστον σαρκοπλασματικη υπερτροφια???? Και τι νοημα εχει να κυνηγαει καποιος σαρκοπλασματικη υπερτροφια εφοσον το υγρα θα χαθει στο στεγνωμα ενω δεν προσφερει τιποτα σε δυναμη?

tasos2
09-12-11, 20:03
A ωραια! Πολυ ενημερωτικη απαντηση!! :)

Roid Rage
10-12-11, 02:15
Μα τι ρωτας πως κρατανε και πως κανουν και πως δειχνουν, δεν ξερεις τι παιρνουν;
Τα υγρα δεν ειναι απλως νερα που μπαινουν σε σακουλια και βγαινουν απο σακουλια, μιλαμε για οργανωμενες δομες στα κυτταρα.
Το τελευαιο ερωτημα αν θες τη γνωμη μου: καμια. Ο,τι δεν προσφερει στη δυναμη για μενα ειναι κλανια που χανεται στον ανεμο.

Devil
10-12-11, 05:17
A ωραια! Πολυ ενημερωτικη απαντηση!! :)

εισαι παλιο μερος... ξερεις οτι δεν ειμαστε chat... ουτε ειναι καποιος υποχρεωμενος να απαντησει.... οποτε η ειρωνια δεν ειναι και οτι καλητερο...

καταρχην ''μυονιδιακη'' που λες.... δεν υπαρχει... γενικοτερα σαν λεξη...

το σαρκοπλασμα δεν ειναι μονο υγρα...

ναι μειονοντε... λοιπον στο θεμα τον bbers πρωτα... καταρχην την ωρα του αγωνα ειναι pumped... δευτερον υπαρχουν διαφορες τεχνικες,φαρμακα,συμπληρωματα, κρεμες κτλ κτλ.... οπου τραβανε κυριως τα υποδορια υγρα.... ετσι κρατανε υγρα στους μυς για ειναι γεματοι...

τωρα οσο αναφορα την υπερτροφια και την υπερπλασια.... αν υπαρχει υπερτροφια θα εχουμε και υπερπλασια (οσο γινετε βεβαια...)... ποσο μαλλον στους pro που αναφαιρεσε οπου χρησιμοποιουν διαφορα ''παιχνιδακια'' περα απο τα κλασσικα ΑΑΣ που μπορεις να φανταστεις...

και το βαασικοτερο.... δεν υπαρχει υπερτροφια χωρις progressive overloading... οποτε δυναμη θα ερθει ειτε σε επαναληψεις ειτε σε κιλα...

lila_1
10-12-11, 07:45
. Ο,τι δεν προσφερει στη δυναμη για μενα ειναι κλανια που χανεται στον ανεμο.

Ti ennoeis?
Πως γίνεται να γυμνάζεσαι συστηματικά και συνειδητά με βάρη και να ΜΗΝ αυξηθεί η δύναμή σου..?

tasos2
10-12-11, 10:54
εισαι παλιο μερος... ξερεις οτι δεν ειμαστε chat... ουτε ειναι καποιος υποχρεωμενος να απαντησει.... οποτε η ειρωνια δεν ειναι και οτι καλητερο...


Moυ εκανε εντυπωση γιατι πιο πριν εγιναν πολλες ερωτησεις ασχετες με το θεμα και δοθηκε σχετικα γρηγορα απαντηση και οταν ρωτησα κατι που οντως ειναι σχετικο περασε μιαμιση μερα και τιποτα.

Τεσπα τωρα με καλυψες. :green:

72K
10-12-11, 11:08
Ti ennoeis?
Πως γίνεται να γυμνάζεσαι συστηματικά και συνειδητά με βάρη και να ΜΗΝ αυξηθεί η δύναμή σου..?

Θα αυξηθεί. Το θέμα βέβαια είναι ότι σε απόλυτες τιμές υπάρχουν δύο δρόμοι και ο καθένας διαλέγει και παίρνει.

1. Ο δρόμος των kalisthenics που εμπίπτουν οι περισσότεροι όπου η Weiderικη φιλοσοφία λέει: Θέλω να μοιάζω με άρμα μάχης αλλά με κινητήρα από Fiat.

2. Ο Δύσκολος τρόπος της προπόνησης δύναμης που έχει αποτέλεσματα: Είμαι άρμα μάχης και φαίνομαι.

Ο φίλος Roid αναφέρεται προφανώς στη πρώτη :)

tasos2
10-12-11, 11:13
Μα τι ρωτας πως κρατανε και πως κανουν και πως δειχνουν, δεν ξερεις τι παιρνουν;


Αναφερθηκα γενικα σε αγωνιστικους bbers και οχι σε pros ή πρωταθλητες. Προφανως και δεν παιρνουν ολοι. Οπως o nick savage για παραδειγμα

Roid Rage
10-12-11, 13:03
Ti ennoeis?
Πως γίνεται να γυμνάζεσαι συστηματικά και συνειδητά με βάρη και να ΜΗΝ αυξηθεί η δύναμή σου..?

Θα αυξηθει μοιραια, δε γινεται αλλιως, αλλα μεχρι ενος οριου ή με μια μια αργη προοδο αν δεν κανεις προπονηση δυναμης. Η λογικη του 30% με μεγαλο TUT, mind in the muscle, "να νιωθεις το μυ", το pump κτλ. για μενα δεν οδηγουν σε αυξηση δυναμης, μονο σε μια προσωρινη υπερτροφια. Και αυτο ειναι που για μενα δεν εχει νοημα.
Σωστα μιλησε ο καθιστος ταυρος (Κ72).

lila_1
10-12-11, 13:19
ΤΟ 30% μου φαίνεται πολύ λίγο.. πρέπει να κάνεις 20άρες+ επαναλλήψεις, λογικό να μην αυξάνεται η δύναμη, είναι πολύ ελαφριά η αντίσταση...Οι περισσότεροι όμως παίζουν με 6άρες-10άρες επαν σε fail που δεν είναι 30%
..Εκεί γιατί να μην αυξηθεί η δύναμη...?
Εκτός αν αναφέρεσαι σε δύναμη powerlifter

Eπίσης πώς το εννοείς το "προσωρινή" ?

Keirox
10-12-11, 14:04
Με 30% του RM μέχρι failure κάνεις cardio :P

--

Nick savage lol - Doyouevenlift.jpeg

beefmeup
10-12-11, 15:55
Θα αυξηθεί. Το θέμα βέβαια είναι ότι σε απόλυτες τιμές υπάρχουν δύο δρόμοι και ο καθένας διαλέγει και παίρνει.



α να γεια σου:toast:
αυτο ειναι το σωστοτερο..οχι γιατι το ειχα αναφερει κ πιο πανω καπου:P

ειναι θεμα επιλογης..δεν ειναι λαθος τπτ απο τα 2 που αναφερεις,απλα ο καθενας διαλεγει αυτο που του ταιριαζει..
το αποτελεσμα στο σωμα σε βαθος χρονου το ιδιο θα ειναι εκτιμω..οι τιμες που θα αλλαξουν σιγουρα ειναι στο..μοτερ του κινητηρα:turtle:
αλλα τον περισοτερο κοσμο δεν τον νοιαζει αυτο,αλλα το αποτελεσμα που θα εχει στο σωμα του..

κ μετα μην ξεχναμε οτι υπαρχουν ανθρωποι οι οποιοι λογω προβληματων στο σωμα,δεν μπορουν να κανουν big ασκησεις με πολλα κιλα..
αν ο αλλος(εγω:P) εχει προπτωση σπονδυλου χαμηλα στην μεση,θα τον βαλεις να κανει καθισματα η αρσεις με προοδευτικες ανοδους σε κιλα?
παει τον σακατεψες..
η πολυς κοσμος που εχει προβληματα σε αρθρωσεις..δλδ αυτοι που δεν μπορουν να κανουν πολλα κιλα,ειναι καταδικασμενοι να μην φτιαξουν ποτε σωμα..?
δεν νομιζω τακη:P
οποτε καλο ειναι να μην απαξιωνουμε πραγματα,αλλα αν εχουμε την γνωση να μπορουμε να δωσουμε μια εναλακτικη σε καποιον τονιζοντας του ομως τα συν,αλλα κ τα πλην αφου αξιολογησουμε κ την κατασταση του πρωτα..
η προσωπικη μου αποψη,κ επειδη ολοι ειμαστε recreational athletes, εχουμε απλα τα βαρη σαν μερος μια καθημερινης ζωης που περιλαμβανει πολλα αλλα χωρις να ειμαστε επαγγελματιες κλπ,ειναι προπονησεις εξυπνες κ εκ του ασφαλους για να εχουμε κ διαρκεια...απο κει κ περα σαφως ισχυει κ το αλλο ακρο,αλλα ειναι θεμα επιλογης,οχι μονοδρομος.

72K
10-12-11, 16:05
Με 30% του RM μέχρι failure κάνεις cardio :P

--

Nick savage lol - Doyouevenlift.jpeg

Steve rules ;)

Keirox
10-12-11, 16:31
α να γεια σου:toast:
αυτο ειναι το σωστοτερο..οχι γιατι το ειχα αναφερει κ πιο πανω καπου:P

ειναι θεμα επιλογης..δεν ειναι λαθος τπτ απο τα 2 που αναφερεις,απλα ο καθενας διαλεγει αυτο που του ταιριαζει..
το αποτελεσμα στο σωμα σε βαθος χρονου το ιδιο θα ειναι εκτιμω..οι τιμες που θα αλλαξουν σιγουρα ειναι στο..μοτερ του κινητηρα:turtle:
αλλα τον περισοτερο κοσμο δεν τον νοιαζει αυτο,αλλα το αποτελεσμα που θα εχει στο σωμα του..

κ μετα μην ξεχναμε οτι υπαρχουν ανθρωποι οι οποιοι λογω προβληματων στο σωμα,δεν μπορουν να κανουν big ασκησεις με πολλα κιλα..
αν ο αλλος(εγω:P) εχει προπτωση σπονδυλου χαμηλα στην μεση,θα τον βαλεις να κανει καθισματα η αρσεις με προοδευτικες ανοδους σε κιλα?
παει τον σακατεψες..
η πολυς κοσμος που εχει προβληματα σε αρθρωσεις..δλδ αυτοι που δεν μπορουν να κανουν πολλα κιλα,ειναι καταδικασμενοι να μην φτιαξουν ποτε σωμα..?
δεν νομιζω τακη:P
οποτε καλο ειναι να μην απαξιωνουμε πραγματα,αλλα αν εχουμε την γνωση να μπορουμε να δωσουμε μια εναλακτικη σε καποιον τονιζοντας του ομως τα συν,αλλα κ τα πλην αφου αξιολογησουμε κ την κατασταση του πρωτα..
η προσωπικη μου αποψη,κ επειδη ολοι ειμαστε recreational athletes, εχουμε απλα τα βαρη σαν μερος μια καθημερινης ζωης που περιλαμβανει πολλα αλλα χωρις να ειμαστε επαγγελματιες κλπ,ειναι προπονησεις εξυπνες κ εκ του ασφαλους για να εχουμε κ διαρκεια...απο κει κ περα σαφως ισχυει κ το αλλο ακρο,αλλα ειναι θεμα επιλογης,οχι μονοδρομος.

Δεν διαφωνώ. Μπορούμε να δώσουμε εναλακτική, απλά δεν είναι ισάξια (ειδικά για αρχάριους).

Επίσης ένα μεγάλο ποσοστό δεν κάνει compounds όχι επειδή έχουν πρόβλημα, αλλα επειδή είναι δύσκολες ασκήσεις. Αλλα και πρόβλημα να έχεις στην μέση μπορείς να κάνεις πάρα πολά compound που δεν επηρεάζουν την πλάτη και εξασκούν το σώμα σωστά.

Παράδειγμα προγράματος compound (advanced) που ακολουθέι ένας φίλος με πολύ σοβαρό πρόβλημα στην lower back:


Chest, Triceps, Shoulders
Military Press (Overhead Shoulder Press/Seated Shoulder Press) 3-4 sets 8-12 reps
Flat Bare-bell Bench Press 3-4 sets 8-12 reps
Incline Bench Press 3-4 sets 8-12 reps
Dips 2-3 sets 8-12 reps (add resistance if needed)
Captain's Chairs 2 set till failure
Ball Crunches 2 set till failure

Quads, Hamstrings, Calves
Goblet squats 3-4 sets 10-20 reps
Leg Press 3-4 sets 10-20 reps
Glute Ham Raise 3-4 sets 10-15 reps
Hamstring Curls 3-4 sets 8-15 reps
Standing Calf Raises 2-3 sets 25 reps
Seated Calf Raises 2-3 sets 20-30 reps

Back & Biceps
Pull-ups or Lat Pull-downs 3-4 sets 8-12 reps
Bent Over Rows 3-4 sets 8-12 reps
V-Bar Pull-downs 3-4 sets 8-12 reps
EZ-Bar Curls 2 sets 8-12 reps
Hammer Curls 2 sets 8-12 reps

Shoulder Routine (4 day Split)
Choose any three exercises below and perform 12-14 total sets

Military Press (Overhead Shoulder Press) 2-4 sets 8-12 reps
Rear Delt Fly's Machine or Dumb Bells 2-4 sets 8-15 reps *very important to do prevent shoulder issues down the road!!!
Lateral Raises 2-4 sets 8-15 reps
Shrugs 2-4 sets 8-15 reps
Upright Rows 2-4 sets 8-15 reps

Roid Rage
10-12-11, 20:10
Δε διαφωνω με beef


Επίσης ένα μεγάλο ποσοστό δεν κάνει compounds όχι επειδή έχουν πρόβλημα, αλλα επειδή είναι δύσκολες ασκήσεις.
nough said :clap:

lila_1
11-12-11, 10:12
Εσείς που υποστηρίζετε ότι η μυική υπερπλασία είναι εφικτή με προπονήσεις powerlifting, μπορείτε να ποστάρετε μία έρευνα ή κάτι σχετικό με πραγματικά ευρήματα σε ανθρώπους? Μέχρι στιγμής μόνο θεωρίες και για 1-2 έρευνες πανω σε ποντίκια και πουλιά έχω διαβάσει ...

72K
11-12-11, 11:30
Εσείς που υποστηρίζετε ότι η μυική υπερπλασία είναι εφικτή με προπονήσεις powerlifting, μπορείτε να ποστάρετε μία έρευνα ή κάτι σχετικό με πραγματικά ευρήματα σε ανθρώπους? Μέχρι στιγμής μόνο θεωρίες και για 1-2 έρευνες πανω σε ποντίκια και πουλιά έχω διαβάσει ...


Νομίζω ότι οι προλαλήσαντες και εγώ μιλήσαμε με αρκετή σαφήνεια και δεν αναφέρουμε πουθενά ότι η μυική υπερπλασία είναι εφικτή ΜΟΝΟ με προπονήσεις powerlifting.
Εχεις δει πολλόύς powerlifters και strongmen από κοντά ή ακόμη, μπήκες στον κόπο googlαρεις πριν να αρχίσεις να λες αοριστίες για πουλιά και πεπόνια και δεν ξερω γω τι;
Και για να σε βγάλω από το δύσκολο δρόμο της ανάγνωσης, υποστηρίζουμε ότι τα προγράμματα προπόνησης με compount lifts είναι αποδοτικότερα σε συγκεκριμένο χρονικό παράθυρο, από τα μηχανήματα. Δεν μίλησε κανείς και πουθενά για powerlifting :welcome:

lila_1
11-12-11, 11:57
Νομίζω ότι οι προλαλήσαντες και εγώ μιλήσαμε με αρκετή σαφήνεια και δεν αναφέρουμε πουθενά ότι η μυική υπερπλασία είναι εφικτή ΜΟΝΟ με προπονήσεις powerlifting.
Εχεις δει πολλόύς powerlifters και strongmen από κοντά ή ακόμη, μπήκες στον κόπο googlαρεις πριν να αρχίσεις να λες αοριστίες για πουλιά και πεπόνια και δεν ξερω γω τι;
Και για να σε βγάλω από το δύσκολο δρόμο της ανάγνωσης, υποστηρίζουμε ότι τα προγράμματα προπόνησης με compount lifts είναι αποδοτικότερα σε συγκεκριμένο χρονικό παράθυρο, από τα μηχανήματα. Δεν μίλησε κανείς και πουθενά για powerlifting :welcome:
Πρόσεχε το ύφος σου γιατί το δικό μου δεν ηταν ειρωνικό. ΠΛηροφορίες ζητάω.
ΚΑταρχήν δεν ανέφερα πουθενά ότι υποστηρίζετε ότι είναι μονόδρομος οι βαριές προπονες. Μη μου τονίζεις το "μονο".
Αν διάβασα καλά, η θεωρία λέει ότι υπερπλασία έχουμε είτε με χρήση αυξητικής είτε ΠΙΘΑΝΟΝ με προπόνηση.
ΑΝ διάβασα επίσης καλά ένα απο τα άρθρα που ποστάρατε, γράφουν ότι οι έρευνες έγιναν σε γάτες, ποντίκια και πουλιά και ότι στα πρώτα και τα τρίτα παρατηρήθηκε υπερπλασία. Τι "αοριστίες για πεπόνια" λες?

Επίσης το wikipedia λέει
" In addition, animal tests have shown that stretching a muscle can trigger hyperplasia, though this phenomenon has yet to be confirmed in humans. Hyperplasia may also be induced through specific power output training for athletic performance, thus increasing the number of muscle fibers instead of increasing the size of a single fiber"

Αυτό εγώ το μετέφρασα ως powerlifting προπόνηση. Αν εχω λάθος πές μου.

Και για να μην λέμε "αοριστίες" λοιπόν, πές μου τι ακριβώς προπόνηση προτείνετε, και σε τί ευρήματα την στηρίζετε.


υποστηρίζουμε ότι τα προγράμματα προπόνησης με compount lifts είναι αποδοτικότερα σε συγκεκριμένο χρονικό παράθυρο, από τα μηχανήματα
Αυτό δεν ξέρω τι σημαίνει. Επίσης λίγο πιο πίσω διάβασα ότι κατακρίνεται το 30% Max και το μεγάλο TUT και να προτείνετε συνeχή αύξηση αντίστασης και βαριά κιλά. Αν όχι εσύ τότε σίγουρα ο keirox. Δεν είδα να συγκρίνετε μηχανήματα με compount. Εκτός αν μου ξέφυγε...

72K
11-12-11, 12:07
Αυτό εγώ το μετέφρασα ως powerlifting προπόνηση. Αν εχω λάθος πές μου.


Εχεις λάθος.


Edit: Δεν έχω τίποτα προσωπικό και ούτε έχω πρόθεση να σε ειρωνευτώ. Απευθύνομαι στο lifestyle "δεν θέλει κόπο θέλει τρόπο", easy living κτλ. Εκπροσωπώ την άποψη αυτών που προπονούνται the hard way. Το "eating led and shiting bullets" είναι τρόπος ζωής και δεν έχει να κάνει με το powerlifting.

lila_1
11-12-11, 12:17
Tέλεια.
Άρα ποια είναι αυτή η συγκεκριμένη προπόνηση που ενδεχομένως ευνοεί την hyperplasia.

Edit Συμφωνώ μαζί σου για τον κόπο και τον τρόπο...
Το hard way είναι υποκειμενικό για τον καθένα.
Προσπαθώ να καταλάβω ΠΟΙΑ είναι αυτή η προπόνηση κάνει αυτό

Keirox
11-12-11, 12:59
Αυτό δεν ξέρω τι σημαίνει. Επίσης λίγο πιο πίσω διάβασα ότι κατακρίνεται το 30% Max και το μεγάλο TUT και να προτείνετε συνeχή αύξηση αντίστασης και βαριά κιλά. Αν όχι εσύ τότε σίγουρα ο keirox. Δεν είδα να συγκρίνετε μηχανήματα με compount. Εκτός αν μου ξέφυγε...

Άν θέλεις να χάσεις κιλά και να αυξήσης την αντόχη σου κάνε 30% max μέχρι failure.
Άν θέλεις να βάλεις muscle και να αυξήσης το strength κάνε συνεχή αύξηση αντίστασης.

Και φυσικα τα μηχανήματα και τα body split δεν είναι καλά ούτε για αρχάριους ούτε για intermediates, μόνο για τους advanced, που ξέρουν ότι έχουν συγκεκριμένα weakness (είτε αυτά σχετίζοντε με το bodybuilding είτε με το powerlifting)

ΥΓ.

Ο αρχάριος/intermediate δεν έχει σχέση με τα πόσα χρόνια γυμνάζετε αλλα με τα strength standards (http://www.exrx.net/Testing/WeightLifting/StrengthStandards.html)

Πx. Αν γυμνάζεσε 2/3/10 χρόνια, είσαι στα 82 κιλά και δεν μπορείς να κάνεις bench 125 κγ, squat 167.5 και deadlift 200, δεν είσαι advanced.

lila_1
11-12-11, 13:14
Άν θέλεις να βάλεις muscle και να αυξήσης το strength κάνε συνεχή αύξηση αντίστασης.

Δηλαδή? Πόσα σετ? Πόσες επαναλλήψεις? Μέχρι fail ή όχι? ΠΩΣ θα ενεργοποιήσω υπερπλασία και ΠΟΥ γράφει οτι ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ θα γίνει αυτό?


Και φυσικα τα μηχανήματα και τα body split δεν είναι καλά ούτε για αρχάριους ούτε για intermediates, μόνο για τους advanced, που ξέρουν ότι έχουν συγκεκριμένα weakness (είτε αυτά σχετίζοντε με το bodybuilding είτε με το powerlifting)
Γιατί όχι? Επειδή δεν αυξάνουν τη συνολική δύναμη? Τα body splits Απο ποιά άποψη δεν είναι καλά.



Ο αρχάριος/intermediate δεν έχει σχέση με τα πόσα χρόνια γυμνάζετε αλλα με το πόσο κοντά είναι στα strength standards (http://www.exrx.net/Testing/WeightLifting/StrengthStandards.html)

Πx. Αν γυμνάζεσε 2 ή 3 χρόνια, είσαι στα 82 κιλά και δεν μπορείς να κάνεις bench 125 κγ, squat 167.5 και deadlift 200, δεν είσαι advanced.

ΔΕν με ενδιαφέρει να γίνω advnaced στο θέμα δύναμης, ούτε advanced στο να σηκώνω 100 κιλά Dead + squats. Δεν εξετάζω αν θα καταλήξω Ferrari με κινητήρα FIAT. Υπερπλασία θέλω να κάνω για να αυξήσω τους μυς μου. ΜΟΝΟ αυτό. Μόνο αν φτάσω σ αυτά τα στάνταρς θα το πετύχω?

Keirox
11-12-11, 13:33
Δηλαδή? Πόσα σετ? Πόσες επαναλλήψεις? Μέχρι fail ή όχι? ΠΩΣ θα ενεργοποιήσω υπερπλασία και ΠΟΥ γράφει οτι ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ θα γίνει αυτό?


Γιατί όχι? Επειδή δεν αυξάνουν τη συνολική δύναμη? Τα body splits Απο ποιά άποψη δεν είναι καλά.




ΔΕν με ενδιαφέρει να γίνω advnaced στο θέμα δύναμης, ούτε advanced στο να σηκώνω 100 κιλά Dead + squats. Δεν εξετάζω αν θα καταλήξω Ferrari με κινητήρα FIAT. Υπερπλασία θέλω να κάνω για να αυξήσω τους μυς μου. ΜΟΝΟ αυτό. Μόνο αν φτάσω σ αυτά τα στάνταρς θα το πετύχω?

1) Το μόνο που είναι επιστημονικά αποδεδειγμένο είναι ότι η υπερπλασία γίνεται με χρήση heavy weights. Human trials δεν έχουνε γίνει -βασικά μόνο ένα study έχει πέσει στα χέρια μου με BB με χρήση ΑΑΣ, και πάλι αν θυμάμε καλά τα results ήτανε inconclusive γιατί δεν μπορούσαν να μετρίσουν με μεγάλη ακρίβια τα fibers.

2) Βαριέμε να γράφω αναλυτικά, googlισε το ή δες εδώ (άρθρο που βρήκα στήν πρώτη σελίδα results του google) http://www.builtlean.com/2011/09/15/full-body-workout-vs-split-routine-which-is-better/ Edit: Προσοχή το άρθρό είναι αρκετά broscience, άν θες κάτι πιο σοβαρό κοίταξε για άλλες πηγές (elitefts/tnation etc)

3) Αν κάνεις bodybuilding θες μεγάλα compound. Όλοι οι σοβαροί pro (ΑΑΣ) ή μη bodybuilders έχουν πολύ μεγάλα compounds. (O ronnie είχε 800 pounds squat και σχεδόν 1000pounds deadlift αν θυμάμε καλά). Τα νούμερα των advanced δεν είναι σε καμία περίπτωση μεγάλα και είναι έυκολο να τα φτάσεις σε ένα/ενάμιση χρόνο. Αν φτάσεις σε αυτα τα νούμερα α) θα ξέρεις να ελέγχεις το σώμα σου και τους μύς σου β) θα ξέρεις που είναι τα weakness σου ώστε να τα φτίαξεις με μηχανήματα.

Θα σου πρότεινα να διαβάσεις το Starting Strenght και το Practical Programming.

beefmeup
11-12-11, 13:40
1) Το μόνο που είναι επιστημονικά αποδεδειγμένο είναι ότι η υπερπλασία γίνεται με χρήση heavy weights. Human trials δεν έχουνε γίνει -βασικά μόνο ένα study έχει πέσει στα χέρια μου με BB με χρήση ΑΑΣ, και πάλι αν θυμάμε καλά τα results ήτανε inconclusive γιατί δεν μπορούσαν να μετρίσουν με μεγάλη ακρίβια τα fibers.
.

αυτη η προταση,αναιρει ολη την υπολοιπη..
δλδ πως ειναι δυνατον να ειναι κατι επιστημονικα αποδεδειγμενο χωρις μελετες σε ανθρωπους,κ οσες υπαρχουν ειναι σε ζωα,κ περιλαμβανουν αας(σε ανθρωπους),αλλα κ παλι παραμενουν μη συμπερασματικες?:unsure:

Keirox
11-12-11, 13:45
αυτη η προταση,αναιρει ολη την υπολοιπη..
δλδ πως ειναι δυνατον να ειναι κατι επιστημονικα αποδεδειγμενο χωρις μελετες σε ανθρωπους,κ οσες υπαρχουν ειναι σε ζωα,κ περιλαμβανουν αας(σε ανθρωπους),αλλα κ παλι παραμενουν μη συμπερασματικες?:unsure:


Κανείς δεν μίλησε ποτέ για διαφορά μηχανήματών vs compound lifts στο literature του hypertrophy ή του hyperplasia. Απλα ξέρουμε ότι και τα 2 γίνονται με weights.

lila_1
11-12-11, 13:59
1) Το μόνο που είναι επιστημονικά αποδεδειγμένο είναι ότι η υπερπλασία γίνεται με χρήση heavy weights. Human trials δεν έχουνε γίνει -βασικά μόνο ένα study έχει πέσει στα χέρια μου με BB με χρήση ΑΑΣ, και πάλι αν θυμάμε καλά τα results ήτανε inconclusive γιατί δεν μπορούσαν να μετρίσουν με μεγάλη ακρίβια τα fibers.
.

Eφόσον δεν ειναι τίποτα αποδεδειγμένο, γιατί κάποιος που θέλει τα μέγιστα σε muscle gains να ακολουθήσει προπόνηση δύναμης(ή τεσπα ότι προτείνεται)? To ίδιο αποτέλεσμα θα το πετύχει (εφόσον υπερπλασία ΔΕΝ υπάρχει ή δεν έχει αποδειχθεί το ΠΩΣ την πετυχαίνεις) με πιο ασφαλή κιλά και σπλιτ προπονήσεις.
Και οι 2 δρόμοι οδηγούν στο ίδιο ακριβώς αποτέλεσμα.

Και όταν αναφέρεσαι σε heavy weights, για ΠΟΣΟ heavy μιλάμε? Που τα βγάζεις σε πόσες? 1,2,3,5,10 επαναλήψεις?

Keirox
11-12-11, 14:32
Eφόσον δεν ειναι τίποτα αποδεδειγμένο, γιατί κάποιος που θέλει τα μέγιστα σε muscle gains να ακολουθήσει προπόνηση δύναμης(ή τεσπα ότι προτείνεται)? To ίδιο αποτέλεσμα θα το πετύχει (εφόσον υπερπλασία ΔΕΝ υπάρχει ή δεν έχει αποδειχθεί το ΠΩΣ την πετυχαίνεις) με πιο ασφαλή κιλά και σπλιτ προπονήσεις.
Και οι 2 δρόμοι οδηγούν στο ίδιο ακριβώς αποτέλεσμα.

Και όταν αναφέρεσαι σε heavy weights, για ΠΟΣΟ heavy μιλάμε? Που τα βγάζεις σε πόσες? 1,2,3,5,10 επαναλήψεις?

Γιατί το strength είναι correlated με muscle. Με λίγα λόγια όσο πιο δυνατός είσαι, τόσο πιο πολλά κιλά σηκώνεις, και τόσο περισότερο κάνεις microtrauma (stimulus των muscle) των μύ και stimulus to CNS/PNS.

Όσο για ποσο heavy εξαρτάτε το πρόγραμμα, αν και τα περισότερα ξεκινάνε με άδεια μπαρα και καταλήγουν να σε προπονουν με rep max

Συνήθως 3 (σετ) χ5 (επαναλήψης)

TheWorst
11-12-11, 15:40
lila τι σχεση εχει το heavy weight με τις επαναληψεις.Νομιζω θες να πεις ποσο χbw χρειαζεται να εχεις σε συγκεκριμενη κινηση για να μην θεωρεισαι αρχαριος :unsure:
Εγω θεωρω παντως οτι 2,5 χ ΣΒ δεαδλιφτ , 2 χ ΣΒ παγκο , 2 χ ΣΒ ΣΚΟΥΩΤ

Roid Rage
11-12-11, 21:45
Eφόσον δεν ειναι τίποτα αποδεδειγμένο, γιατί κάποιος που θέλει τα μέγιστα σε muscle gains να ακολουθήσει προπόνηση δύναμης(ή τεσπα ότι προτείνεται)? To ίδιο αποτέλεσμα θα το πετύχει (εφόσον υπερπλασία ΔΕΝ υπάρχει ή δεν έχει αποδειχθεί το ΠΩΣ την πετυχαίνεις) με πιο ασφαλή κιλά και σπλιτ προπονήσεις.
Και οι 2 δρόμοι οδηγούν στο ίδιο ακριβώς αποτέλεσμα.


Γιατι οποιος εχει το iron bug και το εχει κανει, το ξερει.
Νοt exactly

Devil
11-12-11, 23:55
Κανείς δεν μίλησε ποτέ για διαφορά μηχανήματών vs compound lifts στο literature του hypertrophy ή του hyperplasia. Απλα ξέρουμε ότι και τα 2 γίνονται με weights.

βασικα εχει μιλησει εμεσα....

πριν χρονια ειχε γινει μια ερευνα αναμεσα σε bbers και plers (pro και οι δυο κατηγοριες...αρα possible aas users...)
τα αποτελεσματα ηταν.... οι plers να εχουν μεγαλητερες μυικες ινες.... ενω οι bbers να εχουν μικροτερες αλλα περισοτερες...
οι διαφορες στα δυο γκρουπ ειναι γνωστες....
pling----> low reps - heavy weight - compound lifts
bbing ---> high reps - light weight - isolation lifts

απο εκει και περα και σε αυτη την ερευνα δεν ειναι σιγουρη η hyperplasia για διαφορους λογους.... αν πιθανα υπαρχει... μαλλον την εχουν περισσοτερο οι bbers παρα οι plers...

link...
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/6890445


εχω δει και κατι αλλες.... θα τις ποσταρω με comment απο μεθαυριο.... εχουμε και διαβασμα...:green::turtle:

Keirox
11-12-11, 23:59
βασικα εχει μιλησει εμεσα....

πριν χρονια ειχε γινει μια ερευνα αναμεσα σε bbers και plers (pro και οι δυο κατηγοριες...αρα possible aas users...)
τα αποτελεσματα ηταν.... οι plers να εχουν μεγαλητερες μυικες ινες.... ενω οι bbers να εχουν μικροτερες αλλα περισοτερες...
οι διαφορες στα δυο γκρουπ ειναι γνωστες....
pling----> low reps - heavy weight - compound lifts
bbing ---> high reps - light weight - isolation lifts

απο εκει και περα και σε αυτη την ερευνα δεν ειναι σιγουρη η hyperplasia για διαφορους λογους.... αν πιθανα υπαρχει... μαλλον την εχουν περισσοτερο οι bbers παρα οι plers...

link...
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/6890445

εχω δει και κατι αλλες.... θα τις ποσταρω με comment απο μεθαυριο.... εχουμε και διαβασμα...:green::turtle:


Δεν μου λέει κάτι αυτό, δεν ξέρουμε της ρουτίνες των participants :/

Kαι φυσικά οι PL και οι ΒΒ σε pro επίπεδο κάνουνε compounds και πάιρνουνε ΑΑΣ.

Devil
12-12-11, 00:05
Δεν μου λέει κάτι αυτό, δεν ξέρουμε της ρουτίνες των participants :/

lol... ναι οκ οι bbers κανουν μονο compound με κατω απο 5αρες...:turtle::turtle::turtle:

απο εκει και περα εχεις ενα δικιο γιατι ειναι ενα unknowledgement και αυτο...

εστω.... both aas users... οπως επεισης και compound lifting.... αρα τι μας μενει στις διαφορες? high reps ισως?

Keirox
12-12-11, 00:25
lol... ναι οκ οι bbers κανουν μονο compound με κατω απο 5αρες...:turtle::turtle::turtle:

απο εκει και περα εχεις ενα δικιο γιατι ειναι ενα unknowledgement και αυτο...

εστω.... both aas users... οπως επεισης και compound lifting.... αρα τι μας μενει στις διαφορες? high reps ισως?

Ίσως δεν ξέρω αλλα και αυτό είναι λίγο mixed.

PS. Μόλις συνηδειτοποίησα πως αυτή την εβδομάδα πιο πολλά papers έχω διαβάσει για hypertrophy/hyperplasia παρά για το thesis μου.

loukiss
12-12-11, 08:26
η διαφορα ειναι στη συχνοτητα και κατα ποσο ειναι αυτη εφικτη στον καθενα .. δλδ (π.χ.) τι παραθυρακι αφηνει ο bb-er για να κανει 2 φορες στηθος τη βδομαδα και τι ο pl-er.... (αν θεωρουμε οτι αυτοι οι 2 αποτελουν τα 2 ακρα).

tasos2
12-12-11, 10:50
lol... ναι οκ οι bbers κανουν μονο compound με κατω απο 5αρες...:turtle::turtle::turtle:

απο εκει και περα εχεις ενα δικιο γιατι ειναι ενα unknowledgement και αυτο...

εστω.... both aas users... οπως επεισης και compound lifting.... αρα τι μας μενει στις διαφορες? high reps ισως?

Ο dexter jackson για παραδειγμα κανει 4-6 επαναληψεις απο οτι εχει πει που ειναι pro και αασ user. Οι παουερλιφτερς κανουν και αυτοι isolation απο οσο εχω διαβασει οταν ειναι σε υψηλο επιπεδο για να τους βοηθησουν στα compounds. Οποτε εχει δικιο οτι αν δεν ξερουμε τις μεθοδους τους δεν υπαρχει ουσιαστικο συμπερασμα για το τι ηταν αυτο που οδηγησε σε διαφορετικη αναπτυξη των μυων. Μπορει να οφειλοταν στο οτι χρησιμοποιυσαν διαφορετικου τυπου αασ σε σχεση με την ανδρογονικη/αναβολικη αναλογια. (Αυτο μπορει να ναι και βλακεια αλλα το θεμα ειναι οτι δεν ξερουμε τι διαφορετικο εκαναν οποτε δεν οδηγουμαστε σε καποιο συμπερασμα)

beefmeup
12-12-11, 11:23
παιδια το ολο θεμα ξεκιναει απο δω,οπως ειχα γραψει κ στον φιλο Keirox,οταν προσεξα οτι προτεινε βαριες ασκησεις με λιγα ρεπς σαν δρομο για μυικη υπερπλασια/αναπυξη..



Ναι πραγματικά λέω ότι

Πολλα κιλά, λίγες επαναλήψης -> δήμιουργέις μύ
Λίγα κιλά, επαναλήψης till filure -> τον φουσκώνεις

Ενώ ο beefmeup λέει ότι δεν παίζει ρόλο ότι και να κάνεις


πραγμα που ακομα αποτι εχω δει κανεις δεν μπορει να πει με σιγουρια οτι γινεται,αρα ποιος ο λογος για σκαλισμα κ επιμονη..ο,τι εχω διαβασει πανω στο θεμα ειναι μη συμπερασματικο κ ερευνες δεν υπαρχουν περι υπερπλασιας..
το μονο που ειναι εκτενως μελετημενο στον ανθρωπο ειναι η υπερτοφια,κ ουσιαστικα σαν λειτουργεια αυτη ειναι που μεγαλωνει(διογκωνει) το μυικο κυταρο..
κ στις 2 περιπτωσεις,επειδη καπου αναφερθηκαν κερδη που μενουν,αν σταματησει η προπονηση τα κερδη θα φυγουν,αυτο ειναι σιγουρο..δεν υπαρχει δλδ κατι που να λεει οτι αν προπονεισαι με πολλα κιλα,θα κρατησεις κερδη/μυς,ενω αν κανεις λιγοτερα θα τους χασεις..
το σωμα κραταει μυς,οταν εχει λογο..οταν δεν εχει λογο τους "χανει"..βεβαια το muscle memory υπαρχει,αλλα ειναι αλλο θεμα ας μην παμε εκει γιατι θα το χασουμε περισοτερο.

κ κατι που εχω ξαναγραψει πολλακις,κ που νομιζω οτι ειναι σωστο...ο,τι μα Ο,ΤΙ προπονηση κ να κανεις ειτε ειναι powerlifting(λιγα ρεπς πολα κιλα) ειτε εινα ββ(70-80% ρεπς περισοτερες επαναληψεις),σε βαθος χρονου αν προπονεισαι σωστα στα 2 αυτα διαφορετικα μοντελα θα βαλεις οσους μυς σου επιτρεπει το σωμα σου...αλλα ειτε κανεις το ενα ειτε το αλλο,οι ιδιοι μυς θα μπουν στο σωμα σου...
myotrauma δημιουργειτε οταν ωθεις τους μυς σε ακραιες καταστασεις μεσω αντιστασεων..αυτο δεν σημαινει οτι πρεπει να κανεις μονο 90% της μεγιστης.
ουτε υπαρχουν μαγικες ασκησεις,που αμα δεν τις κανεις δεν θα μεγαλωσεις..παραμυθια ειναι αυτα..

εν ολιγης γιατι το ολο θεμα μου φερνει ναυτια πλεον:P,ειναι οτι δεν υπαρχει σωστος κ λαθος τροπος ουτε μονοδρομοι..κ οι βαριες ασκησεις με λιγα ρεπς ειναι καλος τροπος,αλλα κ το αντιθετο..κ φυσικα ενας συνδιασμος κ των 2.
στο τελος αυτο που θα κανει την διαφορα ειναι ουσιαστικα τι ειναι αυτο που ταιριαζει στον καθενα,κ που του επιτρεπει το σωμα του να εκτελεσει...
αν υπαρχει συστημα σε βαθος χρονου τα αποτελεσματα ιδια θα ειναι..αν καποιος εχει κατι επισημο να μου πει πως οχι δεν θα ειναι ας το παραθεσει..
αλλιως φιλολογουμε επ αοριστον..

72K
12-12-11, 11:33
Aπευθύνομαι στο lifestyle "δεν θέλει κόπο θέλει τρόπο", easy living κτλ. Εκπροσωπώ την άποψη αυτών που προπονούνται the hard way. Το "eating led and shiting bullets" είναι τρόπος ζωής και δεν έχει να κάνει με το powerlifting.

Και ούτε με το bodybuilding. Ο καθένας κάνει ότι του ταιριάζει.
Υπάρχουν BBers που οι προπονήσεις τους γ@μ@νε και δερνουνε και ντεμέκ strength trainees που είναι τόσο φλώροι που κάθονται στάσιμοι σε intermediate επίπεδο.

TheWorst
12-12-11, 13:10
Intermediate επιπεδο τι θα πει?? Λιγο μεταφραση :green:
Επισης εχω εναν γνωστο , μεγαλος ειναι και κανει powerlifting οτι αν παρουμε 2 ατομα 80 κιλα αυτος που θα συκωνει τα περισσοτερα θα ειναι και μεγαλυτερος..

beefmeup
12-12-11, 13:12
Επισης εχω εναν γνωστο , μεγαλος ειναι και κανει powerlifting οτι αν παρουμε 2 ατομα 80 κιλα αυτος που θα συκωνει τα περισσοτερα θα ειναι και μεγαλυτερος..

κ γω εχω ενα γνωστο που αν του βαλεις μια γεννιαδα ειναι ιδιος ο αγιος βασιλης..
κατι βιντεο με κατι τυπακια 65 κιλα που κανουν 3χ180 deadlifts κ αλλο τοσα σε καθισματα τα χεις δει..?

TheWorst
12-12-11, 13:44
Βεβαια και τα'χω δει.
Στο φορουμ (οχι αυτο) εχει ενας που κραταει λογκ και ειναι powerlifter 60 κιλα μαζι με ρουχα και εχει 132 παγκο μαχ ρεπ και 200 δεαδλιφτ και 190 σκουωτ --> ειναι τρελο αυτο :bbbiceps:

tasos2
12-12-11, 14:11
κ γω εχω ενα γνωστο που αν του βαλεις μια γεννιαδα ειναι ιδιος ο αγιος βασιλης..

:rolf::turtle::green: Eισαι θεος!!!

tasos2
12-12-11, 14:13
Intermediate επιπεδο τι θα πει?? Λιγο μεταφραση :green:
Επισης εχω εναν γνωστο , μεγαλος ειναι και κανει powerlifting οτι αν παρουμε 2 ατομα 80 κιλα αυτος που θα συκωνει τα περισσοτερα θα ειναι και μεγαλυτερος..

Τι εννοεις θα ειναι μεγαλυτερος? Σε ηλικια? Αφου ειναι και οι 2 80 κιλα το ιδιο μεγεθος θα εχουν

72K
12-12-11, 14:53
Intermediate επιπεδο τι θα πει??


Το έβαλε πριν από λίγο ο Keirox το λινκ: http://www.exrx.net/Testing/WeightLi...Standards.html

Devil
12-12-11, 15:45
Ο dexter jackson για παραδειγμα κανει 4-6 επαναληψεις απο οτι εχει πει που ειναι pro και αασ user. Οι παουερλιφτερς κανουν και αυτοι isolation απο οσο εχω διαβασει οταν ειναι σε υψηλο επιπεδο για να τους βοηθησουν στα compounds. Οποτε εχει δικιο οτι αν δεν ξερουμε τις μεθοδους τους δεν υπαρχει ουσιαστικο συμπερασμα για το τι ηταν αυτο που οδηγησε σε διαφορετικη αναπτυξη των μυων. Μπορει να οφειλοταν στο οτι χρησιμοποιυσαν διαφορετικου τυπου αασ σε σχεση με την ανδρογονικη/αναβολικη αναλογια. (Αυτο μπορει να ναι και βλακεια αλλα το θεμα ειναι οτι δεν ξερουμε τι διαφορετικο εκαναν οποτε δεν οδηγουμαστε σε καποιο συμπερασμα)

ναι αλλα δεν παιζει να κανει 4-6 σε ολες...
ναι κανουν και isolation αλλα σε διαφορετικη συχνοτητα και ποσοτητα απο αυτες που κανουν οι bbers...
τις μεθοδους πανω-κατω τις ξερουμε.... τωρα αν κανουν μια στο τοσο compound σε χαμηλες ρεπς οκ... αλλα το αλλο 90% ειναι pumping...
ναι τα ΑΑΣ ειναι ενας λογος που με μπερδευει.... πανω κατω απο αασ τα ιδια παιρνουν... αλλα υπαρχουν και αλλα φοαρμακα που χρησιμοποιουν... εκει δεν μπορω να πω με σιγουρια τιποτα...


Το έβαλε πριν από λίγο ο Keirox το λινκ: http://www.exrx.net/Testing/WeightLi...Standards.html

κωστα το λινκ βγαζει error..

TheWorst
12-12-11, 17:34
Τι εννοεις θα ειναι μεγαλυτερος? Σε ηλικια? Αφου ειναι και οι 2 80 κιλα το ιδιο μεγεθος θα εχουν

Μεγαλυτερος στο μεγεθος εννοειται :) (μαζα)

Kazmaier
12-12-11, 19:56
παιδια το ολο θεμα ξεκιναει απο δω,οπως ειχα γραψει κ στον φιλο Keirox,οταν προσεξα οτι προτεινε βαριες ασκησεις με λιγα ρεπς σαν δρομο για μυικη υπερπλασια/αναπυξη..



πραγμα που ακομα αποτι εχω δει κανεις δεν μπορει να πει με σιγουρια οτι γινεται,αρα ποιος ο λογος για σκαλισμα κ επιμονη..ο,τι εχω διαβασει πανω στο θεμα ειναι μη συμπερασματικο κ ερευνες δεν υπαρχουν περι υπερπλασιας..
το μονο που ειναι εκτενως μελετημενο στον ανθρωπο ειναι η υπερτοφια,κ ουσιαστικα σαν λειτουργεια αυτη ειναι που μεγαλωνει(διογκωνει) το μυικο κυταρο..
κ στις 2 περιπτωσεις,επειδη καπου αναφερθηκαν κερδη που μενουν,αν σταματησει η προπονηση τα κερδη θα φυγουν,αυτο ειναι σιγουρο..δεν υπαρχει δλδ κατι που να λεει οτι αν προπονεισαι με πολλα κιλα,θα κρατησεις κερδη/μυς,ενω αν κανεις λιγοτερα θα τους χασεις..
το σωμα κραταει μυς,οταν εχει λογο..οταν δεν εχει λογο τους "χανει"..βεβαια το muscle memory υπαρχει,αλλα ειναι αλλο θεμα ας μην παμε εκει γιατι θα το χασουμε περισοτερο.

κ κατι που εχω ξαναγραψει πολλακις,κ που νομιζω οτι ειναι σωστο...ο,τι μα Ο,ΤΙ προπονηση κ να κανεις ειτε ειναι powerlifting(λιγα ρεπς πολα κιλα) ειτε εινα ββ(70-80% ρεπς περισοτερες επαναληψεις),σε βαθος χρονου αν προπονεισαι σωστα στα 2 αυτα διαφορετικα μοντελα θα βαλεις οσους μυς σου επιτρεπει το σωμα σου...αλλα ειτε κανεις το ενα ειτε το αλλο,οι ιδιοι μυς θα μπουν στο σωμα σου...
myotrauma δημιουργειτε οταν ωθεις τους μυς σε ακραιες καταστασεις μεσω αντιστασεων..αυτο δεν σημαινει οτι πρεπει να κανεις μονο 90% της μεγιστης.
ουτε υπαρχουν μαγικες ασκησεις,που αμα δεν τις κανεις δεν θα μεγαλωσεις..παραμυθια ειναι αυτα..

εν ολιγης γιατι το ολο θεμα μου φερνει ναυτια πλεον:P,ειναι οτι δεν υπαρχει σωστος κ λαθος τροπος ουτε μονοδρομοι..κ οι βαριες ασκησεις με λιγα ρεπς ειναι καλος τροπος,αλλα κ το αντιθετο..κ φυσικα ενας συνδιασμος κ των 2.
στο τελος αυτο που θα κανει την διαφορα ειναι ουσιαστικα τι ειναι αυτο που ταιριαζει στον καθενα,κ που του επιτρεπει το σωμα του να εκτελεσει...
αν υπαρχει συστημα σε βαθος χρονου τα αποτελεσματα ιδια θα ειναι..αν καποιος εχει κατι επισημο να μου πει πως οχι δεν θα ειναι ας το παραθεσει..
αλλιως φιλολογουμε επ αοριστον..

εδω θελω το σχολιο του αντωνη αν το διαβαζει γιατι ειχαμε μια διαφωνια παλαιοτερα σχετικα με το ποσους μυς κρατας αμα κοψεις την προπονηση,

tasos2
12-12-11, 20:07
Μεγαλυτερος στο μεγεθος εννοειται :) (μαζα)

Aφου λες 2 ανθρωποι 80 κιλων. Προυποθετεις οτι εχουν την ιδια μαζα. Τι κουφο ηταν αυτο?

Polyneikos
12-12-11, 21:04
Επισης εχω εναν γνωστο , μεγαλος ειναι και κανει powerlifting οτι αν παρουμε 2 ατομα 80 κιλα αυτος που θα συκωνει τα περισσοτερα θα ειναι και μεγαλυτερος..


Τι εννοεις θα ειναι μεγαλυτερος? Σε ηλικια? Αφου ειναι και οι 2 80 κιλα το ιδιο μεγεθος θα εχουν


Μεγαλυτερος στο μεγεθος εννοειται :) (μαζα)


Aφου λες 2 ανθρωποι 80 κιλων. Προυποθετεις οτι εχουν την ιδια μαζα. Τι κουφο ηταν αυτο?Αν καταλαβα καλα,ο the worst εννοεί πως 2 ανθρωποι 80 κιλων,αν θεωρησουμε ότι εχουν και ιδιο ύψος περιπου(σημαντικο ως προς τις αναλογίες),μπορουν να διαφερουν ως προς την μυικη πυκνότητα ,σκληρότητα,αναλογίες,μεγεθη,αν ο ενας υπερεχει σε θεματα προπονησης και δύναμης.

Αντωνης
12-12-11, 21:18
εδω θελω το σχολιο του αντωνη αν το διαβαζει γιατι ειχαμε μια διαφωνια παλαιοτερα σχετικα με το ποσους μυς κρατας αμα κοψεις την προπονηση,

Δεν εχω να πω κατι,για την ακριβεια οι αποψεις που εχω για το θεμα πανω κατω διατυπωθηκαν στα προηγουμενα ποστς...

Η σαρκοπλασμικη υπερτροφια ειναι σε καποιο ποσοστο(μεγαλυτερο δηλαδη απ οτι στην σαρκομερικη)νερα στα κυτταρα,αρα συνεπως αποβαλλονται ποιο ευκολα οταν σταματησεις την γυμναστικη.
Τουλαχιστον εγω ετσι ειχα διαβασει πανω στο συγκεκριμενο θεμα

72K
12-12-11, 22:33
Το έβαλε πριν από λίγο ο Keirox το λινκ: http://www.exrx.net/Testing/WeightLi...Standards.html

http://www.exrx.net/Testing/WeightLifting/StrengthStandards.html

geo28
13-12-11, 00:09
εδω θελω το σχολιο του αντωνη αν το διαβαζει γιατι ειχαμε μια διαφωνια παλαιοτερα σχετικα με το ποσους μυς κρατας αμα κοψεις την προπονηση,

καλα αυτο με βαση τη διαδικασια της υπερτροφιας ειναι το μονο σιγουρο...δε νομιζω να υπαρχει διαφωνια οτι με προπονηση κοντα στο 1rm ενργοποιονται
κατα κυριο λογο σαρκομερικες μοναδες και αρα μεγαλυτερους πιο συμπαγεις μυς,σε αντιθεση με bb high volume,isolation bla bla προπονησεις που αυτο που κανουν
ειναι να γενιζουν υγρο κατα κυριο λογο το κυτταρο...http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2311599
Προφανως αυτο ομως δε σημαινει οτι ειτε ακολουθησει pl ειτε bb training δε θα εχει και απ τα δυπ ειδη τις υπερτροφιες.που μας κανει
pl training--> myofobriliar κατα κυριο λογο και παρενεργεια σαρκπλασμικης
bb training-->σαρκοπλασμικη κυριως και παρενεγεια σαρκομερικης

τωρα για υπερπλασια,το πιο πιθανο ειναι να μην υπαρχει..οτι σιγουρα ο καθε ανθρωπος εχει διαφορετικο αριθμο ινων οκ
αυτο ισχυει και ειναι θεμα γονοτυπου παρα προπονησης με φορτια...να και μια ερευνα που δειχνει οτι μετα απο 6 χρονια προπονησης
τα trained και τα untrained υποκειμενα της ερευνας ,εχουν ακομα τον ιδιο αριθμο μυικων ινων..
http://jap.physiology.org/content/57/5/1399.abstract
επισης υπαρχει και συσχετιση αναμεσα στον αριθμο και το μεγεθος των μυων,μεγαλυτερος αριθμος ινων δλδ ευνοει μεγαλυτερη
αναπτυξη στις υπαρχουσες...

Τωρα για την επιλογη του ειδους προπονησης,θα συνφωνησω με ορισμενους παραπανω,οτι σε οτι αρεσκεται ο καθενας αυτο το δρομο
ας διαλεξει..αφου αυτο που μας ενδιαφερει ειναι να διαταραξουμε την ομοιοσταση,το μονο που πρεπει να κανει κανεις ειναι να δινουμε
περισσοτερο στρεςς απ την προηγουμενη φορα δλδ progressive load...τωρα το αν αυτο το φορτιο αυξανεται ειτε χρησιμοποιεις το 10rm
ειτε το 5rm, δε νομιζω οτι εχει και μεγαλη διαφορα στο τελικο αποτελεσμα ειδικα αν μιλαμε για novice,intermediate επιπεδο ,oπως νομιζω
ειναι η πλειοψηφια εδω μεσα και γενικοτερα ..για να διαταραξουμε τη σταθεροτητα και για προσαρμοστει ο μυς σε διαφορετικη κατασταση
εχουμε δυο δρομους και οποιος υποστηριζει μονο τον εναν για μενα κατανταει γραφικος..

Τωρα για μενα η πιο λογικη προσεγγιση και αυτο που ακολουθω εγω ειναι η χρησιμοποιηση compound lifts σε υψηλα rm με λιγες επαναληψεις κοντα στο μεγιστο
που ευνοουν νευρικες προσαρμογες ,και ειναι ενας τροπος που ευνοει ΕΜΕΝΑ να αυξανω τα loads,και απ την αλλη μεγαλος ογγος σε assistance ασκησεις για
μυοσκελετικες προσαρμογες και για να διορθωνω αισθητικες ανισσοροπιες,ατελειες κλπ..δλδ μια hybrid προσεγγιση με ψηλα ρμ σε βασικες και μετρια ενταση,μεγαλο
tut κλπ στις υπολοιπες πιστευω για οποιον τον ενδιαφερουν και τα δυο(μυικη δυναμη-διατομη) εινα ενας αρκετα καλος δρομος..

Kazmaier
13-12-11, 02:59
καλα αυτο με βαση τη διαδικασια της υπερτροφιας ειναι το μονο σιγουρο...δε νομιζω να υπαρχει διαφωνια οτι με προπονηση κοντα στο 1rm ενργοποιονται
κατα κυριο λογο σαρκομερικες μοναδες και αρα μεγαλυτερους πιο συμπαγεις μυς,σε αντιθεση με bb high volume,isolation bla bla προπονησεις που αυτο που κανουν
ειναι να γενιζουν υγρο κατα κυριο λογο το κυτταρο...http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2311599
Προφανως αυτο ομως δε σημαινει οτι ειτε ακολουθησει pl ειτε bb training δε θα εχει και απ τα δυπ ειδη τις υπερτροφιες.που μας κανει
pl training--> myofobriliar κατα κυριο λογο και παρενεργεια σαρκπλασμικης
bb training-->σαρκοπλασμικη κυριως και παρενεγεια σαρκομερικης

τωρα για υπερπλασια,το πιο πιθανο ειναι να μην υπαρχει..οτι σιγουρα ο καθε ανθρωπος εχει διαφορετικο αριθμο ινων οκ
αυτο ισχυει και ειναι θεμα γονοτυπου παρα προπονησης με φορτια...να και μια ερευνα που δειχνει οτι μετα απο 6 χρονια προπονησης
τα trained και τα untrained υποκειμενα της ερευνας ,εχουν ακομα τον ιδιο αριθμο μυικων ινων..
http://jap.physiology.org/content/57/5/1399.abstract
επισης υπαρχει και συσχετιση αναμεσα στον αριθμο και το μεγεθος των μυων,μεγαλυτερος αριθμος ινων δλδ ευνοει μεγαλυτερη
αναπτυξη στις υπαρχουσες...

Τωρα για την επιλογη του ειδους προπονησης,θα συνφωνησω με ορισμενους παραπανω,οτι σε οτι αρεσκεται ο καθενας αυτο το δρομο
ας διαλεξει..αφου αυτο που μας ενδιαφερει ειναι να διαταραξουμε την ομοιοσταση,το μονο που πρεπει να κανει κανεις ειναι να δινουμε
περισσοτερο στρεςς απ την προηγουμενη φορα δλδ progressive load...τωρα το αν αυτο το φορτιο αυξανεται ειτε χρησιμοποιεις το 10rm
ειτε το 5rm, δε νομιζω οτι εχει και μεγαλη διαφορα στο τελικο αποτελεσμα ειδικα αν μιλαμε για novice,intermediate επιπεδο ,oπως νομιζω
ειναι η πλειοψηφια εδω μεσα και γενικοτερα ..για να διαταραξουμε τη σταθεροτητα και για προσαρμοστει ο μυς σε διαφορετικη κατασταση
εχουμε δυο δρομους και οποιος υποστηριζει μονο τον εναν για μενα κατανταει γραφικος..

Τωρα για μενα η πιο λογικη προσεγγιση και αυτο που ακολουθω εγω ειναι η χρησιμοποιηση compound lifts σε υψηλα rm με λιγες επαναληψεις κοντα στο μεγιστο
που ευνοουν νευρικες προσαρμογες ,και ειναι ενας τροπος που ευνοει ΕΜΕΝΑ να αυξανω τα loads,και απ την αλλη μεγαλος ογγος σε assistance ασκησεις για
μυοσκελετικες προσαρμογες και για να διορθωνω αισθητικες ανισσοροπιες,ατελειες κλπ..δλδ μια hybrid προσεγγιση με ψηλα ρμ σε βασικες και μετρια ενταση,μεγαλο
tut κλπ στις υπολοιπες πιστευω για οποιον τον ενδιαφερουν και τα δυο(μυικη δυναμη-διατομη) εινα ενας αρκετα καλος δρομος..
couldn't agree more, απλα μερικοι εχουν σαν ευαγγελιο την μεθοδο προπονησης τους και οτιδηποτε αλλο ειναι αιρετικο , ειναι κριμα να βαζουμε ορια εκει που δεν υπαρχουν

Andrikos
13-12-11, 10:05
'Εχω ακούσει ότι η προπόνηση τύπου bodybuilding κάνει κάτι για μυική ανάπτυξη αλλά δεν είμαι πολύ σίγουρος :green: Ενδιαφέρουσες απόψεις πιο πάνω ^

tasos2
13-12-11, 13:41
Δεν παιζει ο ronnie coleman που εκανε 12-15 επαναληψεις να ειχε ως επι το πλειστον υγρα. Αποκλειεται. Οσο ανεβαζεις κιλα στις ασκησεις εχεις σαρκομερικη αναπτυξη ανεξαρτητα αν κανεις σετ των 10 ή των 4. Αν με την προπονηση bbing εβαζες περισσοτερο υγρα τοτε θα ηταν πολυ δυσαναλογη η δυναμη των bbers σε σχεση με το μεγεθος γιατι τα υγρα δεν δινουν δυναμη

Keirox
13-12-11, 14:16
Δεν παιζει ο ronnie coleman που εκανε 12-15 επαναληψεις να ειχε ως επι το πλειστον υγρα. Αποκλειεται. Οσο ανεβαζεις κιλα στις ασκησεις εχεις σαρκομερικη αναπτυξη ανεξαρτητα αν κανεις σετ των 10 ή των 4. Αν με την προπονηση bbing εβαζες περισσοτερο υγρα τοτε θα ηταν πολυ δυσαναλογη η δυναμη των bbers σε σχεση με το μεγεθος γιατι τα υγρα δεν δινουν δυναμη

O Coleman ήτανε κινούμενο φαρμακείο. Σε τέτοιες συζητήσεις μην μπλέκεις χρήστες ΑΑΣ/Φαρμάκων, αυτοι λειτουργούν διαφορετικά.

tasos2
13-12-11, 16:00
O Coleman ήτανε κινούμενο φαρμακείο. Σε τέτοιες συζητήσεις μην μπλέκεις χρήστες ΑΑΣ/Φαρμάκων, αυτοι λειτουργούν διαφορετικά.

Ωραια! Ανεξερτητα του Coleman. Οταν αυξανεις κιλα στις 10 επαναληψεις πρεπει να εχουν μεγαλωσει και οι ινες αναγκαστικα γιατι το σαρκοπλασμα δεν ανεβαζει δυναμη. Αν ισχυει αυτο που λενε απο πανω θα επρεπε οσοι κανουν 10 επαναληψεις να ανεβαινουν πιο αργα απο τους αλλους που κανουν 5 αφου βαζουν πιο πολυ σαρκοπλασμα. Ομως δεν ισχυει αυτο στις 10 ρεπς θα ειναι πιο δυνατοι οι πρωτοι ενω οι αλλοι θα ειναι στις 5 ρεπς. Απλως εστιζουν σε αλλου τυπου ινες αλλα και οι 2 αυξανουν καποιες απο τις ινες τους εξισου. Αρα δεν ισχυει οτι με τις 5 ρεπς εχει περισσοτερη σαρκομερικη αναπτυξη απο οτι με τις 10. Απλα εχεις σαρκομερικη αναπτυξη σε αλλου τυπου ινες γι αυτο και εισαι πιο δυνατος στις υψηλες ρεπς

noz1989
14-12-11, 10:49
O Coleman ήτανε κινούμενο φαρμακείο. Σε τέτοιες συζητήσεις μην μπλέκεις χρήστες ΑΑΣ/Φαρμάκων, αυτοι λειτουργούν διαφορετικά.Πολυ κουβεντα για το τπτ! οτι ειναι να βαλεις και να κρατησεις απο μαζες, θα το βαλεις και θα το κρατησεις, οπως ειπε κ ο beefmeup πιο πανω..

@ κειροξ, γτ οι plers δεν ειναι κινουμενα φαρμακεια, χειροτεροι ειναι...

Η διαφορα στα φαρμακα που παιρνουν οι μεν κ οι δε, πρεπει να ειναι στα πεπτιδια, ΑΟ κλπ

TheWorst
14-12-11, 15:41
Αν καταλαβα καλα,ο the worst εννοεί πως 2 ανθρωποι 80 κιλων,αν θεωρησουμε ότι εχουν και ιδιο ύψος περιπου(σημαντικο ως προς τις αναλογίες),μπορουν να διαφερουν ως προς την μυικη πυκνότητα ,σκληρότητα,αναλογίες,μεγεθη,αν ο ενας υπερεχει σε θεματα προπονησης και δύναμης.

Αυτο :P