PDA

Επιστροφή στο Forum : Γινεται να χτισεις μυεις ενω κανεις υποθερμιδικη διετα?



Thespys
02-07-12, 01:31
παιδες γνοριζω οτι οταν καπιος ειναι κενουργιος στην γυμναστικη μπορει να χτισει μυες αλλα και να καψει λιπος ταυτοχρονα,αλλα αναροτιεμαι για καπιον σαν εμενα που εκανα προπονισεις 5 χρονια αλλα λογο στρατου το αφισα σινολικα για 1 χρονο και ξανα ξεκινισα τορα υπαρχει καμια πιθανοτιτα να εφτιαξα μυες με υπουθερμιδικη διατροφη?,εχω σοματοτιπο μεσομορφο με ενδομορφο σινδιασμο παρεμπιπτόντως

DimitrisT
02-07-12, 01:45
Με μια ελαφρως υποθερμιδικη διατροφη θα φτασεις σχετικα γρηγορα στο επιπεδο που ησουν πριν το στρατο.
Για να πας παραπανω θα χρειαστει να κανεις ισοθερμιδικη η υπερθερμιδικη διατροφη... Εαν συνεχισεις υποθερμιδικα μπορεις να παρεις μαζα αλλα απελπιστικα αργα..

Υ.Γ. Μου βγηκαν τα ματια με κατι ορθογραφικα..

beefmeup
02-07-12, 22:03
αν εχεις θετικο ισοζυγιο πρωτεινης/ισσοροπια αζωτου γινεται.

Ηλαπ
02-07-12, 22:16
αν εχεις θετικο ισοζυγιο πρωτεινης/ισσοροπια αζωτου γινεται.

Μπιφ τι ακριβως ειναι αυτο???

beefmeup
02-07-12, 22:18
το μοριο του αζωτου υπαρχει μονο στην πρωτεινη..
οι υ/ες κ τα λιπαρα,εχουν ανθρακα,υδρογονο,κ οξυγονο..αλλα οχι αζωτο.

η αποβολη του αζωτου απτο σωμα,σου δινει αρνητικη ισσοροπια στο συνολο του.
γιατι σου δειχνει το ρυθμο,που το σωμα χρησιμοποιει την πρωτεινη.
αν το σωμα,χρησιμοποιει πολυ πρωτεινη,εχεις αρνητικη ισσοροπια αζωτου.
αν παρεις πρωτεινη,παλατζαρεις την ισσοροπια προς το θετικο,αρα εχεις οφελος.

η ληψη της πρωτεινης εχει να κανει με την ισοροπια του αζωτου στο σωμα.
οποτε αν το σωμα,αποβαλει περισοτερο αζοτο αποσο περνεις μεσω της πρωτεινης,χανεις.

η ισσοροπια αζωτου στο σωμα,σημαινει αναβολισμο σε καλα επιπεδα.
το αντιστροφο,οχι.

εδω εννοω πως αν χρησιμοποιει περισοτερη απο οση λαμβανει..
για να μην μπερδευτουμε το διευκρινιζω.

Ηλαπ
02-07-12, 22:24
εδω εννοω πως αν χρησιμοποιει περισοτερη απο οση λαμβανει..
για να μην μπερδευτουμε το διευκρινιζω.

Αυτοο δλδ γινεται αμα περνεις πλ πρωτεινη και λιιιγο απο ολα τα αλλα???

beefmeup
02-07-12, 22:31
αυτο γινεται αμα περνεις οση πρωτεινη εγραψα απο πανω..που σημαινει ουτε πολυ,αλλα ουτε κ λιγη..
trial and error ειναι αυτα κ σιγουρα ενας αρχαριος κ μαλιστα χωρις καθοδηγηση μαλλον δεν θα το καταφερει σωστα.

τωρα για το "λιιιιγο απτα αλλα" δεν ξερω πως το εννοεις..ολα ειναι απαραιτητα για να δουλεψει το σωμα..

απαντησα ακριβως σε αυτο που ρωταει ο σταρτερ..δλδ πως με υποθερμιδικη διατροφη αν εχεις περισσια πρωτεινης θα βαλεις μυς..
υποθερμιδικη διατροφη δεν σημαινει πεινα.
φανταζομαι κ με -200 θερμιδες απο συντηριση θα γινεται..λιπος παντως δεν θα βαζεις σιγουρα με υποθεμιδικη.

Thespys
02-07-12, 22:32
χαχα το ξερω για τα ορθογραφικα μου αλλα διστιχος μπενω για 10 λεπτα καθε μερα στο ιντερνετ απο ιντερνετ καφε και δεν εχω την πολιτελια να τα διορθονω,ειμαι και σκραπας στην ορθογραφια:P

ειχα διαβαση και επισης οτι οι μυες εχουν κατι σαν μνιμη,που σιμενη οτι αν καπιος ειναι 75 κιλα απαχης μαζας και τα χαση και πεσι στα 70,θα μπορεσει να ξανα φτασει τα ιδια κιλα απαχης μαζας ευκολα.

Ηλαπ
02-07-12, 22:45
χαχα το ξερω για τα ορθογραφικα μου αλλα διστιχος μπενω για 10 λεπτα καθε μερα στο ιντερνετ απο ιντερνετ καφε και δεν εχω την πολιτελια να τα διορθονω,ειμαι και σκραπας στην ορθογραφια:P

ειχα διαβαση και επισης οτι οι μυες εχουν κατι σαν μνιμη,που σιμενη οτι αν καπιος ειναι 75 κιλα απαχης μαζας και τα χαση και πεσι στα 70,θα μπορεσει να ξανα φτασει τα ιδια κιλα απαχης μαζας ευκολα.

Αληθεια ειναι αυτο....Το σωμα δν ξεχναει τοοοσο ευκολα...

τωρα για το "λιιιιγο απτα αλλα" δεν ξερω πως το εννοεις..ολα ειναι απαραιτητα για να δουλεψει το σωμα..

Εννοω κατι σε στυλ κετονικη δλδ πλ πρωτεινη κια λιγους υδατανθρακες!

beefmeup
02-07-12, 22:49
Εννοω κατι σε στυλ κετονικη δλδ πλ πρωτεινη κια λιγους υδατανθρακες!

δεν το εχω δοκιμασει σε κετο,αλλα βαση λογικης γινεται.
αν ξερει καποιος τι κανει..το εγραψα κ απο πανω..;)

average_joe
02-07-12, 23:01
αν εχεις θετικο ισοζυγιο πρωτεινης/ισσοροπια αζωτου γινεται.

αυτο.




ειχα διαβαση και επισης οτι οι μυες εχουν κατι σαν μνιμη,που σιμενη οτι αν καπιος ειναι 75 κιλα απαχης μαζας και τα χαση και πεσι στα 70,θα μπορεσει να ξανα φτασει τα ιδια κιλα απαχης μαζας ευκολα.

απο αυτα που εχω δει πανω μου ισχυει υστερα απο περιοδους αποχης ειτε εξαιτιας της θητειας ειτε απο τραυματισμο.


πανω κατω αυτα λεει και αυτη η ερευνα, εχει ωραια στοιχεια δες σελ. 4 τη fig. 6


http://www.pnas.org/content/early/2010/08/02/0913935107.full.pdf+html

νεοι myonuclei (πυρηνες του μυ? κατι τετοιο) δημιουργουνται με την προπο και ειναι μονιμοι.
αν σταματησεις την προπο ο μυς ναι μεν οδηγειται στην ατροφια αλλα αμα ξαναρχισεις αυτη η "κυτταρικη μνημη" (που δεν ξερω αν ειναι τοσο δοκιμη η εκφραση, καπου την χρησιμοποιουν, καπου οχι, τεσπα αδιαφορο) παρεχουν ενα μηχανισμο ωστε να επελθει ξανα υπερτροφια.

Thespys
02-07-12, 23:07
μπραβο φιλε πολυ ωραιο αρθρο.

beefmeup
02-07-12, 23:10
νεοι myonuclei (πυρηνες του μυ? κατι τετοιο) δημιουργουνται με την προπο και ειναι μονιμοι.
αν σταματησεις την προπο ο μυς ναι μεν οδηγειται στην ατροφια αλλα αμα ξαναρχισεις αυτη η "κυτταρικη μνημη" (που δεν ξερω αν ειναι τοσο δοκιμη η εκφραση, καπου την χρησιμοποιουν, καπου οχι, τεσπα αδιαφορο) παρεχουν ενα μηχανισμο ωστε να επελθει ξανα υπερτροφια.

περιπου..

τα satelite cells που βρισκοται στην εξωτερικη μεμβρανη του μυικου κυταρου..κ ανανεωνονται με τον καιρο κανονικα..σε αντιθεση με τα μυικα κυταρα που δεν μπορουν να αναπαραχθουν.
αυτα ειναι σε αδρανεια κ οταν ενεργοποιηθει ο μυς γινεται μια διαδικασια κ δωριζουν τους πυρινες τους στο μυ..αυτος με την σειρα του,μπορει να τους δεχτει γιατι εχει την ιδιοτητα να ειναι πολυπύρηνος..κ ετσι ουσιαστικα διογκωνεται κ μεγαλωνει σε μεγεθος..

αν τωρα καποιος απεχει καιρο,αλλα γυμναζοταν πριν μεσα στον μυ(μυικο κυταρο) εχει περισοτερους πυρινες απο καποιον που δεν γυμναζονταν καθολου κ ξεκιναει τωρα..
οποτε με το εκ νεου ερεθισμα ενεργοποιουνται περισοτεροι πυρινες εκει μεσα,κ αρα "περνει" πιο ευκολα..

αυτη ειναι η θεωρια με αυτα που ξερουμε μεχρι τωρα τεσπα..

TheWorst
02-07-12, 23:15
Αυτο που δε καταλαβα ειναι πως να καταλαβω αν το σωμα μου χρησημοποιει πιο πολυ πρωτεινη απο οση παιρνει :unsure:

tasos2
02-07-12, 23:15
εδω εννοω πως αν χρησιμοποιει περισοτερη απο οση λαμβανει..
για να μην μπερδευτουμε το διευκρινιζω.

Nα σε ρωτησω κατι... Αν τρως αρκετους υδατανθρακες και λιπαρα δε ειναι λιγοτερη η πρωτεινη που χρησιμοποιει το σωμα σου??? Οποτε χρειαζεσαι λιγοτερη πρωτεινη απο οτι με υποθερμιδικη για να χτισεις μυς???

average_joe
02-07-12, 23:17
δηλ. δεν ειναι μονιμοι οι νεοι που δεχεται ο μυς?:unsure:

γιατι νομιζω το ιδιο λεμε.

beefmeup
02-07-12, 23:24
Αυτο που δε καταλαβα ειναι πως να καταλαβω αν το σωμα μου χρησημοποιει πιο πολυ πρωτεινη απο οση παιρνει :unsure:



trial and error ειναι αυτα



+εδω,αναφορικα..εγω τα γραφω,εγω τα διαβαζω..
Αναγκες πρωτεινης και ισσοροπια αζωτου σε αθλουμενους. (http://www.bodybuilding.gr/forum/showthread.php?20664-Αναγκες-πρωτεινης-και-ισσοροπια-αζωτου-σε-αθλουμενους.)



Nα σε ρωτησω κατι... Αν τρως αρκετους υδατανθρακες και λιπαρα δε ειναι λιγοτερη η πρωτεινη που χρησιμοποιει το σωμα σου??? Οποτε χρειαζεσαι λιγοτερη πρωτεινη απο οτι με υποθερμιδικη για να χτισεις μυς???

δεν καταλαβα τι ακριβως εννοεις εδω τασσο,απλα να σου απαντησω αυτο μια..
η πρωτεινη ειναι το μοναδικο μακροσυστατικο που θα εχει επιπτωση στην μυικη αναπτυξη.


δηλ. δεν ειναι μονιμοι οι νεοι που δεχεται ο μυς?:unsure:

γιατι νομιζω το ιδιο λεμε.

ναι μονιμοι ειναι,το ιδιο λεμε..;)
κ απλα να κανω κ μια αλλη αναφορα,πανω σε αυτο..μιας κ κανουμε την κουβεντα.

ενας χρηστης αας,οταν παρει κ σταματησει θα εχει περισοτερους πυρινες,σε σχεση με εναν μη χρηστη..
οποτε αυτα περι νατουραλ σε αγωνες ειναι κατι πολυ γενικα κ αοριστα.
γιατι αν καποιος επερνε καποτε κ σταματησε μετα συνεχιζοντας νατουραλ,εχει σαφως προβαδισμα σε σχεση με καποιον που δεν επερνε ποτε.

marvin
02-07-12, 23:31
Νομιζω οτι γινεται πολυ ενδιαφερον το τοπικ αλα και πολυ κατανοητο ο τροπος που γινονται καποια πραγματα:thumbup:!!

Thespys
02-07-12, 23:43
χαιρομαι που τα ακουω ολα αυτα γιατι το bulking που εκανα και μαζευα ενα σωρο λιπος ειχε και καπια θετικα αποτελεσματα

tasos2
02-07-12, 23:44
δεν καταλαβα τι ακριβως εννοεις εδω τασσο,απλα να σου απαντησω αυτο μια..
η πρωτεινη ειναι το μοναδικο μακροσυστατικο που θα εχει επιπτωση στην μυικη αναπτυξη.


Η πρωτεινη ειναι το μονο που θα μετατραπει σε μυικη μαζα. Αρκει να εχεις περισσευμα πρωτεινης για να χρησιμοποιηθει. Εστω λοιπον που τρωει λιγους υδατανθρακες/λιπαρα και ενας που τρωει πολλους/πολλα. Το σωμα τους ξοδευει την ιδια πρωτεινη για λογους εκτος μυικης αναπτυξης? Ο πρωτος δε χρησιμοποιει πρωτεινη για καλυψη των ενεργειακων αναγκων? Ετσι ο δευτερος που τρωει πολυ δε χρειαζεται λιγοτερη πρωτεινη για να φτασει σε θετικη ισορροπια αζωτου σε σχεση με τον αλλο? Αρα υπο αυτη την εννοια οι υδατανθρακες και τα λιπαρα δεν εχουν εμμεση συμβολη στη μυικη αναπτυξη??




ενας χρηστης αας,οταν παρει κ σταματησει θα εχει περισοτερους πυρινες,σε σχεση με εναν μη χρηστη..
οποτε αυτα περι νατουραλ σε αγωνες ειναι κατι πολυ γενικα κ αοριστα.
γιατι αν καποιος επερνε καποτε κ σταματησε μετα συνεχιζοντας νατουραλ,εχει σαφως προβαδισμα σε σχεση με καποιον που δεν επερνε ποτε.

Ο πρωην χρηστης ΑΑΣ δε θα εχει μειωμενες ορμονες σε σχεση με οσες ειχε πριν σταματησει? Οποτε δεν ειναι σε πιο μειωνεκτικη θεση στο να διατηρησει αυτα που πηρε?

beefmeup
02-07-12, 23:50
Ο πρωτος δε χρησιμοποιει πρωτεινη για καλυψη των ενεργειακων αναγκων?

ναι ισχυει..
εκει παιζεις με τα μακρος..οταν ριχνεις ολα τα αλλα ανεβαζεις πρωτεινη για να εισαι σιγουρος..ουσιαστικα δλδ την χρησιμοποιεις σαν buffer για την μυικη μαζα.
αλλα για να γινει αυτο,πρεπει να εισαι σε αρκετα χαμηλο λιπος..για να καψεις πρωτεινη δλδ,η να υποσιτιζεσαι..
αυτο που κανουν οι αγωνιστικοι δλδ..ριχνουν τα αλλα,κ περνουν τεραστιες ποσοτητες πρωτεινης για να την καινε,αντι του υπαρχοντος μυικου ιστου που εχουν.




Ο πρωην χρηστης ΑΑΣ δε θα εχει μειωμενες ορμονες σε σχεση με οσες ειχε πριν σταματησει? Οποτε δεν ειναι σε πιο μειωνεκτικη θεση στο να διατηρησει αυτα που πηρε?

οχι..ειναι ασχετο αυτο με οτι γραφω απο πανω..

Thespys
02-07-12, 23:54
αν δεν κανω λαθος,ο οργανισμος μπορει να απορροφήσει 40 γραμμαρια προτεινης καθε 2-3 ωρες,αυτος ο αριθμος αυξανεται σε περιπτοση που εχεις πυρινες ελευθερους?

average_joe
03-07-12, 00:20
θεωρω οτι κανεις λαθος στο ποσοστο που λες. απλα να καλυπτεις τις αναγκες σου μεσα στο πλαισιο της μερας και να εχεις υποψην να καταναλωνεις μια επαρκη ποσοτητα πρωτεινης μετα την προπο. το "επαρκη" μη ζητησεις νουμερο, ουτε για μενα δεν ξερω (και δεν εχω δει καποια ερευνα :P)
οποτε trial and error...

επισης δεν ξερω αν συσχετιζεται ο αριθμος των myonuclei.

billys15
03-07-12, 03:26
Ο πρωην χρηστης ΑΑΣ δε θα εχει μειωμενες ορμονες σε σχεση με οσες ειχε πριν σταματησει? Οποτε δεν ειναι σε πιο μειωνεκτικη θεση στο να διατηρησει αυτα που πηρε?

Τασο εννοεις οτι θα 'χει χαμηλες ορμονες οταν σταματησει τα βαρη? Αν εννοεις αυτο,οχι δεν εχει καμια σχεση το οτι εκανε χρηση φαρμακων.Αν με τις θεραπειες/αποθεραπειες του ειναι ΟΚ και βγαινει καλα,δεν θα επηρεαστει αργοτερα.


αν δεν κανω λαθος,ο οργανισμος μπορει να απορροφήσει 40 γραμμαρια προτεινης καθε 2-3 ωρες,αυτος ο αριθμος αυξανεται σε περιπτοση που εχεις πυρινες ελευθερους?

Με τα 40γρ δεν συμφωνω,αλλα με την ερωτηση σου ναι.Φανταζομαι οτι ετσι πρεπει να συμβαινει.Τωρα,αν αναφερθουμε στην περιπτωση καποιου που εχει σταματησει μετα απο χρονια,δεν θα απορροφαει κατευθειαν τοση πρωτεϊνη οση θα απορροφουσε πριν την διακοπη,γιατι τωρα πλεον θα εχει μικροτερη μαζα αφου δεν ασχολειται.

Ενδιαφερον topic! :)

beefmeup
03-07-12, 19:23
εδω περα βλεπουμε μια εικονα που δειχνει αυτη την διαδικασια..
στο πρωτο μερος κατω αριστερα ειναι το μυικο κυταρο χωρις προπονησεις..
μετα απο πανω κ αφου μεσολαβει η πρωτη προπονηση,γινεται η συνενωση των πυρινων στο κυταρο κ μετα στη τριτη εικονα βλεπουμε ενα διογκωμενο μυικο κυταρο(υπερτροφια)..
στην τελευταια εικονα(κατω δεξια),βλεπουμε το ιδιο κυταρο μικροτερο λογο ατροφιας απο ελειψη προπονησης..
ομως ο αριθμος των πυρινων μεσα δεν εχει μεταβληθει,οποτε ξανα παλι(re training) με προπονησεις θα επανελθει στο αρχικο μεγεθος..
το κειμενο στην φωτο εξηγει πανω κατω αυτο κ την μυικη μνημη..
http://nutsci.org/files/2010/08/musclememory.jpg

average_joe
03-07-12, 19:39
περαν αυτου, θα χει ενδιαφερον αν υπαρχει αναφορα για το %RM που "συνισταται"

θελω να πω, ειχα δει αναφορα στο forum (ξες εσυ :P) οτι οσο μεγαλυτερο το %RM που ασκειται καποιος τοσο πιο αργα χανονται τα κερδη σε περιοδους αποχης.
αν υπαρχει και κανα paper να διαφωτισει περαιτερω, ευπροσδεκτο.

beefmeup
03-07-12, 19:46
φημες ειναι αυτα..:green:
δε ξερω αν ισχυει κατι τετοιο αληθεια...αλλα δεν το βλεπω κ να εχει βαση..
απο την στιγμη που θα εχεις υπερτροφια,κ ενα αποτελεσμα δεν βλεπω καμια συσχετιση με τα κιλα που εκανες,καποτε..
ετσι κ αλλιως,οσον αφορα το RM για υπερτοφια οι ενδειξεις λενε αλλα:green:

οι περιοδος τωρα χρονου για το χασιμο των κερδων,νομιζω εχει να κανει με γονιδια κυριως κ οχι με το βαρος που σηκωνε καποιος καποτε..

average_joe
03-07-12, 19:54
ετσι κ αλλιως,οσον αφορα το RM για υπερτοφια οι ενδειξεις λενε αλλα:green:


τα χω δει κι αυτα, στην ιδια κουβεντα ειναι :green:

κατσε το βρηκα ας το βαλω σαν αναφορα και δω για τους αλλους Μυθος η πραγματικοτητα...??? (http://forum.bodybuilding.gr/showthread.php?20493-%CE%9C%CF%85%CE%B8%CE%BF%CF%82-%CE%B7-%CF%80%CF%81%CE%B1%CE...)

ασε μας να ελπιζουμε :P


καπως το λενε αυτο (που προσπαθεις να επιβεβαιωσεις την αληθεια που θελεις) κι ολας κατσε να δεις :unsure::green:

alexx
07-07-12, 21:41
Ο πρωην χρηστης ΑΑΣ δε θα εχει μειωμενες ορμονες σε σχεση με οσες ειχε πριν σταματησει? Οποτε δεν ειναι σε πιο μειωνεκτικη θεση στο να διατηρησει αυτα που πηρε?


Τασο εννοεις οτι θα 'χει χαμηλες ορμονες οταν σταματησει τα βαρη? Αν εννοεις αυτο,οχι δεν εχει καμια σχεση το οτι εκανε χρηση φαρμακων.Αν με τις θεραπειες/αποθεραπειες του ειναι ΟΚ και βγαινει καλα,δεν θα επηρεαστει αργοτερα.



Με τα 40γρ δεν συμφωνω,αλλα με την ερωτηση σου ναι.Φανταζομαι οτι ετσι πρεπει να συμβαινει.Τωρα,αν αναφερθουμε στην περιπτωση καποιου που εχει σταματησει μετα απο χρονια,δεν θα απορροφαει κατευθειαν τοση πρωτεϊνη οση θα απορροφουσε πριν την διακοπη,γιατι τωρα πλεον θα εχει μικροτερη μαζα αφου δεν ασχολειται.

Ενδιαφερον topic! :)



Εγω εχω ακουσει απο μερικους χρηστες χρονια στα ΑΑΣ οτι αν αρχικα ειχες 10 natural testo μετα απο τα ΑΑΣ ο οργανισμος σου δεν θα ξαναφτασει ποτε σε αυτο το 10 αλλα θα ειναι πιο κατω. Μερικοι μετα απο καποια ηλικια αναγκαζονται να παιρνουν καποια δοση τεστο εφ ορου ζωης.

beefmeup
07-07-12, 21:44
μαν,αναφορικα εγραψα για τα αας,ετσι για μια πληροφορια παραπανω..οχι για να κανουμε κουβεντουλα πανω στο θεμα,κ να επικεντρωθουμε εκει..:)

tolis93
09-07-12, 00:10
με λιγα λογια.αν καποιος βρισκεται μεχρι και 200 θερμιδες κατω απο αυτες της συντηρησης του και λαμβανει μια Α ποσοτητα πρωτεινης που να υπερκαλυπτει τις αναγκες του για μυικη αναπτυξη και για δαπανη ενεργειας μπορει να αφξησει τη μυικη του μαζα χωρις να αυξησει το λιπος του.
σωστα μεχρι εδω ετσι?

και αν ναι εχω 2 αποροιες

1) οταν λεμε αρκετη πρωτεινη μιλαμε για το βαρος μας επι 2,5 πχ και ανω η για ποσοστα 3,5 χ bw κσι βλεπουμε?
2) οταν καποιος βρισκεται πχ στο 12-15 % λιπος φυσιολογικα πλαισια για καποιον π αθλειται.ειναι δυνατον να κατεβαινει η ζυγαρια και να βαζει μυικα κιλα? με τη προυποθεση οτι η ζυγαρια κατεβαινει λογω αποβολης υγρων(Λογω ελλειψης υδατανθρακων) και λιπους?

beefmeup
09-07-12, 00:19
για τις θερμιδες,ειπαμε απο πανω..σχετικα ειναι ολα..
καποιος μπορει να το κανει με -200,αλλος με -400..αν δεν δοκιμασεις δεν ξερεις.
το ιδιο κ για την πρωτεινη.

για το 2.που ρωτας αυτο ειναι recomp.οποτε ναι,γινεται.
βεβαια θελει χρονο να ξερεις..που σημαινει οτι μην περιμενεις να δεις διαφορα σε βαρος απο βδομαδα σε βδομαδα κ νομιζεις πως βαζεις μυς.
για να δεις κατι τετοιο αν σου δουλευει κ πως,πρεπει να περασουν μηνες..ισως κ χρονος...δεδομενο πως αν εισαι προχωρημενος δεν παιζει να βαζεις πανω απο 2 κιλα μυς τον χρονο,κ αν..
αν εισαι αρχαριος,μπορει να γινει κ πιο γρηγορα λογικα,αλλα εκει θα εχεις αλλο προβλημα..αν δεν εχεις καποιον να σου πει τι θα κανεις,μαλλον θα τα σκατωσεις λιγο..:green:

τα περιτα υγρα θα φυγουν,μονο στην αρχη οταν θα κοψεις τον πολυ υ/α..μετα δεν γινεται να χανεις συνεχως υγρα μιας κ οι ποσοτητες του υ/α που θα περνεις θα ειναι σταθερες κ λογικα χαμηλα σε σχεση με πριν.
μονο σε καρμπ απ,η κανα τσητ που θα δεις ισως αλλαγη απο μερα σε μερα.

average_joe
09-07-12, 00:22
μια ερευνα που χω δει με 2.3γρ φαινεται να βοηθα να χαθει οσον το δυνατον λιγοτερη μυικη μαζα.

αλλα αυτο δεν σημαινει οτι αν αυξησεις την πρωτεινη, αυτα τα αποτελεσματα πηγαινουν αναλογικα.

η πιο τιμια απαντηση ειναι "εξαρταται".

περαν της ισορροπιας αζωτου ειναι κι αλλοι παραγοντες π.χ. εξατομικευση, μερες που θα εναλλασεις υδατανθρακα και λιπαρα και θα χεις κυκλικη διαχειριση θερμιδων, εβδομαδες refeed/ recarb, μερες που δεν θα προπονεισαι οποτε θα κατεβαζεις υδατανθρακα, προοδος στην προπο και ενα σωρο αλλα που ειτε ξεχνω ειτε δεν ξερω.

αλλα νομιζω πως πρεπει και να θιχθει ο παραγοντας προπο, δηλ. αν θεωρησουμε οτι χανεις σε δυναμη λογω υποθερμιδικης, πρεπει να βρεις αλλους τροπους ετσι ωστε η προπο σου να ανεβαινει συνεχως π.χ. αυξηση time under tension, επιπλεον set μετα τα βασικα (π.χ. back off) για αυξηση ογκου προπο κτλ.

tolis93
09-07-12, 00:22
για τις θερμιδες,ειπαμε απο πανω..σχετικα ειναι ολα..
καποιος μπορει να το κανει με -200,αλλος με -400..αν δεν δοκιμασεις δεν ξερεις.
το ιδιο κ για την πρωτεινη.

για το 2.που ρωτας αυτο ειναι recomp.οποτε ναι,γινεται.
βεβαια θελει χρονο να ξερεις..που σημαινει οτι μην περιμενεις να δεις διαφορα σε βαρος απο βδομαδα σε βδομαδα κ νομιζεις πως βαζεις μυς.
για να δεις κατι τετοιο αν σου δουλευει κ πως,πρεπει να περασουν μηνες..ισως κ χρονος...δεδομενο πως αν εισαι προχωρημενος δεν παιζει να βαζεις πανω απο 2 κιλα μυς τον χρονο,κ αν..
αν εισαι αρχαριος,μπορει να γινει κ πιο γρηγορα λογικα,αλλα εκει θα εχεις αλλο προβλημα..αν δεν εχεις καποιον να σου πει τι θα κανεις,μαλλον θα τα σκατωσεις λιγο..:green:

τα περιτα υγρα θα φυγουν,μονο στην αρχη οταν θα κοψεις τον πολυ υ/α..μετα δεν γινεται να χανεις συνεχως υγρα μιας κ οι ποσοτητες του υ/α που θα περνεις θα ειναι σταθερες κ λογικα χαμηλα σε σχεση με πριν.
μονο σε καρμπ απ,η κανα τσητ που θα δεις ισως αλλαγη απο μερα σε μερα.
κομπλε το χω ευχαριστω. το 2ο το ρωτησα γιατι στο ακυρο αυξησα πρωτεινη και υδατανθρακα με σκοπο να βαλω κανα κιλο και εχανα.ο υδατανθρακας δε περιμενα να ευθυνεται οποτε υποπτευθηκα τη πρωτεινη.και τωρα με παραπανω ποσοτητες πρωτεινης μενω στα ιδια.βεβαια εχει να κανει οτι μπηκαν κ ζεστες εφευγε και φευγει πολυς ιδρωτας καθε μερα οποτε εφυγαν κ καποια κιλα. παντως οκ με καλυπτει το γεγονος οτι γινεται.και δε το περιμενα ακομα και με -400 θερμιδες

beefmeup
09-07-12, 00:25
δες κ αυτο που εγραψε ο αβερατζ απο πανω..
ειναι πολλα που παιζουν ρολο..
εγω ας πουμε στο ποστ μου επικεντρωθηκα στον παραγοντα διατροφη..αυτος κ στην προπονηση.
ολα θα παιξουν ρολο,αν κ για την προπονηση δεν πιστευω τοσο..αρκει να καταφερνεις να φτανεις σε αστοχια τις περισοτερες φορες που θα μπαινεις τζυμ.

billys15
09-07-12, 03:27
Τολη ειμαι μαζι με τα παιδια,ειναι σχετικα τα νουμερα.Τολμω να πω οτι και με αρκετα πιο κατω απο 400 μπορεις παλι να ανεβαινεις και σε δυναμη και σε μαζα.Θελει πειραματισμο πολυ για να δεις τι γινεται,πως αντιδρας κλπ.Π.χ. αν βλεπεις οτι νιωθεις κομμενος με Χ ποσοτητα υδατανθρακα,ανεβαζεις λιγο και κοβεις απο λιπος,αν θελεις να μεινεις στις ιδιες θερμιδες πανω-κατω.

Αν ομως υπαρχει απαισιοδοξια και θεωρω εγω οτι "αφου τρωω υποθερμιδικα αποκλειεται να ανεβω",τοτε δεν κανουμε δουλεια.Γιατι να μην ανεβω οταν δεν κανω υπερβολες και τρωω επαρκεις ποσοτητες πρωτεϊνης για αναπτυξη και υδατανθρακα-λιπους για να μπορω να ανεβω στο γυμναστηριο?

tolis93
09-07-12, 09:18
Τολη ειμαι μαζι με τα παιδια,ειναι σχετικα τα νουμερα.Τολμω να πω οτι και με αρκετα πιο κατω απο 400 μπορεις παλι να ανεβαινεις και σε δυναμη και σε μαζα.Θελει πειραματισμο πολυ για να δεις τι γινεται,πως αντιδρας κλπ.Π.χ. αν βλεπεις οτι νιωθεις κομμενος με Χ ποσοτητα υδατανθρακα,ανεβαζεις λιγο και κοβεις απο λιπος,αν θελεις να μεινεις στις ιδιες θερμιδες πανω-κατω.

Αν ομως υπαρχει απαισιοδοξια και θεωρω εγω οτι "αφου τρωω υποθερμιδικα αποκλειεται να ανεβω",τοτε δεν κανουμε δουλεια.Γιατι να μην ανεβω οταν δεν κανω υπερβολες και τρωω επαρκεις ποσοτητες πρωτεϊνης για αναπτυξη και υδατανθρακα-λιπους για να μπορω να ανεβω στο γυμναστηριο?

μα δεν ειπα οτι δε γινεται και αυτο.το χα παρατηρησει και παλιοτερα οταν αρχησα να ασχολουμαι πιο σοβαρα με το θεμα.απλα δε περιμενα με τοσες κατω.γιατι λεω οκ αρκετη πρωτεινη αλλα εφοσον τα λιπαρα κ ο υδατανθρακας δεν επαρκουν γιατι ειμαι πχ 500 θερμιδες κατω απο τις κανονικες μου θα καψω και τα λιπαρα κ τον υδατανθρακα και αναγκαστικα θα παρω και απο πρωτεινη αρκετα ποσοστα τα οποια θα περισσεψουν εφοσον καλυψω τις αναγκες μου.δε μ περασε απο το μυαλο οτι καις και αρκετο σωματικο λιπος και η πρωτεινη σε αυξημενη ποσοτητα θα βοηθησει τοσο ενω εισαι υποθερμιδικα.δλδ περιμενα να καιει κανεις ολο το "περισσευμα" πρωτεινης και μετα να καψει λιπος μαζι με τη πρωτεινη που προοριζοταν για μυικη αναπτυξη και ετσι δε θα εβαζε μυικα κιλα με τη καμια.

tasos2
09-07-12, 10:13
φημες ειναι αυτα..:green:
δε ξερω αν ισχυει κατι τετοιο αληθεια...αλλα δεν το βλεπω κ να εχει βαση..
απο την στιγμη που θα εχεις υπερτροφια,κ ενα αποτελεσμα δεν βλεπω καμια συσχετιση με τα κιλα που εκανες,καποτε..
ετσι κ αλλιως,οσον αφορα το RM για υπερτοφια οι ενδειξεις λενε αλλα:green:

οι περιοδος τωρα χρονου για το χασιμο των κερδων,νομιζω εχει να κανει με γονιδια κυριως κ οχι με το βαρος που σηκωνε καποιος καποτε..

Eχω διαβασει οτι με λιγες επαναληψεις/πολλα κιλα μεγαλωνουν περισσοτερο οι μυικες ινες οι οποιες δε χανονται ευκολα αλλα δεν αυξανεται πολυ το σαρκοπλασμα και ετσι οι μυς συνολικα δε δειχνουν πολυ μεγαλυτεροι. Με τις περισσοτερες επαν. μεγαλωνει το σαρκοπλασμα και ο αριθμος των μιτοχονρδριων. Το σαρκοπλασμα χανεται ευκολα οταν σταματησεις ή σε διαιτα επειδη προκειται για απλα ενδομυικα υγρα που δεν εχουν επιπτωση στη δυναμη. Τα μιτοχονδρια μενουν αλλα δε κανουν τους μυς να φαινονται μεγαλυτεροι.

Αυτα τα λεει και στη wikipedia η οποια δεν ειναι 100% ακριβης αλλα δεν ειναι και ευκαταφρονητη

beefmeup
10-07-12, 10:33
μαν θεωριες ειναι αυτα..δεν ξερουμε τι ισχυει εκει περα..
αλλα θα σου πω αυτο που εγω βλεπω..
καποιος που γυμναζεται χρονια κ χωρις χρηση,κ εχει καταφερει μια καλη μυικοτητα πανω του,ειτε κανει λιγα κιλα ειτε πολλα μαλλον το ιδιο ποσοστο μυων θα κρατησει αν σταματησει γυμναστικη.

JohnBlack
05-02-13, 20:13
Καλησπερα σε ολους.
Εχω ψαξει αρκετα σχετικα με το θεμα που με προβληματιζει ομως δεν ειμαι 100% σιγουρος οτι εχω καταλαβει εαν παει ετσι, ή δεν θελω να το πιστεψω..
Η ερωτηση μου ειναι εξης:
Γινεται καποιος να βαζει μυικα κιλα(με σταθερο, αργο ρυθμο) και να γραμμωνει παραλληλα (δηλαδη μειωση % λιπους)?

Λογικα η απαντηση που ψαχνω ειναι κυριως στην διατροφη. Αυτο που εχω καταλαβει ειναι οτι χρειαζεται μια διαιτα με 200-300 θερμιδες παραπανω της απαραιτητης ημερισιας προσληψης, χαμηλη σε λιπαρα (μαζι με τους υπολογισμους για τις θερμιδες που καιγονται στην προπονηση) και 4-5 προπονησεις με βαρη την βδομαδα. Ισως και 1-2 φορες ηπια αεροβικη προπονηση.


Εψαξα και βρηκα πανω κατω αντιστοιχα με αυτο το θεμα στο forum αλλα δεν εχω καλυφτει πληρως.

Apollonas
05-02-13, 20:55
Υπάρχουν διαφορές σε αυτό που λές. Πιθανότατα εννοείς καθώς ακολουθείς πρόγραμμα διατροφής και γυμναστικής χάνεις κάποιο ποσοστό λίπους και μπορείς να δεις πιο καθαρά τους μύς σου...!!! Όταν κάνεις όγκο ακολουθείς άλλο πρόγραμμα από αυτό που θα κάνεις γράμμωση. Στον όγκο βάζεις κιλά και ίσως λίγο λίπος και με το πρόγραμμα της γράμμωσης τονώνεις τους μύς και χάνεις το λίπος.

Mikekan
05-02-13, 21:38
Μπορείς.-

JohnBlack
06-02-13, 00:25
Υπάρχουν διαφορές σε αυτό που λές. Πιθανότατα εννοείς καθώς ακολουθείς πρόγραμμα διατροφής και γυμναστικής χάνεις κάποιο ποσοστό λίπους και μπορείς να δεις πιο καθαρά τους μύς σου...!!! Όταν κάνεις όγκο ακολουθείς άλλο πρόγραμμα από αυτό που θα κάνεις γράμμωση. Στον όγκο βάζεις κιλά και ίσως λίγο λίπος και με το πρόγραμμα της γράμμωσης τονώνεις τους μύς και χάνεις το λίπος.

Ισως να τα διατυπωσα αυτα που ηθελα λιγο μπερδεμενα.. Ναι γνωριζω οτι με μια Χ διατροφη και ασκηση χανω ποσοστα λιπους και φαινοντα προφανως περισστοερο οι μυς μου. Παρομοιως και για την διατροφη "ογκου" καταλαβαινω τι γινεται. Ρωταω εαν πανω στην διατροφη γραμμωσης, μπορω να την προσαρμοσω ωστε να μην ειναι 100% γι'αυτον τον σκοπο αλλα παραλληλα να ειναι τετοια με καταλληλη ασκσηση ωστε να παιρνω καποια μυικα κιλα παραλληλα τον μηνα για παραδειγμα.

Με λιγα λογια, αυξηση μυικου βαρους χωρις προσληψη λιπους και χωρις να χανεται η γραμμωση , ειναι εφικτο?

Mikekan εσυ απαντας θετικα σε αυτο απ'ο,τι καταλαβα.

Rocknrolla
06-02-13, 00:44
Ισως να τα διατυπωσα αυτα που ηθελα λιγο μπερδεμενα.. Ναι γνωριζω οτι με μια Χ διατροφη και ασκηση χανω ποσοστα λιπους και φαινοντα προφανως περισστοερο οι μυς μου. Παρομοιως και για την διατροφη "ογκου" καταλαβαινω τι γινεται. Ρωταω εαν πανω στην διατροφη γραμμωσης, μπορω να την προσαρμοσω ωστε να μην ειναι 100% γι'αυτον τον σκοπο αλλα παραλληλα να ειναι τετοια με καταλληλη ασκσηση ωστε να παιρνω καποια μυικα κιλα παραλληλα τον μηνα για παραδειγμα.

Με λιγα λογια, αυξηση μυικου βαρους χωρις προσληψη λιπους και χωρις να χανεται η γραμμωση , ειναι εφικτο?

Mikekan εσυ απαντας θετικα σε αυτο απ'ο,τι καταλαβα.

Ναι ειναι απλα ειναι χρονοβορο οποτε μην περιμενεις πολυ γρηγορα αποτελεσματα. (παντως ειναι ο καλυτερος τροπος για μενα γιατι ουτε λιπια γεμιζεις ουτε στερεισαι πολυ απο διαιτες)

Δες Εδω http://www.bodybuilding.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=236:2012-12-16-11-22-41&catid=3:2009-09-23-07-10-00&Itemid=4

JohnBlack
06-02-13, 00:58
Ναι ειναι απλα ειναι χρονοβορο οποτε μην περιμενεις πολυ γρηγορα αποτελεσματα. (παντως ειναι ο καλυτερος τροπος για μενα γιατι ουτε λιπια γεμιζεις ουτε στερεισαι πολυ απο διαιτες)

Δες Εδω http://www.bodybuilding.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=236:2012-12-16-11-22-41&catid=3:2009-09-23-07-10-00&Itemid=4

Θεος! αυτο ακριβως το αρθρο ειχα διαβασει και ηθελα να ξερω εαν οντως ισχυει και το παω καλα..
Ξερω οτι ειναι χρονοβορο αλλα δεν βιαζομαι ειναι αληθεια και εαν υιοθετηθει σαν τροπος ζωης ειναι το καλυτερο.
Ευχαριστω πολυ RnRolla:thumbup:

Rocknrolla
06-02-13, 01:25
Θεος! αυτο ακριβως το αρθρο ειχα διαβασει και ηθελα να ξερω εαν οντως ισχυει και το παω καλα..
Ξερω οτι ειναι χρονοβορο αλλα δεν βιαζομαι ειναι αληθεια και εαν υιοθετηθει σαν τροπος ζωης ειναι το καλυτερο.
Ευχαριστω πολυ RnRolla:thumbup:

Tιποτα μαν!

Καιγω το ιδιο κανω.

Αργα και σταθερα :thumbup:

Mikekan
06-02-13, 10:10
Me too! Ισοθερμιδική, βάρη, αερόβια > ανασύσταση σώματος!

Billys51
13-02-14, 14:23
Τελικα ρε παιδια μπορεις να κινεισαι υποθερμιδικα ολο τον χρονο και να βλεπεις οτι βαζεις και μυες? Φυσικα με την πρωτεινη υψηλα στα 1,8/σωματικο βαρος και να βλεπεις οτι γραμμωνεις και συγχρονως μεγαλωνουν χερια σε περιμετρο κτλπ? Παντα για νατουραλ μιλαμε..
Και πανω σε αυτο 2 αποριες παρακαλω αν ξερει καποιος με σιγουρια να απαντησει..
1)υπαρχει οριο στην υποθερμιδικη? δηλαδη το ιδιο γρηγορα μυς θα χτισει καποιος με -300 απο συντηρηση και το ιδιο καποιος με -700 απο συντηρηση αν υποθεσουμε οτι και οι 2 λαμβανουν την ιδια αναλογια πρωτεινης ( 2χσωματικο βαρος , χωρις να λαβουμε υποψη γεννετικα κτλπ μονο ο παραγοντας θερμιδες να αλλαζει οπως ειπα και πριν...)

2)αν οντως μπαινουν μυες σε υποθερμιδικη διαιτα γτ ολοι οι ββερς κανουν ογκο και μετα γραμμωση και δεν ειναι στεγνοι και μυωδεις ολο τον χρονο? Μηπως αν εισαι σε υπερθερμιδικη με 2χ πρωτεινη σε σχεση με υποθερμιδικη με 2χ πρωτεινη παλι , τοτε σε υπερθερμιδικη βαζεις πιο γρηγορα μυες?

Συγγνωμη αν τα εγραψα καπως μπερδεμενα αλλα εχω ψιλο μπερδευτει με αυτο το δειλλημα:unsure::unsure:

Billys51
13-02-14, 18:36
Κανενας ρε παιδια? :unsure::unsure:

alexk
13-02-14, 19:13
Τελικα ρε παιδια μπορεις να κινεισαι υποθερμιδικα ολο τον χρονο και να βλεπεις οτι βαζεις και μυες? Φυσικα με την πρωτεινη υψηλα στα 1,8/σωματικο βαρος και να βλεπεις οτι γραμμωνεις και συγχρονως μεγαλωνουν χερια σε περιμετρο κτλπ? Παντα για νατουραλ μιλαμε..


αυτό το ξεχνάς. Εφόσον είσαι ελαφρώς υποθερμιδικά το βάρος του σώματός σου θα πέφτει. Εφόσον γυμνάζεσαι και παίρνεις αρκετή πρωτείνη η μείωση του βάρους σου θα είναι λίπος. Το χέρι σου όμως με την καμία δεν θα πάρει τόσο μυική μάζα για να καλύψει το λίπος που φεύγει

χτίσιμο μυικής μάζας υποθερμιδικά γίνεται, όγκος υποθερμιδικά δεν γίνεται.



Και πανω σε αυτο 2 αποριες παρακαλω αν ξερει καποιος με σιγουρια να απαντησει..
1)υπαρχει οριο στην υποθερμιδικη? δηλαδη το ιδιο γρηγορα μυς θα χτισει καποιος με -300 απο συντηρηση και το ιδιο καποιος με -700 απο συντηρηση αν υποθεσουμε οτι και οι 2 λαμβανουν την ιδια αναλογια πρωτεινης ( 2χσωματικο βαρος , χωρις να λαβουμε υποψη γεννετικα κτλπ μονο ο παραγοντας θερμιδες να αλλαζει οπως ειπα και πριν...)

2)αν οντως μπαινουν μυες σε υποθερμιδικη διαιτα γτ ολοι οι ββερς κανουν ογκο και μετα γραμμωση και δεν ειναι στεγνοι και μυωδεις ολο τον χρονο? Μηπως αν εισαι σε υπερθερμιδικη με 2χ πρωτεινη σε σχεση με υποθερμιδικη με 2χ πρωτεινη παλι , τοτε σε υπερθερμιδικη βαζεις πιο γρηγορα μυες?

Συγγνωμη αν τα εγραψα καπως μπερδεμενα αλλα εχω ψιλο μπερδευτει με αυτο το δειλλημα:unsure::unsure:

1)
Ναι υπάρχει όριο. Αν πεσεις πολύ κάτω από την συντήρηση το σώμα δεν θα χτίζει μύς όσο πρωτείνη και να τρώς γιατί θα την χρησιμοποιεί για ενέργεια. Το πόσο εξαρτάται απο τον καθένα , εγώ θα έλεγα μαξιμουν 10%

αν κάνεις το συλλογισμό απαντάς το (2) μόνος σου

Fataoulas
13-02-14, 19:50
Τελικα ρε παιδια μπορεις να κινεισαι υποθερμιδικα ολο τον χρονο και να βλεπεις οτι βαζεις και μυες?



Δε θα απαντησω σε ολα (γιατι δεν εχω τις απαραιτητες γνωσεις ;) ) αλλα θα σε ρωτησω ενα πραγμα.
Ποιος ο λογος να εισαι υποθερμικα ενα ολοκληρο χρονο, τη στιγμη που υποθερμικα=μειωση βαρους.

(ασε τους μυες στην ακρη, αντε πες οτι παιρνεις μυες κιολας.... ενα χρονο θα χανεις κιλα. Ποιο θα ειναι το τελικο αποτελεσμα? Αισθητικα μιλαω)

Billys51
13-02-14, 20:00
Καταρχας σε ευχαριστω παρα πολυ που απαντησες φιλε :):welcome: θελω να ρωτησω κατι ξανα ομως ( θα αναφερω σαν παραδειγμα το χερι για να εχω καποιο σημειο αναφορας ) εστω οτι καποιος εχει χερι 40 εκατοστα χερι κ ειναι στα 75 κιλα και το χερι του ειναι 60% μυς κ 40% νερο κ λιπος..αν παει υποθερμιδικα και πεσει στα 70 κιλα εφοσον μυς δεν θα χασει κ ισα ισα θα βαζει ειναι δυνατον να φτασει στο 70% μυς και 30% νερα κ λιπος αλλα το χερι του να πεσει σε εκατοστα ας πουμε να παει 38-39 (επειδη οπως εχουμε δει σε μια εικονα 5 κιλα λιπους ποιανουν περισσοτερο ογκο απο 5 κιλα μυς..) σωστα το καταλαβα?

Billys51
13-02-14, 20:02
Δε θα απαντησω σε ολα (γιατι δεν εχω τις απαραιτητες γνωσεις ;) ) αλλα θα σε ρωτησω ενα πραγμα.
Ποιος ο λογος να εισαι υποθερμικα ενα ολοκληρο χρονο, τη στιγμη που υποθερμικα=μειωση βαρους.

(ασε τους μυες στην ακρη, αντε πες οτι παιρνεις μυες κιολας.... ενα χρονο θα χανεις κιλα. Ποιο θα ειναι το τελικο αποτελεσμα? Αισθητικα μιλαω)

σε καμια περιπτωση δεν θα πηγαινα υποθερμιδικα ενα χρονο ολοκληρο απλα εστω οτι ουτοπικα γινοταν αυτο , το αποτελεσμα θα ηταν ενα μυωδες σωμα και πολυ στεγνο (βεβαια θα εδειχνες μικροτερος αλλα θα ειχες κ ελαχιστο λιπος)

alexk
13-02-14, 20:25
Καταρχας σε ευχαριστω παρα πολυ που απαντησες φιλε :):welcome: θελω να ρωτησω κατι ξανα ομως ( θα αναφερω σαν παραδειγμα το χερι για να εχω καποιο σημειο αναφορας ) εστω οτι καποιος εχει χερι 40 εκατοστα χερι κ ειναι στα 75 κιλα και το χερι του ειναι 60% μυς κ 40% νερο κ λιπος..αν παει υποθερμιδικα και πεσει στα 70 κιλα εφοσον μυς δεν θα χασει κ ισα ισα θα βαζει ειναι δυνατον να φτασει στο 70% μυς και 30% νερα κ λιπος αλλα το χερι του να πεσει σε εκατοστα ας πουμε να παει 38-39 (επειδη οπως εχουμε δει σε μια εικονα 5 κιλα λιπους ποιανουν περισσοτερο ογκο απο 5 κιλα μυς..) σωστα το καταλαβα?

γενικά σωστά αλλά είναι λίγο ακραίο το -5 κιλά με μείον μόλις 1 εκατοστό. Ο γενικός συλλογισμός είναι σωστός όμως

Billys51
13-02-14, 20:38
Ε ναι παραδειγμα ηταν , τωρα αμα δεν ειναι 1 και ειναι 2-3 δν εχει σημασια..δηλαδη καποιος μπορει να εχει 38 εκατ χερι και ο αλλος 40 αλλα αυτος με τα 38 να εχει πιο πολυ μυες απο το 40αρι αλλα ο 40αρης λογο περισσοτερου λιπους-νερου να φενεται πιο ογκωδης καταλαβα ;)

tasos2
13-02-14, 21:00
Μπορεις να βαζεις μυς αν εισαι ελαφρως υποθερμιδικα και παιρνεις αρκετη πρωτεινη αλλα με πιο αργο ρυθμο απο οτι αν εισαι υπερθερμιδικα

Billys51
13-02-14, 21:14
Μπορεις να βαζεις μυς αν εισαι ελαφρως υποθερμιδικα και παιρνεις αρκετη πρωτεινη αλλα με πιο αργο ρυθμο απο οτι αν εισαι υπερθερμιδικα

ευχαριστω για την απαντηση φιλε Τασο:welcome::welcome:

MindOverMatter
13-02-14, 22:17
Μπορεις να βαζεις μυς αν εισαι ελαφρως υποθερμιδικα και παιρνεις αρκετη πρωτεινη αλλα με πιο αργο ρυθμο απο οτι αν εισαι υπερθερμιδικα

Αυτό.

Αν ξεκινάς με σχετικά ψηλό ποσοστό λίπους, έχεις επαρκή πρόσληψη πρωτεΐνης, τρως κάποιους υδατάνθρακες για να διατηρήσεις επίπεδα ενέργειας, και κάνεις καλές/βαριές προπονήσεις δύναμης, τότε με ισοθερμιδικά ή ελαφρώς υποθερμιδικό ισοζύγιο μπορείς να αυξήσεις μυς ενώ χάνεις λίπος αλλά η αύξηση μυών δεν θα είναι εξίσου γρήγορη με το να είσαι υπερθερμιδικά.

Αν κάνεις και λίγο carb και total calorie manipulation ανάλογα με τις προπονήσεις σου μπορείς να έχεις καλύτερα αποτελέσματα.

Το να πάρεις μυς που είχες και έχασες είναι πάντα πολύ ευκολότερο από το να "φτιάξεις" καινούργιους.

Pain=strength
12-04-14, 11:55
καλημερες :) εχω μπει εδω και μια βδομαδα γραμμωση και εχω χασει 2 κιλα ηδη..αυτο που εχω αλλα3ει στην διατροφη ειναι οτι μετα το 3ο γευμα κοβω υδαταν8ρακα οσο παει και πλεον παιζω στα 3 λιτρα νερο τν μερα τουλαχιστον και οι ποσοτητες φαγητου ανα γευμα ειναι σαφως μικροτερες..στο προγραμμα γυμναστικης αυτο που εχ αλλα3ει ειναι οτι εχω προσ8εση σε κα8ε τελοσ προπονησεισ με βαρη 35 λεπτα αεροβια αρκετα υψηλης εντασης 3-4 φορες τν βδομαδα..δεδομενου οτι δεν εχω πεσει σε κιλα στις ασκησεις και οι προπονησεις μου ειναι πολυ δυνατες(ισως και πιο δυνατες απο οταν ημουν στον ογκο)λετε να αρχισω να χανω και μυικα κιλα?γενικοτερα ειναι ευκολο να χασει καποιος οτι εχει κερδισει στον ογκο?(αρχισα 79.5 κιλα και ημουν 77.8 σημερα το πρωι η προσληψη πρωτεινης ειναι στα 165γρ την μερα)

jam
12-04-14, 17:48
μην σε βασανιζει τοσο το θεμα αυτο , απλα εαν η προπονηση σου διαρκει αρκετα θα σου προτεινα να προσθεσεις bcaa κατα την διαρκεια τιποτα αλλο , οσο βλεπεις να χανεις κιλα στο καθρεφτη και στο ζυγισμα εισαι οκ γνωμη μου