PDA

Επιστροφή στο Forum : Ελληνικές Διοργανώσεις BodyBuilding ....



Σελίδες : [1] 2 3

Polyneikos
27-07-08, 17:41
Παιδια καλησπέρα.θα ήθελα να ανοιξω ενα τόπικ βασικά για να μου λυθει μια απορία με διαφορα σκέλη.Μάλλον οι "αγωνιστικοί" αθλητες θα με κατατοπισουν καλυτερα.
Βασικά θα ηθελα να με ξεμπλέξει καποιος ως προς τις ελληνικες ομοσπονδιες που υπάρχουν και αν είναι δεσμευτικές σε αυτες οι συμμετοχές ή υπάρχουν συμμετοχες απο αθλητες παράλληλα σε δυο και τρεις ομοσπονδιες.Τι εννοώ;;
Ξέρω ότι υπάρχουν οι
α) IFBB - ΕΟΣΔ,
β) NAC -GREECE
γ) WABBA - ΠΕΣΔ
δ) NABBA International - WFF
ε) NABBA Ηellas..(τυχαία η σειρα αναφοράς τους).
Ποτε έγινε το "σχισμα" της ΝΑΒΒΑ;; Στο ένα σιτε λέει ο ένας για την άλλη αναφέροντας την λέξη παράνομη...

Υ.Γ. Γιατί οταν πληκτρολογώ www.wabba.gr (http://www.wabba.gr) με κατευθύνει στο site της μιας NABBA;
Όποιος μπορεί ας με ξεμπλέξει !!!
Thanx !!

RUHL
27-07-08, 17:57
Κανονικα δεν γηνετε να συμετεχουν σε ολες τις ομοσποδιες αλλα επειδη εχουμε 2-3 ατομα ανα κατηγορια και οσο παμε μικρενουμε κανουν τα στραβα ματια και τους αφηνουν να συμετεχουν σε ολες

Η Nabba του σερετη ειναι παρανομη :| ενω η nabba international ειναι η κανονικη εκει που πηραν μερος και νηκησαν οι παρακατω αθλητες
Steve Reeves
Reg Park
Bill Pearl
Arnold Schwarzenegger
Frank Zane
Serge Nubret

Polyneikos
27-07-08, 18:14
αυτο θέλω να μάθω,πως εγινε όλο το σκηνικο;;
δεν ξερω φιλε ruhl αν εισαι προσκειμενος στην nabba international αλλά και η άλλη ναββα (του Σερέτη όπως ανέφερες)αυτο λεει,ότι είναι νόμιμος και μοναδικός αντιπρόσωπος της nabba international ,δηλαδή μυλος !! :smash:

Muscleboss
27-07-08, 19:20
τώρα ανoίξαμε θέμα... μόλις ήρθα από μπάνιο και πάω για καφέ... τα λέμε αργότερα με τις ομοσπονίδες... 8)
το μετακίνησα το topic...

MB

RUHL
27-07-08, 20:08
συγνωμη αν το τοπικ ειναι στα bodybuilding news και οχι καπου αλλου.
αυτο θέλω να μάθω,πως εγινε όλο το σκηνικο;;
δεν ξερω φιλε ruhl αν εισαι προσκειμενος στην nabba international αλλά και η άλλη ναββα (του Σερέτη όπως ανέφερες)αυτο λεει,ότι είναι νόμιμος και μοναδικός αντιπρόσωπος της nabba international ,δηλαδή μυλος !! :smash:

Kατσε να μπει ο Ηλιας Τριανταφυλου τα ξερει καλυτερα απο τον καθενα.Και θα κανει ενα αναλυτικο ποστ οπως αναμενετε :green:

Polyneikos
27-07-08, 23:22
οκ, αναμένω βοήθεια απο τις παλιές καραβάνες !!
πραγματικα πάντως είναι τραγικο να ακους ότι για μια χρονια υπάρχουν 5 mr hellas !!Η΄ ακόμα χειροτερα κατηγορίες σε ομοσπονδίες με 2 και 3 διαγωνιζομένους ....

RUHL
27-07-08, 23:25
Εχω δει και κατηγορια με 1αν διαγωνιζομενο :rolf: :rolf: :rolf: :rolf:


Τελικα βγηκε πρωτος ομως με την αξια του :green: :P

TRIANTAFYLLOU
28-07-08, 01:36
έχω πεί άπειρες φορες και θα το ξαναπώ ρε παιδιά στο ββ ο σκοπός δεν είναι να βγαίνεις πάντα πρώτος αλλά να είσαι καλός να στέκεσε δίπλα σε καλούς αθλητές και να παίρνεις την θέση που σου αξίζει και όχι στους τυφλούς ο μονόφθαλμος γιατί το ββ επειδή κρίνετε με το μάτι κάθε κριτής έχει και τα δικά του κριτήρια εκτός τον γενικό κανόνα κρίσης .
τώρα παρακάτω θα πω που κολάει αυτό που λέω.
θα αναφερθώ στις ομοσπονδίες ένα θέμα που το γνωρίζω καλά και πιστεύω θα καταλάβετε και θα συμφωνήσετε και εσείς γιατί ότι λέμε πρέπει να τα στηρίζουμε ειδικά σ αυτό το φόρουμ που θέλουμε να είμαστε αξιόπιστοι
οι ομοσπονδίες σε παγκόσμιο επίπεδο στο ερασιτεχνικό ββ πάντα μιλάμε είναι η παλαιότερη που είναι η ΝΑΒΒΑ από το 1948 όπως προανέφερε και ο ρουλ ξεκίνησαν όλοι οι μεγάλοι αρνολντ , στηβ ρηβς , ρετζ πάρκ κ.α όπως και ο γνωστός σε όλους σον κόνερι και έχει τον κορυφαίο και ιστορικό αγώνα μρ γιούνιβερς , η ifbb που είναι κορυφαία στο επαγγελματικό ββ και η wabba αυτες εκπρωσοπούνται απο τις χώρες μέλη και κάθε αθλητης που προκρίνετε στη χώρα του συμετέχει στα διεθνή και παγκόσμια πρωταθλήματα αυτών των ομοσπονδιών που έχουν κάποια υπόσταση και κύρος και είναι τιμή για κάθε αθλητη που προκρίνετε σε αυτούς τους αγώνες .
τωρα όταν υπάρχουν κάποια προβλήματα στην διοίκηση μιας ομοσπονδίας και κάποιος απο το διοικητικό έχει μια πρόταση και είναι προς το καλό του αθλήματος και την σωστή προώθηση αλλά και για το όφελος των αθλητών τότε το θέτει στα όργανα και πέρνονται συλογικά αποφάσεις στην περίπτωση της ναββα όμως κάποιοι απο κάθε χώρα αντι να λειτουργήσουν όπως προανέφερα εκμεταλεύτηκαν κάποια κενά όπως πχ σε κάποιες χώρες το σήμα της ναββα δεν ήταν κατοχειρωμένο στο υπουργείο γιατί οι υπεύθυνοι δεν πονηρεύτηκαν και ηταν και οικονομικοί οι λόγοι και κατοχύρωσαν το σήμα και παράλληλα έκαναν αλλη ναββα με αυτό το σήμα και η κανονική ναββα επειδή δεν το είχε κατοχυρωμένο έγιναν εναντίον της ασφαληστικά μέτρα να μην μπορεί να το χρησιμοποιήσει και αυτό το έκαναν άτομα που ήδη υπήρχαν μέσα στην κανονική ναββα δηλ φίδια στον κόρφο .
το θέμα όμως δεν έμεινε έτσι λόγω του ότι το σήμα είναι πολύ παλιό σε παγκόσμιο επίπεδο για πάνω απο 50 χρόνια κινήθηκαν δικαστικά και βγήκαν αποφάσεις σε βάρος της νεοσύστατης ναββα που όμως αυτή επειδή δεν ήταν νόμιμη είχε κάνει καλή δουλεια στην διαφήμιση και προβολή όπως και στο διαδικτυο με αποτέλεσμα να φαίνετε σαν η γνήσια ναββα και διοργάνωνε αγώνες εκμεταλευόμενη την αγνοια αλλά και το συμφέρον κάποιων αθλητών που στην προσπάθεια να κερδίσουν ένα τίτλο οχι ότι νάναι αλλά πρώτη θέση συμετείχαν και στην ουσία ενισχυαν είτε εν αγνοία είτε εν γνώση τους την ομοσπονδία αυτή.
εγω έχω να πώ καλά κάνουν κάποιοι και κάνουν μια νέα ομοσπονδία αλλά στην περίπτωση που έχουν κάτι να προσφέρουν και οι ιδέες τους είναι εγκλωβισμένες στην ίδη υπάρχουσα όταν όμως έχουμε δείγματα γραφής τότε κανουμε συγκριση και αποφασίζουμε που θα ανήκουμε δεν έχετε παρά να συγκρίνετε το παγκόσμιο στην ερέτρια και το παγκόσμιο στην κατερίνη γι αυτό και δεν απετράπη να γίνει το παγκόσμιο στην ερέτρια ενω υπήρχαν οι δικαστικές αποφάσεις πρώτον για να δουν επιτέλους ο κόσμος και να κρίνουν τις δυο ομοσπονδίες επι ελληνικού εδάφους και δευτερον να μην γίνει σπάσιμο σε αυτούς που έκαναν κόπο και προετοιμάστηκαν γι αυτόν τον αγώνα.
μπορείτε να δείτε το επίπεδο αθλητών στην κατερίνη αλλά και την ποσότητα και μιλάμε μόνο για ββ δεν υπήρχε κατηγορία φιτνες και στην ερέτρια και βγάλτε συμπεράσματα.
κάποιοι όμως επειδη κατάλαβαν την τύχη της ψευτοναββα έκαναν άλλη ομοσπονδία με άλλο σήμα και με το όνομα NAC που εδω τουλάχιστον δεν μπορούμε να πούμε για υποκλοπή ονόματος αλλά για κάτι καινούριο .
το ερώτημα όμως είναι αυτό που έχει ανάγκη το ββ είναι καινούριες ομοσπονδίες γιατί οι ομοσπονδίες έγιναν περισσότερες απο τους αθλητές.
επίσης κάτι άλλο που θα ήθελα να πώ μια αξιόλογη κίνηση απο την γνήσια ναββα ιντερνατιοναλ που εκπροσωπος στην ελλάδα είναι ο στράτος χατζηδημητριάδης εγινε η παγκόσμια ομοσπονδία φίτνες WFF-INTERNATIONAL.COM που ήταν μια κίνηση καθαρά για το φίτνες που ένας που δεν θέλει να κολυμπήσει στα βαθια στο χαρτκορ ββ μπορεί να συμετέχει σε μία απο τις κατηγορίες φίτνες.
και ενα που θέλω να τονίσω αυτό που κατάφεραν αυτές οι ομοσπονδίες ειναι να απαξιώσουν τους τίτλους γιατί σ αυτές έχουν μάθει όλοι να βγαίνουν πρώτοι όποιος δεν μπει εξάδα στην ναββα πάει αλλού και βγαίνει πρώτος ενώ πρέπει να μάθουμε και μάλιστα έτσι ήξερα εγω ότι σε παγκόσμιο επίπεδο αν είσαι εξάδα είναι καλά στις άλλες δεν γίνετε να είσαι εκτος γιατί μπορει να είναι και 3 και να βγείς 3ος όταν συμετέχεις σε αγώνες επιπέδου και είσαι καλός πρέπει να χαίρεσε οτι θέση και να πάρεις πάρτε παράδειγμα στους επαγγελματίες αυτοι που βγαίνουν εκτός δεκάδας πόσο καλοί είναι, τι πρέπει να κάνουν να αυτοκτονήσουν επειδη δεν μπήκαν εξάδα.

Polyneikos
28-07-08, 17:28
φίλε Ηλία ήσουν κατατοπιστικότατος.
Η πλάκα είναι ότι διάβασα στο site της ελληνικης αποκομένης nabba τελωςπάντων -έτσι θα την αναφερω-έχουν αποκλειστει αθλητες όπως π.χ. ο Κτιστάκης αναφέρω ένα όνομα επειδή συμμετειχαν λέει σε αγώνες της παράνομης nabba(της παγκόσμιας δηλαδη).
Ηλία πότε εγινε αυτο το σχίσμα;;Συγνώμη που σε ζαλιζω αλλά πραγματικά με ενδιαφερει.
Στο παγκόσμιο στην Ερέτρια δηλαδή ποιες χώρες συμμετείχαν;;Χώρες που κινηθηκαν ανάλογα με την αποκομένη nabba της Ελλάδας ;;Γιατί για να κάνει παγκόσμιο η παράνομη nabba πρέπει να έχει κι άλλων χωρών αποκομμένα μέλη.
Σ΄ευχαριστω για την εκτενέστατη απάντησή σου,καποια στιγμη θα ηθελα να σε ρωτήσω και κατι με pm.

TRIANTAFYLLOU
28-07-08, 20:13
ημερολογιακα δεν θυμάμαι πότε ακριβώς αλλα αυτό έγινε συντονισμένα και σε άλλες χώρες που δεν είχαν επικυρωμένο το σήμα σαν να λέμε ο αντιπροσωπος της κοκα κολα στην ελλάδα δεν έχει κατοχυρώσει το σήμα της που είναι γνωστό παγκοσμίως και πάει κάποιος και το κατοχυρώνει στο υπουργείο και λέει εγω είμαι ο νομιμος αντιπροσωπος, κάτι τέτοιο έγινε και λύθηκε στα δικαστήρια η υπόθεση . αυτη χρησιμοποιησαν την ναββα, γιατί ήταν ήδη καταξιωμένη ομοσπονδία , με ιστορία και πήγαν να κλέψουν αυτή την ιστορία και να εποφεληθούν και αυτό ξεκίνησε απο την αυστραλία αρχικα, γιατί σε κάποιο μέλος του διοικητικού εκρεμούσαν σε βάρος του δικαστικές υποθέσεις για αξιόποινες πράξεις κακουργηματικού χαρακτήρα και βάση νομοθεσίας τέτοια άτομα δεν μπορεί να είναι μέλη ομοσπονδιών και κατόπιν συνενόησης με κάποια μέλη άλλων χωρών αποστασιοποιήθηκαν εκμεταλευόμενοι κάποια κενα που προανέφερα παρόμοια με της ελλάδας και πήγαν να υποκλέψουν τα δικαιώματα της παλαιότερης ομοσπονδίας αλλά δεν κράτησε.
τώρα όσο για την nac αυτη έγινε μετα την αποτυχία της ψευτοναββα αλλά εκει δεν μπορούμε να πουμε τίποτε γιατί έχει δικό της σήμα και επωνυμία .
όσο για τις χώρες που συμετείχαν εκτός του ότι ηταν λίγες καμία σχέση για παγκόσμιο ήταν μεμονομένοι αθλητες δηλ 2 με 3 άτομα απο ισπανία 1 απο ιταλία 2 απο γαλία ήταν και ένας ιάπωνας που μπορεί και να ζούσε σε καμια ευρωπαική χώρα γιατί η ιαπωνια περισσότερο κλείνει στην ifbb και χαμηλού επιπέδου για παγκόσμιο, είπαμε όμως αν θες πρωτιά πάς εκει.
τώρα απο άποψη συμετοχών σε πανελήνιομπορεί να έχει και 2 η 3 άτομα σε μία κατηγορία αλλά σε παγκόσμιο δεν είναι νορμαλ. αλλά είπαμε μπορεί κάποιους να τους συμφαίρει αυτο γιατί θα πάρουν κύπελο ενοώ αυτούς που ξέρουν κάνονταν όμως συγκριση αποφασίζουν είπαμε ο καθένας είναι ελεύθερος να κάνει ότι θέλει αλλά όποιος θέλει να έχει απαιτήσεις πρέπει να ξέρει οτι έχει και υποχρεώσεις , όταν κατάλαβαν τι γίνετε την έκαναν με ελαφρά πηδηματάκια ενας απο αυτούς ήταν και ο στρατής ο αργυράκης που πήγε στο παγκόσμιο της ψευτοναββα στην ισπανία και βγήκε πρώτος και απ ότι μου είπε ηλία το μετάνιωσα που πήγα δεν είχε ούτε αθλητές ούτε επίπεδο και περυση στην μάλτα στην κανονική ναββα βγήκε τρίτος και ήταν στην καλύτερη φόρμα της ζωής του βέβαια εκεί άξιζε για πρώτος αλλά πιστεύω αδικήθηκε εκεί αλλά ο τίτλος άξιζε περισσότερο απ ότι στην ισπανια στην ψευτοναββα.
γιαυτό λέμε χρειαζόμαστε παιδεία στο ββ κάτι που διαθέτουν οι ξένοι .

KATERINI 144
28-07-08, 22:08
γιαυτό λέμε χρειαζόμαστε παιδεία στο ββ κάτι που διαθέτουν οι ξένοι .

να χρειαζομασταν παιδεια μονο στο ββ καλα θα ηταν,
παιδεια γενικος χρειαζομαστε,
απο την αρχη απο πρωτη δημοτικου πρεπει να ξεκηνησει ο μισος πληθυσμος απο το τσιρκο (το κρατος εννοω) που ζουμε. :puke:

σε λιγο θα υπαρχουν 50 αθλητες και 350 ομοσπονδιες :joker:

alex gerolymatos
04-10-08, 18:36
Ξεθαβο αυτο το τοπικ διοτι τοτε δεν συμετυειχα ακομη στο φορουμ,πριν ξεκινησο να σας αναφερο καποια πραγματα οφειλο να παρουσιασο την πορεια μου σαν παραγωντας στον χωρο μας στην Ελλαδα.Απο το 1995 σειμετειχα στην δημιουργια της ΝΑΒΒΑ στην Ελλαδα μαζι με τον Αναργυρο Τσοπουριδη και τον Βασιλη Σερετη,ημουν διεθνεις κριτης και αντιπροεδρος τοτε.μεχρι το 1999 καταφεραμε να κανουμε 40 αγωνες(καλα διαβαζετε)και 1 παγκοσμιο και 1 πανευρωπαικο.Το 2000 γινετε το περηφημο σχισμα στην ΝΑΒΒΑ οπου μεχρι το 2006 συμετειχα στην ΝΑΒΒΑ ΙΝΤ.το 2006 μετα απο προταση που μου εγινε να αναλαβο την NAC στην χωρα μας βρισκομε εκει και ειμαι περηφανος για αυτο αφου με εκφραζει απολυτα.
Επι της ουσιας τωρα οι ομοσπονδιες που ειναι υπολογισημες (υπαρχουν και αλλες με 4 εως 5 χωρες)ειναι οι εξης.NABBA,IFBB,WABBA,NAC(της εβαλα με σειρα παλαιοτητας.
-ΝΑΒΒΑ Αρχαιοτερη ολων υπαρχει απο το 1948 εχει βγαλει πολους πρωταθλητες με αποκορυφωμα των a.swarzeneger εχει εδρα την Αγγλια και περιπου 50 κρατοι μελοι,το 2000 χωριστηκε στα 2 αφου υπηρξαν διαφορες μςταξυ δυο πλευρων(το θεμα αυτο ξεκαθαρισε πριν εναν μολις χρονο οπου δικαστικα δικαιωθηκε η Αγγλικη ΝΑΒΒΑ και κατεχει επισημα πλεον το σημα.Στην χωρα μας υπαρχει απο το 1995(ΤΣΟΠΟΥΡΙΔΗΣ,ΓΕΡΟΛΥΜΑΤΟΣ,ΣΕΡΕΤΗΣ)και αυτην την στιγμη την διοικουν οι ΧΑΤΖΗΔΗΜΗΤΡΙΑΔΗΣ,ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΟΥ,ΖΑΧΕΙΛΑΣ με εδρα την ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ.
-IFBB Την υδρησαν τα αδερφια WEIDER κυριαρχει απολυτα στο επαγγελματικο BODY BUILDING αλλα στον ερασιτεχνικο τομεα τα τελευταια χρονια εχει χασει το προβαδισμα,εχει περιπου 120 κρατοι μελοι.Στην χωρα μας ειναι σχεδον ανυπαρκτη(οπως σε πολλες ευρωπαικες χωρες)και διοικητε απο τον ΙΟΡΔΑΝΗ ΛΕΒΕΝΤΕΛΗ και την συζηγο του.
-WABBA Και αυτη δημιουργηθηκε απο σχισμα με την ΝΑΒΒΑ την δεκαετια του 70 ειχε την χρυση εποχη της απο 1980 εως 1992 αυτην την στιγμη εχει περιπου 40 κρατοι μελοι.Στην χωρα μας την εφερε ο αειμνηστος ΖΑΜΠΑΤΙΝΑΣ που προσεφερε και πολλα στο αθλημα,αυτην την στιγμη διοικητε απο τον ΝΙΚΟ ΤΣΟΥΝΑΚΗ.
-NAC INTERNATIONAL δημιουργηθηκε το 2006 απο μελοι της nabba int. και της wabba ξεκινησε τοτε με 20 κρατοι και τωρα εχει ξεπερασει τα 50 κρατοι(ειναι η ταχυτατα αναπτυσομενη),εχει επαγγελματικο τομεα την PDI.Στην χωρα μας εκπροσοπειτε απο τους Α.ΓΕΡΟΛΥΜΑΤΟ,Μ.ΧΡΥΣΟΒΕΡΓΗ,Β.ΜΑΡΚΟΓΛΟΥ,Π.ΠΕΤΡΟΥ,εχει κιολας 1 πετυχημενο παγκοσμιο στην Αθηνα στο ενεργητικο της και πολλες επυτιχιες ελληνων αθλητων(ΜΑΓΚΟΣ,ΣΑΡΑΚΙΝΗΣ,ΝΙΚΟΛΑΟΥ,ΓΙΑΝΝΑ,ΜΕΓΑΛΟΥ).
Αυτη ηταν περιλιπτικα η αναφωρα μου αντικειμενικα και χωρις παρατηρησεις.

ioannis1
04-10-08, 21:04
τα ειπες ολα αντικειμενικα και οπως εχουν. :wave:

Muscleboss
04-10-08, 21:49
πολύ καλό και ενημερωτικό post ειδικά για τους νέους. :clap: :clap: :clap:

θα γίνει sticky στην κατηγορία για να το διαβάζουν όλοι.

ΜΒ

ioannis1
04-10-08, 22:15
+1 :awesome:

Polyneikos
07-10-08, 13:54
κ. Γερολυματε σαν παλιός στον χώρο με κατατοπίσατε πλήρως μαζί και με το ποστ του κ. Τριανταφύλλου.
Οπότε αφου έληξε η διαμάχη και κερδίθηκε από την Nabba International η ομοσπονδία που διοικούσε ο κ. Σερέτης θα πάψει να υφίσταται και να διοργανώνει αγώνες(τουλαχιστον με το γνωστο logo και επωνυμία);

TRIANTAFYLLOU
07-10-08, 17:48
γι αυτό δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι γιατί ο βασίλης είναι όλο εκπλήξεις και άλλη φορά είχε χάσει το δικαστήριο βέβαια δεν ήταν το οριστικό και είχε πει δεν θα ξαναασχοληθεί αλλά προς εκπληξη όλων ξαναέκανε γιατί όλα είναι θέμα ενημέρωσης αυτός με την ιστοσελίδα που είχε σαν ναββα φαινόταν σαν ο νόμιμος και ο αδικημένος, αλλά είπαμε ποιός να ασχοληθεί θέλει χρόνο και χρήμα και για αυτό έκανε ανενόχλητος τούς αγώνες .

και μια διόρθωση το 1994 είχα κερδίσει το πανελλήνιο της ναββα στη λάρισα και το γενικό άρα η νάββα ιντερνατιοναλ είχε ιδρυθεί και δραστηριοποιηθεί στην ελλάδα με τον αργύρη τον τσοπουρίδη πρίν το 1995 η το 1994 η πιο μπροστα το1993 δεν τα πάω καλά με τις ημερομηνίες.

Polyneikos
07-10-08, 20:53
παντως αν καποιος θέλει να επιλέξει να κατεβαινει με την nabba επειδή του κάνει σαν διοίκηση-στήσιμο-οργάνωση και άτομα λόγω του ότι ολοι οι αγώνες γίνονται στην Β. Ελλάδα είναι έξω από τα γεγονότα και από τους ανθρώπους της Ομοσπονδίας με αποτέλεσμα ίσως να επιλέγει άλλες ομοσπονδίες που δραστηριοποιούνται στην Αθήνα.Βέβαια ισχύει και το αντίθετο.Έχετε σκεφτει να διοργανώνετε έστω κάποια grand prix στην Αθήνα;;Καταλαβαίνω ότι είναι δύσκολο να στηθούν αγώνες αν δεν ζεις στην συγκεκριμένη πόλη πάντως θα βοηθούσε να κατέβαιναν ακόμα περισσότεροι αθλητές !!

alex gerolymatos
07-10-08, 21:40
παντως αν καποιος θέλει να επιλέξει να κατεβαινει με την nabba επειδή του κάνει σαν διοίκηση-στήσιμο-οργάνωση και άτομα λόγω του ότι ολοι οι αγώνες γίνονται στην Β. Ελλάδα είναι έξω από τα γεγονότα και από τους ανθρώπους της Ομοσπονδίας με αποτέλεσμα ίσως να επιλέγει άλλες ομοσπονδίες που δραστηριοποιούνται στην Αθήνα.Βέβαια ισχύει και το αντίθετο.Έχετε σκεφτει να διοργανώνετε έστω κάποια grand prix στην Αθήνα;;Καταλαβαίνω ότι είναι δύσκολο να στηθούν αγώνες αν δεν ζεις στην συγκεκριμένη πόλη πάντως θα βοηθούσε να κατέβαιναν ακόμα περισσότεροι αθλητές !!
Κανω δημοσιος λοιπον προταση στην ΝΑΒΒΑ τον Μαιο να συμετασχουν στον αγωνα μας στην Αθηνα και στην Κρητη εμεις στον δικο τους στην βορεια Ελλαδα,η NAC δεν εχει εχθρικη διθεση με κανεναν που σεβετε το αθλημα και τους αλλους και αυτην την στιγμη νομιζο οτι μονο η ΝΑΒΒΑ εχει τις ιδιες διαθεσεις ακομη και στο εξωτερικο οι διεθνεις μας αγωνες ποτε δεν πεφτουν ιδια μερα(η WABBA για παραδειγμα παντα προσπαθει ο αγωνας της να ειναι την ιδια μερα με τον δικο μας)αυτο διχνει οτι και διεθνος μεταξυ μας δεν υπαρχει κατι να χωρισουμε.

Muscleboss
08-10-08, 12:05
^αυτή η πρόταση νομίζω ειναι καλή και πρέπει να την σκεφτούν όλοι.

ΜΒ

alex gerolymatos
08-10-08, 12:48
γι αυτό δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι γιατί ο βασίλης είναι όλο εκπλήξεις και άλλη φορά είχε χάσει το δικαστήριο βέβαια δεν ήταν το οριστικό και είχε πει δεν θα ξαναασχοληθεί αλλά προς εκπληξη όλων ξαναέκανε γιατί όλα είναι θέμα ενημέρωσης αυτός με την ιστοσελίδα που είχε σαν ναββα φαινόταν σαν ο νόμιμος και ο αδικημένος, αλλά είπαμε ποιός να ασχοληθεί θέλει χρόνο και χρήμα και για αυτό έκανε ανενόχλητος τούς αγώνες .

και μια διόρθωση το 1994 είχα κερδίσει το πανελλήνιο της ναββα στη λάρισα και το γενικό άρα η νάββα ιντερνατιοναλ είχε ιδρυθεί και δραστηριοποιηθεί στην ελλάδα με τον αργύρη τον τσοπουρίδη πρίν το 1995 η το 1994 η πιο μπροστα το1993 δεν τα πάω καλά με τις ημερομηνίες.
Καλημερα Ηλια οντος ο Αργυρης το 1994 οταν ειχε ερθει στην Ελλαδα εκανε μονος του κανα 2 αγωνες αλλα επισημα και οργανωμενα ξεκινησαμε την ΝΑΒΒΑ ΤΟ 1995.

TRIANTAFYLLOU
08-10-08, 18:21
καλό θα είναι να βρεθεί η χρησή τομή για αγώνες συνεργασίας είχε γίνει και παλιότερα με την wabba στην πάτρα αλλά υπήρχαν κάτι προβλήματα απ ότι θυμάμε που δεν σημαίνει οτι δεν λύνονται .
δεν θέλω να πώ ναί η όχι άσχετα αν θέλω να βγεί κάτι καλό για το ββ απλά θα το συζητήσω και με τον στράτο τον χατζηδημητριάδη τον λάμπρου τον βασίλη , τον ζαχείλα τον βασίλη, το ενδεχόμενο μιας συνεργασίας με θετικό αντίκτυπο για το ββ και μετά απο όριμη σκέψη να καταλήξουμε μην ξαναγίνουν λάθη όπως στο παρελθόν και όταν λέω λάθη ενοώ λεπτομέρειες που δεν τις υπολογίσαμε σωστά και τα βρήκαμε μπροστά μας .
αυτά τα λέω γιατί μ αρέσει απλά να βοηθάω όσο μπορώ επειδή δεν έχω τον χρόνο να ασχοληθώ με διαδικαστηκά θέματα της ομοσπονδίας γιατί το τελευταίο διάστημα ασχολούμε με ενα σοβαρό εργο ενα εργοστάσιο εμφιάλωσης νερου στην περιοχή μας στις πηγες του χωριού παράδεισος που αν τελειώσει μπορεί η εταιρία μας μέχρι και να σπονσοραρει τούς αγώνες και θα μπορούμε να μιλάμε διαφορετικά τώρα είμαστε στην τελική ευθεία αλλά με πολύ τρέξιμο .
απλά μ αρέσει να βοηθάω όπου μπορώ και έχουμε εμπιστοσύνη στον στρατο τον χατζηδημητριάδη που προσπαθεί με κόστος και σε χρόνο και χρήμα στις διοργανώσεις και ξέρει οτι θα μπορούσαμε και καλύτερα αλλά τουλάχιστον προσπαθούμε για το καλύτερο και καλοπροέραιτα και το κυριότερο να μην νιώθει κανένας αδικημένος είτε είναι αθλητής η παράγοντας.

Polyneikos
11-10-08, 08:58
Για να πω την αλήθεια είναι δύσκολο να συνεργασθούν οι ομοσπονδίες μεταξύ τους,έτσι όπως έχει
εξελιχθει η κατάσταση βλέπωντας το από εξω με τρίτο μάτι και χωρίς να ανήκω σε κάποια.
Είμαι σίγουρος ότι υπάρχουν αξιόλογα άτομα σε κάθε πλευρά,όπως οφείλω να γράψω την συμπάθεια μου
για τον Ηλία Τριανταφύλου αλλά και τον Αλέξη Γερολυμάτο οι οποίοι και συμμετεχουν στο φόρουμ αλλά και
εμπνέουν τον σεβασμό με τις γνώσεις τους και μόνο από τα γραφόμενα τους.Θα πρέπει να προσπαθήσετε αν μπορεί να γίνει
κάτι.
Πάντως ενδιαφέρον θα ήταν να διαγωνιζόντουσαν καποια στιγμή της χρονιάς όλοι οι overall winners των
Mr Hellas που διοργανώνει η κάθε ομοσπονδία μιας και που συγχωρέστε με κιόλας,μου είναι δύσκολο να ακούω
και να συνειδητοποιώ ότι κάθε χρονιά έχουμε 5 Μr Hellas.
Πάλι δύσκολο μου ακούγεται να διοργανωθεί κάτι τετοιο αλλά θα ήθελα να καταγραφεί !!! :bodybuilder1:

TRIANTAFYLLOU
11-10-08, 20:37
δύσκολα μπορεί να είναι αλλά όχι ακατόρθωτα με καλή θεληση όλα γίνονται .
να μήν πάμε και πολύ μακρυα το 97 στην ναββα ήταν όλοι απο τους μεγαλύτερους αθλητές της ελλάδας τότε ήταν και το παγκόσμιο που έγινε στην αθήνα στο στάδιο ειρήνης και φιλίας και διοργανωτής ήταν και ο χρήστος ο τσέκος θυμάμαι το αγχος που είχα γιατί υπήρχαν πολλά φαβορι και στην κατηγορία μου και έλεγα φοβάμε πώς δεν θα μπορέσω ούτε τους δικούς μας να κερδίσω τι το θέλω το παγκόσμιο και ο αργύρης ο τσοπουρίδης μου έλεγε οσο τέρατα και να είναι αν εσύ πετύχεις φόρμα μην φοβάσαι τίποτε η γράμμωση μετράει και τελικά έίχα πετύχει πολύ καλή φόρμα και πήγα καλύτερα απο όλους τους ελληνες αθλητές .

τότε όμως η ναββα ήταν στα πάνω της η ifbb ήταν σε παρακμή στην ελλάδα όπως και η wabba που ήταν ,όμως πιό σταθερή απο την ifbb, οπότε όλοι οι καλοί αθλητές κατέβαιναν στην ναββα γιατί είχαν το δέλεαρ των μεγάλων αγώνων του εξωτερικού με κορυφαίο το γιούνιβερς μερικά ονόματα που συμετείχαν τότε εγώ ο αργυράκης, φύτρος ,σπυρόπουλος, διρβάνης , γρίβας , σιώτης , γιούζεφ , ζόραν, κοπαρίδης ,μελισάρης ,παπαγεωργίου , κτιστάκης,λάτσο αντρεικο,αυτοί και πολλοί άλλοι ενδεικτικά μόνο σε μια χρονιά.

αρχικά στην ηγεσία της ναββα ήταν ο σπύρος ο μπουρνάζος με τον ηλία τον παγιαννίδη και μετά ανέλαβε ο ανάργυρος ο τσοπουρίδης.

επίσης εκείνο που με είχε κάνει εντύπωση είναι η άνοδος τού φίτνες που αργότερα έγινε και ξεχωριστή ομοσπονδία φίτνες η wff και είχαμε πολλές γυναικείες συμετοχές σε κάθε αγώνα γιατί μην ξεχνάμε μετράει η γυναικεία παρουσία σε αυτούς τους αγώνες γιατί είχε απομυθοποιήθει το ότι οι γυναίκες χάνουν την θυληκότητά τούς.

μακάρι και στο μέλον να βρούμε την χρυσή τομή ακόμη και απο συνεργασίες με τις ομοσπονδίες να αποκτήσει ξανα η σωματοδόμηση το κύρος που είχε και οι τίτλοι να έχουν την αξια που είχαν παλιότερα και να είναι ένα άθλημα όπως όλα με φιλαθλους που να περιμένουν με ανυπομονησία να δούν τούς νικητες της εκάστοτε διοργάνωσης.

alex gerolymatos
13-10-08, 19:11
Εγω δεν εχω κανεναν σκοπο εδω μεσα να να μην γραφω τα πραγματα οπως εχουν δεν προκειτε να μην γραφω την αληθεια οποιον και αν θιξο δεν με ενδιαφερει με ενδιαφερει μονο να φτασει το αθλημα στην χωρα μας στην θεση που του αξιζει,αγαπητε φιλε Ηλια το ξερεις οτι εσενα και τον Ζαχειλα σας εκτιμο ιδιετερα πρεπει λοιπον ολοι μας να παλεψουμε οι ανθρωποι που κανουν κακο στο αθλημα να πανε σπιτια τους ειναι απλο το πραγμα,εαν χρειαστει δεν εχω κανενα προβλημα να αναφερο ονοματα και καταστασεις.
ps Συγχορεστε με εαν κανω καποια ορθογραφικα λαθη αλλα μεγαλωσα και εζησα τα περισοτερα χρονια της ζωης μου στην Γερμανια.

RUHL
17-11-08, 18:27
Αφου ειναι το τοπικ για τις ομοσπονδιες να ρωτησω εγω ετσι μια απορια γιατι ειναι τοσο δυσκολο να ανακοινωνοντε οι ημερομηνιες πολυ ποιο νωρις και οχι την τελευταια στηγμη σε καποιες ομοσπονδιες βαζω και την Nabba εδω βορεια επειδη το μαθαινουμε τον τελευαιο μηνα η 2 αλλα τα ιδια ειναι και σε αλλες .

Εξαλου μερικοι αγωνες θα γηνουν γιατι δεν οργανονοντε ποιο καλα και ας πουμε ενα 6μηνο τουλαχιστον πριν να βγαλουν την ανακοινωση ποτε θα ειναι τοποθεσια,ημερομοινια,να κλησουν τις αιθουσες εγκαιρα να μην τρεχουν οι ιδιοι, και να ενημερωθουν το κοινο και οι αθλητες απο νωρις?

Να ανανεοσουν τις σελιδες τους και να στηλουν τα αναλογα στοιχεια σε ολα τα ελληνικα φορουμ(ωστε να ερθει κοσμος και κοινο και αθλητες) ετσι σαν πρωτη διαφημηση και μετα να κανουν και αλλες με αφησες σε γυμναστηρια κτλ(οπως κανουν συνηθως δλδ)
Νομιζω με ποιο πολυ διαφημηση απο ποιο πριν δεν θα υπαρξει το φαινομενο δεν ηξερα οτι γηνετε οτι αγωνας για αυτο δεν ηρθα.Γιατι κακα τα ψεματα μερικες φορες μηλας με καποιους που δεν μπαινουν φορουμς και λενε μα καλα ποτε εγηνε τιποτα δεν μαθαμε


Αφου εχουμε 3 αντιπρωσοπους, της Nabba της Wabba και της Nac (Τριανταφυλου, Σιγάλα και Γερολυματο) ας εξηγησουν γιατι αυτο που λεω πανω δεν ειναι εφηκτο για τις δικες τους ομοσπονδιες?





ΥΓ μονο ο Χρυσοβεργης ενημερωσε για τον αγωνα του πολυ πριν γηνει νομιζω

TRIANTAFYLLOU
17-11-08, 21:03
κατ αρχήν οι αγώνες επίσημων ομοσπονδιών γίνονται σε πανελλήνιο επίπεδο πάντα πρίν τους αγώνες του εξωτερικού, παγκόσμια, ,πανευρωπαικά, γιούνιβερς, οπότε ο ενδιαφερόμενος ξέρει πρίν τούς αγώνες του εξωτερικού πρέπει να πάρει την πρόκρηση.

τώρα στο θέμα της ενημέρωσης για να βγάλουν ανακοίνωση πρέπει να ξέρουν που θα γίνουν και ποιός θα τούς κάνει όταν πχ συμφωνήσει η ομοσπονδία να κάνουν αγώνες με τον μιχάλη τον χρυσοβέργη τότε αφού παρθεί έγκαιρα η απόφαση ο ίδιος ο μιχάλης και η ομοσπονδία φροντίζει για την προβολή και ενημέρωση .

εγώ όταν έκανα αγώνες στην χρυσούπολη ειδικά για πανευρωπαικό και παγκόσμιο φίτνες υπήρχε στο επίσημο σαιτ της ομοσπονδίας σε περιοδικά σε τοπικές εφημερίδες και χορηγός επικοινωνίας ήταν η ερτ 3 ,γι αυτό και ακόμη και στα πανελλήνια και βαλκανικά δεν ξέραμε που θα βάλουμε τον κόσμο.

τώρα στον τελευταίο αγώνα που δεν ξέραμε που θα γίνει έγινε το μπέρδεμα και το έχω πεί πολλές φορές και θα το πώ άλλη μια΄όπως κάνω αγώνες εγώ, ο μιχάλης , ο λάμπρου ο βασίλης, ο ζαχείλας ο βασίλης , έτσι κάποιος με φιλοδοξίες οτι μπορεί να κάνει μια τέτοια διοργάνωση πήρε την ευθύνη να αναλάβει αίθουσα χορηγούς κτλ στην πορεία απο κακή συνενόηση φτάσαμε να μην έχουμε αίθουσα στην καβάλα και μια εβδομάδα πρίν προκειμένου να μην γίνει καθόλου ο αγώνας ανάλαβα να βγάλω εγώ τα κάστανα απ την φωτιά , πράγμα καθόλου εύκολο και ψυχοφθόρο .και έγιναν παρ όλες τις δυσκολίες

αλλά ακόμη και σ αυτή την περίπτωση όλοι ξέραν για καβάλα ακόμη και στο φόρουμ για καβάλα λέγαμε αλλά λόγω απειρίας του ανθρώπου μας πήρε στο λαιμό του .

σε γενικές γραμές για να γίνει ένας αγώνας χρειάζονται χρήματα και χορηγοί δεν μπορεί κάποιος να αντέξει απο την τσέπη του τέτοιο βάρος ,εσεις ξέρετε πολλούς που να δέχονται να αναλάβουν μια τέτοια οργάνωση αν ξέρετε να τους γνωρίσουμε και να κάνουν μόνιμα αν θέλουν και σε ακριβείς ημερομηνίες τούς αγώνες .

εδώ και αυτοί που θέλουν και αγαπάν το άθλημα αγανακτούν όταν βλέπουν οτι ενώ η τιμή που βάζουν σαν είσοδο είναι υποτυπώδης παρ όλα αυτά θέλουν να μπούν τζάμπα πολλοί, δεν λέω όλοι γιατι υπάρχουν και άτομα που σέβονται και καταλαβαίνουν .
δεν είναι ντροπή η υποτιμητικό να πληρώσεις εισητήριο όταν ξέρεις πως δεν υπάρχει κρατική επιχορήγηση και αν κάτι δεν πάει καλά θα τα βάλει απο την τσέπη του ο διοργανωτής και μετά να δούμε αν θα μπεί στη διαδικασία να ξανακάνει τέτοιο εγχείρημα . στην περίπτωση της ναββα δεν μιλάω για μένα αλλά και σε αγώνες που έκανε ο στράτος ο χατζηδημητριάδης από θεσσαλονίκη , έχει βάλει πολλά απο την τσέπη του .

εγώ δεν το λέω σαν κατόρθωμα αλλά στους τελευταίους αγώνες που πήγα στη wabba στην αθήνα πλήρωσα κανονικά το εισητήριο και δεν είναι ντροπή ενώ θα μπορούσα μέσω κάποιου γνωστού να μπώ έτσι αλλά το θεωρώ υποτιμητικό , εδώ ενας φίλαθλος πάει να δεί την ομάδα του και πληρώνει ακριβό εισητήριο για να έχει καλή θέση και εγώ τον εαυτό μου φίλαθλο τον θεωρώ.

γι αυτό για να κάνουμε αγώνες και να γνωρίζουμε ακριβείς ημερομηνίες πρέπει να υπάρχουν χορηγοί και άνθρωποι που να είναι διατεθειμένοι να τρέξουν και να βάλουν το χέρι στην τσέπη.

αν όμως αυτοί οι άνθρωποι το μόνο που εισπράτουν είναι αρνητικά σχόλια και τίποτε θετικό να δούμε αν θα ξανακάνουν αγώνες ,πρέπει εκτός των άλλων να υπάρχει και κάποιο όφελος για τον διοργανωτή η τον χορηγό για να υπάρχει το δέλεαρ της χορηγίας εδω αν εξαιρέσουμε τις λίγες εταιρίες του χωρου με συμπληρώματα οι περισσότερες δεν μπαίνουν ούτε χορηγοί , πώς λοιπόν θα έρθουν οι εκτός του χώρου .

επειδή το άθλημα μας είναι το πλέον παρεξηγημένο σε σχέση με άλλα όλοι μας έχουμε ευθύνη όσοι ασχολούμαστε για την εικόνα που δείχνουμε πρός τα έξω και άν το καταφέρουμε , θα παρακαλάν ποιός θα προτοκάνει αγώνες και να μπεί χορηγός γιατί με την υπάρχουσα κατάσταση τρέμει το φιλοκάρδι όποιου αναλαμβάνει τέτοια εκδήλωση και θέλει ο άνθρωπος να γίνει και σωστή για να ευχαριστηθούν αθλητές και θεατές.

TRIANTAFYLLOU
17-11-08, 21:41
ένα άλλο που θα ήθελα να τονίσω για την μη προσέλευση κοινού μην ξεχνάμε οτι στην χώρα μας αλλά και σε παγκόσμια κλίμακα έγινε αυτό το φαινόμενο διάσπασης της ναββα και ως γνωστόν δεν ξέραν ποιά είναι η κανονική και ποιά η μαιμού .

πήγαν λοιπόν κάποιοι στο παγκόσμιο στην ερέτρια της ψευτονάββα και είδαν απογοητεύτηκαν και όταν ήταν το παγκόσμιο στην κατερίνη είπαν τι ναπάμε αυτοί είναι για τα πανηγύρια μαζέψαν 2 άτομα που έχασαν σε άλλες ομοσπονδίες και έκαναν αγώνα για τους αποτυχημένους .

όταν αργότερα έμαθαν και σε αυτό ομολογώ βοηθάει και το φόρουμ είπαν χάσαμε που δεν πήγαμε.

αυτά που γράφω δεν τα βγάζω απο το μυαλό μου αλλά είναι λόγια που τα έχω ακούσει απο κάποια άτομα και φαντάζομαι θα υπάρχουν πολύ περισσότερα που δεν έχω ακούσει.

οποιαδήποτε κίνηση γίνετε, δυσφήμησης τού αθλήματος η απαξίωσης δεν χρεώνετε στην όποια ομοσπονδία , αλλά στο ββ γενικότερα .

Muscleboss
17-11-08, 23:41
Ηλία εμένα με κάλυψες, αν και πιστεύω ότι για να προετοιμαστεί ένας αθλητήες δεν είναι απαραίτητο να γνωρίζει την ακριβή ημερομηνία 6 μήνες πριν, καθώς ελληνικοί αγώνες είναι, και ξέρουμε καλά πότε περίπου γίνονται.

Εκείνο που ιθα ήθελα να δώ είναι μόλις γινεται η ανακοίνωση για τα παγκόσμια/πανευρωπαικά σε λίγες μέρες να γίνεται και η αντίστοιχη για τους ελληνικούς αγώνες.

ΜΒ

RUHL
18-11-08, 00:45
εγω θα απαντησω αυριο ηλια γραφεις παρα πολλα :green: δεν εχω το κουραγιο σημερα :drunken: :greenalien:

NASSER
18-11-08, 16:17
Ο Ηλιας τα ειπε ολα πολυ σωστα, μας κατατοπισε πωςε εχουν τα πραγματα μεσα απο την πλευρα των διοργανωτων-ομοσπονδιες.

Το οτι υπαρχουν πολλες ομοσπονδιες, εν μερη ειναι κακο γιατι διαχωριζει τους ανθρωπους του αθληματος και απο την αλλη για καποιον που ειναι ουδετερος ειτε σαν αθλητης ειτε σαν θεατης του δινετι η ευκαιρια να παρευρισκεται σε πιο πολλες διοργανωσεις.

Το οτι τα λαθη μερικων μπορουν να δυσφημησουν ολο το χωρο τουτ αθληματος ειναι γεγονος. Ελπιζουμε πως στο μελος εχοντας ως γνωμονα τα λαθη του παρελθοντος να βελτιωσουμε την ολη εικονα του αθληματος, που εκδηλωνεται σαν ενα σοου, μια εκδηλωση απο την οποια ολοι θα πρεπει να φυγουν ευχαριστημενοι!

Σε ολο το σκηνικο πρωταγωνιστες ειναι οι αθλητες! Καλο ειναι να αντιμετοπιζονται απο ολους με σεβασμο, γιατι ο κοπος και τα εξοδα που δινει ο καθε αθλητης ειναι πολλα! Και το μονο που αναζηταει ειναι επιβραδευση για τις προσπαθιες του, ωστε να συνεχισει για να βλεπουμε αυτο που λεγεται bodybuilding...

Καλο θα ηταν και οι αθλητες να μην διαχωριζονται σε ομοσπονδιες και να ανηκουν στο αθλημα και οχι στην ομοσπονδια!!! Ειναι ενας παραγοντας για να παει το ελληνικο ββ στην θεση που του αρμοζει, γιατι εχουμε καλους αθλητες...

RUHL
19-11-08, 22:28
Eνταξη ηλια τα διαβασα καταλαβα πως εχει η κατασταση ημουν και παρων στον αγωνα της καβαλας τον τελευταιο που δεν τα πηγε και πολυ καλα σε θεμα κοσμου και μπηκε μεσα ο ανθρωπος.

Ο Ηλιας τα ειπε ολα πολυ σωστα, μας κατατοπισε πωςε εχουν τα πραγματα μεσα απο την πλευρα των διοργανωτων-ομοσπονδιες.
Αυτο ακριβως μερικα δεν τα γνωρηζα απο μεσα

Γενικα απο το ποστ σου ηλια συμπερανα οτι παλι καλα που γηνοντε αγωνες στην ελλαδα σε τετοια κατασταση βρησκετε το ελληνικο ββινγκ δυστιχως



Καλο θα ηταν και οι αθλητες να μην διαχωριζονται σε ομοσπονδιες και να ανηκουν στο αθλημα και οχι στην ομοσπονδια!!! Ειναι ενας παραγοντας για να παει το ελληνικο ββ στην θεση που του αρμοζει, γιατι εχουμε καλους αθλητες...
Καλο θα ηταν αλλα διαχωρηζοντε

Polyneikos
10-12-08, 11:49
Σε ολο το σκηνικο πρωταγωνιστες ειναι οι αθλητες! Καλο ειναι να αντιμετοπιζονται απο ολους με σεβασμο, γιατι ο κοπος και τα εξοδα που δινει ο καθε αθλητης ειναι πολλα! Και το μονο που αναζηταει ειναι επιβραδευση για τις προσπαθιες του, ωστε να συνεχισει για να βλεπουμε αυτο που λεγεται bodybuilding...

Καλο θα ηταν και οι αθλητες να μην διαχωριζονται σε ομοσπονδιες και να ανηκουν στο αθλημα και οχι στην ομοσπονδια!!! Ειναι ενας παραγοντας για να παει το ελληνικο ββ στην θεση που του αρμοζει, γιατι εχουμε καλους αθλητες...

Δεν είναι απόλυτο παντως ότι οι αθλητες ανηκουν σε ομοσπονδίες,σιγουρα καποιοι αθλητες είναι σταθεροι σε μια ομοσπονδια που στηρίζουν λογω καλων σχεσεων με τα προεδρεια ,αλλα είναι και πολλοι που συμμετεχουν σε 2-3 ομοσπονδιες , ειδικα αν εχουν πιασει καλη φόρμα και οι αγωνες είναι σε κοντινες ημερομηνιες,κατεβαινουν και στις δύο.
Επίσης οι διοργανωτες δεν εχουν την πολυτελεια να μην δεχονται τους αθλητες που συμμετεχουν και σε μια δευτερη ομοσπονδια γιατί θελουν και εκεινοι να μαζευουν κόσμο και κανουν λίγο τα στραβα ματια.
Και εγώ είμαι υπερ οι αθλητες να συμμετεχουν απεριοριστα μιας και δεν υπάρχει κόσμος ,είναι λυπηρο να υπαρχουν κατηγορίες που κατεβαινει ο άλλος μονος του ή στην καλύτερη 2 άτομα.

TRIANTAFYLLOU
10-12-08, 17:39
αυτό δεν γινόταν παλιά ρωτήστε παλιούς αθλητές τι συμετοχές είχε σε πανελλήνια αν ήσουν στην τριάδα ήταν επιτυχία πολλές φορές και εξάδα .
τώρα και να θές πολλές φορες τρίτος δεν βγαίνεις γιατί θα είναι 2 αυτό όμως μια διευκρύνηση δεν μειώνει την αξία ενός αθλητή πχ ο κεφαλιανός βγαίνει πρώτος στο πανελλήνιο και έχει δυο στην κατηγορία του , τι θα πεί κάποιος οτι βγήκε δεύτερος επειδή δεν είχε ανταγωνισμό δεν αμφισβητείτε η αξία του ως αθλητής .

είναι ωραίο πάντως να υπάρχουν αθλητές που να ανήκουν σε ομοσπονδία να έχουν δικαιώματα και απαιτήσεις αλλά να έχουν και υποχρεώσεις όπως γίνετε και στο taekwondo και σε άλλα αθλήματα στο tkd πχ είναι 2 ομοσπονδίες το παραδοσιακό itf και το αγωνιστικό που έγινε ολυμπιακό το wtf , αλλά μην συγκρίνουμε ανόμοια πράγματα γιατί δεν είμαστε ολυμπιακό άθλημα ούτε έχουμε κρατικές επιχορηγήσεις .

στο ββ το κάνουμε καθαρά για την τιμή των όπλων ούτε υπάρχει μέλον μόνο αν κάποιος κολυμπήσει στα βαθειά και γίνει επαγγελματίας αλλά αν δεν είναι πρώτης γραμμής είναι τελείως άχρηστο γιατί δεν πρόκειτε να βγάλει χρήματα αν δεν παίζει στούς πρώτους 6 σε οποιοδήποτε επαγγελματικό αγώνα και εκτός απο το ολύμπια και αρνολντ κλασικ στούς άλλους αγώνες τα χρήματα είναι αστεία .
δηλαδή ακόμη και επαγγελματίας να είναι κάποιος δεν σημαίνει θα βγάλει χρήματα αν δεν έχει διασυνδέσεις και δεν είναι στην ελίτ .

το δέλεαρ λοιπόν είναι η προβολή του αθλητή και απο τα μμε αλλά και εκεί μας κάνουν αρνητική διαφήμιση η θα προβάλουν επειδή εχει κάποιος άκρη αυτά που δεν πρέπει .

γι αυτό και βλέπουμε φαινόμενα μερικοί να το παρακάνουν και να παίρνουν μέρος όπου νάναι ενοώ εκτός επισήμων ομοσπονδιών και στο πανηγύρι του χωριού έτσι υποβαθμίζετε το ββ .

η προσπάθεια πρέπει να επικεντρωθεί στην σωστή προβολή του ββ και σ αυτό ευθύνη έχουν όλοι αθλητές και παράγοντες και μόνο τότε θα προσελκύσουμε μεγάλους χορηγούς και ταυτόχρονα προβολή από μμε και όχι απλά να αναφέρουν σαν είδηση η αν θέλουν να σχολιάσουν αρνητικά

TRIANTAFYLLOU
10-12-08, 17:47
κάτι που θα ήθελα να επισημάνω και που δεν το είχαμε παλιά είναι τα σάιτ στο ιντερνέτ και τα φόρουμ που κάποιος που ενδιαφέρετε μπορεί να ενημερωθεί για τα δρώμενα στον χώρο μας και δεν νομίζω να υπάρχει αθλητής που συμετέχει σε αγώνες και να μην του αρέσει μια τέτοιου είδους προβολή .

ακόμη και απο συζητήσεις και αντιπαραθέσεις που γίνονται στο φόρουμ μπορεί να βγεί κάτι καλό .

και παράλληλα ένας που μπαίνει και απλά διαβάζει καταλαβαίνει πως το ββ δεν είναι μόνο φάρμακα αλλά σωστή διατροφή, προπόνηση , αποκατάσταση από τραυματισμούς και γενικά ένας τρόπος ζωής που πιστεύω θα ενδιέφερε τον καθένα .

είναι το φόρουμ ένα καλό εργαλείο που συμβάλει στην προώθηση του αθλήματος.

Polyneikos
10-12-08, 18:36
σίγουρα Ηλία το internet είναι ενα πολυτιμο εργαλείο για την ενημερωση και την εξαπλωση του αθληματος μας και των διοργανωσεων που πραγματοποιουν οι διαφορες ομοσπονδιες.
Πρέπει να ξεφυγουμε από τις καταστασεις διαδοσης αγώνων "στόμα με στόμα",(έτσι δεν εξασφαλίσεις παρα λίγα άτομα σαν θεατες)ακόμα και οι αφίσσες για μενα θεωρω ότι βοηθάνε μόνο σε τοπικο επίπεδο,τι να το κανω λόγου χάρη αν εσύ π.χ. βαλεις μια αφίσσα στην Καβάλα την στιγμή που εγω μένω Νέα Μάκρη και δεν θα την δώ ποτέ,μεσω του φόρουμ όμως έχουμε την ευχέρεια αλλά και την ευθυνη πιστευω να κανουμε ότι μπορουμε να διαδίδονται τα αγωνιστικα γεγονότα εγκαιρα,αξιοκρατικά και υπεύθυνα και να υποστηρίζουμε προσπάθειες ανθρωπων που έχουνε μερακι.Και μην νομιζεις ότι είναι δυσκολο καποιος να ταξιδέψει να δει έναν αγώνα,τόσα παιδια το κάνουν,είναι και μια προφαση και αφορμή να κανεις και ένα ταξιδακι με τους φίλους σου ή την γυναικα σου.
Αρκει βεβαια αυτός που θα κανει και τον κοπο να παει σε εναν αγωνα να ανταμείβεται από την διοργάνωση ,μην τον φτανουμε σε σημειο να κλαιει και τα λεφτά της εισόδου και αυτο έχει να κανει με το επίπεδο των αθλητων,το στήσιμο των διοργανωτών,την γενική προσέλευση κτλ.
Μπορεί να φαίνεται ότι γενικολογώ αλλά μονο αυτό δεν κανω, για αυτούς που τα εχουν δει από κοντα καταλαβαίνουν ποσο σημαντικοι είναι αυτοι οι παράμετροι.

RUHL
10-12-08, 20:11
Πρέπει να ξεφυγουμε από τις καταστασεις διαδοσης αγώνων "στόμα με στόμα",(έτσι δεν εξασφαλίσεις παρα λίγα άτομα σαν θεατες)ακόμα και οι αφίσσες για μενα θεωρω ότι βοηθάνε μόνο σε τοπικο επίπεδο,τι να το κανω λόγου χάρη αν εσύ π.χ. βαλεις μια αφίσσα στην Καβάλα την στιγμή που εγω μένω Νέα Μάκρη
Σημαντικοτατο μονο στις γυρο περιοχες ποιο πολυ =νομου και γυρω νομους

γιατι που να ερχοντε θεατες απο βολο αθηνα νησια για αγωνες καβαλας πχ πρεπει να ειναι πολυ πορωμενοι με το αθλημα και σπανια και θα ειναι λιγοι αν υπαρχουν

Εξαλου τα γυμναστηρια εδω στα "μεροι μας" δεν ειναι τοσα οσα στην αθηνα γηνετε να ενημερωσεις το κοινο δεν θα χρειαστουν τοσες πολλες αφησες σε καθε γυμναστηριο

Polyneikos
16-12-08, 11:52
Πάντως οι ιστοσελίδες των ομοσπονδιών ως προς την ενημερωση είναι να κλαις (3 χρόνια πίσω) !! Αλλά είπαμε,αυτα κοστίζουν !!

mantus3
07-01-09, 20:00
Πάντως οι ιστοσελίδες των ομοσπονδιών ως προς την ενημερωση είναι να κλαις (3 χρόνια πίσω) !! Αλλά είπαμε,αυτα κοστίζουν !!

το να κρατας μια σελιδα ενημερομενη δεν κοστιζει... τι να το κανουμε αμα απλα υπαρχουν... τοτε ναι, απλα κοστιζουν!!

οσο για αυτο που υποθηκε παραπανω, περι των χρηματων της εισωδου, καποιοι πρεπει να κλαψουν τα λεφτα τους μεχρι να υπαρξει επιπεδο, οστε να μπορεσει να αναπτιχθει...

ισως να ειμαι πολυ μικρος για να το κρινω, αλλα ειναι γελιο να υπαρχουν τοσες διαμαχες αναμεσα σε τοσο μικρο κοινο....

Polyneikos
08-01-09, 17:24
το να κρατας μια σελίδα ενημερωμενη κοστίζει ένα ποσο που πρέπει να δινεις σε ένα web designer,να την συντηρει και να την ενημερωνει.
Αλλά σίγουρα και αυτός ο ανθρωπος θελει καποια λεφτάκια.Αυτό είναι το τραγικο γιατί να δίνεις ένα ποσο να ανημερωνεται η σελίδα σου 4-5 φορες τον χρόνο δεν λεει και τίποτα,για αυτό το σχολίασα.Μην κοιτας ένα φόρουμ που έχει καθημερινη ροη και έχει αναγκη από webdesigner,administrator και moderators,οι ομοσπονδίες αυτό που εχουν να κανουν είναι να βγαζουν τις ανακοινωσεις πριν τους αγωνες αντε και μετα τα αποτελεσματα με καποιες φωτογραφίες.Εδω μπαινεις σε σελίδες οι οποιες εχουν να ενημερωθούν από το 2006,γινονται αγωνες και δεν υπάρχει μια υποτυπώδης ανακοίνωση.
Όσο για την είσοδο και όταν υπάρχει επίπεδο δεν σου ζηταει κανεις κανένα τρελλό ποσό,δεν είναι το θεμα να βγουν λεφτα για να φτιαχτεί το επίπεδο,εμένα με ενδιαφέρει να υπάρχουν αθλητες επιπεδου,εκει εστιάζω το επίπεδο και σιγουρα οι διοργανωτες με ενδιαφερει αυτό που στηνουν να διαφημιζει την αγωνιστική πλευρά του αθληματος και να προσελκυει και ατομα εκτός bb,έτσι κερδίζεις πόντους.
Γενικά αθλητες υπήρχαν και θα υπάρχουν το θεμα είναι να κερδίζουμε κόσμο γιατί πιστευω υπάρχει μια σχετική φθινουσα πορεία ως προς τις συμμετοχές και το ενδιαφέρον του κόσμου.

Muscleboss
08-01-09, 17:34
το να κρατας μια σελιδα ενημερομενη δεν κοστιζει... τι να το κανουμε αμα απλα υπαρχουν... τοτε ναι, απλα κοστιζουν!!

οσο για αυτο που υποθηκε παραπανω, περι των χρηματων της εισωδου, καποιοι πρεπει να κλαψουν τα λεφτα τους μεχρι να υπαρξει επιπεδο, οστε να μπορεσει να αναπτιχθει...

ισως να ειμαι πολυ μικρος για να το κρινω, αλλα ειναι γελιο να υπαρχουν τοσες διαμαχες αναμεσα σε τοσο μικρο κοινο....

mantus3, η είσοδός σου στον επόμενο (και μάλλον πρώτο) αγώνα που θα πάς θα είναι πληρωμένη από το bodybuilding.gr για να πάρεις μια γεύση από αγώνες χωρίς να κλάψεις τα χρήματά σου. θα περιμένω να με ενημερώσεις.

απλά θελα να πάς σε αγώνες περισσοτέρων από μίας ομοσπονδίας για να καταλάβεις τη σημαίνει ένας αγώνας και το λόγο αυτών των "διαμαχιών".

τότε θα ήθελα να ξαναγράψεις τη γνώμη σου :wave:

ΜΒ

mantus3
08-01-09, 18:54
παιδια για να ξεκαθαρισω την θεση μου, απο την στιγμη που το κοινο ειναι πολυ μικρο δεν ειναι λογικο να μην υπαρχει ποιοτιτα στους αγωνες (απο μερια διοργανοσης); δηλαδη, εγω σαν δημητρης οταν ξερω πως μετα βιας θα μαζεψω 100 ατομα λογικο δεν ειναι να μην επενδισω κ τοσα λεφτα στο στισιμο? βεβαια μιλαω εκ του ασφαλους γιατι δεν ξερω κανεναν απο τους προ-αναφερθεντες κ το τι δυνατοτιτες υπαρχουν. οστοσο βλεποντας πως ο χορος μενει στασιμος, θεωρω λογικο να υπαρξουν αρκετοι που θα κλαψουν αρκετα $$ μεχρι να παρουν αυτο που περιμενουν....

Polyneikos
09-01-09, 11:22
το bb στην Ελλάδα γίνεται από μερακι και αγαπη για το αθλημα κυριώς είτε εισαι διοργανωτης, είτε είσαι αθλητης.
Σίγουρα μαζεύονται πολλοί περισσότεροι από 100 άτομα,αλλά αυτό δεν αρκεί ακόμα και 500 ή 700 άτομα να είναι.
Αρκει να σου αναφερω ότι πρόσφατη διοργανωση κόστισε σε διοργανωτη κοντά στα 18.000.
Βάλε κατω πόσα εισητηρια πρεπει να κοπουν για να βγάλεις τα λεφτα σου.Έσοδα απο Χορηγιες της τάξεως των 300 - 400 - 500 Ευρώ.
Επίσης μιλουσα με φίλο αθλητη ο οποιος μου έλεγε ότι ούτε λίγο ούτε πολύ για 10 μήνες που ήταν "μέσα" του έφυγαν κοντά στα 20.000 όλα μαζί(διατροφή,συμπληρωματα,φαρμακα,εξετασεις).
Επίσης όταν στην είσοδο παει να μπει ο άλλος και τσιγκουνευεται να πληρωσει 10-15 Ευρώ και ψαχνει να βρει καποιον γνωστο να τον βάλει μέσα τι να πεις από εκει και πέρα.
Στο παγκόσμιο που είχε γίνει στο ΣΕΦ της NAC ο κόσμος ήταν απελπιστικά λίγος,πολλοί κατακριναν ότι τα 25 Ευρώ ήταν πολλά της εισόδου αλλά να φανταστούμε το κόστος μιας τέτοιας διοργανωσης με τόσους αθλητες και μεγάλες αποστολές.Δηλαδή δεν γίνεται να βρίσκουμε πολλά 25 Ευρω για ένα παγκόσμιο του αθληματος που αγαπαμε το οποίο εντέλειδεν γίνεται και καθε φορά εδω και να πηγαίνουμε σε ένα σινεμα και να μας φεύγει ένα 50άρικο μαζί με τα φαγητα και τους καφέδες.
Όλα αυτα στα αναφερω για να παρεις καποια δείγματα γραφής φίλε mantus και να καταλάβεις ότι όταν δεν υπάρχει και καλη ανταπόκριση πως να μπει βαθια το χέρι στην τσεπη.Άσε που οι περισσότεροι κόβουν από το εισόδημα τους για να στηθουν οι αγώνες.

chrisberg
13-01-09, 13:56
Mε κάλυψες και πάλι απόλυτα!!! :clap: :clap: :clap:
Φιλοξένησα πρόσφατα στο Chrisberg Grand Prix "πρωταθλητή" άλλης ομοσπονδίας
που κατέβηκε τουρίστας στη Ρόδο "για να δεί τους αγώνες μου :affraid: :affraid: :affraid: και όχι απλά δεν μου είπε ούτε ευχαριστώ αλλά είπε σε κοινό γνωστό ότι μου έκανε και χάρη που ήρθε γιατί είναι μεγάλη Φίρμα. (έτσι είπε!) :sneaky: :sneaky: :sneaky:

thegravijia
13-01-09, 14:16
Mε κάλυψες και πάλι απόλυτα!!! :clap: :clap: :clap:
Φιλοξένησα πρόσφατα στο Chrisberg Grand Prix "πρωταθλητή" άλλης ομοσπονδίας
που κατέβηκε τουρίστας στη Ρόδο "για να δεί τους αγώνες μου :affraid: :affraid: :affraid: και όχι απλά δεν μου είπε ούτε ευχαριστώ αλλά είπε σε κοινό γνωστό ότι μου έκανε και χάρη που ήρθε γιατί είναι μεγάλη Φίρμα. (έτσι είπε!) :sneaky: :sneaky: :sneaky:
κ δεν τον εβρισες..? :2guns: :angry:

TRIANTAFYLLOU
13-01-09, 17:41
Mε κάλυψες και πάλι απόλυτα!!! :clap: :clap: :clap:
Φιλοξένησα πρόσφατα στο Chrisberg Grand Prix "πρωταθλητή" άλλης ομοσπονδίας
που κατέβηκε τουρίστας στη Ρόδο "για να δεί τους αγώνες μου :affraid: :affraid: :affraid: και όχι απλά δεν μου είπε ούτε ευχαριστώ αλλά είπε σε κοινό γνωστό ότι μου έκανε και χάρη που ήρθε γιατί είναι μεγάλη Φίρμα. (έτσι είπε!) :sneaky: :sneaky: :sneaky:

το άν είσαι φίρμα η όχι αυτό το λένε οι άλλοι και όχι μόνος , μαλον αυτός διακατέχετε απο το σύνδρομο κατωτερότητος και δεν περιμένει να τον προβάλουν αλλά αυτοπροβάλετε. :banghead:

Polyneikos
19-01-09, 09:48
Αυτά θα μας φάνε στην χώρα μας,,άστα να πάνε !!
Ηλία με το Mr Hellas της Νabba τι ακούγεται;Πότε είναι να γίνεται;έχεις καμία πληροφορία;
Πάντως φέτος εχω ακουσει θα κατεβουν αρκετοι αθλητες γενικα,το κακο είναι ότι δεν τους βλέπουμε ποτέ μαζεμενους σε εναν αγώνα όλους τους καλους,έτσι να γίνει σκληρη κοντρα!

TRIANTAFYLLOU
19-01-09, 16:43
οι αγώνες της ναββα πάντα γίνονται μάιο, μεσα στο μήνα θα γίνει συγκέντρωση των μελών της ναββα για να βγεί απόφαση ώς πρός τον ακριβή χώρο και ακριβή ημερομηνία , πάντα όμως οι αγώνες γίνονται πρίν τους επήσημους αγώνες του εξωτερικού δηλαδή παγκόσμιο και πανευρωπαικό και της wff ομοσπονδίας παρακλάδι της ναββα για το φίτνες.

ενοείτε πώς θα ενημερώσω μόλις έχω ακριβής ημερομηνίες και τόπο διεξαγωγής των αγώνων.

SharpenedArrow
25-01-09, 16:02
παντως αν καποιος θέλει να επιλέξει να κατεβαινει με την nabba επειδή του κάνει σαν διοίκηση-στήσιμο-οργάνωση και άτομα λόγω του ότι ολοι οι αγώνες γίνονται στην Β. Ελλάδα είναι έξω από τα γεγονότα και από τους ανθρώπους της Ομοσπονδίας με αποτέλεσμα ίσως να επιλέγει άλλες ομοσπονδίες που δραστηριοποιούνται στην Αθήνα.Βέβαια ισχύει και το αντίθετο.Έχετε σκεφτει να διοργανώνετε έστω κάποια grand prix στην Αθήνα;;Καταλαβαίνω ότι είναι δύσκολο να στηθούν αγώνες αν δεν ζεις στην συγκεκριμένη πόλη πάντως θα βοηθούσε να κατέβαιναν ακόμα περισσότεροι αθλητές !!
Κανω δημοσιος λοιπον προταση στην ΝΑΒΒΑ τον Μαιο να συμετασχουν στον αγωνα μας στην Αθηνα και στην Κρητη εμεις στον δικο τους στην βορεια Ελλαδα,η NAC δεν εχει εχθρικη διθεση με κανεναν που σεβετε το αθλημα και τους αλλους και αυτην την στιγμη νομιζο οτι μονο η ΝΑΒΒΑ εχει τις ιδιες διαθεσεις ακομη και στο εξωτερικο οι διεθνεις μας αγωνες ποτε δεν πεφτουν ιδια μερα(η WABBA για παραδειγμα παντα προσπαθει ο αγωνας της να ειναι την ιδια μερα με τον δικο μας)αυτο διχνει οτι και διεθνος μεταξυ μας δεν υπαρχει κατι να χωρισουμε.

Παντα οι Πιο Καλες Διοργανωσεις γινονταν, γινονται και Θα γινονται στην Αθηνα για ευνοητους λογους...

Σιγουρα δεν εχετε κατι να χωρισετε... Οι Αθηναιοι αλλωστε δεν το βλεπουν ετσι... Οι αλλοι ομως στον βορρα αισθανονται αδικημενοι μιας και ολα τα Σοβαρα Events , εργα κτλ. γινονται στην Πλουσια Πολη που Διοργανωσε τους Καλυτερους Ολυμπιακους Αγωνες συμφωνα με :
- NY times - Le Monde - El Pais - Corriere della sera - BBC - Raiduno - TV πλαΗεta Russia - Chinese News - Sabah

RUHL
25-01-09, 16:15
Παντα οι Πιο Καλες Διοργανωσεις γινονταν, γινονται και Θα γινονται στην Αθηνα για ευνοητους λογους...
Ποδοσφαιρο?γκολφ? χοκει? ολυμπιακοι?σκακι? ποιες διοργανωσεις? δεν μας ενδιαφερουν αυτα ββινγκ φορουμ ειναι οποτε σε ενα τετοιο τοπικ μηλαμε για αγωνες ββινγκ τετοιες διοργανωσεις ολα τα αλλα ειναι οφφ τοπικ

Η καλυτερη διοργανωση εγηνε στην ροδο απο στον τσιμπεργκ μεχρι τωρα και απο οτι βλεπω θα συνεχηστει να γηνετε εκει



ΥΓ:τωρα το γυρησες σε κοντρα αθηνα -βορεια ελλαδα mr troll?

Polyneikos
25-01-09, 17:05
Παιδια δεν υπαρχει καμια κόντρα και ούτε υπαρχουν καλυτεροι ή χειρότεροι στην Βορεια Ελλάδα ή στην Νότια.
Τα πράγματα είναι απλά:Είσαι κοντα στην Αθηνα,συνηθως προτιμας WABBA,NAC και ενίοτε την ΙFBB-ΕΟΣΔ,είσαι στην Βόρεια Ελλάδα, προτιμας να κατεβεις στην ΝΑΒΒΑ και ενίοτε στην ΙFBB-ΕΟΣΔ,μην μπερδευόμαστε με άλλες φάσεις,απόδειξη ότι τα μέλη του :bodybuildinggr: είναι από ολη την Ελλάδα.
Εφόσον όλες οι ομοσπονδίες δίνουν λίγο πολύ τα ίδια κινητρα και έπαθλα ο καθενας θα προτιμησει αυτην που τον εξυπηρετει γεωγραφικα,so simple,παίζουν ρόλο βεβαια και οι προσωπικες φιλιες και θεματα υποστηριξης μεταξυ αθλητων και ομοσπονδιων σε σχεση με το ποιος θα υποστηριξει ποιον σαν συμμετοχες.

billys15
30-04-09, 01:07
Η Καββά "την έχει" την Shportun... ακόμη και χωρίς μαύρισμα....8)

ΜΒ

Κι εγω αυτο προσεξα ρε γμτ...Ρε παιδια πρεπει οντως να παιζει σοβαρη κομπινα με καποιες ελληνικες ομοσπονδιες και τους γνωστους καλοθελητες...Αφου η συγκεκριμενη ειναι πρωταθλητρια της IFBB,γιατι να μην ειναι ΗΔΗ κι η Ελενα???

satheo
05-06-09, 10:52
και μια διόρθωση το 1994 είχα κερδίσει το πανελλήνιο της ναββα στη λάρισα και το γενικό άρα η νάββα ιντερνατιοναλ είχε ιδρυθεί και δραστηριοποιηθεί στην ελλάδα με τον αργύρη τον τσοπουρίδη πρίν το 1995 η το 1994 η πιο μπροστα το1993 δεν τα πάω καλά με τις ημερομηνίες.

το θυμαμαι αυτο ειμουνα παρων γιατι ηταν το ερεθισμα να μου μπει το αγωνιστικο μικροβιο σιγα σιγα
1994 τρελο gest posing O γιαννης διρβάνης νομιζω!!!
ο LATSO ANTREIKO ειχε αγωνιστει και ειχε και ενα χριματικο επαθλο
το ειχε διοργανωσει ο ΛΕΩΝΙΑΔΑΣ ΚΑΤΣΑΦΛΙΑΚΑΣ

crow
16-06-09, 18:58
Κι εγω αυτο προσεξα ρε γμτ...Ρε παιδια πρεπει οντως να παιζει σοβαρη κομπινα με καποιες ελληνικες ομοσπονδιες και τους γνωστους καλοθελητες...Αφου η συγκεκριμενη ειναι πρωταθλητρια της IFBB,γιατι να μην ειναι ΗΔΗ κι η Ελενα???

Η Ελενα οντως ειναι πολυ καλη αθλητρια κ θα μπορουσε να ειναι πρωταθλητρια της IFBB ομως επιλογη της να κατεβει στη wabba.
Δυστηχως αν εισαι αθλητης της WABBA-NABBA-NAC η IFBB δεν σε δεχετε.
Οπως κ εγω αν κατεβω σε αγωνες με αλλη ομοσπονδια μετα δεν θα μπορεσω να αγωνιστω ξανα με την IFBB.
Πιστευω να σε καλυψα

Annie
17-06-09, 08:37
Η Ελενα οντως ειναι πολυ καλη αθλητρια κ θα μπορουσε να ειναι πρωταθλητρια της IFBB ομως επιλογη της να κατεβει στη wabba.
Δυστηχως αν εισαι αθλητης της WABBA-NABBA-NAC η IFBB δεν σε δεχετε.
Οπως κ εγω αν κατεβω σε αγωνες με αλλη ομοσπονδια μετα δεν θα μπορεσω να αγωνιστω ξανα με την IFBB.
Πιστευω να σε καλυψα

δηλαδή Νάντια μου δεν υπάρχουν αθλητές της IFBB που έπαιζαν πριν σε αλλη ομοσπονδία??????????????

crow
17-06-09, 13:00
δηλαδή Νάντια μου δεν υπάρχουν αθλητές της IFBB που έπαιζαν πριν σε αλλη ομοσπονδία??????????????

Υπαρχουν αθλητες που αρχισαν με αλλη ομοσπονδια κ μετα απο αποχη 1-2 χρονια απο αγωνες τους εκαναν δεκτους στην IFBΒ. Αυτο γινετε πολυ σπανια κ μονο αν σε προτεινει στον προεδρο καποιος που εχει συλογο στην IFBB.
Αν ομως κατεβενεις σε αγωνες με την IFBB k πας σε αγωνα αλλης ομοσπονδιας μετα δεν σε κανουν δεκτο ξανα ουτε στο καλυτερο σου ονειρο.
Εσυ το νομιζεις εγω δεν ηθελα να παρω μερος προχτες???? απλα μετα δεν θα μπορεσω να ξαναγυρισω ποτε...

thegravijia
17-06-09, 13:08
Υπαρχουν αθλητες που αρχισαν με αλλη ομοσπονδια κ μετα απο αποχη 1-2 χρονια απο αγωνες τους εκαναν δεκτους στην IFBΒ. Αυτο γινετε πολυ σπανια κ μονο αν σε προτεινει στον προεδρο καποιος που εχει συλογο στην IFBB.
Αν ομως κατεβενεις σε αγωνες με την IFBB k πας σε αγωνα αλλης ομοσπονδιας μετα δεν σε κανουν δεκτο ξανα ουτε στο καλυτερο σου ονειρο.
Εσυ το νομιζεις εγω δεν ηθελα να παρω μερος προχτες???? απλα μετα δεν θα μπορεσω να ξαναγυρισω ποτε...

ετσι ειναι και χωρις εξαιρεσεις σε κανεναν..
ουτε καν στους σταρ του αθληματος ..
βλεπε lee priest ακομα δεν το αφηνουν να παιξει σε αγωνες της ifββ επειδη συμετηχε σε αγωνες αλλης ομοσπονδιας

Annie
17-06-09, 16:27
Υπαρχουν αθλητες που αρχισαν με αλλη ομοσπονδια κ μετα απο αποχη 1-2 χρονια απο αγωνες τους εκαναν δεκτους στην IFBΒ. Αυτο γινετε πολυ σπανια κ μονο αν σε προτεινει στον προεδρο καποιος που εχει συλογο στην IFBB.
Αν ομως κατεβενεις σε αγωνες με την IFBB k πας σε αγωνα αλλης ομοσπονδιας μετα δεν σε κανουν δεκτο ξανα ουτε στο καλυτερο σου ονειρο.
Εσυ το νομιζεις εγω δεν ηθελα να παρω μερος προχτες???? απλα μετα δεν θα μπορεσω να ξαναγυρισω ποτε...

σωστά, μετά από αποχή 1-2 χρόνων...και εναπόκειται φυσικά στην ευμένεια του προέδρου...με κάλυψες κούκλα μου:thumbup:

TRIANTAFYLLOU
18-06-09, 01:58
απλά είναι τα πράγματα παιδιά κατ αρχήν πρέπει να ξέρεις τι θέλεις και αν είσαι σοβαρός άνθρωπος και αθλητής και θέλεις να έχει αξία ο τίτλος σου , κάνεις τις επιλογές σου .

εγω αθλητής της ifbb στίς καλές εποχές κατέβαινα με σκληρό ανταγωνισμό και έπαιρνα τίτλους στο πίσω μέρος του μυαλού μου είχα σκοπό να γίνω επαγγελματίας και με τους ρυθμούς ανόδου που είχα ήταν πανεύκολο για μενα ήμουν όλο τον χρόνο γραμωμένος και έβαζα κιλά .

μετα το ατύχημα άλλαξαν τα δεδομένα και έπειτα το ββ ξέφυγε απο τα δικά μου πρότυπα , οπότε για επαγγελματίας δεν με ενδιέφερε καν και άσχετα με το ατύχημα , γιατί πλέον δεν μετρούσε το ταλέντο αλλα το ταλέντο ποιός έχει περισσότερη τρέλα και αντοχή σε χημεία .

και αφου δεν με ενδιέφερε το επαγγελματικο ββ και ούτε το ββ είναι αναγνωρισμένο ολυμπιακό άθλημα που πιστεύαμε θα γινόταν με το που έφερε την ναββα ο τσοπουρίδης που και αυτός κατέβαινε στην ifbb ακολούθησα την ναββα σαν μια απο τις παλαιότερες ομοσπονδίες η μάλον η παλαιότερη απλα γιατί μου άρεσε να αγωνίζομε και ήθελα ο τίτλος που παίρνω να έχει υπόσταση

αν κάποιος όμως θέλει να γίνει επαγγελματίας τότε αν ανήκει σε άλλη ομοσπονδία κάνει υπο προυποθέσεις συμετοχη στην ifbb και παίρνει μέρος σε επαγγελματικούς αγώνες η πάει απο άλλη οδο κερδίζοντας το universe της ναββα που είναι ιστορικός αγώνας αφου και ο άρνολντ απο κεί ξεκίνησε και πέρνοντας μέρος σε κάποιους προκριματικούς και σιγα σιγα παίρνει την κάρτα

σημασία έχει οτι και η wabba και η ναββα έχουν μια ιστορία και ο αθλητής που θα πάρει τον τίτλο μετράει βλέπουμε πόσους ξένους που απο την ναββα βρέθηκαν στο ολύμπια , αλλα και τον δικό μας τον μιχάλη κεφαλιανο που απο την wabba έγινε επαγγελματίας και θα τον θαυμάσουμε με την συμμετοχή του στον μεγαλύτερο αγώνα του ββ τον μρ ολύμπια.

με λίγα λόγια αν καποιος είναι καλός ,είναι σε όποια ομοσπονδία και να ανήκει σημασία έχει ο αθλητής να αισθάνετε όμορφα εκει που είναι και ουτε να δέχετε απειλές και επιπλήξεις αν όμως ήταν ολυμπιακό άθλημα βεβαίως και θα είχε περισσότερες απαιτήσεις απο τον αθλητή αφου θα προσφερόταν και περισσότερα , αλλιως τσάμπα καιει η λάμπα .

και όταν κάτι είναι μονοπώλειο δεν είναι καλό και λέω για το επαγγελματικό ββ , γι αυτό και πολλες φορες επιχείρησαν να κάνουν άλλες ομοσπονδίες επαγγελματικού ββ αλλα δεν ευδοκίμησαν στο ερασιτεχνικό ββ όμως εκει η ifbb δεν έχει τα πρωτεία .

αλλα τα περισσότερα παρασκήνια παίζονται ώς γνωστόν όπου υπάρχει το χρήμα και το συμφέρον σε όλους τους τομείς γιατί να μην ισχύει στο επαγγελματικό ββ .

γι αυτό ο αθλητής πρέπει να ψάχνετε πλέον να ξέρει τι θέλει και να πηγαίνει μετα απο όριμη σκέψη να συμμετέχει εκει που πρέπει γι αυτό πχ έγινε και η παγκόσμια ομοσπονδία φίτνες WFF-INTERNATIONAL με περισσότερες κατηγορίες και να μην υπάρχει ανομοιογένεια μεταξύ των αθλητών, όπου μπορεί αυτός που δεν θέλει να κολυμπήσει στα βαθιά να γευτεί το συναίσθημα του ευ αγωνίζεστε

και ούτε είναι κακό ενας αθλητής να στηρίζει μία ομοσπονδία γιατί για να έχει κάποιος απαιτήσεις πρέπει να έχει και υποχρεώσεις αρκεί αυτες οι υποχρεώσεις να μην είναι υπερβολικες για τους αθλητές .

και ο σκοπός των ομοσπονδιών πρέπει να είναι η σωστή προώθηση και καλιέργεια του αθλήματος του ββ και με αποκλεισμους και αποφασίζουμε και διατάσουμε, με την κρίση που υπάρχει στο άθλημα τα τελευταία χρόνια δεν επιτυγχάνετε κάτι τέτοιο.

γιατί το μόνο που παίρνει στην τελική ο αθλητής είναι η ηθική ικανοποίηση και τίποτε άλλο σε ερασιτεχνικό επίπεδο , αλλα και σε επαγγελματικό μετρημένοι στα δάχτυλα είναι αυτοί που πραγματικα παίρνουν λεφτα απο αγωνες , αν δεν εξαργηρώσουν επιχειρηματικα τον τίτλο τους

crow
18-06-09, 10:44
+100
Καλο θα ητανε να μην επεκταθουμε αλλο στο θεμα ομοσπονδιας γιατι ειναι οff topic. Ειναι κριμα να χαλαμε το αφιερωμα της Ελενας.
Θα μπορουσε να ανοιξει ενα ξεχωριστο θεμα με επικεντρο τις ομοσπονδιες για να μαθουν οσοι δεν ξερουν τι γινετε πραγματικα

Panoz
20-06-09, 01:49
δηλαδή Νάντια μου δεν υπάρχουν αθλητές της IFBB που έπαιζαν πριν σε αλλη ομοσπονδία??????????????

Και ακομα παιζουν.

Βεβαια, πολλοι την βγαζουν και "καθαρη" αν δεν μαθευτει η συμμετοχη τους.

Κριμα που πολλοι δεν ειναι σε πληρη επιγνωση, οσοι επιλεξουν να παιξουν σε αλλη ομοσπονδια, τι πραγματικα μπορει να γινει, εκτος βεβαια της διαγραφης τους απ τα μητρωα της ομοσπονδιας, σε νομικο επιπεδο. Πιστευω κανενας δεν εχει την ορεξη να τραβιεται σε αθλητικα δικαστηρια πχ.

Επιλεγουμε εξ αρχης μια ομοσπονδια, και αυτη πρεπει να "τιμουμε" με την παρουσια μας σε καθε αγωνα...

Oχι να μεταπηδουμε απ τον ενα αγωνα ομοσπονδ. στον αλλο για να μας δει καλυτερα "η μαμα κ ο μπαμπας", η για να βγαλουμε οσο το δυνατον περισσοτερες φωτογραφιες για να εχουμε να ανεβαζουμε στο facebook. δηλαδη, δεν μας εκατσε η μια σκηνη και δοκιμαζουμε πως θα βγουν οι φωτο με τον φωτισμο της αλλης. Αν ειναι δυνατον....

***το τελευταιο μερος αποτελει κατα καποιο τροπο σαρκασμο για το τι γινεται, κι ομως αυτη ειναι η πραγματικοτητα με τα δυοπαραδειγματα που εγραψα...

Panoz
20-06-09, 01:56
Υπαρχουν αθλητες που αρχισαν με αλλη ομοσπονδια κ μετα απο αποχη 1-2 χρονια απο αγωνες τους εκαναν δεκτους στην IFBΒ. Αυτο γινετε πολυ σπανια κ μονο αν σε προτεινει στον προεδρο καποιος που εχει συλογο στην IFBB.
Αν ομως κατεβενεις σε αγωνες με την IFBB k πας σε αγωνα αλλης ομοσπονδιας μετα δεν σε κανουν δεκτο ξανα ουτε στο καλυτερο σου ονειρο.
Εσυ το νομιζεις εγω δεν ηθελα να παρω μερος προχτες???? απλα μετα δεν θα μπορεσω να ξαναγυρισω ποτε...

Να και μια σωστη αθλητρια. :clap:

KATERINI 144
20-06-09, 09:37
Βεβαια, πολλοι την βγαζουν και "καθαρη" αν δεν μαθευτει η συμμετοχη τους.

Κριμα που πολλοι δεν ειναι σε πληρη επιγνωση, οσοι επιλεξουν να παιξουν σε αλλη ομοσπονδια, τι πραγματικα μπορει να γινει, εκτος βεβαια της διαγραφης τους απ τα μητρωα της ομοσπονδιας, σε νομικο επιπεδο. Πιστευω κανενας δεν εχει την ορεξη να τραβιεται σε αθλητικα δικαστηρια πχ.

Επιλεγουμε εξ αρχης μια ομοσπονδια, και αυτη πρεπει να "τιμουμε" με την παρουσια μας σε καθε αγωνα...

μήπως η ίδιες οι ομοσπονδίες το ενθαρρύνουν αυτό?!
με τις συμμετοχές που ειχαν οι αγώνες τα τελευταία χρονια μάλλον δε μπορούσαν να κάνουν και διαφορετικά, μη κοιτάς φέτος φίλε πανοζ που στους τελευταίους δυο αγώνες ειχε 50 ο πρώτος και 65 ο δεύτερος, έγιναν αγωνες φετος με 10-15 συμμετοχές,
στον αγώνα τις αθηνας ειδα γύρω στα 15 ατομα που ειχαν παρει μερος και στον αγώνα τις κατερινής, λες να μη μαθεύτηκε η συμμετοχη τους τη στιγμη που υπηρχαν ανθρωποι τις NABBA στον αγωνα ?!
δε βρίσκω κατι κακό σε αυτο, οσο ειναι λιγες οι συμμετοχές καλο είναι.......................

TRIANTAFYLLOU
20-06-09, 16:33
μα αφού και εγω το δήλωσα οτι θα έχει αθλητες στην αθήνα γιατί τουλάχιστον και η wabba είναι μια ομοσπονδία που έχει την ιστορία της.

και θα πώ το εξης τι έγινε δηλαδή μιας και μιλάμε για τελείως ερασιτεχνικό επίπεδο αν ένας απο την ναββα πάει wabba η το αντίθετο τι να τον κάνουμε δηλαδή να τον κόψουμε το νερό απο το αυλάκι? δεν το καταλαβαίνω αφού λέμε δεν υπάρχουν αθλητες και οι ομοσπονδίες σε ενα άθλημα που ματώνει γίναν περισσότερες απο τους αθλητες .

βέβαια καλό είναι να ανήκει και να στηρίζει ένας αθλητης μια ομοσπονδία και τον τιμάει αυτο και έτσι μπορεί να έχει και απαιτήσεις εφόσον είναι σωστός αλλα και η ομοσπονδία τον σεβετε σαν αθλητή.

και αυτό στην ifbb είναι υπερβολικό για ερασιτεχνικό επίπεδο μα θα πούν καλά κατεβαιναν τόσα χρόνια στην wabba και τωρα που θέλει να γίνει επαγγελματίας έρχετε σε μας ? καλά κάνει και γούστο και καπέλο του , απλα δεν είχε σκεφτεί αυτό το ενδεχόμενο και επειδή δεν είχε πρόβλημα με την ομοσπονδία κατέβαινε εκεί ο άνθρωπος κακό είναι .

και τώρα που έρχετε για να συμετέχει σε επαγγελματίες είναι πολύ απλα γιατί έχει το επίπεδο επαγγελματία οπότε τιμή θα είναι και για την ομοσπονδία να εντάξει εναν τέτοιο αθλητή στις τάξεις της , δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να το βλέπουμε μονόπλευρα.

επίσης αν μια ομοσπονδία προσφέρει κάτι σε αθλητες είτε οικονομική βοήθεια είτε αλλου είδους που κρίνετε σημαντική για τον αθλητή βεβαίως και είναι άδικο να πάει αυτός κάπου αλλου και να μην στηρίζει την ομοσπονδία .

αυτοί είναι άγραφοι νόμοι που χαρακτηρίζουν και την ποιότητα ενος ανθρώπου αλλα με τσαμπουκάδες και απειλές ο άλλος τρελαίνετε και τους έχει συνδέσει με κάιρο που λέμε .

αυτα τα λέω γιατί ήμουν στην ifbb και ξέρω και κατεβαίνω απο το 86 σε αγώνες δεν αμφισβήτησα ποτε την ifbb και σε επαγγελματικό επίπεδο έχει τα πρωτεία αλλα το ερασιτεχνικό είναι άλλο κομματι .

σιμασία έχει οι τίτλοι να έχουν υπόσταση και όχι να λέμε πάμε να παίξουμε εκεί που θα είναι τρεις να μπούμε τριάδα , εγω προσωπικά τέτοιο τίτλο θα ντρεπόμουν να τον πώ οτι τον έχω

NASSER
20-06-09, 16:49
βέβαια καλό είναι να ανήκει και να στηρίζει ένας αθλητης μια ομοσπονδία και τον τιμάει αυτο και έτσι μπορεί να έχει και απαιτήσεις εφόσον είναι σωστός αλλα και η ομοσπονδία τον σεβετε σαν αθλητή.

και αυτό στην ifbb είναι υπερβολικό για ερασιτεχνικό επίπεδο μα θα πούν καλά κατεβαιναν τόσα χρόνια στην wabba και τωρα που θέλει να γίνει επαγγελματίας έρχετε σε μας ? καλά κάνει και γούστο και καπέλο του , απλα δεν είχε σκεφτεί αυτό το ενδεχόμενο και επειδή δεν είχε πρόβλημα με την ομοσπονδία κατέβαινε εκεί ο άνθρωπος κακό είναι .

και τώρα που έρχετε για να συμετέχει σε επαγγελματίες είναι πολύ απλα γιατί έχει το επίπεδο επαγγελματία οπότε τιμή θα είναι και για την ομοσπονδία να εντάξει εναν τέτοιο αθλητή στις τάξεις της , δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να το βλέπουμε μονόπλευρα.




Συμφωνω απολυτα εδω μαζι σου Ηλια. Και η ομοσπονδια μπορει να αναγνωρισει την αξια του αθλητη, αλλα και ο αθλητης να αναγνωρισει τους κανονισμους της ομοσπονδιας. Για να παρει καποιος επαγγελματικη καρτα, θα πρεπει να ακολουθησει καποιες διαδικασιες οπως εχουν κανει στο παρελθον και οι αλλοι επαγγελματιες της ομοσπονδιας. Ειναι το λιγοτερο πιστευω που μπορει να κανει και οχι να παραπονιεται κιολας.
Αν δεν θελει να σεβαστει τα στελεχοι και τα προσωπα της διοικησης της ομοσπονδιας, ας σεβαστει τουλαχιστον τους συναθλητες του που ακολουθησαν ολους τους κανονισμους.

liosis
23-08-09, 13:32
καλησπερα επειδη δεν τα ξερο καλα τα πραγματα θα ηθελα να μ πειτε π μπορο??? κ ποσ???? γινεται για να κατεβει καπιοσ στοθσ αγωνεσ [πχ σε καπιο συγκεκριμενω γυμναστηριο????]ευχαριστο,,,,,,...........

Polyneikos
23-08-09, 13:48
Αν διαβασεις από την αρχή του τόπικ θα καταλαβεις ότι υπάρχουν καποιες ομοσπονδίες στην Ελλαδα που διοργανωνουν αγωνες.
Αυτη την στιγμη είναι η Nabba International,Wabba,Ifbb,Nac.
H Ιfbb είναι η μόνη που έχει καποιους συλλόγους υπό την αιγίδα της όπου για να συμμετασχει καποιος αθλητης στους αγωνες της πρεπει να είναι εγγεγραμενος σε έναν από αυτους τους συλλόγους ακολουθωντας καποιες διαδικασίες.
Σε όλες τις υπόλοιπες απλα πας την ημερα του αγωνα,συμπληρωνεις μαι αίτηση και συμμετεχεις.

S. KTISTAKIS
10-11-09, 02:11
Ακουστε τι εγινε σε Πανελληνιο Gran Prix πριν μερικα χρονια:

MΗΝΙΔΗΣ: O ανθρωπος ηταν ΣΦΑΓΜΕΝΟΣ!

Αθλητης Ομοσπονδιας: Mαζα-Ετρεχε νερα το σωμα του οσο περνουσε η ωρα πανω στη σκηνη.....

Ο Προεδρος Ομοσπονδιας λιγο πριν την αναδειξει του Γενικου Νικητη μεταξυ των 2 παραπανω αθλητων βγαινει στη σκηνη περνει το μικροφωνο και λεει: H αποφαση τις κριτικης επιτροπης ηταν δυσκολη (κριτικη επιτροπη με μονο αριθμο παρακαλω)! Σημερα ο πιο ετοιμος αθλητης ειναι ο Μηνιδης αλλα επειδη ο αλλος αθλητης θα μας εκπροσωπησει στο εξωτερικο ανακυρησετε Γενικος Νικητης!!!!!!!

ΤΑΣΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟ θυμασε? Ελεος.

a.minidis
10-11-09, 21:09
Ακουστε τι εγινε σε Πανελληνιο Gran Prix πριν μερικα χρονια:

MΗΝΙΔΗΣ: O ανθρωπος ηταν ΣΦΑΓΜΕΝΟΣ!

Αθλητης Ομοσπονδιας: Mαζα-Ετρεχε νερα το σωμα του οσο περνουσε η ωρα πανω στη σκηνη.....

Ο Προεδρος Ομοσπονδιας λιγο πριν την αναδειξει του Γενικου Νικητη μεταξυ των 2 παραπανω αθλητων βγαινει στη σκηνη περνει το μικροφωνο και λεει: H αποφαση τις κριτικης επιτροπης ηταν δυσκολη (κριτικη επιτροπη με μονο αριθμο παρακαλω)! Σημερα ο πιο ετοιμος αθλητης ειναι ο Μηνιδης αλλα επειδη ο αλλος αθλητης θα μας εκπροσωπησει στο εξωτερικο ανακυρησετε Γενικος Νικητης!!!!!!!

ΤΑΣΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟ θυμασε? Ελεος.XAXAXAXAXAXAXAAXAXA!!NAI

Polyneikos
10-11-09, 21:13
Παιδια σε ποιον αγωνα αναφέρεστε;Να ανοιξουμε τόπικ για τον συγκεκριμενο αγωνα αν είναι και να μπουν εκει τα σχόλια.

S. KTISTAKIS
10-11-09, 21:29
Παιδια σε ποιον αγωνα αναφέρεστε;Να ανοιξουμε τόπικ για τον συγκεκριμενο αγωνα αν είναι και να μπουν εκει τα σχόλια.

Δεν χρειαζετε αδελφε......ειναι κακο παραδειγμα προς αποφυγη..μην του δωσουμε αξια ειμαστε ανωτεροι.....χαχααχαχαχαχαχα

Muscleboss
11-11-09, 00:24
Δεν χρειαζετε αδελφε......ειναι κακο παραδειγμα προς αποφυγη..μην του δωσουμε αξια ειμαστε ανωτεροι.....χαχααχαχαχαχαχα

τότε μην το αναφέρεις καθόλου αδερφέ.
ή μίλα αντρίκια και σταράτα με ονοματα, ή μη λές τπτ. τα υπονουμενα και τα μισόλογα δε νομίζω οτι σου ταιριάζουν.

ΜΒ

S. KTISTAKIS
11-11-09, 13:23
τότε μην το αναφέρεις καθόλου αδερφέ.
ή μίλα αντρίκια και σταράτα με ονοματα, ή μη λές τπτ. τα υπονουμενα και τα μισόλογα δε νομίζω οτι σου ταιριάζουν.

ΜΒ

Aμφισβητεις οτι μιλαω αντρικια αδελφε?

Νομιζω πως ειμαι απο τους λιγους εδω μεσα που δικαιολογω τα πατελονια που φοραω, εξαλου δεν με ξερεις ΤΟΣΟ καλα για να εχεις αισθηση του βαρους που εχει ο λογος μου στην πορεια της ζωης μου !

Επειδη δινω την πραγματικη διασταση στις λεξεις που μου λενε και λεω το να με αποκαλεις αναδρο θεωρητε προσβολη .....το λιγοτερο που περιμενω απο εσενα ειναι να ξαναδιατυπωσεις αυτα που εγραψες με αλλες λεξεις η να ζητησεις ενα συγνωμη μηπως το σωσεις!

Το περιστατικο ηταν απλα μια αναφορα στις γελειοτητες καποιων και τιποτα παραπανω. Δεν θα τους δωσω και αξια σχηματιζοντας τα ονοματα τους στο πληκτρολογιο.....

Περιμενω την απαντηση σου στους προσωπικους χαρακτηρησμους.........

Muscleboss
11-11-09, 16:42
Aμφισβητεις οτι μιλαω αντρικια αδελφε?

Σε καμία περίπτωση Στέλιο.


Νομιζω πως ειμαι απο τους λιγους εδω μεσα που δικαιολογω τα πατελονια που φοραω, εξαλου δεν με ξερεις ΤΟΣΟ καλα για να εχεις αισθηση του βαρους που εχει ο λογος μου στην πορεια της ζωης μου !Δεν αμφιβαλω! Ακριβώς επειδή δε σε ξέρω ΤΟΣΟ καλά, χρησιμοποίησα το ρήμα "νομίζω" και περιμένω την απάντησή σου.


Επειδη δινω την πραγματικη διασταση στις λεξεις που μου λενε και λεω το να με αποκαλεις αναδρο θεωρητε προσβοληΔεν είχα σκοπό να σε προσβάλω και δε νομίζω οτι το έκανα. Πόσο μάλλον να σε αποκαλέσω άνανδρο.
Ειχα σκοπό να σε προκαλέσω ναι, να σε προσβάλω όχι.


.....το λιγοτερο που περιμενω απο εσενα ειναι να ξαναδιατυπωσεις αυτα που εγραψες με αλλες λεξεις η να ζητησεις ενα συγνωμη μηπως το σωσεις!Μέχρι τότε εγώ θα σου πρότεινα να ξαναδιαβάσεις πιο χαλαρά το μήνυμά μου γιατί νομίζω οτι σε πείραξε περισσότερο από όσο θα έπρεπε.
Δεν έχω τίποτα να σώσω αδερφε, παρά μόνο τα μέλη του φόρουμ και τους επισκέπτες απο μηνύματα που τους εμπαίζουν.

Γιατί φίλε Στέλιο, ξέρεις καλά τη άποψη και εικόνα έχω για εσένα και τον αθλητή που χάζευα στο βόλο το 2003, αλλά το μήνυμά σου με αναφορά σε έναν αγώνα και το ρίξιμο στο μπαλάκι στον Τάσο, με γελάκια και υπονοούμενα που καταλαβαίνετε μόνο οι δυό σας, πιστεύω οτι μόνο εμπαιγμό παρουσιάζει προς την υπόλοιποη κοινότητα και δημιουργία εντυπώσεων. Δηλαδή εμείς που δεν ξέρουμε σε τι αναφέρεστε και για ποιον χτυπάει η καμπάνα τί είμαστε;

Στη ζωή μου έχω μάθει να ζητάω συγνώμη και το έχω κάνει πολλές φορές, τόσό μέσω του φόρουμ όσο και κατ ιδίαν, αλλά στη συγκεκριμένη περίπτωση δε νομίζω οτι είμαι εγώ αυτός που πρέπει να ζητήσει συγνώμη.



Το περιστατικο ηταν απλα μια αναφορα στις γελειοτητες καποιων και τιποτα παραπανω. Δεν θα τους δωσω και αξια σχηματιζοντας τα ονοματα τους στο πληκτρολογιο.....Με αυτή σου την αναφροά όμως και με την κατ' επανάληψη άρνησή σου να ονοματήσεις τον περίφημο αγώνα το έχεις κάνει ήδη. Υπάρχει κάτι το οποίο σε εμποδίζει;
Αν θές λοιπόν να βοηθήσεις το χώρο, πές μας ποιοι είναι αυτοί οι άνθρωποι που συμπεριφέρθηκαν με αυτό τον τρόπο για να προστατέψουμε κ εμείς τους εαυτούς μας.


Περιμενω την απαντηση σου στους προσωπικους χαρακτηρησμους.........Δε νιώθω σε καμία περίπτωση ότι έκανα προσωπικούς χαρακτηρισμούς.

Εξακολουθώ να περιμένω τον αγώνα στον οποίο αναφέρεσαι, και σε προκαλώ να τον ονομάσεις. ;)

Πάντα φιλικά και με εκτίμηση

ΠΒ

S. KTISTAKIS
11-11-09, 17:36
Σε καμία περίπτωση Στέλιο.

Δεν αμφιβαλω! Ακριβώς επειδή δε σε ξέρω ΤΟΣΟ καλά, χρησιμοποίησα το ρήμα "νομίζω" και περιμένω την απάντησή σου.

Δεν είχα σκοπό να σε προσβάλω και δε νομίζω οτι το έκανα. Πόσο μάλλον να σε αποκαλέσω άνανδρο.
Ειχα σκοπό να σε προκαλέσω ναι, να σε προσβάλω όχι.

Μέχρι τότε εγώ θα σου πρότεινα να ξαναδιαβάσεις πιο χαλαρά το μήνυμά μου γιατί νομίζω οτι σε πείραξε περισσότερο από όσο θα έπρεπε.
Δεν έχω τίποτα να σώσω αδερφε, παρά μόνο τα μέλη του φόρουμ και τους επισκέπτες απο μηνύματα που τους εμπαίζουν.

Γιατί φίλε Στέλιο, ξέρεις καλά τη άποψη και εικόνα έχω για εσένα και τον αθλητή που χάζευα στο βόλο το 2003, αλλά το μήνυμά σου με αναφορά σε έναν αγώνα και το ρίξιμο στο μπαλάκι στον Τάσο, με γελάκια και υπονοούμενα που καταλαβαίνετε μόνο οι δυό σας, πιστεύω οτι μόνο εμπαιγμό παρουσιάζει προς την υπόλοιποη κοινότητα και δημιουργία εντυπώσεων. Δηλαδή εμείς που δεν ξέρουμε σε τι αναφέρεστε και για ποιον χτυπάει η καμπάνα τί είμαστε;

Στη ζωή μου έχω μάθει να ζητάω συγνώμη και το έχω κάνει πολλές φορές, τόσό μέσω του φόρουμ όσο και κατ ιδίαν, αλλά στη συγκεκριμένη περίπτωση δε νομίζω οτι είμαι εγώ αυτός που πρέπει να ζητήσει συγνώμη.

Με αυτή σου την αναφροά όμως και με την κατ' επανάληψη άρνησή σου να ονοματήσεις τον περίφημο αγώνα το έχεις κάνει ήδη. Υπάρχει κάτι το οποίο σε εμποδίζει;
Αν θές λοιπόν να βοηθήσεις το χώρο, πές μας ποιοι είναι αυτοί οι άνθρωποι που συμπεριφέρθηκαν με αυτό τον τρόπο για να προστατέψουμε κ εμείς τους εαυτούς μας.

Δε νιώθω σε καμία περίπτωση ότι έκανα προσωπικούς χαρακτηρισμούς.

Εξακολουθώ να περιμένω τον αγώνα στον οποίο αναφέρεσαι, και σε προκαλώ να τον ονομάσεις. ;)

Πάντα φιλικά και με εκτίμηση

ΠΒ

O καθενας μπορει να βγαλει τα συμπερασματα του με τον διαλογο που καναμε αδελφε.

Στο μονο που εχω να απολογηθω ειναι που αναφερα το συγκεκριμενο γεγονος και ζηταω δημοσια συγνωμη......

Στον Τασο δεν πεταξα κανενα μπαλακι, ξερω να βγαζω το φιδι απο την τρυπα μονος μου τοσα χρονια γιατι ειμαι ελευθερος χωρις να εχω να απολογηθω σε κανεναν.

Το θεμα εληξε απο την πλευρα μου......

Φιλικα παντα αδελφε.

Muscleboss
11-11-09, 17:38
Καλώς. Θα περιμένω να μου τον πείς από κοντά. :welcome:

ΜΒ

S. KTISTAKIS
11-11-09, 18:06
Εξακολουθώ να περιμένω τον αγώνα στον οποίο αναφέρεσαι, και σε προκαλώ να τον ονομάσεις. ;)

ΠΒ

Δεν υπαρχει τιποτα και κανενας να με προκαλεσει για κατι αδελφε.......δεν μου λειπει τιποτα σε αυτη τη ζωη.

Φιλικα

TRIANTAFYLLOU
11-11-09, 19:17
εγω παιδια τώρα διάβασα τον διάλογο και διαπίστωσα ανέβηκε η θερμοκρασία στο τόπικ αυτό .

εκείνο που εχω καταλάβει κατα κύριο λόγο είναι πως δεν υπάρχει κάποια πρόθεση απο κανέναν για κόντρα ανευ ουσίας και το λέω αυτό γιατι γνωρίζω καλά τον στέλιο όπως και τον πάνο ,απλα ο στέλιος το καλύτερο του είναι στο λαιβ γιατι στο γραπτό λόγο γίνονται παρεξηγήσεις , όταν αφήνονται υπονοούμενα , ειδικα σε ενα φόρουμ που ό άλλος διαβάζει και δυσκολεύετε να βγάλει συμπεράσματα απο αόριστες κουβέντες .

επίσης είναι καλό όταν λέγονται κάποια παραπονα που σίγουρα υπάρχουν και πολλές φορες γίνονται και λάθη άλλωστε πρέπει να μαθαίνουμε απο τα λάθη μας , η αντιπαράθεση να γίνετε όταν υπάρχουν και αυτοί για τους οποίους απευθύνετε να πουν την άποψή τους , γιατί κανένας δεν θεωρώ ότι έχει το αλάθητο του πάπα.

και εγω που γράφω αυτα δεν θέλω σε καμία περίπτωση να το παίξω ο έξυπνος η ο παντογνώστης η ο σωστός αυτό θα το κρίνουν οι άλλοι , γιατι όσες φορες την έχω πατήσει στην ζωή μου είναι όταν βιαζόμουν να βγάζω συμπεράσματα , η έπαιρνα ώς κρητήριο μόνο τα λόγια και αυτοί που λέγαν πολλα και μεγάλα λόγια , απλα ήταν μόνο στα λόγια.

αν πώ εγω πχ ο ταδε πρόεδρος δεν είναι σωστός η επιδήδω ευθύνες σε κάτι, απο νοήμονες αναγνώστες θα είμαι άκυρος αν δεν υπάρχει αντιπαραθεση και απο αυτόν που απευθύνομε , εκτός αν έχω ενα γεγονός που αποδεικνύετε και το αναφέρω , γιατί παρ όλη την καλή διαθεση που θα έχω να επισημάνω κάποια πράγματα για να γίνουν καλύτερα θα κινδυνεύω να παρεξηγηθώ .

όλοι μας θέλουμε να γίνει καλύτερος ο χώρος μας και πιο δελεαστικός , αλλα ο καθένας που έχει λόγο και σχολιάζει άλλος λίγο και άλλος πολύ έχει μερίδιο ευθύνης και ξέρω πολύ καλά πως ο στέλιος θέλει το καλό του χώρου που τον ανέδειξε αλλα και τα παιδιά που γραφουν στο φόρουμ και ο πάνος που είναι και ο δημιουργός , επιτρεψτε μου να τα λέω γιατι έχω αποψη γι αυτα τα άτομα , γι αυτό και ασχολούμε όποτε μπορω στον ελεύθερο χρόνο μου δεν έχουν τα παιδια άλλα συμφέροντα απλα αγαπάν το άθλημα και συνησφέρρουν ο καθενας με τον τρόπο του ώστε να είναι ευχάριστο να μπαίνει κάποιος και επικοδομητικό , απο θέματα ενημέρωσης και απλών γνώσεων για να βοηθηθούν κάποια νεα άτομα που σκεύτονται να ασχοληθούν με το άθλημά μας , δεν το παίζουμε επιστημονική κοινότητα απλα , τα παιδια που έχουν όρεξη και το αγαπάν ψάχνουν , βρίσκουν και ποστάρουν άρθρα χρήσιμα για τον μέσο αθλούμενο , πάντα καλοπροαίρετα .

γι αυτό και καλό είναι να μην γίνονται παρεξηγήσεις χωρίς λόγο και να υπάρχει κατανόηση , να αποδείξουμε οτι δεν εχουμε μόνο μυική ποιότητα αλλα και σαν ανθρώποι

a.minidis
11-11-09, 19:23
Σε καμία περίπτωση Στέλιο.

Δεν αμφιβαλω! Ακριβώς επειδή δε σε ξέρω ΤΟΣΟ καλά, χρησιμοποίησα το ρήμα "νομίζω" και περιμένω την απάντησή σου.

Δεν είχα σκοπό να σε προσβάλω και δε νομίζω οτι το έκανα. Πόσο μάλλον να σε αποκαλέσω άνανδρο.
Ειχα σκοπό να σε προκαλέσω ναι, να σε προσβάλω όχι.

Μέχρι τότε εγώ θα σου πρότεινα να ξαναδιαβάσεις πιο χαλαρά το μήνυμά μου γιατί νομίζω οτι σε πείραξε περισσότερο από όσο θα έπρεπε.
Δεν έχω τίποτα να σώσω αδερφε, παρά μόνο τα μέλη του φόρουμ και τους επισκέπτες απο μηνύματα που τους εμπαίζουν.

Γιατί φίλε Στέλιο, ξέρεις καλά τη άποψη και εικόνα έχω για εσένα και τον αθλητή που χάζευα στο βόλο το 2003, αλλά το μήνυμά σου με αναφορά σε έναν αγώνα και το ρίξιμο στο μπαλάκι στον Τάσο, με γελάκια και υπονοούμενα που καταλαβαίνετε μόνο οι δυό σας, πιστεύω οτι μόνο εμπαιγμό παρουσιάζει προς την υπόλοιποη κοινότητα και δημιουργία εντυπώσεων. Δηλαδή εμείς που δεν ξέρουμε σε τι αναφέρεστε και για ποιον χτυπάει η καμπάνα τί είμαστε;

Στη ζωή μου έχω μάθει να ζητάω συγνώμη και το έχω κάνει πολλές φορές, τόσό μέσω του φόρουμ όσο και κατ ιδίαν, αλλά στη συγκεκριμένη περίπτωση δε νομίζω οτι είμαι εγώ αυτός που πρέπει να ζητήσει συγνώμη.

Με αυτή σου την αναφροά όμως και με την κατ' επανάληψη άρνησή σου να ονοματήσεις τον περίφημο αγώνα το έχεις κάνει ήδη. Υπάρχει κάτι το οποίο σε εμποδίζει;
Αν θές λοιπόν να βοηθήσεις το χώρο, πές μας ποιοι είναι αυτοί οι άνθρωποι που συμπεριφέρθηκαν με αυτό τον τρόπο για να προστατέψουμε κ εμείς τους εαυτούς μας.

Δε νιώθω σε καμία περίπτωση ότι έκανα προσωπικούς χαρακτηρισμούς.

Εξακολουθώ να περιμένω τον αγώνα στον οποίο αναφέρεσαι, και σε προκαλώ να τον ονομάσεις. ;)

Πάντα φιλικά και με εκτίμηση

ΠΒ ειπα να μην μπω στο '''τριπακι τισ αντιπαραθεσεις...αλλα επειδη,αναφερεται το ονομα μου δυστιχος θα το κανω....Φιλε mascleboss,kανεισ δεν μπορει να πετακση μπαλακι σε μενα αυτη που με ξερουν στο φορουμ κυριοσ αθλητες,καταξιομενοι,θα σου ''εξηγισουν'''γιατι!!οσο για τον αγονα ηταν μια ασκημη στιγμη του ΒΒ. που καλα κανει ο στελιος και δεν το αναφερει με λεπτομεριες...γιατι τον κοσμο του φορουμ,ειδικα το νεο κοινο,δεν τον αφορα ,οι αντιδικιες ,και ΑΔΙΚΙΕΣ,που γινοντουσταν κατα καιρουσ στις ''''ομοσπονδιες'' εισ βαρος ΠΑΝΤΑ,τον αθλητων!!!!!!!ειμαι και εγο ενας απο αυτους πουαν αρχισω καθε φορα να μιλω,για αυτα,πιστεψε με,θα τα παρατισουν και αυτοι που υπαρχουν...ειναι οι αιτια πουτο ΒΒ πλεον δεν εχει τον κοσμο που ειχε ''αγωνιστικα''μιλαω παντα,,παρολο αυτα λιγοι τισ φουρνιας μου συνεχεισαμε,.....Ετσι φιλε και με τιν δημιουργια του φορουμ ,που μονο το μπραβο θα ηταν λιγο,δινεται η ευκαιρια να φερουμε κοσμο...που ΣΙΓΟΥΡΑ.δε θα ηθελε να μαθει για τισ ''''''αμαρτιες''''' του παρελθοντος ορισμενον που μονο κακο κανανε στο χωρο...{{{{{σορρι αν σας κουρασα,με εκτιμισι σε σενα και τον κοσμο του φορουμ}}}}}}:welcome:

Muscleboss
11-11-09, 19:28
Τάσο, συμφωνώ σε αυτά που λές, και νομίζω οτι συγλίνουν στο ότι δεν έπρεπε να γίνει καθόλου αναφορά σε αυτό το θέμα. Αυτο ήταν το λάθος απο την αρχή.

Και όπως ο Στέλιος ή εσύ έχετε μεγαλύτερη αγωνιστική εμπειρία από εμένα, θα σας συμβουλευόμουν αν ποτέ ξανακατέβαινα σε αγώνες, για αυτό επειδή έχω σε φόρουμς πάνω από 10 χρόνια, ακούστε και τη δική μου γνώμη στο τι πρέπει να γράφετε ή όχι εδώ μέσα. :toast:

ΜΒ

S. KTISTAKIS
11-11-09, 19:36
Τάσο, συμφωνώ σε αυτά που λές, και νομίζω οτι συγλίνουν στο ότι δεν έπρεπε να γίνει καθόλου αναφορά σε αυτό το θέμα. Αυτο ήταν το λάθος απο την αρχή.

Και όπως ο Στέλιος ή εσύ έχετε μεγαλύτερη αγωνιστική εμπειρία από εμένα, θα σας συμβουλευόμουν αν ποτέ ξανακατέβαινα σε αγώνες, για αυτό επειδή έχω σε φόρουμς πάνω από 10 χρόνια, ακούστε και τη δική μου γνώμη στο τι πρέπει να γράφετε ή όχι εδώ μέσα. :toast:

ΜΒ

Σημασια εχει τι γραφεις και οχι ποσο καιρο αδελφε! Τα χρονια δεν ειναι κριτηριο, ειναι σαν να κατεβαινω 10 χρονια σε αγωνες και ποτε δεν μπαινω τριαδα η δεν εχω καμια σωματικη βελτιωση. Αυτο σαν συμβουλη......

Παντα φιλικα.

Muscleboss
11-11-09, 19:37
Σημασια εχει τι γραφεις και οχι ποσο καιρο αδελφε! Τα χρονια δεν ειναι κριτηριο, ειναι σαν να κατεβαινω 10 χρονια σε αγωνες και ποτε δεν μπαινω τριαδα η δεν εχω καμια σωματικη βελτιωση. Αυτο σαν συμβουλη......

Παντα φιλικα.

Στέλιο νομίζω οτι έγραψες οτι το θέμα θεωρείται λήξαν. Δε καταλαβαίνω γιατί το συνεχίζεις.

Αμφισβητείς κάτι;

ΜΒ

a.minidis
11-11-09, 19:39
Τάσο, συμφωνώ σε αυτά που λές, και νομίζω οτι συγλίνουν στο ότι δεν έπρεπε να γίνει καθόλου αναφορά σε αυτό το θέμα. Αυτο ήταν το λάθος απο την αρχή.

Και όπως ο Στέλιος ή εσύ έχετε μεγαλύτερη αγωνιστική εμπειρία από εμένα, θα σας συμβουλευόμουν αν ποτέ ξανακατέβαινα σε αγώνες, για αυτό επειδή έχω σε φόρουμς πάνω από 10 χρόνια, ακούστε και τη δική μου γνώμη στο τι πρέπει να γράφετε ή όχι εδώ μέσα. :toast:

ΜΒΦιλε μου,κανεισ δεν αμφιβαλει για αυτο και εγω τουλαχιστον ,ειναι απο τουσ λογουσ που μπηκα στο φορουμ,καθοτι πανεντελος ασχετος!!!!με το αντικιμενο...απλος...ηταν ατυχης,...η στιγμη,και καποιες εκφρασεις...καμμια φορα ομως οι '''ερινιες''' του παρελθοντος,δεν μας αφηνουν να αγιασουμαι!!!:turtle:τ αγαπη...και το σεβασμο μου ,σε ολους..!!!!:toast:

S. KTISTAKIS
11-11-09, 19:40
Στέλιο νομίζω οτι έγραψες οτι το θέμα θεωρείται λήξαν. Δε καταλαβαίνω γιατί το συνεχίζεις.

Αμφισβητείς κάτι;

ΜΒ

Μα δεν ανεφερα κατι για το συγκεκριμενο θεμα αδελφε! ξαναδιαβασε τι εγραψα......ΤΕΛΟΣ

Muscleboss
11-11-09, 19:44
Φιλε μου,κανεισ δεν αμφιβαλει για αυτο και εγω τουλαχιστον ,ειναι απο τουσ λογουσ που μπηκα στο φορουμ,καθοτι πανεντελος ασχετος!!!!με το αντικιμενο...απλος...ηταν ατυχης,...η στιγμη,και καποιες εκφρασεις...καμμια φορα ομως οι '''ερινιες''' του παρελθοντος,δεν μας αφηνουν να αγιασουμαι!!!:turtle:τ αγαπη...και το σεβασμο μου ,σε ολους..!!!!:toast:

Τασο ευχαριστώ για την εμπιστοσύνη. Να ξέρεις οτι σε θυμάμαι και σε γνωρίζω πολύ καιρό πριν το φόρουμ, από οταν είχες παίξει στο βόλο το 2003 με το φίλο μου το Θεοδώρου (3ος πίσω απο Μαυροδήμο κ Μπουζιάνα) που είχαμε κάνει προετοιμασία μαζι. Και θυμάμαι καλά και λόγια σου στο τέλος του αγώνα ενώ εγώ έκανα ντούς να βγάλω τη κρέμα. Σε γνωρίζω λοιπον καιρό και έμμεσα από φίλους ξέρω με τι άτομο έχω να κάνω. :thumbup:

ΜΒ

a.minidis
11-11-09, 19:47
:toast::toast:;):rocking:
Τασο ευχαριστώ για την εμπιστοσύνη. Να ξέρεις οτι σε θυμάμαι και σε γνωρίζω πολύ καιρό πριν το φόρουμ, από οταν είχες παίξει στο βόλο το 2003 με το φίλο μου το Θεοδώρου που είχαμε κάνει προετοιμασία μαζι. Και θυμάμαι καλά και λόγια σου στο τέλος του αγώνα ενώ εγώ έκανα ντούς να βγάλω τη κρέμα. Σε γνωρίζω λοιπον καιρό και έμμεσα από φίλους ξέρω με τι άτομο έχω να κάνω. :thumbup:

ΜΒ

a.minidis
14-03-10, 23:29
Μολις ενημερωθηκα απο τον Στελιο Κτιστακη,οτι στις 22 Μαιου,στο Ηρακλειο της Kρητης θα γινει το Μist.Κρητη με guest εκπληξη!!!!

S. KTISTAKIS
15-03-10, 14:49
Στελιο καλα έκανες και το διευκρίνισες,θα είναι μια ωραια εμπειρια σε όσους παραβρεθουν σαν αθλητες και σαν θεατες.Καλη επιτυχια.

Σε ευχαρηστω.

Θα ηθελα να διευκρηνησω και κατι ακομα για την ημερομηνια του αγωνα (22 Μαιου) οτι ειχε οριστει απο της 30 Νοεμβριου 2009.

Τονιζω το εν λογο θεμα καθοτι συμπευτει με τον αγωνα της Θεσσαλονικης που μετα απο ανεπαλληλες αλλαγες ημερομηνιων ετυχε να κατσει πανω στη δικη μας διοργανωση!

Δεν ειναι μομφη η αναφορα μου αυτη καθοτι καλοι γνωστοι τα παιδια απλα αδικητουντε αθλητες και θεατες!

Οπως το 2006 γεμησε η αιθουσα στην ΙΕΡΑΠΕΤΡΑ (1267 θεατες) το ιδιο αναμενετε και φετος καθως εχει ξεκινηση η προπωληση των εισητηριων με μεγαλο ενδιαφερον.

Γιατρε εισαι ο γιατρος του αγωνα μην αργησεις να ξυπνησεις παλι!!!

ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ ΝΙΚΟΣ
28-03-10, 14:47
Μολις ενημερωθηκα απο τον Στελιο Κτιστακη,οτι στις 22 Μαιου,στο Ηρακλειο της Kρητης θα γινει το Μist.Κρητη με guest εκπληξη!!!!

Αγαπητέ Στέλιο.Η αλλαγή της ημερομηνίας για το ΠανελλήνιοΠρωτάθλημα Σωματικής Διάπλασης και του Grand Prix (λογω πληρότητας του βελλιδείου απο άλλες εκδηλώσεις)δεν δημιουργεί πρόβλημα καθ όσον δεν διοργανώνεται κανένας άλλος αγώνας Σωματικής διάπλασης φέτος.Πρέπει κάποια στιγμή να πούμε τη αλήθεια αν σεβόμαστε τον εαυτό μας το άθλημα που όλοι αγαπάμε και κυρίως τους αθλητές.Δεν μπορεί κάποιος να λέγεται πρωταθλητής Ελλάδος και να συμμετεχει στην εθνική Ομάδα αν δεν ανήκει στην αναγνωρισμένη απο την Γενική Γραμματεία αθλητισμοϋ Ομοσπονδία η οποία καλώς η κακώς είναι η Ε.Ο.Σ.Δ.αν ήτανκάποια άλλη και εγώ εκεί θα ήμουν.οτι δήποτε άλλο συμβαίνει είναι επίδειξη,συναντηση,Challenge και πράσινα άλογα και μόνο αγώνας δεν μπορεί να λέγεται σύμφωνα με τον αθλητικό νόμο.ευχαριστώ.

Polyneikos
28-03-10, 16:32
Με όλο τον σεβασμο προς το προσωπο σας κ . Παπαγεωργιου αυτα που λετε περι επιδειξεων επειδη το εχετε ξανααναφερει κτλ δεν μας αφορα,αν εσεις διεκδικείτε τον τίτλο του "αγωνα" στην Ifbb και οι αλλες ομοσπονδίες τον τίτλο της "επίδειξης" αυτό είναι θεμα που αφορα εσας και τις αλλες ομοσπονδίες.Εγω ξερω ότι ΟΛΟΙ ή σχεδον όλοι κατα καιρους εχουν αγωνιστει σε όλες τις ομοσπονδίες και αυτες που λετε ότι διοργανωνουν επιδειξεις σε επίπεδο αθληματος εχουν και το καλύτερο με κατηγορίες - φωτια και με τους κορυφαίους αθλητες.
Αν συγκρίνουμε φωτογραφιες από τα τελευταια Πανελληνια Ελευσίνας,Αθηνας κ Κατερινης εύκολα μπορεί να βγει ενα συμπέρασμα.
Προς το παρον η IFBB υστερει πολυ σε επίπεδο αθλητων-διοργανωσεων,ακομα και προσελευσης αθλητων.Ταπεινη μου γνωμη κ συγνωμη αν σας στεναχωρω αλλα αυτη είναι η αλήθεια.Σιγουρα τον θεατη τον ενδιεφερει κιολας που θα δει καλους αθλητες..

ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ ΝΙΚΟΣ
28-03-10, 22:49
Με όλο τον σεβασμο προς το προσωπο σας κ . Παπαγεωργιου αυτα που λετε περι επιδειξεων επειδη το εχετε ξανααναφερει κτλ δεν μας αφορα,αν εσεις διεκδικείτε τον τίτλο του "αγωνα" στην Ifbb και οι αλλες ομοσπονδίες τον τίτλο της "επίδειξης" αυτό είναι θεμα που αφορα εσας και τις αλλες ομοσπονδίες.Εγω ξερω ότι ΟΛΟΙ ή σχεδον όλοι κατα καιρους εχουν αγωνιστει σε όλες τις ομοσπονδίες και αυτες που λετε ότι διοργανωνουν επιδειξεις σε επίπεδο αθληματος εχουν και το καλύτερο με κατηγορίες - φωτια και με τους κορυφαίους αθλητες.
Αν συγκρίνουμε φωτογραφιες από τα τελευταια Πανελληνια Ελευσίνας,Αθηνας κ Κατερινης εύκολα μπορεί να βγει ενα συμπέρασμα.
Προς το παρον η IFBB υστερει πολυ σε επίπεδο αθλητων-διοργανωσεων,ακομα και προσελευσης αθλητων.Ταπεινη μου γνωμη κ συγνωμη αν σας στεναχωρω αλλα αυτη είναι η αλήθεια.Σιγουρα τον θεατη τον ενδιεφερει κιολας που θα δει καλους αθλητες..

Με όλο τον σεβασμό και εγω προς όλους .Δεν αντιπαρατιθεμαι με κανέναν.Απλώς επειδή τέθηκε και απο εσάς προσωπικά το θέμα των ομοσπονδιών πρέπει να καταλάβουμε όλοι οτι απο το 2003 και μετά ομοσπονδία σωματικής διάπλασης στην Ελλάδα μπορεί να λέγεται μ΄νο η αναγνωρισμένη απο την Γ.Γ.Α. πριν απ το 2003 μπορούσε να γίνεται ότιδήποτε.π.χ. η ΝΑΒΒΑ ειναι μια διεθνής ομοσπονδία αλλά στηνΕλλάδα δεν ειναι αναγνωρισμένη απο την Γ.Γ.Α. τοίδιο και η WABBA.Αυτό στην πράξη σημαίνει οτι σύμφωνα με τον αθλητικό νόμο δεν μπορουν να διοργανωνουν αγώνες αλλά μόνο επιδείξεις,συναντήσεις η καλλιστεία σώματος χωρις να περιλαμβάνουν τις λέξεις σωματική διάπλαση η Φιτνεσσ η μποντυμπιλντινγκ.Δεν τα έβγαλα απ το μυαλό μου.Για το αν πολοί ειναι καλιτεροι απο τους αθλητές της ΕΟΣΔ έχετε δίκιο.Αλλά και σείς αν κάνατε ρεκόρ σε κάποιο άθλημα δεν θα θέλατε να είναι η επίδοση σας αναγνωρισμένη από το κράτος.Αλλιώς αυτός που αδικείται είναι μόνο ο αθλητής.

TRIANTAFYLLOU
29-03-10, 01:35
το θέμα με τις ομοσπονδίες είναι λίγο μπερδεμένο δεν υπάρχει σωστή ενημέρωση και καλό είναι να λέγονται οι απόψεις να μιλάνε υπεύθυνα άτομα και να βγάζει τα συμπεράσματα του , άλλωστε και ο ρόλος του φόρουμ είναι η ενημέρωση πάνω στον κλαδο μας , μιας και συμμετέχουν άτομα που ανήκουν και αγαπάν τον χώρο και ας διήσταντε οι απόψεις , σημασία έχει πως κάπου συγκλίνουν.

πρίν μερικα χρόνια όλες οι ομοσπονδίες οι ιστορικές στον χώρο , ήταν στην ίδια κατάσταση και το ββ επίσης , αυτές ήταν η ναββα κατ αρχήν η ιφββ και μετα απο διάσπαση της ναββα δημιουργήθηκε η wabba , αυτες όμως εχουν ιστορία πολλων ετων , βγάζοντας , μεγάλους και σπουδαίους αθλητες απο τους κόλπους τους που δεν μπορεί να αμφισβητήσει κανείς ,το ββ όμως παρέμεινε να είναι μη ολυμπιακό άθλημα και απο εκεί ξεκινάν όλα .

και τι ενοώ όσο δεν είναι ολυμπιακό άθλημα ο αθλητής δεν θα δεί καμία διαφορα αλλα και καμία διαφορετική αντιμετώπιση όπως συμβαίνει με τα ολυμπιακά αθλήματα , ενοώ τις ευνοικές παροχές που έχουν και στο θεμα το βιοποριστικό στο άθλημα .

στο δικό μας το άθλημα υπάρχουν οφέλη οικονομικα μόνο σε επαγγελματικό επίπεδο και λόγω των μεγάλων χορηγών αλλα το επίκεντρο και εκεί είναι η αμερική .

η ιφββ όπως πολύ σωστα είπε ο νίκος ενω όλες οι ομοσπονδίες ήταν στην ίδια κατασταση έκανε μια κίνηση και κατωχυρώθηκε σαν ομοσπονδία με την εοσδ στην ελλάδα και όπως συμβαίνει και σε άλλα αθλήματα μια ομοσπονδία μόνο θα μπορεί να έχει αυτή την αναγνώριση , στο ταεκβοντο πχ είναι το wtf , ενω υπάρχει και η itf το παραδοσιακό αλλα η πρώτη αναγνωρίστηκε σαν ολυμπιακό άθλημα .

πολλοί αθλητες απο την ναββα έγιναν επαγγελματίες και πήγαν στο ολύμπια και διακρίθηκαν και καταξιώθηκαν σαν τους κορυφαίους στον χώρο , αρκεί να μπεί κάποιος στο σαιτι της www.nabba-international.com (http://www.nabba-international.com) πολλα και μεγάλα ονόματα
όπως και ο άρνολντ που κέρδισε πολλες φορες το γιούνιβερς

ενα πρόσφατο παραδειγμα ο μιχάλης ο κεφαλιανός αθλητης της wabba και έφτασε σε επίπεδο ολύμπια .

δηλαδή τι θελω να πω
όταν κάποιος είναι καλός αυτό δεν αφαιρεί ούτε μειώνει την αξία του σαν αθλητή είναι καλός όπου και να ανήκει σε όποια ομοσπονδία .

εγω ήμουν αθλητής και κατέβαινα σε αγώνες της ιφββ και αργότερα στην ναββα αλλα πολύ παλια είχα κατέβει και στο οδύσεια , εκείνο που θέλω να πώ είναι πως δεν ένοιωσα κάποια διαφορα δηλαδή να αισθανθώ ότι δεν ήμουν αθλητής όταν ανήκα σε άλλη ομοσπονδία πέραν της ιφββ , δηλαδή τα ίδια πράγματα έκανα ο ανταγωνισμός πάνω κάτω ήταν ό ίδιος τα ίδια πράγματα σε προπόνηση και διατροφή εκανα σε όποια ομοσπονδία και να κατέβαινα .

αρκει το τονίζω να είναι μια ομοσπονδία με παράδοση και ο τίτλος να έχει αξία και υπόσταση όχι μόνο στα χαρτια επειδή η μια πχ θα έχει άλλες περγαμηνες , εφόσον δεν έχω στόχους επαγγελματικούς όπως το μεγαλύτερο ποσοστο των συμμετοχόντων , γιατι το μόνο που εισπράτουν οι αθλητές είναι η ηθική ικανοποίηση , οπότε και κοιταν τα κρητήρια για να συμμετέχουν είναι να είναι ενας καλός αγωνας αξιοκρατικός να υπάρχει αμοιβαίος σεβασμός και απο την ομοσπονδία πρός τους αθλητες , να είναι μια καλή και αξιοπρεπής οργάνωση με καλό ανταγωνισμό για να έχει την ηθική ικανοποίηση ο αθλητής .

οπότε για μενα αυτα είναι λεπτομέρειες εφόσον δεν είμαστε ολυμπιακό άθλημα πρόκειτε για ερασιτεχνικό επίπεδο , γιατι αν αναλογιστούμε οι επαγγελματίες στην ελλάδα είναι μετρημένοι στα δάχτυλα του ενός χεριού αλλα το ίδιο είναι και παγκοσμίως , γιατι μπορεί να έχει η αμερική , η αγγλία η γερμανία πολλους επαγγελματίες αλλα μην ξεχνάμε έχουν και περισσότερους αγωνιστικούς , αλλα και δέλεαρ λόγω χορηγών , οχι επειδη είναι αναγνωρισμένο ολυμπιακό άθλημα .

εδω προσπαθούμε να έχουμε την αναγνώρηση και την αποδοχή του ευρύτερου κοινού και όχι μιας μερίδας ανθρώπων που μπορεί να είναι και φίλοι και συγγενείς αθλητών , οποτε και όπως καταλαβαίνετε είναι αλλού το πρόβλημα .

εκτός αν γινόταν στην ιφββ και αντιντόπινκ κοντρόλ όπου και εκεί δεν μπορεί να πεί κανείς τίποτε γιατι θα πούν οι της ιφββ , ναι κύριοι ξέρετε εμείς έχουμε αυτη την διαφοροποίηση απο σας και σε άλλα σοβαρα θεματα που εχουν τα ολυμπιακα αθλήματα να υπάρχει δέλεαρ για τους αθλητές

γιατι δεν είναι χαζοί οι αθλητες να μην θέλουν το συμφέρον τους , αλλα επι της ουσίας .

και πάλι για να γίνω σαφής θα μιλήσω με ενα παραδειγμα .

πείτε ότι εχω πολλα λεφτα αγαπάω το άθλημα και λέω κανω εναν αγώνα σωματικής διάπλασης , έτσι πχ γουσταρω να τον ονομάσω και αν απαγορεύεται βάση δικαιωμάτων θα πω bodybuilding και βάζω 100000 χρηματικό έπαθλο αλλα θα πάρουν λεφτα έστω λιγα και οι 6 στις κατηγορίες ο γενικός πχ 50000 ευρω , θα ρθούν απο όλες τις ομοσπονδίες να συμετέχουν και όχι όποιοι ναναι αλλα οι καλύτεροι αφου δεν θα πάρει μόνο ο πρώτος , το σίγουρο είναι θα έχει προβολή απο τα μμε μεγάλη προσέλευση κοινού γιατι θα εχει αθλητες πολλούς και καλούς .

γιατι είπαμε οι αθλητες δεν θελουν να γίνουν επαγγελματίες αλλα η προβολή τους βοηθάει στην δουλειά τους ποικιλοτρόπως , αν πχ κάποιος εχει γυμναστήριο είναι καλό για τους πελάτες του να ξέρουν ότι εχει διάκριση , η αν κανει πέρσοναλ , η αν ασχολείτε με αθλητικα είδη και τροφες , η με διαφημήσεις .

οπότε αφού αυτός ξέρει ότι συναγωνίστηκε με τους καλύτερους και κέρδισε , δεν μπορεί δηλαδή μετα να του πεί κάποιος ξέρεις είναι άκυρος ο τίτλος σου γιατι δεν έπαιξες σε αγωνα ομοσπονδίας αναγνωρισμένης απο το κράτος ,

ενω θα ήταν πραγματικα άκυρος αν ήταν ολυμπιακό άθλημα με ότι συνεπάγετε και αντι να κατεβεί σε επίσημο αγωνα με αντιντόπινκ και αυτός πήγαινε αλλου με σκοπό να αποφύγει τα τεστ .

γι αυτο εχω ξαναπεί το τελευταίο πράγμα που εχει ανάγκη το ββ είναι καινούριες ομοσπονδίες αυτες που υπάρχουν είναι αρκετες και με το ζόρι τίποτε δεν γίνετε αν κάπου είναι καλύτερα αυτό το αποφασίζει αυτός που συμετάσχει για το δικό του συμφέρον , που θα κοιτάξει το συμφέρον του καλύτερα απο τον καθενα .

το φόρουμ είναι ενα βήμα όπου μπορεί ο κάθε ενδιαφερόμενος καλοπροαίρετα να καταθεσει τις απόψεις του και να βγαίνουν σωστα συμπεράσματα , ούτε οι αθλητες είναι κτήματα , αλλα όπως εχουν απαιτήσεις πρέπει να έχουν και υποχρεώσεις όπου συμμετεχουν και να ακολουθούν τους κανονισμούς

και να δούμε και μια θετική πλευρα επειδή κάποιες ομοσπονδίες έχουν διαφοροποίηση στις κατηγορίες ώς προς τα κιλά , η πρός το υψος , η διαφορετικες κατηγορίες στο φίτνες , έτσι επιλέγουν και οι αθλητες εκεί που τους βολεύει και αισθάνονται οτι δεν θα αδικηθούν , μπαίνοντας σε κατηγορία που δεν τους ταιριάζει

ο διαλογος είναι κατι καλό και χρήσιμο πράγμα στο φόρουμ για καλύτερη ενημέρωση αρκεί όλα να λέγονται καλοπροαίρετα και χωρίς δόλο πράγμα που δεν συμβαίνει εδω και μακάρι για το καλό του ββ να γίνονται σωστες οργανώσεις που να προβάλετε σωστα το άθλημα και να κερδίζει όλο και περισσότερους οπαδούς , γιατι αυτοί κρίνουν την δημοτικότητα ενός αθλήματος και γι αυτό το πιο διαπλεκόμενο σπόρ που είναι το ποδόσφαιρο θεωρείτε ο βασιλιάς των σπόρ , όχι επειδή είναι ολυμπιακό η όχι άθλημα αλλα επειδη έχει φιλάθλους

drago
29-03-10, 20:31
...
Η αλλαγή της ημερομηνίας για το ΠανελλήνιοΠρωτάθλημα Σωματικής Διάπλασης και του Grand Prix (λογω πληρότητας του βελλιδείου απο άλλες εκδηλώσεις)δεν δημιουργεί πρόβλημα καθ όσον δεν διοργανώνεται κανένας άλλος αγώνας Σωματικής διάπλασης φέτος
...


Δηλαδη αν καταλαβα καλα, επειδη δεν αναγνωριζετε το Ktistakis Challenge σαν αγωνα, δεν βλεπετε κανενα προβλημα να του καπελωσετε την ημερομηνια...

καθε αγωνας, ενδηλωση, καλειστεια η οπως αλιως θελετε να το πειτε δεν ειναι κατι καλο για το κοινο? δεν ειναι κατι που προωθει το αθλημα? δεν ειναι μια ευκαιρια για την πιτσιρικαρια να παει εκει και να δει και να μιλησει με αθλητες? ισως καποιοι απ αυτους γινουν και κατι στο μελλον.

εσεις περα απ τις διοργανωσεις τις δικες σας κλπ, δεν ενδιαφερεστε για την γενικη προοθηση του αθληματος που πασχει τοσο πολυ στην ελλαδα??? πως λοιπον πατε και καπακωνετε μια ημερομηνια στην οποια διεξαγεται ενα bodybuilding event? πως το αγνωειτε τοσο επιδηκτικα λεγοντας οτι την συγκεκρημενη ημ/νια δεν διεξαγεται τιποτα???

το θεμα με την αναγνωριση απ' το κρατος ειναι κατι που θα επρεπε να μας ενδιαφερει? το λετε για καλο δλδ? γιατι εγω οποτε ακουω ΓΓΑ σκευτομαι τους φορους που πληρωνω για τους απειρους αθλητικους παραγοντες και μου γυρνανε τ' αντερα.

παρακαλω εξηγειστε τις θεσεις σας παραπανω ωστε να καταλαβαινουμε ολοι τι τρεχει. κατανοω οτι μπορει να υπαρχουν πραγματα που καποιοι αρχαριοι σαν κι εμενα να μην γνωριζουν. μπορει να μην ειμαστε αθλητες ολοι, πληρωνουμε ομως στην πορτα καθε εκδηλωσης...

προς αποφυγη παρεξηγησεων... τα παραπανω ειναι μονο δικες μου σκεψεις...

D.ANTONIADIS
29-03-10, 21:29
AGAPITI FILI STELIO,NIKO
1. BRAVO SE ESAS POU SE AYTOYS TOUS DISKOLOUS KAIROUS TOY ATHLIMATOS MAS KANETE PROSPATHIES NA KRATISETE ENA EPIPEDO STO ATHLIMA MAS POU TOSO KATAKRINETE KATHIMERINA.
2. MHN KSEXNATE OTI OLI MAS PEKSAME KAI STIN NABBA,IFBB,WABBA TOTE POU PEZAME DEN KITOUSAME ANAGNORISMENI I OXI OMOSPONDIA APLOS THELAME NA SINAGONISTOUME ME TOYS KALITEROUS KAI NA GINOUME PROTATHLITES.
3. EINAI KRIMA ANTI NA PROXOROUME NA VAZI O ENAS STON ALLON TRIKLOPODIES.
4. EINAI KALO NA IPARXOUN DIAFORES OMOSPONDIES ALLES PIO DINATES ALLES PIO ADINAMES ETSI OSTE I ATHLITES NA EXOUN THN DINATOTITA NA DIALEKSOUN KAI NA DIAKRITHOUN KANIS DEN THELI NA EINAI TELEFTEOS POSO DE OTAN XALA $$$$$$$$.
SA EYXOMAI KALI EPITIXIA STIS DIORGANOSIS SAS KAI NA PROXORAME MONO MBROSTA GIA TO KALO TOY ATHLIMATOS.

Polyneikos
29-03-10, 21:33
^^ +1000:clap::clap:

ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ ΝΙΚΟΣ
30-03-10, 14:40
Δηλαδη αν καταλαβα καλα, επειδη δεν αναγνωριζετε το Ktistakis Challenge σαν αγωνα, δεν βλεπετε κανενα προβλημα να του καπελωσετε την ημερομηνια...

καθε αγωνας, ενδηλωση, καλειστεια η οπως αλιως θελετε να το πειτε δεν ειναι κατι καλο για το κοινο? δεν ειναι κατι που προωθει το αθλημα? δεν ειναι μια ευκαιρια για την πιτσιρικαρια να παει εκει και να δει και να μιλησει με αθλητες? ισως καποιοι απ αυτους γινουν και κατι στο μελλον.

εσεις περα απ τις διοργανωσεις τις δικες σας κλπ, δεν ενδιαφερεστε για την γενικη προοθηση του αθληματος που πασχει τοσο πολυ στην ελλαδα??? πως λοιπον πατε και καπακωνετε μια ημερομηνια στην οποια διεξαγεται ενα bodybuilding event? πως το αγνωειτε τοσο επιδηκτικα λεγοντας οτι την συγκεκρημενη ημ/νια δεν διεξαγεται τιποτα???

το θεμα με την αναγνωριση απ' το κρατος ειναι κατι που θα επρεπε να μας ενδιαφερει? το λετε για καλο δλδ? γιατι εγω οποτε ακουω ΓΓΑ σκευτομαι τους φορους που πληρωνω για τους απειρους αθλητικους παραγοντες και μου γυρνανε τ' αντερα.

παρακαλω εξηγειστε τις θεσεις σας παραπανω ωστε να καταλαβαινουμε ολοι τι τρεχει. κατανοω οτι μπορει να υπαρχουν πραγματα που καποιοι αρχαριοι σαν κι εμενα να μην γνωριζουν. μπορει να μην ειμαστε αθλητες ολοι, πληρωνουμε ομως στην πορτα καθε εκδηλωσης...

προς αποφυγη παρεξηγησεων... τα παραπανω ειναι μονο δικες μου σκεψεις...
Η ημερομηνία έχει ανακοινωθεί απο τις 20-1-2010.Ο κύριος Κτιστάκης τότε επικοινωνούσε επανηλειμένα με τον κύριο χορηγό του αγώνα για να συμμετέχει με διάφορους τρόπους.ΠΟΤΈ ΔΕΝ ΑΝΈΦΕΡΕ ΟΤΙ ΔΙΩΡΓΑΝΏΝΕΙ ΚΆΤΙ ΣΤΟ ΟΠΟΊΟ ΤΟΥ ΕΊΜΑΣΤΕ ΕΜΠΌΔΙΟ .ΓΙΑΤΙ ΑΡΑΓΕ?ΑΣ ΜΑΣ ΤΟ ΕΞΗΓΗΣΕΙ Ο ΙΔΙΟΣ.Η αναγνώριση απ το κράτος είναι σταθμός(2003)ΚΑΙ ΦΤΆΝΕΙ ΝΑ ΣΟΥ ΠΩ ΟΤΙ Ο σύλλογος του οποίου ειμαι εκπρόσωπος επιχορηγήθηκε 2 φορές Α.Σ. Πολυνίκης Θεσσαλονίκης απο την Γ.Γ.Α. Οι παράγοντες έρχονται και παρέρχονται.Πανελληνιονίκες της ΕΟΣΔ έχουν μπεί στήν Πυροσβεστική.κλπ.Οσο για το μέλλον των αθλητών μ΄νο μέσα απο ην ΕΟΣΔ μπορει κ΄ποιος να αποκτήσει επαγγεματική κάρτα στήν Ελλάδα.Αν έχεις απορ'ιες ε'ιμαι διαθέσιμος.Ευχαριστώ

ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ ΝΙΚΟΣ
30-03-10, 14:47
AGAPITI FILI STELIO,NIKO
1. BRAVO SE ESAS POU SE AYTOYS TOUS DISKOLOUS KAIROUS TOY ATHLIMATOS MAS KANETE PROSPATHIES NA KRATISETE ENA EPIPEDO STO ATHLIMA MAS POU TOSO KATAKRINETE KATHIMERINA.
2. MHN KSEXNATE OTI OLI MAS PEKSAME KAI STIN NABBA,IFBB,WABBA TOTE POU PEZAME DEN KITOUSAME ANAGNORISMENI I OXI OMOSPONDIA APLOS THELAME NA SINAGONISTOUME ME TOYS KALITEROUS KAI NA GINOUME PROTATHLITES.
3. EINAI KRIMA ANTI NA PROXOROUME NA VAZI O ENAS STON ALLON TRIKLOPODIES.
4. EINAI KALO NA IPARXOUN DIAFORES OMOSPONDIES ALLES PIO DINATES ALLES PIO ADINAMES ETSI OSTE I ATHLITES NA EXOUN THN DINATOTITA NA DIALEKSOUN KAI NA DIAKRITHOUN KANIS DEN THELI NA EINAI TELEFTEOS POSO DE OTAN XALA $$$$$$$$.
SA EYXOMAI KALI EPITIXIA STIS DIORGANOSIS SAS KAI NA PROXORAME MONO MBROSTA GIA TO KALO TOY ATHLIMATOS.

Διονύση ,σε ποιό άθλημα στην Ελλάδα υπάρχουν 5 Πανελληνιονίκες στην ίδια κατηγορία.Δέν ειναι αστείο.Ειναι αινιγμα και καθόλου ωραίο.Ετσι υποβιβάζεται ενα άθλημα δεν αναδεικνύεται.

Polyneikos
30-03-10, 19:13
Προς αποφυγη παρεξηγησεων αλλα όχι εντασεων,γιατι δεν υφίσταται ζήτημα εντασεων,δημιουργουνται καποιες ευλογες απορίες...
όπως και εγω ειμαι αρκετα πρόσφατος θεατης στον χωρο του αγωνιστικου bbing σε συγκριση με τους παραπανω που έχουν γραψει,οι οποιοι είναι 2 και 3 δεκαετιες στο Ελληνικο Αγωνιστικο Βοdybuilding και η προσφορα τους είναι αδιαμφισβήτητη υπάρχουν και αλλοι θεατες που βρισκονται εξω από τον χωρο και έχουν απορίες ..
Δυστυχως είχαμε φτασει στο σημειο να είχαν υπαρξει και 5 Ομοσπονδίες στον χωρο,κατι που θεωρω πολυτελεια για τα ελληνικα δεδομενα..
Αυτη την στιγμη εχουν παραμείνει 3,η Ifbb,η Νabba & η Wabba.Εγω διακρίνω και στις τρεις πολυ καλους αθλητες,σε αλλες περισσότερους και σε αλλες λιγοτερους..
Παντως σε αυτο που θετει πολύ σωστα ο Νικος Παπαγεωργίου συμφωνω :


Νικος Παπαγεωργίου: Διονύση ,σε ποιό άθλημα στην Ελλάδα υπάρχουν 5 Πανελληνιονίκες στην ίδια κατηγορία.Δέν ειναι αστείο.Ειναι αινιγμα και καθόλου ωραίο.Ετσι υποβιβάζεται ενα άθλημα δεν αναδεικνύεται.

και το είχα θεσει και στο άλλο τόπικ που αφορα τις Ελληνικες Ομοσπονδίες λέγοντας :


Polyneikos: Πάντως ενδιαφέρον θα ήταν να διαγωνιζόντουσαν καποια στιγμή της χρονιάς όλοι οι overall winners των
Mr Hellas που διοργανώνει η κάθε ομοσπονδία μιας και που συγχωρέστε με κιόλας,μου είναι δύσκολο να ακούω
και να συνειδητοποιώ ότι κάθε χρονιά έχουμε 5 Μr Hellas.
Πάλι δύσκολο μου ακούγεται να διοργανωθεί κάτι τετοιο αλλά θα ήθελα να καταγραφεί !

Αnyway,αυτες οι απόψεις καλό είναι να καταγραφονται αλλα και να απαντιουνται όταν είναι εφικτο.
Από εκει και πέρα ,εφόσον η ενότητα προς το παρον μοιαζει δύσκολη ας κανει ο καθενας την προσπαθεια του και θα αξιολογηθει από αυτους που αγαπανε το άθλημα.Εγω προσωπικα σαν θεατης επιλεγω να πηγαινω σε όλες τις ομοσπονδίες,όταν παίζονται ντερμπι θελω να είμαι σε όλα παρων..
Να ζητησω συγνωμη αν στο θεμα της διοργανωσης του Στελιου μακρυγόρησα και εθεσα καποιες απόψεις-ερωτησεις και ίσως ξεφύγαμε,συμβαινει αυτο σε ένα "ζωντανο" μεσο όπως το φόρουμ.
Στο τόπικ Ελληνικες Ομοσπονδίες BodyBuilding .... (http://forum.bodybuilding.gr/showthread.php?t=2213) αντιγραφονται καποια μηνυματα αυτοτελη από αυτο το τόπικ χωρίς να μετακινουνται από εδω για να υπάρχει και μια ολοκληρωμενη εικόνα και συνεχεια.
By the way,η Yaxeni είναι κορυφαία αθλητρια και με μεγαλη πορεία και τίτλους,μεγαλή επιτυχια του Στελιου που την κατεβαζει Ελλάδα.
Καλη επιτυχια σε όλους!:toast:

TRIANTAFYLLOU
30-03-10, 20:05
αυτό είναι ενα θέμα που το εχω πεί και γω πολλες φορές ότι χάνετε η αξία του τίτλου μρ ελλας όταν υπάρχουν πολλοι καθε χρόνο .

αλλα εδω κολάει και αυτό που είχα αναφέρει πως το ββ δεν έχει ανάγκη απο άλλες ομοσπονδίες , που εχουν γίνει περισσότερες απο τους αθλητες .

και για να καταλάβεται πως λειτουργεί σωστα μια ομοσπονδία η σύλλογος αν κάποιος έχει κάποια ιδέα για την αναβάθμιση του αθλήματος τότε την λέει στα όργανα του διοικητικού και παίρνονται απο κοινού αποφάσεις κατόπιν ψηφοφορίας , όποιος δεν κάνει κάτι τέτοιο και αντι αυτού πάει και κάνει μια ομοσπονδία μόνος του με δικά του μέλη , αυτό μόνο προσωπικά οφέλη θα ήθελε να υποστηρίξει και δεν βοηθάει στην εικόνα του αθλήματος γιατι δείχνει διάσπαση και όχι ενότητα .
τουλάχιστον δεν γίνονται στο δικό μας άθλημα τα αίσχη που γίνονται σε άλλα ολυμπιακα αθλήματα , όπως κάποιες περιπτώσεις που είδα σε αγωνα ταεκβοντο που εχουν χωριστεί σε παρατάξεις με διαφορετικες προτιμήσεις προέδρων και κάνουν εκτός τους επίσημους αγωνες και άλλους αλλα η καθε παραταξη μόνο με τούς δικούς της συλλόγους και αθλητες και επίσης ενω γίνετε ο αγώνας στο τερέν στούς επισήμους να πέφτει περισσότερο ξύλο , αυτα και αν χαλάν την εικόνα του αθλήματος αλλα όταν είναι ολυμπιακό δεν περνάει τόσο μεγάλη κρίση

όταν δεν είναι αναγνωρισμένη απο το κράτος η δεν είναι ολυμπιακό άθλημα παλι πρέπει να υπάρχει διάλογος και συνενόηση στα μελη του διοικητικού για το καλύτερο δυνατόν και όχι φεύγουμε και κανουμε άλλες ευελπιστώντας να εξαφανίσουμε τις ηδη υπάρχουσες , αυτό μόνο ζημια έχει κάνει αποδεδειγμένα πλέον

ειδικα σε ενα άθλημα που πάσχει αγωνιστικα γιατι δεν υπάρχουν κίνητρα για τους αθλητές , ενω παράλληλα συνεχώς αυξάνετε ο αριθμός αυτών που ασχολούνται με το ββ αθλητικά και μάλιστα σε κάθε ηλικία .

απο κεί και πέρα όμως αν κάποιος είναι καλός αθλητής είναι σε όποια ομοσπονδία και αν ανήκει δεν αφαιρείτε η αξία του ακόμη και μόνος να είναι στην κατηγορία του , αυτό άλλωστε θα φανεί και σε αγωνες του εξωτερικού

επίσης βασικό ρόλο σ αυτό παίζει και η δύναμη της ομοσπονδίας στο εξωτερικό και η υπόσταση που έχει και αυτη την στιγμή στο ερασιτεχνικό ββ είναι οι 3 που υπάρχουν και στην ελλάδα .

το ββ είναι άθλημα επίδειξης και αν έμπαινε τελικα σαν ολυμπιακό άθλημα έτσι θα χαρακτηριζόταν , αυτο δεν μας χαλάει αφού η ουσία είναι πως για να φτασει κάποιος σε υψηλά επίπεδα διάκρισης χρειάζετε πολύ προπόνηση και σωστή διατροφή που δεν υπολείπετε σε αθλητες άλλων αθλημάτων , άλλωστε μην ξεχνάμε το ββ και η γυμναστικη με βάρη είναι η βαση σε όλα τα αθλήματα .

και το βασικότερο είναι να υπάρχει ενημέρωση να γνωρίζουν οι αθλητες τα πάντα και να κοιτάξει ο καθένας το συμφέρον του που θα συμμετέχει χωρίς να έχει να δώσει λογαριασμό σε κανέναν αρκεί να υπάρχει αμοιβαίος σεβασμός και τήρηση των κανόνων και αποδοχή .

ενας που ο σκοπός του είναι να γίνει επαγγελματίας μπορεί απο την ιφββ να πάρει καρτα αν πάλι είναι καλός μπορεί και χωρίς να γίνει επαγγελματίας κερδίζοντας ενα υψηλό τίτλο σε κάποια ομοσπονδία να βρεί χορηγούς η να τον βοηθήσει ο τίτλος στην επαγγελματική του καριέρα έμμεσα , ανοίγοντας γυμναστήριο η κάνοντας πέρσοναλ η διάφορα άλλα επαγγελματα συναφή με το άθλημα .

ακόμη όπως είπε και ο νίκος να μπεί σε κάποια υπηρεσία , αν και αυτα έχουν κοπεί πλέον και δεν γίνονται ούτε στα ολυμπιακα αθλήματα , άλλωστε αν εγω αποφάσιζα να κατέβω σε αγώνες δεν θα ήταν αυτό το κρητήριο γιατι δεν νομίζω να το έκανα πχ να μπώ στην πυροσβεστική η σε κάποια υπηρεσία γιατι θα γελούσε και ο καθε πικραμένος ,(και ενοώ λόγω ηλικίας η άλλης επαγγελματικής ενασχόλησης και λόγω μορίων και μεγάλης λίστας αναμονής) λόγω του ότι και ανεργία υπάρχει αλλα εδω δεν μπορούν να βολευτούν αθλητες ολυμπιακών αθλημάτων , αλλα όταν αυτό γίνετε είναι ευχάριστο και μακάρι να υπάρχει αυτό το δέλεαρ για τούς αθλητες .

με λίγα λόγια σωστή ενημέρωση και ο καθένας αποφασίζει σύμφωνα με το συμφέρον του απλα δεν μπορούμε να αμφισβητήσουμε τίτλους απο ερασιτεχνικές ομοσπονδίες όπως ναββα και βαμπα όταν έχουν περάσει πολλοι και καταξιωμένοι αθλητες και μεγάλα ονόματα στον χώρο με τον κορυφαίο άρνολντ που απο το γιούνιβερς της ναββα εκανε το ξεκίνημα του , γιατι υπάρχει πολλα χρόνια απο το 1948 με κάθε χρόνο να βγαίνουν κάτοχοι του τίτλου που πολλοι απο αυτούς εχουν διακριθεί και στο ολύμπια .

έπειτα το γεγονός οτι το άθλημά μας θεωρείτε άθλημα επίδειξης δεν είναι κακό αφού έχει να κάνει με την σωματική διάπλαση και υπάρχουν κρητήρια αξιολογησης , εδω υπάρχουν στο καλιτεχνικό πατινάζ , και διαφορα άλλα αθληματα που είναι και αυτα με κριτες που ο καθένας έχει την δική του άποψη , εκτος αυτα του στίβου που όποιος φτάσει στο νήμα πρώτος είναι και ο νικητής

NASSER
30-03-10, 20:42
Hλια πολυ σωστα τα ειπες για αλλη μια φορα και εγω χαιρομαι που εισαι εδω στο φορουμ καθημερινα ενεργος, υποστηριζεις το αθλημα, καθοδηγεις τους νεους και μεταδιδεις την πραγματικη εικονα των πραγματων γυρω απο το ελληνικο bodybuilding. Ελπιζω συντομα οι παλιοι αθλητες και παραγοντες του αθληματος να ακολουθησουν σαυτη την κοινη προσπαθεια που προς το παρον κανουν νεοι φιλοι του αθληματος.
Δυστυχως οι περισσοτεροι δινουν το παρον τους ειτε για προσωπικα (εμπορικα) ωφελη ειτε για προσωπικη προβολη με απώτερο σκοπο. Ευχομαι να με διαψεύσουν ολοι!
Υπευθυνοι για την σημερινη κατασταση δεν ειναι μονο οι παραγοντες του αθληματος αλλα και οι αθλητες που δεν λειτουργουν σαν αθλητες αλλα σαν νάρκισσοι και σε τυχον αποτυχιες ή επιτυχιες τους αποχωρούν απο το χωρο μονο με προσωπικη ευχαρίστησή ή δυσαρέσκιά. Δεν ειναι σωστη αντιμετωπιση οταν θελει καποιος να λεγεται αθλητης ή αγαπαει τουλαχιστον το αθλημα.
Προσωπικα πιστευω πως εφόσον εξαλειφθουν ολα τα αρνητικα που περικλειουν το αθλημα και εφοσον η συμμετοχη στα δρομενα του χωρου ειναι για αναδειξη του αθληματος, τοτε μονο θα μπορουμε να μιλαμε για καλυτερες ή χειροτερες ομοσπονδιες, για καλες ή κακες διοργανωσεις, για επιτυχημενους ή αποτυχημενους αγωνες. Τελικος νικητης πρεπει να ειναι το αθλημα και οχι τα προσωπα που το αποτελουν.
Το 2009 αναδειχτηκε μια δημιουργικη χρονια για το αθλημα παρολο που υπηρξαν εντασεις μεταξυ των παραγοντων του. Ευχομαι και φετος οι διαφωνιες και αντιπαραθεσεις να αποδωσουν μια παραγογικη χρονια για το αθλημα.

Προσωπικη αποψη ενος φιλου που ζει και παρακολουθει το αθλημα εδω και τεσσερις δεκαετιες, απο οταν ηρθε το bodybuilding στην Ελλαδα, οι διαφωνιες και η εικονα του αθληματος στο ευρυ κοινο ειναι ΙΔΙΑ.

KATERINI 144
30-03-10, 22:01
Hλια πολυ σωστα τα ειπες για αλλη μια φορα και εγω χαιρομαι που εισαι εδω στο φορουμ καθημερινα ενεργος, υποστηριζεις το αθλημα, καθοδηγεις τους νεους και μεταδιδεις την πραγματικη εικονα των πραγματων γυρω απο το ελληνικο bodybuilding. Ελπιζω συντομα οι παλιοι αθλητες και παραγοντες του αθληματος να ακολουθησουν σαυτη την κοινη προσπαθεια που προς το παρον κανουν νεοι φιλοι του αθληματος.
Δυστυχως οι περισσοτεροι δινουν το παρον τους ειτε για προσωπικα (εμπορικα) ωφελη ειτε για προσωπικη προβολη με απώτερο σκοπο. Ευχομαι να με διαψεύσουν ολοι!:clap::clap::clap::clap:


Προσωπικη αποψη ενος φιλου που ζει και παρακολουθει το αθλημα εδω και τεσσερις δεκαετιες, απο οταν ηρθε το bodybuilding στην Ελλαδα, οι διαφωνιες και η εικονα του αθληματος στο ευρυ κοινο ειναι ΙΔΙΑ.
μα ολόιδια!!

TRIANTAFYLLOU
30-03-10, 22:09
απλα καλό είναι να είναι κάποιος ανοιχτός στο να ακούει και να μην υπάρχει ο χαζός εγωισμός , για να υλοποιούνται κάποια πράγματα , γιατι παραδέχομαι και λάθη μπορεί να γίνουν αλλα όταν κάποιος είναι καλοπροαίρετος θα καταλάβει και θα διορθώσει .
προχθες που μιλούσαμε με τον μανώλη τον καραμανλάκη , μπορώ να πω είπε πράγματα πολύ σωστα για την καλύτερη εικόνα του ββ και είναι καλοπροαίρετα και βάσιμα αλλα και δεν είναι τίποτε να γίνουν , αρκεί να υπάρχει διάθεση .


έπειτα επειδη το αντικείμενο του αθλήματος είναι η σωματοδόμηση , λογικό είναι να υπάρχει και ενα είδος ναρκισισμού αρκεί κάποιοι να μπορούν να το διαχειρηστούν σωστα ώστε να μην δίνουν αρνητική εικόνα πρός τα έξω.
και μας περνάν για ψώνια
και επίσης να καταλάβουν πως όλοι οι αθλητές έχουν δικαιώματα αλλα πρέπει να αναλογίζονται και τις ευθύνες τους απέναντι στους κανονισμούς της ομοσπονδίας που ανήκουν για να υπάρχει πειθαρχεία και σωστη λειτουργία , αρκεί να είναι ίδια για όλους , γιατι επειδή πολλες φορες όλοι γνωρίζονται μεταξύ τους καμια φορα γίνονται και παρεξηγήσεις σε διαφορα θέματα , αλλα οι φιλίες φιλίες η μεταχείρηση όμως πρέπει να είναι ίδια σε όλους ανεξαιρέτως

TRIANTAFYLLOU
30-03-10, 22:14
επίσης δεν είναι κακό να υπάρχουν και οικονομικά οφέλη στούς διοργανωτές αγώνων γιατι συνήθως ματώνει η τσέπη τους αλλα αυτό να είναι και ανάλογο της προσφοράς και όχι μόνο να επικρατεί το οικονομικό όφελος .

γιατι εμείς ευχόμαστε να πηγαίνουν καλα οι οργανώσεις και να είναι ευχαριστημένοι διοργανωτές αλλα πολυ βασικό και οι χορηγοί για να θέλουν να ξαναμπούν σε επόμενη διοργάνωση και μακάρι να μπούν και εκτός του χώρου μεγάλες εταιρίες .'

έτσι θα γίνουμε και μείς ολοένα και καλύτεροι και μακάρι να υπάρχουν και οικονομικα οφέλη και για τους αθλητες σε διοργανώσεις με χρηματικό έπαθλο , όχι σε επίσημους αγώνες ομοσπονδίας γιατι εκεί νομίζω απαγορεύεται στο ερασιτεχνικό ββ

ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ ΝΙΚΟΣ
02-04-10, 01:46
Hλια πολυ σωστα τα ειπες για αλλη μια φορα και εγω χαιρομαι που εισαι εδω στο φορουμ καθημερινα ενεργος, υποστηριζεις το αθλημα, καθοδηγεις τους νεους και μεταδιδεις την πραγματικη εικονα των πραγματων γυρω απο το ελληνικο bodybuilding. Ελπιζω συντομα οι παλιοι αθλητες και παραγοντες του αθληματος να ακολουθησουν σαυτη την κοινη προσπαθεια που προς το παρον κανουν νεοι φιλοι του αθληματος.
Δυστυχως οι περισσοτεροι δινουν το παρον τους ειτε για προσωπικα (εμπορικα) ωφελη ειτε για προσωπικη προβολη με απώτερο σκοπο. Ευχομαι να με διαψεύσουν ολοι!
Υπευθυνοι για την σημερινη κατασταση δεν ειναι μονο οι παραγοντες του αθληματος αλλα και οι αθλητες που δεν λειτουργουν σαν αθλητες αλλα σαν νάρκισσοι και σε τυχον αποτυχιες ή επιτυχιες τους αποχωρούν απο το χωρο μονο με προσωπικη ευχαρίστησή ή δυσαρέσκιά. Δεν ειναι σωστη αντιμετωπιση οταν θελει καποιος να λεγεται αθλητης ή αγαπαει τουλαχιστον το αθλημα.
Προσωπικα πιστευω πως εφόσον εξαλειφθουν ολα τα αρνητικα που περικλειουν το αθλημα και εφοσον η συμμετοχη στα δρομενα του χωρου ειναι για αναδειξη του αθληματος, τοτε μονο θα μπορουμε να μιλαμε για καλυτερες ή χειροτερες ομοσπονδιες, για καλες ή κακες διοργανωσεις, για επιτυχημενους ή αποτυχημενους αγωνες. Τελικος νικητης πρεπει να ειναι το αθλημα και οχι τα προσωπα που το αποτελουν.
Το 2009 αναδειχτηκε μια δημιουργικη χρονια για το αθλημα παρολο που υπηρξαν εντασεις μεταξυ των παραγοντων του. Ευχομαι και φετος οι διαφωνιες και αντιπαραθεσεις να αποδωσουν μια παραγογικη χρονια για το αθλημα.

Προσωπικη αποψη ενος φιλου που ζει και παρακολουθει το αθλημα εδω και τεσσερις δεκαετιες, απο οταν ηρθε το bodybuilding στην Ελλαδα, οι διαφωνιες και η εικονα του αθληματος στο ευρυ κοινο ειναι ΙΔΙΑ.

Ο Ηλίας είναι, κατά τηνάποψή μου, πολύ κοντά στην αντικειμενική ανάλυση του θέματος ίσως περισσότερο απ όλους.

ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ ΝΙΚΟΣ
02-04-10, 22:07
επίσης δεν είναι κακό να υπάρχουν και οικονομικά οφέλη στούς διοργανωτές αγώνων γιατι συνήθως ματώνει η τσέπη τους αλλα αυτό να είναι και ανάλογο της προσφοράς και όχι μόνο να επικρατεί το οικονομικό όφελος .

γιατι εμείς ευχόμαστε να πηγαίνουν καλα οι οργανώσεις και να είναι ευχαριστημένοι διοργανωτές αλλα πολυ βασικό και οι χορηγοί για να θέλουν να ξαναμπούν σε επόμενη διοργάνωση και μακάρι να μπούν και εκτός του χώρου μεγάλες εταιρίες .'

έτσι θα γίνουμε και μείς ολοένα και καλύτεροι και μακάρι να υπάρχουν και οικονομικα οφέλη και για τους αθλητες σε διοργανώσεις με χρηματικό έπαθλο , όχι σε επίσημους αγώνες ομοσπονδίας γιατι εκεί νομίζω απαγορεύεται στο ερασιτεχνικό ββ

Θα προσπαθήσω να κατατοπίσω για το τι συμβαίνει σήμερα.Μέχρι το 2003 η σωματική διάπλαση στην Ελλάδα ήταν μη αναγνωρισμένο απο το κράτος άθλημα.Αυτό στην πράξη σημαίνει οτ ι μπορούσαμε να έχουμε και 100 ομοσπονδίες φτάνει να υπήρχε ένα καταστατικό στο πρωτοδικείο.Από 2003 η σωματική διάπλαση είναι αναγνωρισμένο μη Ολυμπιακό άθλημα στην Ελλάδα.Αυτό στην πράξη σημαίνει οτι πρέπει να υπάρχει μια μόνο ομοσπονδία που θα διοργανώνει αγώνες.η ομοσπονδία που αναγνωρίστηκε ήταν επίσης το 2003 η ΕΟΣΔ.Θα μου πείτε γιατί η ΕΟΣΔ και όχι κάποια αλλη Απλά αυτή προσπάθησε και αυτή το κατάφερε.και επειδή γνωρίζω τα πράγματα δεν ήταν καθόλου εύκολο αλλά χρειάστηκαν χρόνια.η αναγνώριση αυτή απο μόνη της βελτιώνει την αντιμετώπιση του αθλήματος απο το κράτος.μπαίνει το άθλημα στίς επιχορηγήσεις ενω οι αθλητές έχουν τα ίδια δικαιώματα αλλά και τις υποχρεώσεις που έχουν οι αθλητές των άλλων αθλημάτων.Οποιοδήποτε νομοσχέδιο βγαίνει και δίνει οφέλη σε αθλητες ισχύει και για την σωματική διάπλαση.
Τι γίνεται τώρα με τις ομοσπονδίες που υπήρχαν .Για τις διεθνείς όπως η NABBA υπάρχει όλο το δικαίωμα να έχουν εκπροσώπους στην Ελλάδα αλλά ο νόμος δεν τους δίνει το δικαίωμα να διοργανώνουν αγώνες.Και αυτό γιατί απ την στιγμή που το άθλημα είναι αναγνωρισμένο πρέπει να υπάρχει ενας πανελληνιονίκης κάθε χρόνο σε κάθε κατηγορία,Ο ΚΑΛΛΊΤΕΡΟΣ.συμβαίνει όμως αυτό?Υπάρχει στο άθλημά μας κάθε χρόνο ο καλλίτεος?Οχι. Συμβαίνει και τώρα οτι και πρίν.Και θα συμβαίνει δυστυχώς για πολύ ακόμα.Ακόμα και τα καλλιστεία κάθε χρόνο έχουνμια σταρ Ελλάς.Σέβομαι τις διεθνείς ομοσπονδίες-όλοι ξέρουμε την ιστορία της κάθε μιάς-αλλά περισσότερο τούς αθλητές τους.Θυμόμαστε ότι πολλοί μεγάλοι αθλητές του παρελθόντος απο άλλες ομοσπονδίες ξεκίνησαν και σε άλλες διακριθηκαν.
Τώρα όσον αφορά την λειτουργία της ΕΟΣΔ, είναι οργανωμένη σε 25 περίπου συλλογους σωματικής διάπλασης που και αυτοί με την σειρά τους έχουν πάρει απο το κράτος την ειδική αθλητική αναγνώριση για το άθλημα ης σωματικής διάπλασης,που σημαίνει ότι μπορούν και αυτοί να παίρνουν επιχορηγήσεις.Αντίθετα με λανθασμένες εντυπώσεις γίνονται κάθε 4 χρόνια εκλογές παρουσία δικαστικού αντιπροσώπου όπου κάθε σύλλογος συμμετέχει με 2 εκπροσώπους που έχουν κάθε δικαίωμα να διεκδικήσουν οποιαδήποτε θέση στο Δ.Σ. της ομοσπονδίας.Κάθε χρόνο γίνεται γενική συνέλευση και οικονομικός απολογισμός.Τό πανελλήνιο πρωτάθλημα,το πανελλήνιο κύπελλο και οι διασυλλογικοί αγώνες δηλώνονται στην Γ.Γ.Α. το ίδιο και οι αθλητές.
Στό θέμα αγώνων τώρα .οι αθλητές πρέπει να έχουναθλητικό δελτίο σε κάποιον απο τους συλλόγους της ΕΟΣΔ όπως συμβαίνει και με τα άλλα αθλήματα.Προσωπικά όλοι όσοι δεν αγωνίζονται στην ΕΟΣΔ είναι για μένα επίσης αθλητές αγαπητέ φίλε Γιαννη.Είσαι αθλητής και το ξέρω καλά.Για μένα έισαι.Ο νόμος είναι εκείνος που δεν σε αναγνωρίζει και δυστυχώς σε βάζει στηνίδια θέση με έναν που κάνει κάποιο χόμπυ.Φυσικά υπάρχουν κι αυτοί που το βλέπουν σαν χόμπυ .Απ την στιγμή ΄'ομως που το άθλημα αναγνωρίστηκε π΄ρέπει να ακολουθήσει τους κανόνες.και γιατί στο κάτω κάτω να είμαστε εμείς η εξαιρεση και όλοι οι άλλοι όχι.Μάθαε όμως-και βάζω και τον εαυτό μου μέσα-αλλιώς.Το άθλημα ως αναγνωρισμένο είναι καινούργιο και φυσικό είναι να μάς φαίνεται καινούργιο και δύσκοο να ακολουθούμε κανόνες γιατί όπως και εγω έτσι και οι περισσότεροι έχουμε μάθει αλλιώς.Η γνώμη μου ειναι ,αν είναι εφικτό,(σχεδόν αδύνατο ακόμη) μέσα απο την συννενόηση και τον διάλογο να φτάσουμε κάποια στιγμή να λέμε π.χ.οτι ο Γιάννης ο Αναγνώστου ήταν φέτος ο καλλίτερος απο όλους στα -80.Μπορούμε?ϊσως στην επόμενη γενιά.Ευχαριστώ.

efklidis oyst
29-05-10, 11:54
Θα ηθελα να πω και εγω κατι επανω σε αυτο το θεμα αν και εμπειρια δεν εχω και δεν γνωριζω καλα τα παραγματα,εφοσον εχουμε 3 ομοσπονδιες που και οι 3 πλεον διοργανωνουν πολυ καλους αγωνες και καταφεραν να φερουν το αθλημα μετα απο τοσα χρονια σε ενα αριστο επιπεδο με πολυ καλους αθλητες και υπαρχει πλεον ενδιαφερον για το αθλημα και απο τον κοσμο,και αφτο οφειλεται και στα παιδια του φορουμ την phd τους διοργανωτες κτλπ και υπαρχουν και φιλιες μεταξυ υπευθηνων τουλαχιστον απο οσο ξερω, η γνωμη μου ειναι και θα ηταν καλο αν ειναι εφικτο η καθε ομοσπονδοια να καταγραψει τους αθλητες της,να διεξαγουν τα πανελληνια τους ξεχωριστα με τους κριτες τους και αφου εχει βγαλει η καθε ομοσπονδοια τους 3 καλυτερους αθλητες σε καθε κατηγορια να γινετε ενας τελικος αγωνας με ολες τις ομοσπονδοιες με τους καλυτερους αθλητες οστε να βγαινουν οι καλυτεροι στην ελλαδα και με κριτες που δεν θα εχουν σχεση με τις ομοσπονδοιες στον τελικο αγωνα κατι σαν πρωταθλημα πιστευω οτι ετσι και δεν θα υπαρχουν αδικιες γιατι ολοι θα θελουν να στειλουν τους καλυτερους και θα ειναι και πολυ καλο για το αθλημα δεν ξερω αν μπωρει να γινει ποτε κατι τετοιο ειναι μια σκεψη.Παντως το επιπεδο εχει ανεβει πολυ και ειναι κριμα να χανωνται αθλητες απο το αθλημα.Με σεβασμο Ευκλειδης.

mantus3
29-05-10, 13:22
Θα ηθελα να πω και εγω κατι επανω σε αυτο το θεμα αν και εμπειρια δεν εχω και δεν γνωριζω καλα τα παραγματα,εφοσον εχουμε 3 ομοσπονδιες που και οι 3 πλεον διοργανωνουν πολυ καλους αγωνες και καταφεραν να φερουν το αθλημα μετα απο τοσα χρονια σε ενα αριστο επιπεδο με πολυ καλους αθλητες και υπαρχει πλεον ενδιαφερον για το αθλημα και απο τον κοσμο,και αφτο οφειλεται και στα παιδια του φορουμ την phd τους διοργανωτες κτλπ και υπαρχουν και φιλιες μεταξυ υπευθηνων τουλαχιστον απο οσο ξερω, η γνωμη μου ειναι και θα ηταν καλο αν ειναι εφικτο η καθε ομοσπονδοια να καταγραψει τους αθλητες της,να διεξαγουν τα πανελληνια τους ξεχωριστα με τους κριτες τους και αφου εχει βγαλει η καθε ομοσπονδοια τους 3 καλυτερους αθλητες σε καθε κατηγορια να γινετε ενας τελικος αγωνας με ολες τις ομοσπονδοιες με τους καλυτερους αθλητες οστε να βγαινουν οι καλυτεροι στην ελλαδα και με κριτες που δεν θα εχουν σχεση με τις ομοσπονδοιες στον τελικο αγωνα κατι σαν πρωταθλημα πιστευω οτι ετσι και δεν θα υπαρχουν αδικιες γιατι ολοι θα θελουν να στειλουν τους καλυτερους και θα ειναι και πολυ καλο για το αθλημα δεν ξερω αν μπωρει να γινει ποτε κατι τετοιο ειναι μια σκεψη.Παντως το επιπεδο εχει ανεβει πολυ και ειναι κριμα να χανωνται αθλητες απο το αθλημα.Με σεβασμο Ευκλειδης.



+1000
:thumbup::thumbup::clap::clap::clap::clap:

NASSER
29-05-10, 13:28
Ευκλιδη αυτο που λες σαν ιδεα μοιαζει ιδανικη, αλλα ειναι αδυνατο να πραγματοποιηθει.
Προς το παρον περιοριστηκαμε στις 3 ομοσπονδιες του αθληματος απο πεντε που ηταν μεχρι προσφατα.
Το επισημο ελληνικο πρωταθλημα πρεπει να ειναι ενα! Αν και ο καθε αθλητης δεν μπορει να ειναι συνεχως στα καλυτερα του, ωστοσο ολοι θα πρεπει να κρινονται πρωταθλητες σε εναν αγωνα. Πρεπει να αποδεχτουμε το bodybuilding ως αθλημα για να εχει εναν πρωταθλητη σε καθε κατηγορια. Δεν μας τιμαει η εικονα των 45 πρωταθλητων το χρονο.

efklidis oyst
29-05-10, 21:50
Ευκλιδη αυτο που λες σαν ιδεα μοιαζει ιδανικη, αλλα ειναι αδυνατο να πραγματοποιηθει.
Προς το παρον περιοριστηκαμε στις 3 ομοσπονδιες του αθληματος απο πεντε που ηταν μεχρι προσφατα.
Το επισημο ελληνικο πρωταθλημα πρεπει να ειναι ενα! Αν και ο καθε αθλητης δεν μπορει να ειναι συνεχως στα καλυτερα του, ωστοσο ολοι θα πρεπει να κρινονται πρωταθλητες σε εναν αγωνα. Πρεπει να αποδεχτουμε το bodybuilding ως αθλημα για να εχει εναν πρωταθλητη σε καθε κατηγορια. Δεν μας τιμαει η εικονα των 45 πρωταθλητων το χρονο.

ενωειτε φιλε μου νασσερ οτι δεν ειναι και οτι καλυτερο ολλο αυτο γιατι γινεται ενα μπαχαλο αλλα πιστευω οτι αφου δεν γινεται να γινει μια ομοσπονδια τουλαχιστων αθτο θα ηταν μια μεση λυση μηπως και τα βρουνε καπως και υπαρχει ενας συμβηβασμος.

efklidis oyst
29-05-10, 21:52
ενωειτε φιλε μου νασσερ οτι δεν ειναι και οτι καλυτερο ολλο αυτο γιατι γινεται ενα μπαχαλο αλλα πιστευω οτι αφου δεν γινεται να γινει μια ομοσπονδια τουλαχιστων αθτο θα ηταν μια μεση λυση μηπως και τα βρουνε καπως και υπαρχει ενας συμβηβασμος.

επισης καταλαβενω και γνωριζω τους λογους που δεν γινεται αυτο εγω το ειπα σαν ιδεα και μονο

ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ ΝΙΚΟΣ
30-05-10, 11:38
επισης καταλαβενω και γνωριζω τους λογους που δεν γινεται αυτο εγω το ειπα σαν ιδεα και μονο

Υπάρχει τρόπος και είναι πολύ απλός.Το μόνο που χρειάζεται είναι συννενόηση και κατανόηση του Αθλητικού Νόμου.πρέπει να τον σεβαστούμε και εμείς όπως κάνουν χρόνια τώρα όλα τα άλλα αθλήματα.Αν θέλετε μπορώ να εξηγήσω την σκέψη μου.

efklidis oyst
30-05-10, 13:20
Υπάρχει τρόπος και είναι πολύ απλός.Το μόνο που χρειάζεται είναι συννενόηση και κατανόηση του Αθλητικού Νόμου.πρέπει να τον σεβαστούμε και εμείς όπως κάνουν χρόνια τώρα όλα τα άλλα αθλήματα.Αν θέλετε μπορώ να εξηγήσω την σκέψη μου.

πες ρε νικο να καταλαβουμε τι γινεται με το θεμα και μηπως βρεθει καμια λυση στην υποθεση παντως εγω το μαστιγιο το γλιτωσα

ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ ΝΙΚΟΣ
30-05-10, 14:16
πες ρε νικο να καταλαβουμε τι γινεται με το θεμα και μηπως βρεθει καμια λυση στην υποθεση παντως εγω το μαστιγιο το γλιτωσαΟταν λέω το θέμα είναι απλό,όντως είναι ως προς την διαδικασία.Η δυσκολία είναι στη συννενόηση.Οπως είπα σε πρηγούμενο κείμενο ο αθλητικός νόμος αναγνωρίζει μία Ομοσπονδία σε κάθε άθλημα.Συνεπώς και μείς πρέπει να έχουμε μία και έχουμε.Γιά να έχουμε (όπως πιστεύω ότι θέλουν οι περισσότεροι)ένεν πρωταθλητή σε κάθε κατηγορία(από την πολιτεία αναγνωρίζεται μόνο της ΕΟΣΔ-IFBB) πρέπει όλοι να ενσωματωθούν στην ΕΟΣΔ.Αυτό αργά η γρήγορα θα γίνει ούτως ή άλλως.Το να γίνει τώρα το θεωρώ δύσκολο όχι όμως αδύνατο.Η λύση είναι να παραμεριστουν οι προσωπικές κυρίως διαφωνίες και τα συμφέροντα που υπάρχουν,να καταλάβουν όλοι ότι δεν μπορούμε μόνο εμείς να είμαστε το δακτυλοδεικτούμενο άθλημα που δεν σέβεται νόμους γιά να μας πάρουν περισσότερο στα σοβαρά.Στα σοβαρά το παίρνουμε μόνο εμείς που ασχολούμαστε.Θα μπορούσε το Πανελλήνιο Πρωτάθλημα να μεταδίδεται απ ευθείας απ την κρατική τηλεόραση.(μπορεί του χρόνου να το πετύχουμε.Κάτι γίνεται).Ως πρός την διδικασία τώρα,μπορούν όλοι όσοι θέλουν να δο
ύν το άθλημα σαν άθλημα,να δημιουργήσουν αθλητικούς συλλόγους σωματικής διάπλασης και με την εισήγηση της ΕΟΣΔ και κάποια δικαιολογητικά που είναι απαραίτητα (αρκετά αλλά βατά) να πάρουν από την Γ.Γ.Α. τηνειδική αθλητική αναγνώριση ,να είναι πλέον αναγνωρισμένοι σύλλογοι σωματικής διάπλασης και οι αθλητές τους να έχουν οτι προνόμια αλλά και υποχρεώσεις έχουν οι αθλητές όλων των άλλων αθλημάτων. Και είναι τώρα η ώρα,γιατί η Πολιτεία ήδη κινείται πρός την κατεύθυνση να καταργήσει συλλόγους και ομοσπονδίες που δεν είναι αναγνωρισμένα.Γι αυτό είπα ότι αργά ή γρήγορα θα οδηγηθούν τα πράγματα από μόνα τους σε μία κατεύθυνση.Ο δρόμος είναι ένας και πρέπει να τα βρούμε,γιατί πρέπει κατα την γνώμη μου όλοι αυτοί που έχουν βοηθήσει το άθλημα με τον έναν ή τον άλλο τρόπο να παραμείνουν μέσα σε αυτό και να συνεχίσουν να βοηθούν όπως κάνουν χρόνια τώρα.Τρανό παράδειγμα ο Σπύρος ο Μπουρνάζος ο οποίος έχει τον δικό του πλέον σύλλογο σωματικής διάπλασης και βρίσκεται και αυτός υπό την σκέπη της Γ.Γ.Α.Κι εμένα δεν μου αρέσει και τοσο να βρίσκομαι υπό καθεστώς κανόνων αλλά δεν υπάρχει άλλος δρόμος πλέον.Εύχομαι να παν όλα καλά και να βοηθήσουν όλοι σε αυτή την κατεύθυνση.Πέρα από τα προσωπικά υπαρχει και η αγάπη και το πάθος για το BODYBUILDING.

mantus3
30-05-10, 15:18
ποιο ειναι αυτοι οι κανονες?

επισεις θα ηθελα να ρωτησω, ποια ειναι τα προνομοια ενως αθλητη της ifbb εναντι των αλλων που κατεβενουν σε αλλες ομοσπονδιες?

ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ ΝΙΚΟΣ
30-05-10, 21:32
ποιο ειναι αυτοι οι κανονες?

επισεις θα ηθελα να ρωτησω, ποια ειναι τα προνομοια ενως αθλητη της ifbb εναντι των αλλων που κατεβενουν σε αλλες ομοσπονδιες?του τύπο εισαγγή στα ΑΕΙ με το 10% των πανελληνίων πρωταθλητών ή σε σχολές όπως η Πυροσβεστική(έχει ήδη μπεί ένας) και οπουδήποτε αλλού που τυχόν χρειαστεί κάτι τέτοιο .Οι κανόνες τώρα είναι οι ίδιοι όπως και σε άλλες αναγνωρισμένες Ομοσπονδίες όπως το δελτίο αθλητού(ιαχύει σε όλα τα αθλήματα.Ετήσιες ιατρικές εξετάσεις για να κριθεί η ικανότητα να αγωνίζονται(εδώ στην Θεσσαλονίκη οι αθλητές πηγαίνου στα ΤΕΦΑΑ για ιατρικές εξετάσεις σε εργομετρικό κέντρο) και γενικά ότι ισχύει σε έναν σύλλογο ποδοσφαίρου κανονικά πρέπει να ισχύει και σε μας.Ελπίζω να σε κατατόπισα κάπως???

mantus3
30-05-10, 23:53
αρκετα! αν καποιος ειναι αθλητης της Ifbb μπορει να παιξει σε αλλες ομοσπονδιες?

sTeLaKoS
30-05-10, 23:54
αρκετα! αν καποιος ειναι αθλητης της Ifbb μπορει να παιξει σε αλλες ομοσπονδιες?


Φαντάζομαι Δημήτρη πως όχι.

efklidis oyst
30-05-10, 23:58
Φαντάζομαι Δημήτρη πως όχι.

οχι δημητρη δεν μπωρει να παιξει και αν παιξει θα τιμωριθει απο την ομοσπονδια που ανηκει ετσι ξερω.

Polyneikos
31-05-10, 21:42
Ενταξει τωρα αυτο δεν είναι απόλυτο,δεν μπορεί η Ifbb να γίνει και αστυνομος και να παρακολουθει αν τυχον καποιος αθλητης παει και παιξει αλλου..
Υπαρχουν αθλητες που όταν οι αγωνες είναι κοντα πανε και παιζουν παντου.

ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ ΝΙΚΟΣ
02-06-10, 15:26
Ενταξει τωρα αυτο δεν είναι απόλυτο,δεν μπορεί η Ifbb να γίνει και αστυνομος και να παρακολουθει αν τυχον καποιος αθλητης παει και παιξει αλλου..
Υπαρχουν αθλητες που όταν οι αγωνες είναι κοντα πανε και παιζουν παντου.
Εχεις δίκιο.Τις περισσότερες φορές δεν γίνεται τίποτα εκτός από τα στραβά μάτια.Κι εγώ ήμουν στη Κατερίνη το Σάββατο.(όχι πάντως σαν αστυνόμος)

ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ ΝΙΚΟΣ
09-06-10, 15:40
Στέλιο πρίν δύο μήνες δώσαμε μία αμοιβαία υπόσχεση και δεν την τήρησες.(κατά τα άλλα Κεφαλιανός και Yaxeni εντυπωσιακοί)

ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ ΝΙΚΟΣ
09-06-10, 22:51
Αρχησε να ψυχαλιζει....:rolleyes:

Αφου δεν σηκωνεις το τηλ θυμησε μου απο εδω μεσα που ημουν λαθος ΝΙΚΟ?

Σε ευχαρηστω (για την προσπαθεια που εκανα) για την αναγνωρηση απο το προσωπο σου.

Είπαμε τηλεφωνικά ότι δεν θα ξανασχολιάσει ο ένας τον άλλο άμεσα ή έμμεσα αρνητικά(ή και θετικά αν θέλεις),και εγώ τουλάχιστον θα συνεχίσω να το τηρώ.Οπότε λάθος μου και ο σχολιασμός για Κεφαλιανό και Yaxeni.

ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ ΝΙΚΟΣ
09-06-10, 23:07
Θελεις να μου πεις ΝΙΚΟΛΑ που και ποτε?

Το λαθος με τα παιδια δεν το εκανες με εμενα αλλα με τον ΜΙΚΕ και την YAXENI.

Μου αρεσει που λες οτι θα συνεχησεις να το τηρεις ανακαλοντας πραγματα που ηδη εχεις πει....περιμενω απαντηση!
Είπαμε τηλεφωνικά και επιμένω ότι δεν θα σχολιάσει ο ένας τον άλλον έμμεσσα ή άμεσα αρνητικά ή και θετικά αν θέλεις.Και θα συνεχίσω να το τηρώ.Οπότε λάθος μου και ο σχολιασμός για Κεφαλιανό και Yaxeni(γιατί μπορεί να θεωρηθεί και ειρωνία-προς Θεού).

ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ ΝΙΚΟΣ
09-06-10, 23:34
Στα ΕΛΛΗΝΙΚΑ ρωτησα ΠΟΥ και ΠΟΤΕ!

Αν μιλας ΕΛΛΗΝΙΚΑ απαντας στο ΠΟΥ και ΠΟΤΕ.

Στα Ελληνικά λοιπόν.Είναι σαν να λέμε "καίτοι,καίτοι εν ειρήνη" και να καταλαβαίνουμε "Καίτη μέσα στηνΕιρήνη".Δεν χρειάζεται να το ζαλίζουμε άλλο.Peace...

γιαννης93
09-06-10, 23:42
ρε παιδια χωρις παρεξηγηση αλλα μιλατε για προσωπικα 8εματα που εμεις δεν καταλαβενουμε τι 8ελετε ,αν γινεται πειτε τα με προσωπικα μυνηματα γιατι δεν καταλαβαινουμε και τι 8ελετε να πειτε.

στο 8εμα τωρα. μπραβο πολυ καλο υλικο ευχαριστουμε κυριε κτιστακη.

S. KTISTAKIS
09-06-10, 23:46
ρε παιδια χωρις παρεξηγηση αλλα μιλατε για προσωπικα 8εματα που εμεις δεν καταλαβενουμε τι 8ελετε ,αν γινεται πειτε τα με προσωπικα μυνηματα γιατι δεν καταλαβαινουμε και τι 8ελετε να πειτε.

στο 8εμα τωρα. μπραβο πολυ καλο υλικο ευχαριστουμε κυριε κτιστακη.


Σε ευχαρηστω αδελφε και σου χρωσταω!;)

ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ ΝΙΚΟΣ
09-06-10, 23:51
Καλο ειναι αδελφακι μου να πεφτουν μασκες.

Σε ευχαρηστω και σου χρωσταω!;)

Ουδεν ηλίου φαεινότερον.

KATERINI 144
09-06-10, 23:59
ρε παιδια να πω κατι.

Προς Θεου δε ριχνω καμια ευθυνη στους mods , οχι για κανενα αλλο λογο αλλα επειδη πολυ απλα δε φταινε αυτοι..

και αν εφταιγαν οι mods ξερω που να απευθυνθω. Μαλακας σε τετοιο βαθμο δεν ειμαι.

αλλα μπαινουμε να δουμε ενα αγωνα και αφου δουμε 5 φωτος βλεπουμε μετα απο κατω να πλακωνονται για τις ομοσπονδιες και δωσε εκει μαχαιρωματα.

Πλακωμα στο πλακωμα και "οχι εσυ φταις" και "οχι εσυ φταις" και "αν θυμασαι τοτε εφταιγες εσυ" και "ναι αλλα τοτε εφταιγες εσυ και εγινε αυτο"..

δηλαδη ολα καλα, αλλα εμενα στα @@ μου ποιος φταιει. Τον αγωνα θελω να δω και 2 στατιστικα και 2 φωτος. Αν τωρα θελετε να γραψετε και 5 διαφωνιες σας απο το παρελθον , νομιζω και τα τοπικ χαλατε και δε μας αφορουν , και δεν μπορουμε να βγαλουμε συμπερασμα γιατι δεν ξερουμε την αληθεια.

Τωρα αν κανεις θιγεται απο αυτο που λεω ζηταω και μια συγνωμη , εχω και ενα κεφαλι μπαχαλο αυτη τη στιγμη και δεν καταλαβαινω και πολλα να πω την αληθεια. Αλλα πειτε μου και που εχω αδικο.


φιλε αστο..η ελληνικη πραγματικοτητα.οτι κ να λεμε.


+1 μαζι με τον levrone...:thumbup::toast::clapping:;-)

οποιος θελει να σχολιάσει επ αυτου μη διστάσει, θα βοηθήσει αφάνταστα τους μοντ που εχουν βρει και αυτοι το μπελα τους ! :toast::toast:

KATERINI 144
10-06-10, 00:01
τα παραπανω ποστ εγιναν πριν λιγο στα οφ τοπικ, αν σας λεει κατι αυτο ωστε να σταματήσει αυτη η ιστορια που εγινε στον αγωνα τις ιφββ στον αγωνα της ναββα και τωρα εδω.....

αυτα λενε οι θεατες των αγωνων!!

TRIANTAFYLLOU
10-06-10, 18:33
Οπως προανεφερα η σκηνη πρεπει να ειναι φιλια και ανταξια της προσπαθειας που κανουν οι αθλητες για να διαγωνησθουν!

Γιατι απλα ειναι ο χωρος που το ΟΝΕΙΡΟ τους γινετε πραγματικοτητα, μια "ξερη" σκηνη ειναι σαν δασος χωρις δεντρα.....

Ενα βασικο στοιχειο στη ψυχολογια των αθλητων ωστε να βγουν οσο το δυνατον καλυτεροι επι σκηνης ειναι ο χωρος προθερμανσης.

Πρεπει να ειναι ΑΝΕΤΟΣ με ολα τα "αξεσουαρ" για το σωστο ζεσταμα! Οπως βλεπεις στις φωτο που ανεβασα ανα καμαρηνι υπηρχαν 3 το πολυ 4 αθλητες!


δηλαδή ρε μάστορα αν είχες 85 αθλητές θα είχες 30 καμαρίνια ?η στο γιούνιβερς θα είχες 40?

για κατέβα λίγο απ το άλογο στέλιο και μην υποτιμάς την νοημοσύνη μας και ούτε η αξία των επάθλων μετριέται με το κιλό .

βάλε εκεί τις φωτο του αγώνα και μην λές αερολογίες είπα να μην μιλήσω αλλα δεν μπόρεσα να το αφήσω έτσι γιατι βγάζουν μάτια τα μαργαριτάρια σου

έτσι για την ενημέρωση τίποτε άλλο :toast::toast:

S. KTISTAKIS
10-06-10, 19:09
δηλαδή ρε μάστορα αν είχες 85 αθλητές θα είχες 30 καμαρίνια ?η στο γιούνιβερς θα είχες 40?

για κατέβα λίγο απ το άλογο στέλιο και μην υποτιμάς την νοημοσύνη μας και ούτε η αξία των επάθλων μετριέται με το κιλό .

βάλε εκεί τις φωτο του αγώνα και μην λές αερολογίες είπα να μην μιλήσω αλλα δεν μπόρεσα να το αφήσω έτσι γιατι βγάζουν μάτια τα μαργαριτάρια σου

έτσι για την ενημέρωση τίποτε άλλο :toast::toast:

Εισαι εκτος τοπικ αρα ΑΚΥΡΟΣ.

Δεν απαντω (αν και εχω απαντησεις ) τα ειπαμε χθες.

Τσιροτο στα δαχτυλα να μην απαντας οποτε εχεις ακρατια!

Αν καποιος MOD θελει να απαντησω στο ΜΑΣΤΕΡ να μου το πει.

Την απαντηση αυτη για 30 λεπτα την αφηνω on.

TRIANTAFYLLOU
10-06-10, 19:40
Εισαι εκτος τοπικ αρα ΑΚΥΡΟΣ.

Δεν απαντω τα ειπαμε χθες.

Τσιροτο στα δαχτυλα να μην απαντας οποτε εχεις ακρατια!

Την απαντηση αυτη για 30 λεπτα την αφηνω on.


οοοοοχι αυτό δεν θα το σβήσεις και να θέλεις γιατι απλά δεν είχα το τσιρότο στα δάχτυλα και το έκανα γκουότ !! οπότε θα μείνει για την ιστορία και να μάθεις όπου μας συμφαίρει δεν θα λέμε άκυρος και όπου δεν μας συμφαίρει δεν είμαι .

εσύ μπήκες στην διαδικασία και αντί να γράψεις κάτι επι της ουσίας και πάνω στο δικό μου πόστ επικαλέστηκες το γράμμα του νόμου και λές άκυρος .

κοιταξε στέλιο καταράκτη δεν έχω στα μάτια και βλέπω τι διαβάζω και δεν γίνετε να μην εκφέρω γνώμη και εγω αν θες να ξέρεις είμαι αυτός που ούτε απο ομοσπονδίες καταλαβαίνω ούτε απο τίποτε το ββ είναι χόμπι και κάτι που το αγαπάω αληθινα, γι αυτό και ασχολουμε 25 χρόνια και συνεχίζω , ούτε και φράγκα βγάζω , ούτε συμφέροντα έχω , αλλα αν κάτι δεν μου κολάει εκεί που θα λέω χαζά υπονοούμενα το λέω στα ίσια και παλικαρήσια

και δεν είμαι άκυρος μίλησα επι συγκεκριμένου θέματος των αγώνων απλα δεν συμπλήρωσα και λάθος μου ότι αντι για προτάν εσείς βάζατε αουταν κάτι που δεν έγινε στην κατερίνη και κατέληξαν στο νοσοκομείο απο τα αιμοβόρα κουνούπια , θα μάθουνε όμως οι ηθήνοντες .(μην με βάζεις τωρα να ψάχνω να κάνω γκουότ γιατι αυτα υπάρχουν γραμμένα δεν φεύγουν απο κεί )

τωρα τελείωσε το θέμα και πάμε παρακάτω όλα καλα :toast::toast::toast::toast:

S. KTISTAKIS
10-06-10, 19:42
οοοοοχι αυτό δεν θα το σβήσεις και να θέλεις γιατι απλά δεν είχα το τσιρότο στα δάχτυλα και το έκανα γκουότ !! οπότε θα μείνει για την ιστορία και να μάθεις όπου μας συμφαίρει δεν θα λέμε άκυρος και όπου δεν μας συμφαίρει δεν είμαι .

εσύ μπήκες στην διαδικασία και αντί να γράψεις κάτι επι της ουσίας και πάνω στο δικό μου πόστ επικαλέστηκες το γράμμα του νόμου και λές άκυρος .

κοιταξε στέλιο καταράκτη δεν έχω στα μάτια και βλέπω τι διαβάζω και δεν γίνετε να μην εκφέρω γνώμη και εγω αν θες να ξέρεις είμαι αυτός που ούτε απο ομοσπονδίες καταλαβαίνω ούτε απο τίποτε το ββ είναι χόμπι και κάτι που το αγαπάω αληθινα, γι αυτό και ασχολουμε 25 χρόνια και συνεχίζω , ούτε και φράγκα βγάζω , ούτε συμφέροντα έχω , αλλα αν κάτι δεν μου κολάει εκεί που θα λέω χαζά υπονοούμενα το λέω στα ίσια και παλικαρήσια

και δεν είμαι άκυρος μίλησα επι συγκεκριμένου θέματος των αγώνων απλα δεν συμπλήρωσα και λάθος μου ότι αντι για προτάν εσείς βάζατε αουταν κάτι που δεν έγινε στην κατερίνη και κατέληξαν στο νοσοκομείο απο τα αιμοβόρα κουνούπια , θα μάθουνε όμως οι ηθήνοντες .(μην με βάζεις τωρα να ψάχνω να κάνω γκουότ γιατι αυτα υπάρχουν γραμμένα δεν φεύγουν απο κεί )

τωρα τελείωσε το θέμα και πάμε παρακάτω όλα καλα :toast::toast::toast::toast:

Ακου επειδη εισαι καλος δασκαλακος σε 10 θα εχεις απαντησεις!

Με δικα σου λογια ομως αυτη τη φορα.

S. KTISTAKIS
10-06-10, 19:53
επίσης πέρα απο την οργάνωση αίσθηση προκαλούν και τα έπαθλα είναι πολύ ωραία και πρωτότυπα αγαλματακια που ταιριάζουν σε αγώνα ββ :thumbup::thumbup:

Εδω βγαζεις τα ματακια σου ΜΟΝΟΣ σου! :turtle::turtle:

Για θυμησου τωρα τι ειχες πει οτι εισαι και κανεις:

"και στο κάτω κάτω ποιός είμαι εγω που τα λέω αυτα, ενας που βοηθάει λίγο στην διοργάνωση αγώνων, στήνει κανένα σκηνικό φτιάχνει τα κύπελα στην θεση τους και βοηθάω στην κρητική επιτροπή η όπου και άν μπορω και αυτα απο αγάπη για το άθλημα και τίποτε άλλο (α ξέχασα είναι και ο μισθός μωρε που είναι παχουλός )"


Σε ευχαρηστω που με αποκαλεσες "μαστορα" το τι εισαι το περιγραφεις εσυ παραπανω! :turtle:

Τωρα για τα αλογα οσοι εχουν ερθει τα εχουν δει να χλυμιντρηζουν! :turtle:

Θελω να δω τωρα πως θα το σωσεις ! :turtle::turtle::turtle::turtle::turtle:

TRIANTAFYLLOU
10-06-10, 20:20
Εδω βγαζεις τα ματακια σου ΜΟΝΟΣ σου! :turtle::turtle:

Για θυμησου τωρα τι ειχες πει οτι εισαι και κανεις:

"και στο κάτω κάτω ποιός είμαι εγω που τα λέω αυτα, ενας που βοηθάει λίγο στην διοργάνωση αγώνων, στήνει κανένα σκηνικό φτιάχνει τα κύπελα στην θεση τους και βοηθάω στην κρητική επιτροπή η όπου και άν μπορω και αυτα απο αγάπη για το άθλημα και τίποτε άλλο (α ξέχασα είναι και ο μισθός μωρε που είναι παχουλός )"


Σε ευχαρηστω που με αποκαλεσες "μαστορα" το τι εισαι το περιγραφεις εσυ παραπανω! :turtle:

Τωρα για τα αλογα οσοι εχουν ερθει τα εχουν δει να χλυμιντρηζουν! :turtle:

Θελω να δω τωρα πως θα το σωσεις !

αυτό τωρα για κακό το έβαλες ?:turtle::turtle: που κολάει το ωραία έπαθλα με το που λές εσυ εμείς δίνουμε 38 κιλα τόση προσπάθεια έκαναν τα παιδια , λές και η αξία του επάθλου μετριέται με το βάρος αυτο ενοούσε ο ποιητής αλλα όταν πίνεις πολύ τσικουδια μην γράφεις γιατι εκτήθεσαι , γι αυτο κόψτο καλύτερα γιατι εκτίθεσαι . η αισθητικη αν θες να ξέρεις δεν μετριέται με το κιλό γιατι θα πάρω ενα μάρμαρο απο ενα νταμάρι και θα το κανω επαθλο

δεν έπεισε το επιχείρημα σου και αυτο που είπα οτι εγω δεν θέλω να εχω τίτλους και αξιώσεις απλα είμαι στην ναββα και βοηθάω όπου χρειάζεται και αν εχω προσφέρει η όχι δεν θα το πώ εγω είναι άχρηστο .

που λοιπόν αναίρεσα αυτα που λέω , εδω εσυ ήρθες σε αντιπαράθεση σε θεματα που τα ανέρεσες εν μια νυκτί , γι αυτό και σε είχα πεί αρχοντα των αντιφάσεων .

γι αυτο κάνε ακόμη μια προσπάθεια και ψάξε μπας και βρείς τίποτε άλλο γιατι δεν με έπεισες και νομίζω εχεις μπερδέψει τις βούρτσες με κατι άλλο που λέει η λαικη παροιμία να κάνουμε και λίγο χιούμορ που λείπει :turtle::turtle:

όσο για τα άλογα τα πολλα ξέρεις τι λέει μια παροιμία γερμανικη

S. KTISTAKIS
10-06-10, 20:28
αυτό τωρα για κακό το έβαλες ?:turtle::turtle: που κολάει το ωραία έπαθλα με το που λές εσυ εμείς δίνουμε 38 κιλα τόση προσπάθεια έκαναν τα παιδια , λές και η αξία του επάθλου μετριέται με το βάρος αυτο ενοούσε ο ποιητής αλλα όταν πίνεις πολύ τσικουδια μην γράφεις γιατι εκτήθεσαι , γι αυτο κόψτο καλύτερα γιατι εκτίθεσαι . η αισθητικη αν θες να ξέρεις δεν μετριέται με το κιλό γιατι θα πάρω ενα μάρμαρο απο ενα νταμάρι και θα το κανω επαθλο

δεν έπεισε το επιχείρημα σου και αυτο που είπα οτι εγω δεν θέλω να εχω τίτλους και αξιώσεις απλα είμαι στην ναββα και βοηθάω όπου χρειάζεται και αν εχω προσφέρει η όχι δεν θα το πώ εγω είναι άχρηστο .

που λοιπόν αναίρεσα αυτα που λέω , εδω εσυ ήρθες σε αντιπαράθεση σε θεματα που τα ανέρεσες εν μια νυκτί , γι αυτό και σε είχα πεί αρχοντα των αντιφάσεων .

γι αυτο κάνε ακόμη μια προσπάθεια και ψάξε μπας και βρείς τίποτε άλλο γιατι δεν με έπεισες και νομίζω εχεις μπερδέψει τις βούρτσες με κατι άλλο που λέει η λαικη παροιμία να κάνουμε και λίγο χιούμορ που λείπει :turtle::turtle:

Δεν εχω αναιρεσει τιποτα , τωρα τι βλεπεις εσυ να γινετε τις νυχτες δεν ξερω! :turtle:

Τσικουδια στη Κρητη πινουν μονο οι Αντρες αρα τιμη μου. ;)

Εσενα δεν εχω να σε πεισω για τιποτα ΜΑΣΤΕΡ. :welcome:

Ευτυχως παντως που υπαρχεις εδω και τα λεμε! :P

Θα παρακαλεσω να μην σβηστει τιποτα για να δουν ολοι ποσο καλο Δασκαλο ειχα! :awesome:

Μην περιμενεις απο ενα Κρητικο να ξερει Γερμανικες παροιμιες, εδω εμεις δεν τους αφησαμε να πατησουν! :shoot:

TRIANTAFYLLOU
10-06-10, 20:32
Δεν εχω αναιρεσει τιποτα , τωρα τι βλεπεις εσυ να γινετε τις νυχτες δεν ξερω! :turtle:

Τσικουδια στη Κρητη πινουν μονο οι Αντρες αρα τιμη μου. ;)

Εσενα δεν εχω να σε πεισω για τιποτα ΜΑΣΤΕΡ. :welcome:

Ευτυχως παντως που υπαρχεις εδω και τα λεμε! :P

Θα παρακαλεσω να μην σβηστει τιποτα για να δουν ολοι ποσο καλο Δασκαλο ειχα! :awesome:


οκ αντε γιατι το παρακουράσαμε το θέμα!! απλα η κεντρική ιδέα είναι (γιατι είπαμε να βλέπουμε και τα θετικα ) ότι όταν ασκούμε κρητική θα πρέπει να έχουμε το θαρος και να δεχόμαστε :toast::toast:

savage
26-07-10, 14:11
Θα ηθελα να θεσω επι ταπητος ενα θεμα,που εμενα σαν natural αθλητη με αφορα παρα πολυ.Στη χωρα μας δεν υπαρχει ομοσπονδια natural bbing,ουτε καν αγωνες natural bbing απο καποια απο τις ηδη υπαρχουσες ομοσπονδιες,παροτι η IFBB πχ πραγματοποιει τετοιου ειδους αγωνες στο εξωτερικο.
Νομιζω ειναι καιρος να γινει και στη χωρα μας μια τετοια κινηση.Καταρχας ειναι αδικο για μενα και ολους τους υπολοιπους αθλητες να αναγκαζομστε να συναγωνιστουμε αθλητες που εχουν κανει χρηση απαγορευμενων ουσιων.Αλλα περα απο το προφανες της αδικιας,δεν προωθειται το αθλητικο πνευμα και ηθος των αγωνων,οπως και θα επρεπε.
Επιπλεον παρα πολλα παιδια που εχουν καημο να συμμετασχουν σε αγωνες bbing,αλλα δε θελουν να κανουν χρηση απαγορευμενων ουσιων,αποθαρρυνονται και τελικα δε συμμετεχουν ποτε σε αγωνες η συμμετεχουν και βιονοντας την αδικια δεν ξανασυμμετεχουν ποτε, η επιλεγουν να συμμετασχουν κανοντας και αυτοι χρηση απαγορευμενων ουσιων και στο τελος βρισκονται ηττημενοι (και με πιθανες επιπλοκες στην υγεια τους) απο καποιον που απλα ειχε μεγαλυτερο μπατζετ η ειχε περισσοτερα χρονια "θεραπειας" στο ενεργητικο του.
Κοινη συνισταμενη ολων των παραπανω περιπτωσεων ειναι οτι οι ανωθεν αθλητες μοιραια απογοητευονται,και το αθλημα χανει συμμετοχες.Ηδη το αθλημα εχει πολυ λιγοτερες συμμετοχες σε σχεση με προηγουμενες δεκαετιες,και ενας απο τους λογους ειναι και αυτος.Πρεπει να βρεθουν καποιοι ανθρωποι με οραμα και να δωσουν νεα πνοη στο αθλημα.
Επιπλεον ετσι το αθλημα θα γινει πιο λαοφιλες και πιο αποδεκτο στο μεσο ανθρωπο,ο οποιος εχει στο μυαλο του,το bbing και τις απαγορευμενες ουσιες ως 2 αρρηκτα συνδεδεμενες εννοιες,και οι αγωνες θα ειχαν μεγαλυτερη απηχηση στο μεσο ανθρωπο,και πιθανον αρκετα ικανοποιητικη προσελευση κοινου.
Κλεινοντας θα ηθελα να πω,οτι δε θελω να παρερμηνευτει το post μου.Δεν επιτιθεμαι σε οσους κανουν χρηση απαγορευμενων ουσιων,ουτε εννοω την καταργηση των αγωνων στην ως τωρα μορφη τους,αν και ως γνωστον ειμαι κατα της χρησης απαγορευμενων ουσιων.Ο καθενας κανει τις επιλογες τους.Αλλα ας εχει δικαιωμα επιλογης και ο natural αθλητης,οσον αφορα τους αγωνες που θα συμμετασχει.Ας υπαρξει και γι'αυτον η δυνατοτητα επιλογης:thumbup:

kaiowas
26-07-10, 14:27
savage
το doping control ποιος θα το αναλάβει από οικονομικής άποψης?
το doping control θα γίνεται όπως στα MMA ένα μήνα πιο πριν ή όπως στα αθλητικά σωματεία με το WHERE ABOUT όπου θα σε κυνηγάνε από πίσω για έλεγχο μέρα-νύκτα?
και τέλος αν σε βρει το doping control καθαρό θα το πίστεψει κανείς όπως γίνεται με τους αγώνες στίβου-κολύμβησης(βλέπε Bolt-Phelps)?
Ψάχνεις ψύλλους στα άχυρα

Φιλικά πάντα:welcome:

savage
26-07-10, 15:30
το doping control θα το αναλάβει η ομοσπονδια,οπως γινεται και σε ολα τα αλλα αθληματα.
το doping control θα γίνεται όπως γινεται και στους αγωνες natural του εξωτερικου.
το αν ο κοσμος θα πιστεψει αν εγω η ο καθε εγω ειναι natural η οχι,ειναι ενα εντελως διαφορετικο θεμα.δε μπορεις να αρεις την καχυποψια του κοσμου,γιατι ειμαστε απο τη φυση μας καχυποπτοι και αμφισβητιες.
το θεμα ειναι στο στιβο,την αρση βαρων και την κολυμβηση δεν υπαρχει επιλογη(natural,non natural),οποτε αυτοι που θελουν να "κλεψουν",θα το κανουν .
στο bbing,αφου θα υπαρχει επιλογη,θα ειναι πολυ λιγοτερα τα κρουσματα,αν και παλι θεωρω οτι καποιοι θα προσπαθησου να επωφεληθουν εις βαρος των αλλων.
αλλα σιγουρα ειναι καλυτερα απο το τιποτα.

TRIANTAFYLLOU
26-07-10, 16:16
Θα ηθελα να θεσω επι ταπητος ενα θεμα,που εμενα σαν natural αθλητη με αφορα παρα πολυ.Στη χωρα μας δεν υπαρχει ομοσπονδια natural bbing,ουτε καν αγωνες natural bbing απο καποια απο τις ηδη υπαρχουσες ομοσπονδιες,παροτι η IFBB πχ πραγματοποιει τετοιου ειδους αγωνες στο εξωτερικο.
Νομιζω ειναι καιρος να γινει και στη χωρα μας μια τετοια κινηση.Καταρχας ειναι αδικο για μενα και ολους τους υπολοιπους αθλητες να αναγκαζομστε να συναγωνιστουμε αθλητες που εχουν κανει χρηση απαγορευμενων ουσιων.Αλλα περα απο το προφανες της αδικιας,δεν προωθειται το αθλητικο πνευμα και ηθος των αγωνων,οπως και θα επρεπε.
Επιπλεον παρα πολλα παιδια που εχουν καημο να συμμετασχουν σε αγωνες bbing,αλλα δε θελουν να κανουν χρηση απαγορευμενων ουσιων,αποθαρρυνονται και τελικα δε συμμετεχουν ποτε σε αγωνες η συμμετεχουν και βιονοντας την αδικια δεν ξανασυμμετεχουν ποτε, η επιλεγουν να συμμετασχουν κανοντας και αυτοι χρηση απαγορευμενων ουσιων και στο τελος βρισκονται ηττημενοι (και με πιθανες επιπλοκες στην υγεια τους) απο καποιον που απλα ειχε μεγαλυτερο μπατζετ η ειχε περισσοτερα χρονια "θεραπειας" στο ενεργητικο του.
Κοινη συνισταμενη ολων των παραπανω περιπτωσεων ειναι οτι οι ανωθεν αθλητες μοιραια απογοητευονται,και το αθλημα χανει συμμετοχες.Ηδη το αθλημα εχει πολυ λιγοτερες συμμετοχες σε σχεση με προηγουμενες δεκαετιες,και ενας απο τους λογους ειναι και αυτος.Πρεπει να βρεθουν καποιοι ανθρωποι με οραμα και να δωσουν νεα πνοη στο αθλημα.
Επιπλεον ετσι το αθλημα θα γινει πιο λαοφιλες και πιο αποδεκτο στο μεσο ανθρωπο,ο οποιος εχει στο μυαλο του,το bbing και τις απαγορευμενες ουσιες ως 2 αρρηκτα συνδεδεμενες εννοιες,και οι αγωνες θα ειχαν μεγαλυτερη απηχηση στο μεσο ανθρωπο,και πιθανον αρκετα ικανοποιητικη προσελευση κοινου.
Κλεινοντας θα ηθελα να πω,οτι δε θελω να παρερμηνευτει το post μου.Δεν επιτιθεμαι σε οσους κανουν χρηση απαγορευμενων ουσιων,ουτε εννοω την καταργηση των αγωνων στην ως τωρα μορφη τους,αν και ως γνωστον ειμαι κατα της χρησης απαγορευμενων ουσιων.Ο καθενας κανει τις επιλογες τους.Αλλα ας εχει δικαιωμα επιλογης και ο natural αθλητης,οσον αφορα τους αγωνες που θα συμμετασχει.Ας υπαρξει και γι'αυτον η δυνατοτητα επιλογης:thumbup:


αν το αναλύσω αυτο νίκο πιστεύω δεν θα σου αρέσει καθόλου και τι ενοώ , όλα τα ολυμπιακά αθλήματα είναι υποτίθετε νάτουραλ και μάλιστα γίνονται και αντιντόμπινκ κοντρόλ και παρ όλα αυτα οι αθλητες σε συνεργασία με το επιστημονικό και ιατρικό τιμ παραπλανούν τα τέστ .

στο ββ που δεν είναι αναγνωρισμένο ολυμπιακό και δεν υπάρχει χρήμα για συνεχείς ελέγχους θα γίνονται όργια, απλα θα παίρνουν τα πάντα και θα τα κόβουν προκειμένου να περνάν τα τεστ και όλα οκ , γιατι όλες οι ουσίες έχουν κάποιο χρόνο παραμονής στο σώμα και σταματώντας τα θα μπορούν να περάσουν τα τεστ με ασφάλεια .

βέβαια έτσι δεν θα φτάνουν στα επίπεδα του χαρτ κορ ββ γιατι και η χρήση και το είδος των ουσιών θα είναι τέτοιο που να καθαρίζει ο οργανισμός για τούς ελέγχους , αλλα πάλι θα είναι επίπεδο που δεν θα έχει καμία σχέση με νάτουραλ και πάλι θα υπάρξουν γκρίνιες και αμφιβολίες όπως άλλωστε γίνετε και στα ολυμπιακά αθλήματα , το μόνο όφελος βέβαια θα είναι οτι δεν θα γίνετε αλογιστη χρήση και ανεξέλεγκτη ουσιών , ούτε υπερβολές .

αλλα μην ξεχνάμε και κάτι πολύ σημαντικό το ββ είναι άθλημα που κρίνετε με το ματι και έχουμε δεί περιπτώσεις αθλητών με πολύ λιγότερα κιλα και μυς να κερδίζουν ογκωδέστερους και με μεγαλύτερη χρήση ουσιών ,επειδη διαθέτουν συμμετρία γράμμωση , γιατι στο ββ δεν κερδίζει πάντα ο πιο ογκώδης

a.minidis
26-07-10, 16:46
κατα την γνωμη μου ο Ηλιας εχει δικιο!!!οντως ετσι εχει το "συστημα" σε οτι αφορα το ντοπιγκ!!!!..απο την αλλη ομως αν υπηρχε ο "φοβος" του ξαφνικου ελεχγου, ισος ειχαμε λιγοτερα κρουσματα διαφορων ,επιπτωσεον,οσο αφορα την καταχρηση ουσιον,και διαφορων επιτιδιων "γκουρου" με γνωσεις απο το διαστημα!!! :greenalien: :greenalien::doh:

Andrikos
26-07-10, 16:50
αν το αναλύσω αυτο νίκο πιστεύω δεν θα σου αρέσει καθόλου και τι ενοώ , όλα τα ολυμπιακά αθλήματα είναι υποτίθετε νάτουραλ και μάλιστα γίνονται και αντιντόμπινκ κοντρόλ και παρ όλα αυτα οι αθλητες σε συνεργασία με το επιστημονικό και ιατρικό τιμ παραπλανούν τα τέστ .

στο ββ που δεν είναι αναγνωρισμένο ολυμπιακό και δεν υπάρχει χρήμα για συνεχείς ελέγχους θα γίνονται όργια, απλα θα παίρνουν τα πάντα και θα τα κόβουν προκειμένου να περνάν τα τεστ και όλα οκ , γιατι όλες οι ουσίες έχουν κάποιο χρόνο παραμονής στο σώμα και σταματώντας τα θα μπορούν να περάσουν τα τεστ με ασφάλεια .

βέβαια έτσι δεν θα φτάνουν στα επίπεδα του χαρτ κορ ββ γιατι και η χρήση και το είδος των ουσιών θα είναι τέτοιο που να καθαρίζει ο οργανισμός για τούς ελέγχους , αλλα πάλι θα είναι επίπεδο που δεν θα έχει καμία σχέση με νάτουραλ και πάλι θα υπάρξουν γκρίνιες και αμφιβολίες όπως άλλωστε γίνετε και στα ολυμπιακά αθλήματα , το μόνο όφελος βέβαια θα είναι οτι δεν θα γίνετε αλογιστη χρήση και ανεξέλεγκτη ουσιών , ούτε υπερβολές .

αλλα μην ξεχνάμε και κάτι πολύ σημαντικό το ββ είναι άθλημα που κρίνετε με το ματι και έχουμε δεί περιπτώσεις αθλητών με πολύ λιγότερα κιλα και μυς να κερδίζουν ογκωδέστερους και με μεγαλύτερη χρήση ουσιών ,επειδη διαθέτουν συμμετρία γράμμωση , γιατι στο ββ δεν κερδίζει πάντα ο πιο ογκώδης

Συμφωνώ. Επίσης τα έξοδα για τους ελέγχους είναι πραγματικά τεράστια, ο περισσοτερος κόσμος δεν έχει υπόψιν το πόσα χρήματα πληρώνουμε σαν φορολογούμενοι για όλους τους αγώνες των αθλημάτων που διεξάγονται. Επίσης , επειδή σε έναν ιδεώδη κόσμο θα ήθελα κι εγώ μία ομοσπονδία για φυσικούς αθλητές δεν νομίζω ότι γίνεται , ειδικά στην Ελλάδα:green: Κακά τα ψέμματα είμαστε η χώρα της λαμογιάς, της παραβατικότητας, της αρπαχτής , της μικρής ή της μεγάλης κομπίνας κτλ κτλ , εδώ μία φυσική ομοσπονδία μόνο φυσική δεν θα ήταν :green: Γιατί όλα αυτά πακέτο πάνε , αν δεν έχει συμμόρφωση με τους κανόνες η κοινωνία πώς θα έχει μία αθλητική διοργάνωση; Εδώ ρε παιδιά δεν μπορούμε να κάνουμε τα στοιχειώδη σαν λαός, να παρκάρουμε το αμάξι μας χωρίς να καβαλήσουμε το πεζοδρόμιο και να κλείσουμε την ράμπα για τους ανάπηρους ή να μην πετάμε τα τσιγάρα έξω από το αμάξι και θέλουμε και αγώνες για φυσικούς αθλητές. Τρομάρα μας:green:

TRIANTAFYLLOU
26-07-10, 17:13
κατα την γνωμη μου ο Ηλιας εχει δικιο!!!οντως ετσι εχει το "συστημα" σε οτι αφορα το ντοπιγκ!!!!..απο την αλλη ομως αν υπηρχε ο "φοβος" του ξαφνικου ελεχγου, ισος ειχαμε λιγοτερα κρουσματα διαφορων ,επιπτωσεον,οσο αφορα την καταχρηση ουσιον,και διαφορων επιτιδιων "γκουρου" με γνωσεις απο το διαστημα!!! :greenalien: :greenalien::doh:


όπως πολυ σωστα είπε ο τασος , αυτο απλα θα μείωνε τις παρενέργειες απο την κατάχρηση αλλα δεν θα έφερνε ουσιαστικό αποτέλεσμα ώς αναφορα τον όρο φυσικό ββ , γιατι είπαμε δεν είναι ολυμπιακό άθλημα με ότι αυτό συνεπάγετε και οι έλεγχοι στοιχίζουν , οπότε μια ομοσπονδία χωρίς κρατική επιχορήγηση , που στην ουσία ο κόσμος τα πληρώνει δεν μπορεί να αντέξει αυτο το βάρος , ειδικα αν δεν είναι επίσημο ολυμπιακό άθλημα και όταν μάλιστα στον αντίποδα υπάρχουν επαγγελματικοί αγώνες με αθλητες τεράστιους αυτό έχει σαν αποτέλεσμα ο κόσμος να έχει συνηθίσει σ αυτα τα επίπεδα και να μην έχει ενδιαφέρον μια μεγάλη μερίδα σε "μικρότερους" αθλητες , αν και το ζητούμενο απο τις ερασιτεχνικές ομοσπονδίες είναι να κρατήσουν αυτο το ρεαλιστικό και χωρίς υπερβολές ββ , γι αυτο και έγιναν οι κατηγορίες φίτνες και η ναββα έκανε το παρακλάδι την ομοσπονδία φίτνες , απλα να μην ξεφύγουν τα πράματα

TRIANTAFYLLOU
26-07-10, 17:15
Συμφωνώ. Επίσης τα έξοδα για τους ελέγχους είναι πραγματικά τεράστια, ο περισσοτερος κόσμος δεν έχει υπόψιν το πόσα χρήματα πληρώνουμε σαν φορολογούμενοι για όλους τους αγώνες των αθλημάτων που διεξάγονται. Επίσης , επειδή σε έναν ιδεώδη κόσμο θα ήθελα κι εγώ μία ομοσπονδία για φυσικούς αθλητές δεν νομίζω ότι γίνεται , ειδικά στην Ελλάδα:green: Κακά τα ψέμματα είμαστε η χώρα της λαμογιάς, της παραβατικότητας, της αρπαχτής , της μικρής ή της μεγάλης κομπίνας κτλ κτλ , εδώ μία φυσική ομοσπονδία μόνο φυσική δεν θα ήταν :green: Γιατί όλα αυτά πακέτο πάνε , αν δεν έχει συμμόρφωση με τους κανόνες η κοινωνία πώς θα έχει μία αθλητική διοργάνωση; Εδώ ρε παιδιά δεν μπορούμε να κάνουμε τα στοιχειώδη σαν λαός, να παρκάρουμε το αμάξι μας χωρίς να καβαλήσουμε το πεζοδρόμιο και να κλείσουμε την ράμπα για τους ανάπηρους ή να μην πετάμε τα τσιγάρα έξω από το αμάξι και θέλουμε και αγώνες για φυσικούς αθλητές. Τρομάρα μας:green:


πολύ σωστα όταν υπάρχει η λαμογια σε όλα τα επίπεδα στην ζωή μας στον αθλητισμό θα έμενε πίσω , εδω αυστηρούς ελέγχους με κυρώσεις και κοροιδεύουν τα τεστ , σε ερασιτεχνικό επίπεδο και στο ββ δεν θα κορόιδευαν ?

και όταν σε απλα και καθημερινα πράγματα είμαστε υποκριτές και κόντρα στούς νόμους , στο ββ θα τούς τηρήσουμε , αφού στον πρωταθλητισμό σκοπός είναι η νίκη και όχι η υγεία

Polyneikos
26-07-10, 23:39
Θα ηθελα να θεσω επι ταπητος ενα θεμα,που εμενα σαν natural αθλητη με αφορα παρα πολυ.Στη χωρα μας δεν υπαρχει ομοσπονδια natural bbing,ουτε καν αγωνες natural bbing απο καποια απο τις ηδη υπαρχουσες ομοσπονδιες,παροτι η IFBB πχ πραγματοποιει τετοιου ειδους αγωνες στο εξωτερικο.
Νομιζω ειναι καιρος να γινει και στη χωρα μας μια τετοια κινηση.Καταρχας ειναι αδικο για μενα και ολους τους υπολοιπους αθλητες να αναγκαζομστε να συναγωνιστουμε αθλητες που εχουν κανει χρηση απαγορευμενων ουσιων.Αλλα περα απο το προφανες της αδικιας,δεν προωθειται το αθλητικο πνευμα και ηθος των αγωνων,οπως και θα επρεπε.
Επιπλεον παρα πολλα παιδια που εχουν καημο να συμμετασχουν σε αγωνες bbing,αλλα δε θελουν να κανουν χρηση απαγορευμενων ουσιων,αποθαρρυνονται και τελικα δε συμμετεχουν ποτε σε αγωνες η συμμετεχουν και βιονοντας την αδικια δεν ξανασυμμετεχουν ποτε, η επιλεγουν να συμμετασχουν κανοντας και αυτοι χρηση απαγορευμενων ουσιων και στο τελος βρισκονται ηττημενοι (και με πιθανες επιπλοκες στην υγεια τους) απο καποιον που απλα ειχε μεγαλυτερο μπατζετ η ειχε περισσοτερα χρονια "θεραπειας" στο ενεργητικο του.
Κοινη συνισταμενη ολων των παραπανω περιπτωσεων ειναι οτι οι ανωθεν αθλητες μοιραια απογοητευονται,και το αθλημα χανει συμμετοχες.Ηδη το αθλημα εχει πολυ λιγοτερες συμμετοχες σε σχεση με προηγουμενες δεκαετιες,και ενας απο τους λογους ειναι και αυτος.Πρεπει να βρεθουν καποιοι ανθρωποι με οραμα και να δωσουν νεα πνοη στο αθλημα.
Επιπλεον ετσι το αθλημα θα γινει πιο λαοφιλες και πιο αποδεκτο στο μεσο ανθρωπο,ο οποιος εχει στο μυαλο του,το bbing και τις απαγορευμενες ουσιες ως 2 αρρηκτα συνδεδεμενες εννοιες,και οι αγωνες θα ειχαν μεγαλυτερη απηχηση στο μεσο ανθρωπο,και πιθανον αρκετα ικανοποιητικη προσελευση κοινου.
Κλεινοντας θα ηθελα να πω,οτι δε θελω να παρερμηνευτει το post μου.Δεν επιτιθεμαι σε οσους κανουν χρηση απαγορευμενων ουσιων,ουτε εννοω την καταργηση των αγωνων στην ως τωρα μορφη τους,αν και ως γνωστον ειμαι κατα της χρησης απαγορευμενων ουσιων.Ο καθενας κανει τις επιλογες τους.Αλλα ας εχει δικαιωμα επιλογης και ο natural αθλητης,οσον αφορα τους αγωνες που θα συμμετασχει.Ας υπαρξει και γι'αυτον η δυνατοτητα επιλογης:thumbup:

Nικο η διατυπωση σου και η αναφορα σου είναι μια υγιής σκεψη,να δίνεται η ευκαιρια σε αθλητες που θελουν να διαγωνιστουν με όσο το δυνστον λιγότερο τίμημα στην υγεία τους και ίσους όρους ανταγωνισμου,όσο το δυνατον πιο κοντινους στο αθλητικο ιδεωδες.
Δυστυχως το αθλημα μας δεν είναι αναγνωρισμενο σαν Ολυμπιακο Αθλημα με ότι κι αν σημαινει αυτο.Περα από καποιες επιχορηγησεις που εχει εξασφαλισει στο παρελθον η IFBB-ΕΟΣΔ από την Γενικη Γραμματεία Αθλητισμου και οι οποίες δεν εξρουμε κατα πόσο θα συνεχίσουν να δίνονται λόγω κρίσης,κατα τα αλλα οι αγωνες στηρίζονται κυριως σε ιδιωτική πρωτοβουλία..Ανεφερα πριν για το γεγονος ότι δεν είναι Ολυμπιακο αθλημα γιατι ουσιαστικα δεν υπάρχει μεγαλο ενδιαφερον από την μεγαλη μεριδα του κοσμου,αρα δεν υπάρχουν και χορηγοι-διαφημιασεις άρα κινουμαστε περισσότερο με το μερακι και την αγαπη που εχουν 10-20 ανθρωποι.
Το να δημιουργουταν μια ομοσπονδία Που θα διοργανωνε natural αγωνες θα προυπόθετε τεραστια έξοδα,για αντιντόπινγκ κοντρολ,εργαστηρια,γιατρους,επίσημους πλεον αθλητες καταχωρημενους,όχι οποιος έχει όρεξη και μια καλη φόρμα ,και με πολλες αντικειμενικες δυσκολίες.
Πιστευω πως το κλίμα στην Ελλαδα δεν εχει ωριμασει για κατι τετοιο γιατι κακα τα ψεματα πανω από όλα μετραει η δημοτικότητα και η απηχηση ενος τετοιου εγχειρήματος.Ηδη με τοσες ομοσπονδίες το αθλημα εχει διασπαστει,μια κανουργια ομοσπονδία εστω και με αλλους προσανατολισμους δεν ξερω πόσο θα ηταν εφικτο...
Θα μπορουσαν όμως να μας την αποψη τους και οι παραγοντες ομοσπονδιων που είναι μελη στο φόρουμ.

LION
27-07-10, 12:08
Πρωτα απ'ολα ειμαι "υπερμαχος"αυτου του κανονα,της διεξαγωγης των αγωνων με καθε ελεγχο, οποιαδηποτε στιγμη.Η Ε.Ο.Σ.Δ.-I.F.B.B. το εφαρμοζει και ευθυνεται συλλογος- προπονητης-αθλητης για τετοιου ειδους παραπτωμα.Η επισημη αναγνωριση απο το κρατος, εχει ως σκοπο βασικα την αναγνωριση ως αθλητες,οπως σε αλλα αθληματα.Δεν εχει σημασια αν ειναι ολυμπιακο αθλημα η' οχι,επειδη υπαρχουν και αλλα πολλα αθληματα που διεξαγαγουν αγωνες και επιδιωκουν να αναγνωριστουν ως ολυμπιακα. Ειναι υποχρεωση απο καθε συλλογο να γνωριζει τους αθλητες του και "τιμωρουνται",οπως σε ολα τα αθληματα.
Ειναι καλο το θεαμα,αλλα πρεπει τουλαχιστον να κραταμε και τα προσχηματα. Ειναι κοινο μυστικο σε ολους, οτι αν οχι σε ολα,στα περισσοτερα αθληματα στον πρωταθλητισμο,γινεται χρηση αας,αλλα την περισσοτερη απαξιωση την εχουμε στο δικο μας αθλημα.Πολλοι που ασχολουνται οι ιδιοι με ΒΒ δεν το θεωρουν ουτε οι ιδιοι αθλημα και το απαξιωνουν απο μονοι τους.Αμετρητες ωρες στο γυμναστηριο,κουραση,θυσιες στη διατροφη.Δηλαδη στα αλλα αθληματα τι κανουν;Kαι υπαρχουν αθληματα αναγνωρισμενα ολυμπιακα, που χρειαζεται πολυ λιγοτερη κουραση.Καλα κανουν και θεωρουνται, αλλα θα ηθελα τον ιδιο "σεβασμο"και στο δικο μας αθλημα κι αυτο κερδιζεται με την σοβαρη αντιμετωπιση απεναντι στους νομους.
Τα γραφω αυτα ως απλο μελος της Ε.Ο.Σ.Δ.,επειδη ουτε παραγοντας ειμαι και σεβομαι οποιαδηποτε γνωμη,που συμφωνει η' διαφωνει μαζι μου.Χρηστος Γκολιας.

Polyneikos
27-07-10, 12:35
Η Ε.Ο.Σ.Δ.-I.F.B.B. το εφαρμοζει και ευθυνεται συλλογος- προπονητης-αθλητης για τετοιου ειδους παραπτωμα

Tι ακριβως εφαρμοζει η IFBB;Ελεγχο στους αθλητες της για αασ;

LION
27-07-10, 13:03
Tι ακριβως εφαρμοζει η IFBB;Ελεγχο στους αθλητες της για αασ;

Οποιαδηποτε στιγμη το ΕΣΚΑΝ μπορει να πραγματοποιησει ελεγχο,οπως σε αλλα αθληματα.Δεν το κανει μονη της η ομοσπονδια.(Αναφερομαι στην Ε.Ο.Σ.Δ.-I.F.B.B) Και σε διεθνεις αγωνες αν βρεθει θετικος ο αθλητης εχει κυρωσεις.

Polyneikos
27-07-10, 13:27
Οποιαδηποτε στιγμη το ΕΣΚΑΝ μπορει να πραγματοποιησει ελεγχο,οπως σε αλλα αθληματα.Δεν το κανει μονη της η ομοσπονδια.(Αναφερομαι στην Ε.Ο.Σ.Δ.-I.F.B.B) Και σε διεθνεις αγωνες αν βρεθει θετικος ο αθλητης εχει κυρωσεις.

Εχει γίνει σε καποιον ελεγχο στον φετινο αγωνα;
Γιατι σε όλα τα αθληματα βασει κληρωσης κληρωνονται καποιοι αθλητες και ειδοποιουνται καποια λεπτα πριν από τον αγωνα..Εχει γινει κατι αναλογο ή απλα περιγραφετε την δυνατότητα ελεγχου;


Ειναι υποχρεωση απο καθε συλλογο να γνωριζει τους αθλητες του και "τιμωρουνται",οπως σε ολα τα αθληματα.


Δηλαδη οι αθλητες είναι νατουραλ και αρα δικαιως δεν υπήρχε τιμωρια καποιου;

savage
27-07-10, 14:30
Επειδη δεν ειχα χρονο να γραψω χθες,και μαζευτηκαν πολλα,ας ξεκινησω γιατι θελω να πω πολλα.Καταρχας γνωριζω οτι ακομα και στα Ολυμπιακα αθληματα φιλε Ηλια και Αντρικο και Τασο,υπαρχουν αθλητες που κλεβουν και περνουν με επιτυχια τα τεστ.
ΑΛΛΑ η διαφωνια μου εγκειται στο εξης:Αυτη ακριβως η νοοτροπια του οτι "τιποτα δε θα αλαξει" ,"ολοι κλεβουν" , "ολοι ιδιοι ειναι" ειναι που μας εχει παει στον πατο σαν ανθρωποτητα και ειδικα εμας σαν χωρα.Δηλαδη με αυτη τηγ λογικη,επειδη υπαρχουν ληστες εκει εξω και καποιοι εξ'αυτων παραμενουν ασυλληπτοι,τοτε να καταργησουμε την αστυνομια!

Οχι δεν ειναι ετσι!!Δεν ειναι καθολου ετσι.Απλα οπως υπαρχει αστυνομια,πρεπει να υπαρχει και dopping control,η τουλαχιστον ας υπαρξουν αγωνες natural για μενα και 10 "ρομαντικους" ακομα που δε θελουμε να κανουμε χρηση απαγορευμενων ουσιων.Ενταξει σιγουρα καποιοι ισως αποπειραθουν να κλεψουν,αλλα απο την στιγμη που θα υπαρχει η επιλογη "natural" και "non natural" ,κατι που δεν υπαρχει στο στιβο,στην κολυμβηση,στην αρση βαρων κτλ,τα κρουσματα λογικα θα ειναι πολυ λιγοτερα,αφου η λογικη λεει οτι ο non natural θα επιλεξει να αγωνιστει στους ηδη υπαρχοντες αγωνες.

Αυτα που λεει ο Αντρικος οσον αφορα το κοινωνικο μας στατους και το οτι δεν εχουμε καμια παιδεια,αυτο ισχυει,αλλα ας κανουμε κατι για να το αλλαξουμε βρε αδερφε!Γιατι πρεπει παντα να δεχομαστε τα κακως κειμενα της κοινωνιας μας?Αυτη ακριβως η μοιρολατρικη σταση ειναι που μας εχει οδηγησει σε αυτο το επιπεδο.Μια ζωη αποδεχομαστε οτι οι πολιτικοι μας ειναι λαμογια,αλλα αφου δεν υπαρχουν αλλοι,τους ξαναφηφιζουμε over and over again!!

Αλλα ας μην ξεφευγουμε.Ας επιστρεψουμε στο θεμα του natural bbing.Το οτι τη δεκαετια του 80 και του 90 οι συμμετοχες (παγκοσμιως οχι μονο στην Ελαδα),ηταν πολυ περισσοτερες δε το βλεπουμε?Το οτι το αθλημα χανει σε κυρος,οπως ειπε ο κυριος Γκολιας,χρονο με το χρονο και μειωνονται οι συμμετοχες των αθλητων(ειδικα στο γυναικειο επιπεδο οπου οι επιπλοκες στη υγεια εξ'αιτιας της χρησης απαγορευμενων ουσιων ειναι πολυ μεγαλυτερες απ'οτι στους αντρες),αυτο δε το βλεπει κανεις?Το οτι υπηρχαν κατηγοριες με μονο 2 κοπελες να αγωνιζονται ολες κι ολες δε λεει τιποτα σε κανεναν?

Κακα τα ψεμματα.Ειναι αρκετοι που θα ηθελαν να μετασχουν σε αγωνες αλλα αφενος σχεδον κανενας προπονητης δε "διακινδυνευει" το "ονομα" του να "κατεβασει" natural καποιον αθλητη,γιατι μετα ολοι θα λενε "πω πω πως ειναι ετσι ο αθλητης του ταδε.ειναι ο μισος απο τους αλλους.που παει αναμεσα στα θηρια?" ,γιατι ο κοσμος απο κατω δεν ξερει (και δε τον νοιαζει κι ολας στην τελικη) αν ειναι natural η οχι.Ο κοσμος εχει συνδεσει τους αγωνες με τα φαρμακα,και τους θεωρει ολους το ιδιο.Κακα τα ψεμματα.

Αφετερου οπως ειπε πολυ σωστα ειπε ο φιλος μου ο Τασος,κανενας αυταπαγγελτος γκουρου με γνωσεις απο το διαστημα, δε θελει να "κατεβασει" natural καποιον αθλητη,γιατι πολυ απλα θα εχει χρηματικο οφελος,αφου ως γνωστον οι ιδιοι οι προπονητες χορηγουν/πουλουν απαγορευμενες ουσιες στους αθλητες τους.

Οποτε παρα μα παρα πολλα ατομα αποθαρρυνονται απο το να συμμετασχουν σε αγωνες.Δε σας κρυβω πως και γω ειχα σκοπο να κανω το αγωνιστικο μου ντεμπουτο το Νοεμβρη του 2007 στην IFBB,αλλα μολις καταλαβα οτι ο τοτε παρολιγον προπονητης μου με εβλεπε σαν πηγη κερδους και μονον,εκανα στροφη 180 μοιρων,και ειπα στον εαυτο μου "Αστο!!Θα γυμναζομαι για παρτη μου και μονο",κι αν δεν τυχαινε να βρεθει η Ναντια Κεραμιδακη να με παροτρυνει να το προσπαθησω εκ νεου και κυριως να μου δειξει εμπρακτα οτι δεν με βλεπει σαν σκετη πηγη κερδους,και κυριως να μου δειξει οτι σεβεται την επιθυμια μου να μην κανω χρηση απαγορευμενων ουσιων,εγω πολυ απλα δε θα ειχα αγωνιστει ποτε.

Και να ξερετε,εκει εξω ειναι κι αλλοι πολλοι σαν εμενα.Παρα πολλοι.Και το αθλημα τους χανει καθε μερα.Και μετα ολοι θα λεμε,"γιατι γυρναει ο κοσμος την πλατη στο bbing?" και "γιατι εχουμε 2 συμμετοχες μονο σε αυτη την κατηγορια?" κτλ κτλ.

LION
27-07-10, 15:13
Τωρα τι να απαντησεις σε εναν αθλητη οπως ο savage;Εχει αδικο;Οχι βεβαια!(κι εγω νομιζω οτι υπαρχουν πολλοι).
Πολυνικε εχει τη δυνατοτητα ελεγχου και υπαρχει ο φοβος να ακυρωθουν αθλητες.Εχω υπαρξει αθλητης στο Τae kwon do πριν γινει ολυμπιακο αθλημα και ισχυαν ακριβως τα ιδια.Αν θελουμε να βγαλουμε τα ματια μονοι μας,μπορουμε να το κανουμε.Να παμε μπροστα θελουμε.:thumbup:


ΥΓ.(επειδη το θεμα ειναι μεγαλο και επειδη για μια εβδομαδα θα λειπω,θα απαντησω για οτι χρειαστει μετα,εκτος κι αν βρω κανενα ιντερνετ- καφε εκει!)

vAnY
27-07-10, 15:21
Νικο σε καταλαβαινω και εχεις απολυτο δικιο σε οσα γραφεις,και μαλιστα θα το σκεφτομουν και εγω να συμμετασχω σε τετοιους αγωνες, αλλα εμενα η γνωμη μου ειναι οτι ολα αυτα περι ομοσπονδιας με αληθινους natural ΒΒ φανταζει πολυ μα πολυ ουτοπικο.
Ζουμε στην Ελλαδα, μια απο τις πιο διεφθαρμενες χωρες της Ευρωπης (ριξτε εδω μια ματια να δειτε την καταταξη http://www.guardian.co.uk/news/datablog/2009/nov/17/corruption-index-transparency-international ) οπου εχουμε πει και ξερουμε και το ζουμε καθημερινα,οτι η λαμογια και το "πως θα μπορεσω να ξεφυγω απο το νομο" ειναι εθνικο σπορ, σε ολους τους τομεις.:green:
Δεν ζουμε σε χωρα οπως Γερμανια, Αυστρια η εστω Αγγλια, οπου οι ανθρωποι ειναι πιο νομοταγεις σαν νοοτροποια και αυτο που λες θα ηταν δυνατον να δημιουργηθει χωρις να σου βαλει καποιος εμποδια και οπου ο κοσμος (αθλητες-προπονητες) θα ηταν (περισσοτερο)ειλικρινεις ο ενας απεναντι στον αλλον.
Εδω πες μαζευεστε 100 αθλητες που πραγματικα πιστευετε στο νατουραλ ΒΒ και πες προσπαθειτε να φτιαξετε μια ομοσπονδια, θα βρεθουν αλλοι 1000 που θα κανουν το παν να σας εμποδισουν, απο συμφερον, απο ζηλεια, απο φοβο ...γιατι ετσι ειναι στη Ελλαδα και το ξερεις. Κι ακομα αν γινει τελικα μια παρομοια ομοσπονδια, ολο και καποιος "πονηρος" βρισκεται που θα κανει τα στραβα ματια σε αας, που θα πει "ελα μωρε σιγα και τι εγινε" η αθλητης ο οποιος θα προσπαθησει να "κλεψει".....
Ισως ειμαι απαισιοδοξη, αλλα εδω σε πιο σημαντικα θεματα οπως ο κλαδος της υγιειας προσπαθει ο καθενας να βρει το συμφερον του, θα τη γλιτωσει το ΒΒ?
:(

CROCOJET
27-07-10, 15:46
Ειναι καλο το θεαμα,αλλα πρεπει τουλαχιστον να κραταμε και τα προσχηματα. Ειναι κοινο μυστικο σε ολους, οτι αν οχι σε ολα,στα περισσοτερα αθληματα στον πρωταθλητισμο,γινεται χρηση αας,αλλα την περισσοτερη απαξιωση την εχουμε στο δικο μας αθλημα.Πολλοι που ασχολουνται οι ιδιοι με ΒΒ δεν το θεωρουν ουτε οι ιδιοι αθλημα και το απαξιωνουν απο μονοι τους.Αμετρητες ωρες στο γυμναστηριο,κουραση,θυσιες στη διατροφη.Δηλαδη στα αλλα αθληματα τι κανουν;Kαι υπαρχουν αθληματα αναγνωρισμενα ολυμπιακα, που χρειαζεται πολυ λιγοτερη κουραση.

Αγαπητέ φίλε LION, δεν ήμουν ποτέ αθλητής κανενός αθλήματος, παρά μόνο ερασιτεχνικά. Θα μιλήσω ως θεατής.

Νομίζω ότι είναι λανθασμένη τακτική να προσπαθούμε να εξυψώσουμε το άθλημα που μας αρέσει με το να μειώνουμε τα υπόλοιπα. Δεν βγάζει πουθενά.

Δεν υπάρχει άθλημα Ολυμπιακού επιπέδου που να μην χρειάζεται πολυσύνθετη προετοιμασία και προπόνηση. Η αξία ενός αθλήματος δεν προκύπτει μόνο από την κούραση και τη στέρηση. Αν ήταν έτσι, όσοι κάνουν καταναγκαστικά έργα με τη βασική μόνο διατροφή, θα έπρεπε να θεωρούνται υπεραθλητές. Σε όλα τα Ολυμπιακά αθλήματα, κατά τη διάρκεια του αγώνα, υπάρχουν κάποια πράγματα, όπως οι έννοιες της επίδοσης, της προσπάθειας, της τακτικής, αλλά και πολλές φορές της ψυχολόγησης των αντιπάλων, της προσαρμογής του παιχνιδιού στο παιχνίδι του αντιπάλου κτλ. Αυτά αντίθετα λείπουν από έναν αγώνα ΒΒ ή υπάρχουν στον απειροελάχιστο βαθμό.

Επίσης, σε έναν αγώνα ΒΒ είναι μαθηματικώς αδύνατο να γίνει ποτέ η έκπληξη. Αμφιβάλλω αν υπάρχει έστω κι ένας στοιχηματζής που περιμένει να βγάλει χρήματα από αγώνες ΒΒ.

Όλα τα παραπάνω μαζί με το ότι (δικαιολογημένα) το ΒΒ έχει συνδέσει το όνομά του με τα αναβολικά, είναι οι λόγοι που κατά τη γνώμη μου δεν έχει μεγαλη απήχηση στον κόσμο.

Γενικότερα πιστεύω ότι το κάθε άθλημα έχει ακριβώς την αντιμετώπιση που του αξίζει από τον κόσμο. Εσύ σε ποιον τομέα θεωρείς ότι αδικείται το ΒΒ;

Τώρα όσον αφορά το natural bodybuilding, εγώ το θεωρώ όσο natural θεωρώ και το στίβο, το μποξ, το ποδόσφαιρο κτλ κτλ. Όταν κάποιος μπει στο τριπάκι να βγει πρώτος σε κάποιο Χ Ψ πρωτάθλημα, θα βρει τρόπο να ντοπαριστεί. Και πολλές φορές, ειδικά αν είναι επαγγελματίας με χορηγούς, συμβόλαια κτλ, τότε σε πολύ μεγάλο βαθμό τον αναγκάζει το σύστημα να ντοπαριστεί κι ας μην το θέλει.

My 2 cents φυσικά...

:toast:

TRIANTAFYLLOU
27-07-10, 17:16
καλα τώρα νομίζω ότι μιλάμε απλα σε κουβέντα να βρισκόμαστε καλα ρε παιδιά οι παλιοι πρέπει να θυμούνται ότι προκειμένου να γίνει το ββ ολυμπιακό άθλημα στην ιφββ γινόταν έλεγχοι στα παγκόσμια και τεστ διουρητικών γιατι αυτα σκοτώνουν κατευθείαν σε αλόγιστη χρήση , αυτα τα λέγαν και σε μάς και γω τα πίστευα και ποτε μα ποτε σε αγώνες του εξωτερικού δεν με έκαναν αντιντόπινκ , ενω λέγαν ότι αν πιαστεί κανείς ντοπαρισμένος θα έχει κυρώσεις η ομοσπονδία , ειδικα για διουρητικα και εγω έτσι κι αλλιώς δεν με αφορούσε , αφού ποτε δεν χρειαζόμουν διουρητικά.

και πάμε τωρα στο ζουμί της υπόθεσης και εγω είμαι υπέρ να υπάρχουν τεστ και κατηγορίες νάτουραλ .

αλλα αυτό φίλε νίκο ποιός θα το καθορίσει τα τέστ ? είναι δηλαδή εγγύηση τα τέστ ότι ό άλλος δεν έχει πάρει τίποτε ? μάλλον όχι αφου αν θέλει κάποιος κατεβαίνει σε αγώνες και αν έχει γνώσεις η καλό φαρμακοτρίφτη θα τα περάσει πανηγυρικά τα τέστ και θα είναι με το λουλούδι στο στόμα όπως την διαφήμιση με το "τσιγάρο η υγεία διαλέξτε "

όποιος θέλει να κατεβεί και σε αυτούς τούς αγώνες νάτουραλ γιατι δεν το κάνει εγώ το 86-87-88 που κατέβηκα χωρίς να ξέρω οτι υπήρχαν αυτα δεν ήμουν βλάκας απλα δεν ήξερα και μάλιστα πήγα και καλά κέρδισα κιόλας κι ας ήμουν 87 κιλα , άλλα χρόνια θα μου πείτε αλλα ήμουν και ο πιο λίγος με διαφορά απ όλους

τωρα θα μου πεί κάποιος και πως θα κατεβεί κάποιος σ αυτα τα επίπεδα ακόμη και σε πανελλήνιο ββ και εγω θα απαντήσω καλα είναι ανάγκη ένας που θέλει να αγωνιστεί και το γουστάρει αφού δεν του αρέσει το μη φυσικό και η υπερβολή να πάει σε αυτες τις κατηγορίες ? υπάρχουν και οι λαιτ κατηγορίες φίτνες , τωρα πάλι θα μου πεί κάποιος μα και εκει παίρνουν , ε υπάρχουν οι κατηγορίες φίτνες απλο που είναι ενα σώμα χωρίς υπερβολές όπως είναι στην wff ομοσπονδία φίτνες που αν κάποιος κάνει ας το πούμε την βλακεία να πάρει φάρμακα τότε απλα δεν θα γίνει καλύτερος αλλα θα μεταπηδήσει στην επόμενη κατηγορία περφόρμανς .

αλλα πάλι και σε κατηγορίες νάτουραλ ένας που δεν θα διακριθεί πάλι θα γκρινιάζει και θα πεί να αυτοί πήραν αλλα κορόιδεψαν τα τεστ , εδω τα λένε για τον στίβο που γίνονται έλεγχοι σε ανύποπτο χρόνο .

επίσης οι έλεγχοι διεξάγονται απο αρμόδιο φορέα στα ολυμπιακά αθλήματα , το ββ δεν έχει αναγνωριστει ώς ολυμπιακό οπότε και δεν ασχολούνται , εμείς μπορεί να το θεωρούμε άθλημα για όλους τούς λόγους που προαναφέραμε αλλα απο αυτούς τους οργανισμούς δεν υπάρχει αναγνώριση

θα πρέπει λοιπόν να το κάνουν οι ομοσπονδίες , αλλα δεν υπάρχει η δυνατότητα και αν γίνει δεν θα γίνει σωστα γιατι ό αθλητης όλο τον χρόνο θα είναι στο φάρμακο και θα σταματάει πρίν τούς αγώνες και θα είναι και νάτουραλ .

γι αυτο δεν θέλει κάποιος να μπεί στα βαθειά ? να μην μπεί εγω αυτό έκανα και τα παράτησα αγωνιστικα και εκανα ενα καμ μπάκ έτσι για την υστεροφημία , χαλαρα χωρίς ιδιαίτερες απαιτήσεις και αυτό ήταν όλο και ο λόγος που το έκανα είναι ότι με βοηθάει το σώμα μου και η δουλεια πολλών ετων όπου δεν χρειαζόταν να βγάλω ταλαιπωρία και να παίξω χωρίς ασφάλεια , αν έβλεπα ότι δεν ανταποκρινόταν το σώμα μου σιγα να μην τόκανα να ξεφτυλιστω .

δηλαδή σώνει και καλά όλοι σε αγώνες πρέπει να κατεβαίνουμε δεν κατάλαβα , όποιος δηλαδή κάνει καθημερινά τζόκινκ πρέπει να παίρνει μέρος και σε αγώνες στίβου? γιατι λοιπόν όποιος κάνει βάρη η ββ να πρέπει να παίρνει μέρος σώνει και καλα σε αγώνες και μετα ενω ξέρει να μοιρολατρεί και να γκρινιάζει .

ωραία τα λόγια αλλα να έχουν και κάποια υπόσταση , γιατι το ββ είμαστε εμείς οι ίδιοι αφήστε κατα μέρος ομοσπονδίες και διάφορα .

όταν ό άλλος για να κάνει σώμα για παραλία και παίρνει ενα τσουβάλι φάρμακα οι ομοσπονδίες του φταίν που δεν του κάνουν αντιντόπινκ, αφού αυτοι είναι πιο πολλοι απο τους αγωνιστικούς , ας αποχτήσουμε πρώτα εμείς παιδεία μπάς και μας βλέπουν με άλλο μάτι και όχι σαν κομπλεξικα ψώνια και μετα όλα θα γίνουν καλύτερα και ρωταω γιατι παλια όταν έβλεπαν ενα ββερ όπως πχ μπουρνάζο τον σεβόταν και τωρα κανείς δεν αναγνωρίζει την δουλειά που κάνει ενας ββερ και λένε ποιός ξέρει τι πήρε να γίνει έτσι .

μήπως βάζουμε τα χεράκια μας και βγάζουμε τα ματάκια μας ?

εδω ό άλλος μπαίνει στο φόρουμ που είναι άπειρος και το πρώτο πράμα που ρωτάει είναι πως θα έχει πρόσβαση στα φάρμακα , είναι τυχαίο αυτό ? και μιλάμε για νάτουραλ , άλλωστε που το πρόβλημα έχουμε ενα πρόσφατο παράδειγμα του σαβατσ που κατέβηκε νάτουραλ πολλοι μπορεί να μην το πιστέψουν , εγω το πιστεύω και δεν έχω λόγο να μην το πιστέψω , αρα δεν κατέβηκε δεν αγωνίστηκε? , θα μου πείτε δεν βγήκε πρώτος ε και τι έγινε μοναδικός σκοπός σε ενα άθλημα μη ολυμπιακό που δεν υπάρχει κανένα οικονομικό όφελος και συμφέρον δεν είναι η νίκη , γιατι αν είναι η νίκη τότε ο άλλος θα μπεί στο τρυπάκι να την διεκδικήσει με κάθε μεσο και θα χάσει την χαρα του ευ αγωνίζεστε

Polyneikos
27-07-10, 17:17
Πολυνικε εχει τη δυνατοτητα ελεγχου και υπαρχει ο φοβος να ακυρωθουν αθλητες.Εχω υπαρξει αθλητης στο Τae kwon do πριν γινει ολυμπιακο αθλημα και ισχυαν ακριβως τα ιδια.Αν θελουμε να βγαλουμε τα ματια μονοι μας,μπορουμε να το κανουμε.Να παμε μπροστα θελουμε.:thumbup:



Eγω απλα το ρωτησα και το τόνισα γιατι αναφερατε ότι εφαρμόζεται από την IFBB η δυνατότητα τιμωριας και ελεγχου των αθλητων από τους συλλογους..Εγω προσωπικα γνωριζω ότι δεν εφαρμοζεται απο κανεναν,δεν το κατακρίνω,δεν το επιδιωκω,δεν το προτείνω αλλα τουλαχιστον ας μιλαμε ρεαλιστικα και όχι θεωρητικα.
Οι αθλητες είναι ελευθεροι να προετοιμαστουν όπως εκεινοι θελουν.Από τα τόπικς των αγωνων ενας μεσος αναγνωστης μπορεί να βγαλει τα συμπερασματα του από τις φωτογραφίες για το ποια είναι η αλήθεια.
Και να σας πω την αλήθεια δεν νομιζω ότι εχουμε φτασει σε τετοιο βαθμό θεαματικότητας ετσι ώστε να ενδιαφερουμε την Πολιτεία να μας ελεγξει σε επίπεδο απαγορευμενων ουσιων.:toast:

TRIANTAFYLLOU
27-07-10, 18:28
Eγω απλα το ρωτησα και το τόνισα γιατι αναφερατε ότι εφαρμόζεται από την IFBB η δυνατότητα τιμωριας και ελεγχου των αθλητων από τους συλλογους..Εγω προσωπικα γνωριζω ότι δεν εφαρμοζεται απο κανεναν,δεν το κατακρίνω,δεν το επιδιωκω,δεν το προτείνω αλλα τουλαχιστον ας μιλαμε ρεαλιστικα και όχι θεωρητικα.
Οι αθλητες είναι ελευθεροι να προετοιμαστουν όπως εκεινοι θελουν.Από τα τόπικς των αγωνων ενας μεσος αναγνωστης μπορεί να βγαλει τα συμπερασματα του από τις φωτογραφίες για το ποια είναι η αλήθεια.
Και να σας πω την αλήθεια δεν νομιζω ότι εχουμε φτασει σε τετοιο βαθμό θεαματικότητας ετσι ώστε να ενδιαφερουμε την Πολιτεία να μας ελεγξει σε επίπεδο απαγορευμενων ουσιων.:toast:

αυτο θα γίνει μόνο αν αυτό το άθλημα που θεωρείτε η βάση για όλα τα αθλήματα , (γιατι παλια τα βάρη τα θεωρούσαν κάτι απαγορευμένο , ενω αργότερα αποδείχτηκε πως χωρίς τα βάρη η τις ασκήσεις που χρησιμοποιούνται στην σωματοδόμηση δεν ανεβαίνεις σε επιδόσεις σε κανένα άθλημα ) πάρει την θέση που του αξίζει και ανεβεί στα μάτια του κόσμου και να ξεφύγουμε απο το να είμαστε ενα γκέτο μερικών που τους αρέσει να κάνουν βάρη και αυτο απαιτεί προσπάθεις απο όλους αθλητές και παράγοντες και να είμαστε λιγότερο ατομιστές , γιατι αυτο δεν βοηθάει στην σωστή εικόνα και προώθηση του αθλήματος

TEFAAtzis
27-07-10, 18:38
αυτο θα γίνει μόνο αν αυτό το άθλημα που θεωρείτε η βάση για όλα τα αθλήματα , (γιατι παλια τα βάρη τα θεωρούσαν κάτι απαγορευμένο , ενω αργότερα αποδείχτηκε πως χωρίς τα βάρη η τις ασκήσεις που χρησιμοποιούνται στην σωματοδόμηση δεν ανεβαίνεις σε επιδόσεις σε κανένα άθλημα ) πάρει την θέση που του αξίζει και ανεβεί στα μάτια του κόσμου και να ξεφύγουμε απο το να είμαστε ενα γκέτο μερικών που τους αρέσει να κάνουν βάρη και αυτο απαιτεί προσπάθεις απο όλους αθλητές και παράγοντες και να είμαστε λιγότερο ατομιστές , γιατι αυτο δεν βοηθάει στην σωστή εικόνα και προώθηση του αθλήματος

oποτε Ηλια με βαση ολα αυτα τι πρεπει για σενα να γινει για να παει μπροστα το αθλημα και να αρχησει να εχει μεγαλυτερη απηχηση τοσο απο τον απλο κοσμο οσο και απο τους υπολοιπους φορεις του αθλητισμου???

TRIANTAFYLLOU
27-07-10, 19:08
oποτε Ηλια με βαση ολα αυτα τι πρεπει για σενα να γινει για να παει μπροστα το αθλημα και να αρχησει να εχει μεγαλυτερη απηχηση τοσο απο τον απλο κοσμο οσο και απο τους υπολοιπους φορεις του αθλητισμου???


πολύ απλούστατα κάποτε όπως είπα είχε αποδοχή απο τον κόσμο και σεβασμό , αλλα τότε δεν υπήρχαν τα μέσα όπως τωρα με το νετ και τηλεόραση να το προωθήσουν και να αναδείξουν τα οφέλη του και το θέαμα που προσφέρει σαν άθλημα , γιατι παλια οι αθλητές είχαν οπαδούς οι μεγάλοι και καταξιωμένοι .

και λέγαμε έτσι όπως πάνε τα πράγματα με την υποτιθέμενη ανοδική πορεία και υποσχέσεις θα γίνει και ολυμπιακό άθλημα οι νεότεροι δεν θυμούνται αλλα οι παλιοι σίγουρα θα θυμούνται που ζούσαμε και γυμναζόμασταν με αυτο το όνειρο , όταν μάλιστα βλέπαμε και τον χουαν αντόνιο σάμαρανκ , καλεσμένο του ραφαελ σαντόχα μελους της ιφββ .

και ξέρετε τι σημαίνει ολυμπιακό άθλημα , για όσους δεν καταλαβαίνουν δεν έχουν παρα να ρωτήσουν πως ήταν το ταε κβοντο πρίν γίνει ολυμπιακό άθλημα , απλα κοκορομαχίες , περισσότερο εντυπωσίαζε το κικ μποξ παρα το ταεκβοντο .

έπειτα μια άλλη πληγη είναι ότι όταν γίνετε αναφορα για αας στα ολυμπιακα αθλήματα , δίπλα υπάρχει μια φωτο απο ενα ββερ , δηλαδή φτάσαμε σε σημείο με την πάροδο του χρόνου , το ββ που είναι μια υγιείς δραστηριότητα να είναι σήμα κατατεθέν των αας και ενα τέτοιο άθλημα ποτε μα ποτε δεν πρόκειτε να πάρει μια θεση περιοπής .

τι γίνετε όμως και τι πρέπει να κάνουμε γιατι εγω λέω προβλήματα δεν βλέπω παρα μόνο λύσεις , όταν λέω χρειάζετε παιδεία δεν το λέω για εντυπωσιασμό αλλα ό καθένας που ασχολείτε και περισσότερο οι αγωνιστικοι που είναι εκπρόσωποι του αθλήματος να φροντίζουν να δείχνουν την καλή εικόνα πρός τα έξω και την κακή αυστηρα σε επίπεδο μόνο μεταξύ αθλητών υψηλού πρωταθλητισμού , γιατι όταν όλη μερα σε δημόσιες συζητήσεις το θεμα δεν είναι ούτε διατροφη ούτε συμπληρώματα ούτε προπόνηση αλλα τα φάρμακα ενας που ακούει και δεν είναι σχετικός τι συμπέρασμα θα βγάλει , ότι ββ και αας είναι πακέτο και ας υπάρχουν παντού στον αθλητισμό , εμάς μόνο χρεώνουν , με λίγα λόγια θέλει η πο**ανα να κρυφτεί κι χαρα δεν την αφήνει .

έπειτα ενα ακόμη που συμβάλει στην καλή εικόνα να γίνονται σωστοί αγώνες με αθλητες που να έχουν το αίσθημα ευθύνης και αγωνιστικότητας και όταν γίνονται σωστές οργανώσεις , τότε μόνο να προβάλονται για να φαίνετε η σωστη εικόνα , γιατι οι αποτυχημένοι αγώνες με αθλητες που δεν τούς προσέχουν αυτοί που τούς κατεβάζουν και όταν τους βλέπεις στην σκηνή καθε άλλο παρα αγωνιστικότητα δείχνουν , μερικοί με τα λαθη της προετοιμασίας τους λές τωρα θα πέσουν στην σκηνή αυτα δεν προάγουν το άθλημα .

και επίσης η συμπεριφορα μερικών στην προσωπική τους ζωή που δείχνουν άτομα κομπλεξικα και για λύπηση , ενω αν είναι εντάξει μέσα στο κοινωνικό σύνολο με την προσωπικότητά τους την δουλειά τους , με την γκόμενα τους και την ανάλογη συμπεριφορα απέναντι στο αντίθετο φύλλο τότε πραγματικα τούς ζηλεύουν και δεν τούς λυπούνται .

με λίγα λόγια αυτό που βλέπει ο άλλος εξωτερικά να ανταποκρίνετε και σ αυτο που είναι μέσα του , γιατι αν δεν το κάνουμε εμείς που ασχολούμαστε και υποτίθετε εκπροσωπούμε το άθλημα ποιός θα το κάνει ο παπας της ενορίας?

NASSER
28-07-10, 00:53
Eγω απλα θα πω πως υπαρχει η Natural Olympia ομοσπονδια που καθε χρονο κανει αγωνα και απευθυνεται σε natural αθλητες.
Για πρωτη φορα στην Ελλαδα πραγματοποιηθηκε το 1998 στη Κορινθο με συνδιοργανωτη τον κυριο Σπυρο Κατσουρη.
Το 2007 ειχε πραγματοποιησει αγωνα στην αιθουσα εκδηλωσεων Ιωαννης Βελιδης στη Θεσσαλονικη. Ειχα παρευρεθει στον αγωνα και τον ειδα. Οι αθλητες ηταν υποχρεωμενοι να πληρωσουν 200€ για το αντιντομπινκ κοντρολ που συνηθως πραγματοποιουν στη τριαδα της καθε κατηγοριας.
Επισης καθε χρονο ανακοινώνουν σε σελίδα του διαδικτύου αν βρεθηκε καποιος αθλητης θετικος στον έλεγχο!
Απο τους διοργανωτες υπηρχε ενδιαφερον να ξαναπραγματοποιησουν συντομα στην Ελλαδα αυτον τον αγωνα καθως καποιος απο τη διοικηση της ομοσπονδιας ειναι ελληνικης καταγωγης.
Αυτα γνωριζω προσωπικα.

Η ΕΟΣΔ-IFBB αρχικα σαν αναγνωρισμενη ομοσπονδια απο το υπουργείο πολιτισμου και απο τη γραμματια αθλητισμου, μπορει να δεχτει ανα πασα στιγμης αντιντομπινκ κοντρολ ειτε στον αγωνα ειτε στην εδρα των συλλογων (αν και το δευτερο ειναι δυσκολο). Σιγουρα καμια αναγνωρισμενη ομοσποδια δεν ελεγχει τους αθλητες της και δεν θα το εκανε και η ΕΟΣΔ.
Σαν IFBB οπως γνωριζουν πολλοι, σε διεθνης αγωνες εχουν τη δυνατοτητα ελεγχων, αλλα πλεον δεν κρατανε ουτε τα πρωτόκολλα διεξαγωγης των αγωνων. Και ο κυριος λογος ειναι επειδη το αθλημα δεν ειναι αποδεκτο απο τον κοσμο...

savage
28-07-10, 03:42
Θα ηθελα να μαθω περισσοτερα για αυτη την ομοσπονδια:thumbup:
Οποιος αλλος ξερει ας πει κατι

KATERINI 144
28-07-10, 09:03
Τhe natural Olympia 2007 report (http://forum.bodybuilding.gr/showthread.php?t=1465&highlight=natural)

http://www.naturalbodybuilding.com/olympia/

http://forum.bodybuilding.gr/showthread.php?t=3816

υπαρχει και θεμα στο φορουμ με φωτογραφιες του αγωνα που εγινε στη θεσ/νικη, ψαξτο σαβατζ.

KATERINI 144
28-07-10, 09:14
αυτη ειναι η ομοσπονδια http://www.inba.com.au/site_2006/content/view/17/45/

CROCOJET
28-07-10, 09:20
Σαν IFBB οπως γνωριζουν πολλοι, σε διεθνης αγωνες εχουν τη δυνατοτητα ελεγχων, αλλα πλεον δεν κρατανε ουτε τα πρωτόκολλα διεξαγωγης των αγωνων. Και ο κυριος λογος ειναι επειδη το αθλημα δεν ειναι αποδεκτο απο τον κοσμο...

Μετά ρε παιδιά να μην αναρωτιόμαστε μήπως είναι στραβός ο γιαλός. Για να αξίζει ένα άθλημα την αποδοχή του κόσμου, θα πρέπει κάποιοι να διαμορφώσουν κατάλληλα κάποια πράγματα και να βρουν λύσεις για κάποια προβλήματα. Θα φέρω ως παράδειγμα το NBA το οποίο δεν είχε την ίδια δημοτικότητα από την αρχή. Όλοι έβλεπαν american football. Κι όμως κάποιοι ασχολήθηκαν και κατάφεραν να το κάνουν από τις πιο δημοφιλείς αθλητικές διοργανώσεις στον κόσμο.

Δε λέω ότι το ΒΒ έχει την ίδια δυναμική με το μπάσκετ ή το ποδόσφαιρο, τουλάχιστον όσον αφορά τους αγώνες. Εγραψα την άποψη μου παραπάνω γι αυτό το θέμα. Έχει όμως κάποια ιδιαιτερα χαρακτηριστικά σε σχέση με άλλα αθλήματα που θα μπορούσαν να αξιοποιηθούν περισσότερο, ωστε να αξίζει μεγαλύτερη αποδοχή από το κοινό.

Όπως για παράδειγμα το γεγονός ότι ακόμη κι η απλή ενασχόληση με τα σίδερα, ανεξαρτήτως ηλικίας, προσφέρει σημαντικά αποτελέσματα στην υγεία και την εμφάνιση. Όμως δυστυχώς στο bodybuilding της υπερβολής δεν υπάρχει η έννοια της "απλής ενασχόλησης"... Ξεκιναει ένα παιδάκι τα βάρη και μέσα σε μια βδομάδα έχει υποστεί πλύση εγκεφάλου από ιντερνετ, περιοδικά κτλ και πρέπει να φέρει τα πάνω κάτω στον τρόπο ζωής του, δηλαδή να αρχίσει να τρώει 6-7 φορές τη μέρα, να τρώει σκόνες, 70 ασπράδια τη βδομάδα, καθε μέρα κρέας, να πίνει έναν σκασμό νερό, να κατουράει φωσφοριζέ ούρα απ τις βιταμίνες και άλλα πολλά. Λες κι αμα δεν τα κάνει αυτά, θα μείνει skinny και δεν θα αποκτήσει μυς... Για να μην πιάσω και το θέμα των αναβολικών και των σημερινών αθλητών-προτύπων. Ε αυτά βλέπει ο κόσμος και σου λέει καλύτερα ταβλάκι, φραπές και μαρλμπορο.

Όλα αυτα τα γράφει κάποιος που πριν από 10-12 χρόνια ρωτούσε μέρα παραμέρα τον περιπτερά αν ήρθε το "τάδε" περιοδικό ΒΒ και όταν τελικά το έβρισκε κλεινόταν στο σπίτι και το διάβαζε από την αρχή ως τοι τέλος κρατώντας σημειώσεις. Αλλά ευτυχώς τα βαρέθηκα σύντομα. Τα τελευταία 1-2 χρόνια που άρχισα να ξαναασχολούμαι, όντας πλέον πιο ανοιχτόμυαλος από παλιά, συνειδητοποίησα πόσο λάθος έκανα που έδινα τόση αξία σε πράγματα ασήμαντα.

:toast:

CROCOJET
28-07-10, 09:31
Θα ηθελα να μαθω περισσοτερα για αυτη την ομοσπονδια:thumbup:
Οποιος αλλος ξερει ας πει κατι

Δηλαδή savage πιστεύεις ότι στο νατουραλ ΒΒ δεν παίζει ντοπάρισμα; Όπως έγραψε και η Βανυ παραπάνω πάντα υπάρχει κάποιος "πονηρός". Μόνο και μόνο η ιδέα ότι κάποιος μπορεί να σου κλέψει τη νίκη με πλάγια μέσα σε αναγκάζει να ψάξεις εναλλακτικούς και μη ανιχνεύσιμους τρόπους χημικής υποστήριξης. Και συνήθως υπάρχουν οι κατάλληλοι άνθρωποι γι αυτό. Όπου υπάρχει ζήτηση υπάρχει και προσφορά.

:toast:

hercules123
28-07-10, 10:33
Μετά ρε παιδιά να μην αναρωτιόμαστε μήπως είναι στραβός ο γιαλός. Για να αξίζει ένα άθλημα την αποδοχή του κόσμου, θα πρέπει κάποιοι να διαμορφώσουν κατάλληλα κάποια πράγματα και να βρουν λύσεις για κάποια προβλήματα. Θα φέρω ως παράδειγμα το NBA το οποίο δεν είχε την ίδια δημοτικότητα από την αρχή. Όλοι έβλεπαν american football. Κι όμως κάποιοι ασχολήθηκαν και κατάφεραν να το κάνουν από τις πιο δημοφιλείς αθλητικές διοργανώσεις στον κόσμο.

Δε λέω ότι το ΒΒ έχει την ίδια δυναμική με το μπάσκετ ή το ποδόσφαιρο, τουλάχιστον όσον αφορά τους αγώνες. Εγραψα την άποψη μου παραπάνω γι αυτό το θέμα. Έχει όμως κάποια ιδιαιτερα χαρακτηριστικά σε σχέση με άλλα αθλήματα που θα μπορούσαν να αξιοποιηθούν περισσότερο, ωστε να αξίζει μεγαλύτερη αποδοχή από το κοινό.

Όπως για παράδειγμα το γεγονός ότι ακόμη κι η απλή ενασχόληση με τα σίδερα, ανεξαρτήτως ηλικίας, προσφέρει σημαντικά αποτελέσματα στην υγεία και την εμφάνιση. Όμως δυστυχώς στο bodybuilding της υπερβολής δεν υπάρχει η έννοια της "απλής ενασχόλησης"... Ξεκιναει ένα παιδάκι τα βάρη και μέσα σε μια βδομάδα έχει υποστεί πλύση εγκεφάλου από ιντερνετ, περιοδικά κτλ και πρέπει να φέρει τα πάνω κάτω στον τρόπο ζωής του, δηλαδή να αρχίσει να τρώει 6-7 φορές τη μέρα, να τρώει σκόνες, 70 ασπράδια τη βδομάδα, καθε μέρα κρέας, να πίνει έναν σκασμό νερό, να κατουράει φωσφοριζέ ούρα απ τις βιταμίνες και άλλα πολλά. Λες κι αμα δεν τα κάνει αυτά, θα μείνει skinny και δεν θα αποκτήσει μυς... Για να μην πιάσω και το θέμα των αναβολικών και των σημερινών αθλητών-προτύπων. Ε αυτά βλέπει ο κόσμος και σου λέει καλύτερα ταβλάκι, φραπές και μαρλμπορο.

Όλα αυτα τα γράφει κάποιος που πριν από 10-12 χρόνια ρωτούσε μέρα παραμέρα τον περιπτερά αν ήρθε το "τάδε" περιοδικό ΒΒ και όταν τελικά το έβρισκε κλεινόταν στο σπίτι και το διάβαζε από την αρχή ως τοι τέλος κρατώντας σημειώσεις. Αλλά ευτυχώς τα βαρέθηκα σύντομα. Τα τελευταία 1-2 χρόνια που άρχισα να ξαναασχολούμαι, όντας πλέον πιο ανοιχτόμυαλος από παλιά, συνειδητοποίησα πόσο λάθος έκανα που έδινα τόση αξία σε πράγματα ασήμαντα.

:toast:

Συμφωνω μαζι σου απολυτα αλλα για να το δεις ετσι πρεπει πρεπει να θεσεις σαν προτεραιοτητα την υγεια και φυσικα οσο μεγαλωνεις και ερχεσαι αντιμετωπος με δυσκολες καταστασεις συνηδειτοποιεις οτι η μυικη ωριμανση ερχεται σε δευτερη μοιρα και τα σιδερα ειναι καλα και για εκτονωση σωματικη και ψυχικη.

a.minidis
28-07-10, 10:43
Δηλαδή savage πιστεύεις ότι στο νατουραλ ΒΒ δεν παίζει ντοπάρισμα; Όπως έγραψε και η Βανυ παραπάνω πάντα υπάρχει κάποιος "πονηρός". Μόνο και μόνο η ιδέα ότι κάποιος μπορεί να σου κλέψει τη νίκη με πλάγια μέσα σε αναγκάζει να ψάξεις εναλλακτικούς και μη ανιχνεύσιμους τρόπους χημικής υποστήριξης. Και συνήθως υπάρχουν οι κατάλληλοι άνθρωποι γι αυτό. Όπου υπάρχει ζήτηση υπάρχει και προσφορά.

:toast: θα συμφωνησω μαζι σου και με την vany,ΔΕΝ τιθεται ερωτημα, κατα εμε ,και συμφωνα με την εμπειρια μου σε ολους τους χωρους του αθλητισμου, οταν επλεκαιτε κυριος ο "παραγων" πρωταθλητισμος,!! να μην γινεται,"παρακαμψει"του "συστηματος" με σκοπο την νικη!!!..ο ελεχγος το μονο που καταφερνει ,και ειναι πολλες φορες πολυ σημαντικο ειναι να απονθαρεινη την "υπερβολη", η ακομη να αναγκαζει την αποφυγη χρησης ουσιων , σε αρκετες περιπτωσης!!!:moderator:

D.ANTONIADIS
28-07-10, 10:50
1. PANTOU SE OLO TON KOSMO KAI ANA XORA IPARXOUN POLLES OMOSPONDIES
2. PANTOU KAI SE OLA TA EPIPEDA GINONTAI ADIKIES
3. ANA TON KOSMO PIO ANAGNORISMENI KAI DIMOFILIS EINAI I IFBB
4. IPARXOUN 1000 TROPI NA PERASIS TO TEST ARA PERI NATURAL KSEXASTETO EGO PROSOPIKA THN PERIODO 1991-93 PERASA 3 FORES TO TEST STO BELGIO ME THN IFBB KAI VRETHIKA ARNITIKOS GIATI KINIGOUSAN TON ELLINA KAI TIS 3 FORES EIXA PARI ALLA EIXA THN ANALOGI PROETIMASIA.
5. TA TELEFTEA XRONNIA GINONTAI PROSPATHIES APO OLES TIS OMOSPONDIES KAI EXOUN VELTIOSI KAI TO EPIPEDO ATHLITON KAI THN EIKONA TOY BB KAI VLEPO OTI EINAI SE KALO DROMO ARA STO MELLON THA OFELITHOUN TA NEA PAIDIA.
6. PARA POLI EINAI EKSO APO TON XORO KAI KSAFNIKA EXOUN GINI IDIMONES GIA TA PANTA EXOUN GNOMI KAI APOPSI KAI THEOROUN TOUS EAFTOUS TOUS GURU TO MINIMA MOU SE OLOUS AYTOUS ELATE MESA STON XORO NA DITE THN GLYKA KAI TOTE TA KSANALEME.
7. PREPI OLI NA PAPSOUME NA PARA IMASTE ELLINARES [ THELO O DIPLANOS MOY NA KATASTRAFI KAI EGO NA MINO STASIMOS] KATALAVENETE TI LEO KAI NA VALOUNOUN PLORI GIA MBROSTA.
8. APO TA LATHI AS MATHOUN KAI AS VELTIOSOUN TO BB ANE8-)KSARTITOS OMOSPONDIAS
SIGNOMI EAN SAS KOURASA TOULAXISTON KAPIOI KSEROUN OTI EXO ANTIKIMENIKI , PRAGMATIKI, AMEROLIPTI IKONA,GNOMI KAI OPOS PARA POLI ALLI FILI MOY TOU FORUM KAI MI AGAPO TO BB KAI XARI SE AYTO EIMAI AYTO POU IME KAI ANTAMIVOMAI SE OLOUS TOUS TOMIS
KALO KALOKAIRI SE OLOUS.:cool::cool:

savage
28-07-10, 13:08
@ Φωτη.Ευχαριστω για τα λινκ

@ CROCOJET.Σαφως και ισως καποιοι προσπαθησουν/καταφερουν να ξεγελασουν τα τεστ.Δεν ειπα το αντιθετο.Απλα ξαναλεω,οτι εφοσον υπαρχει επιλογη natural & non natural,δε βλεπω λογο γιατι να συμμετασχει καποιος σε natural αγωνες,αν οντως κανει χρηση απαγορευμενων ουσιων.

Τελος παντων αυτο που διαπιστωνω απο τα γραφομενα ολων σας και απο την σιγη ιχθυος των προεδρων των ομοσπονδιων ειναι οτι η ιδεα του natural bbing,καθε αλλο παρα εχει ωριμασει στην Ελλαδα,κι οχι μονο αυτο αλλα βλεπω οτι καποιοι μας αντιμετωπιζουν και σαν γραφικους,ολους εμας που πιστευουμε στην ιδεα του υγειους αθλητισμου.
Δεν περιμενα κατι διαφορετικο,αλλα ειπα να κανω μια προσπαθεια τουλαχιστον,μπας και αλλαξει κατι,αλλα εις ματην

hercules123
28-07-10, 13:20
Θα ηθελα να μαθω περισσοτερα για αυτη την ομοσπονδια:thumbup:
Οποιος αλλος ξερει ας πει κατι

Καλα κανεις και ρωτας για την ομοσπονδια ,ομως το ζητουμενο ειναι τι μπορει να γινει στην Ελλαδα και απο ποιους.Δεν θελω να θιξω κανεναν απλα και μονο να κεντρισω το ενδιαφερον οσων εχουν και το χερι και το μαχαιρι .Ειδικα οι παλιοι που ξεκινησαν με αντιξοες συνθηκες εχουν ιερη υποχρεωση να προαγουν την εννοια natural για τους παρακατω λογους 1/οι bbers δεν ειναι ανθρωποι της νυχτας ουτε εξωγηινοι 2/αθλητισμος και υγεια συμβαδιζουν, με την υγεια να κατακτα το ψηλοτερο βαθρο 3/τα παιδια που εχουμε ,εχετε ή προκειται να αποκτησετε θελουν σωστη καθοδηγηση και ειλικρινη αντιμετωπιση οπως και ολοι οι νεοι ανθρωποι.Σε μια χωρα οπου τιποτε δεν δουλευει οπως πρεπει ,σε μια κοινωνια που το χρημα διαφθειρει συνειδησεις και σε ενα αθλημα που δεν ειναι Ολυμπιακο και θελει πολλαπλασια στηριξη καποιοι πρεπει να προαγουν το αθλημα με την υγειη του πλευρα.Ασχετως ομοσπονδιων αν ...λεω για αρχη υπηρχε μια κατηγορια open natural χωρις επαθλα,χωρις διακριση και οποιος ηθελε ας κατεβαινε να αποδειξει στον εαυτο του πρωτα και μετα στους αλλους τι μπορει να κανει και ας μη χειροκροτηθει απο πολλους.Ελεγχος ,ας μη γελιομαστε δεν υπαρχει και ουτε ειναι εφικτο να υπαρξει και για τεχνικους λογους και για λογους σκοπιμοτητας ,αλλα αν καποιος μη natural κατεβαινε στον ιδιο αγωνα μη μου πειτε οτι σχεδον ολοι δεν θα το καταλαβαινατε?Ας γινει καποτε μια προσπαθεια με οτι αποτελεσμα και να εχει αυτη σε μια χωρα που ''γεννησε ''τους Ολυμπιακους αγωνες.
Φιλικα.

beefmeup
28-07-10, 13:27
,δε βλεπω λογο γιατι να συμμετασχει καποιος σε natural αγωνες,αν οντως κανει χρηση απαγορευμενων ουσιων.


νικο αυτο γινεται παντου,ακομα κ εξω..γιατι ετσι.

απλα γινεται.τους ξερεις τους ανθρωπους γενικα,τωρα θα τους μαθεις?

τωρα για τα λοιπα,εγω ξερω απο αμερικη που υπαρχουν (κ καλα) τετοιες κατηγοριες,οτι το επιπεδο ειναι αλλο.υπαρχουν ακομα κ εκει επαθλα που δεν περιοριζονται σε ενα βαρυ(28κιλων,ας πουμε)τροπαιο,αλλα κ χρηματικα..κ σιγουρα δεν νομζιω οτι ο ιδιος ο αθλητης καταβαλει τα χρηματα για το αντιντοπε.

απο κει κ περα,εγω βλεπω οτι αν δεν υπαρχει κινητρο,δεν υπαρχει λογος.
κ περαν του κινητρου της ηθικης αποζημιωσης του καθενος,δεν νομιζω οτι υπαρχει αλλου ειδους κινητρο στην ελλαδα για νατουραλ διαγωνισμους.
κ εδω δεν αναφερομαι μονο στο κινητρο των αθλητων,αλλα κ το κινητρο του διοργανωτη..

υπαρχει κ το θεμα των διαμαχων αναμεσα σε διαφορες ομοσπονδιες,κλπ..
ολοι ειναι "φιλοι",αλλα τα μαχαιρια βγαινουν οταν δεν κοιτας.
στους ταδε αγωνες,θα βγει ο"δικος" μου αθλητης λεει ο ενας,στους δεινα ο "δικος" σου,κλπ..παιχνιδια παιζονται παντου,κ μην κρυβομαστε πισω απτο δακτυλο μας.

Muscleboss
28-07-10, 13:27
savage,

Σε αρκετά απο αυτά που λές συμφωνώ, αλλά ακόμα και σε μεγάλες χώρες που έγιναν προσπάθειες natural ομοσπονιδών, σε βάθος χρόνου παρήκμασαν, ενδεχομένως γιατί ούτε είναι εύκολο να στηρίξουν όλα τα απαιτούμενα anti-dopping tests, αλλά και δεν είχαν την αποδοχή του κόσμου.

Εδώ τώρα ο κόσμος βλέπει αθλητές τεραστίων διαστάσεων με τρομαχτικά χαμηλά ποσοστά λίπους και πάλι το κοινό είναι περιορισμένο... πόσο μάλλον ένας αγώνας με καθημερινά, γυμνασμένα, ανθρώπινα σώματα... μόνο οι συγγενείς των αθλητών θα πήγαιναν να παρακολουθήσουν. Και μη μου πείτε οτι δεν είναι έτσι γιατί η συντριπτική πλειοψηφία των θεατών ψοφάει για "τέρατα" για φρικιαστικές μάζες χωρίς λίπος.
Με άλλα λόγια, όσο κ να ακούγεται ωμό, μια τέτοια ομοσπονδία θα είχε τεράστια έξοδα και μηδενικά έσοδα = αποτυχία...

Το Natural bodybuilding είναι περισσότερο φιλοσοφία και τρόπος ζωής, παρά αγώνισμα και πιστεύω ότι καλώς καλώς έτσι θα μεινει.

Αν κάποιος έχει την υγειή τρέλα και θέλει να αγωνιστεί natural ας δοκιμάσει να παιξει σε κανέναν natural αγώνα του εξωτερικού για να του φύγει η ιδέα ή σε καμιά από της κατηγορίες fitness της NABBA που εκεί μπορεί με μια καλή γράμμωση να είναι ανταγωνίσιμος.

ΜΒ

hercules123
28-07-10, 13:47
Η προσπαθεια του να δημιουργηθει μια ομοσπονδια που θα προαγει το natural bbing δεν νομιζω οτι υφισταται στην Ελλαδα.Αν θελουν οι ηδη υπαρχουσες ομοσπονδιες ας δημιουργησουν μια κατηγορια για τους ''ρομαντικους του ειδους'' και για τους ''υγιεις ψυχη και σωμα αθλητες''χωρις να αποσκοπουν ουτε αυτες στα εμμεσα η αμεσα κερδη ,ουτε βεβαια και οι αθλητες απο τη συμμετοχη.

savage
28-07-10, 17:13
.Ασχετως ομοσπονδιων αν ...λεω για αρχη υπηρχε μια κατηγορια open natural χωρις επαθλα,χωρις διακριση και οποιος ηθελε ας κατεβαινε να αποδειξει στον εαυτο του πρωτα και μετα στους αλλους τι μπορει να κανει και ας μη χειροκροτηθει απο πολλους.Ελεγχος ,ας μη γελιομαστε δεν υπαρχει και ουτε ειναι εφικτο να υπαρξει και για τεχνικους λογους και για λογους σκοπιμοτητας ,αλλα αν καποιος μη natural κατεβαινε στον ιδιο αγωνα μη μου πειτε οτι σχεδον ολοι δεν θα το καταλαβαινατε?

αυτο που λες ειναι μια πολυ καλη ιδεα!!! μια τετοια οπεν κατηγορια θα ηταν μια αρχη,κι αν τυγχανε ανταποκρισης ισως να μπορουσε να προχωρησει περαιτερω:thumbup:




Εδώ τώρα ο κόσμος βλέπει αθλητές τεραστίων διαστάσεων με τρομαχτικά χαμηλά ποσοστά λίπους και πάλι το κοινό είναι περιορισμένο... πόσο μάλλον ένας αγώνας με καθημερινά, γυμνασμένα, ανθρώπινα σώματα... μόνο οι συγγενείς των αθλητών θα πήγαιναν να παρακολουθήσουν. Και μη μου πείτε οτι δεν είναι έτσι γιατί η συντριπτική πλειοψηφία των θεατών ψοφάει για "τέρατα" για φρικιαστικές μάζες χωρίς λίπος.


Πανο αυτο ισχυει για τους σκληροπυρηνικους πιστευω.Δηλαδη ακριβως γι'αυτο εχουμε μικρη προσελευση και λιγες συμμετοχες,γιατι το αθλημα ξεφευγει ολο και πιο πολυ προς το extreme και απευθυνεται μονο στους σκληροπυρηνικους.Μια νατουραλ κατηγορια πιθανον να ηταν πιο ελκυστικη και προσιτη στο ματι του απλου κοσμου.
Κακα τα ψεμματα,ο απλος κοσμος καποτε μπορουσε να ταυτιστει με το Frank Zane η το Bill Pearl κτλ η να θαυμαζει το σωμα του Arnold κτλ και να εμπνευστει και να ξεκινησει τη γυμναστικη/bbing.Τωρα δε νομιζω οτι ο απλος κοσμος ταυτιζεται/θελει να μοιασει κτλ στο Phil Heath/Kai Greene κτλ και ισως ειναι κι αυτος ενας λογος που το αθλημα δεν βρισκει ανταποκριση περα απο τους σκληροπυρηνικους.Αυτη ειναι η ταπεινη μου αποψη.

TRIANTAFYLLOU
28-07-10, 19:11
αυτο που λες ειναι μια πολυ καλη ιδεα!!! μια τετοια οπεν κατηγορια θα ηταν μια αρχη,κι αν τυγχανε ανταποκρισης ισως να μπορουσε να προχωρησει περαιτερω:thumbup:



Πανο αυτο ισχυει για τους σκληροπυρηνικους πιστευω.Δηλαδη ακριβως γι'αυτο εχουμε μικρη προσελευση και λιγες συμμετοχες,γιατι το αθλημα ξεφευγει ολο και πιο πολυ προς το extreme και απευθυνεται μονο στους σκληροπυρηνικους.Μια νατουραλ κατηγορια πιθανον να ηταν πιο ελκυστικη και προσιτη στο ματι του απλου κοσμου.
Κακα τα ψεμματα,ο απλος κοσμος καποτε μπορουσε να ταυτιστει με το Frank Zane η το Bill Pearl κτλ η να θαυμαζει το σωμα του Arnold κτλ και να εμπνευστει και να ξεκινησει τη γυμναστικη/bbing.Τωρα δε νομιζω οτι ο απλος κοσμος ταυτιζεται/θελει να μοιασει κτλ στο Phil Heath/Kai Greene κτλ και ισως ειναι κι αυτος ενας λογος που το αθλημα δεν βρισκει ανταποκριση περα απο τους σκληροπυρηνικους.Αυτη ειναι η ταπεινη μου αποψη.


εγω θυμάμε πολύ καλά τον άρνολντ το μπιλ περλ και όλους αυτούς και τωρα τι να πούμε δηλαδή ότι αυτοί δεν πέρναν ? θα μου πείτε δεν πέρναν τόσο πολλα η η τεχνολογία δεν ήταν ανεπτυγμένη όσο σήμερα , αλλα σημασία έχει πως και αυτούς που είχα και γω πρότυπα πάλι πέρναν , το θέμα δεν είναι ποιός παίρνει πιο πολλα αφού σε επικειμενο τεστ όλοι θα πιαστούν ντομπαρισμένοι .

εγω πιστεύω είναι στο χέρι του καθενός όποιος δεν θέλει δεν παίρνει δεν είναι μονόδρομος τα αας και όποιος δεν τον εκφράζουν οι αγώνες δεν υπάρχει λόγος να κατεβαίνει γιατι και σε νάτουραλ πάλι θα υπάρχουν αμφιβολίες .

απλα όπως έχει συνηθήσει ο κόσμος το θέαμα , αν βλέπουν αγώνες νάτουραλ δεν θα τραβάν το ενδιαφέρον τους καθόλου , όπως και στον στίβο αν πραγματικα είναι νάτουραλ τότε θα χαθούν όλα αυτα τα ρεκόρ και οι επιδόσεις .

το σωστό βέβαια είναι να εκλείψουν τα φάρμακα απο τον αθλητισμό αλλα αυτο είναι άλλου παπα ευαγγέλιο .

αυτο θα μπορούσε να γίνει και στις ήδη υπάρχουσες ομοσπονδίες να υπάρχει κατηγορία όχι νάτουραλ απλα στο όνομα γιατι θα μας πάρουν με τις λεμονόκουπες αλλα με αντιντόπινκ κοντρόλ

και λέω εγω ας βρεί κάποιος φορέας να κάνει τα τέστ και χορηγό να τα πληρώνει και εγω θα εισηγηθώ στην ομοσπονδία να γίνει κατηγορία νάτουραλ και να δηλώσουν όσοι ενδιαφέρονται , εγω το λέω όμως παλια και γω νάτουραλ κατέβαινα και μάλιστα είχα βγεί και 2ος μρ βόρειος ελλάς και 1ος , αλλα δεν καθόμουν να λέω αν έπαιρνα θα έβγαινα πρώτος , δικαίωμα του καθενός είναι να κάνει ότι θέλει εφόσον δεν υπάρχει έλεγχος , εδω εκεί που υπάρχει και γίνετε χαμός όχι στα μη ολυμπιακά , όπως χαμός γίνετε και στην πάλη αυτο το κάτς που εκεί ούτε λόγος για αντιντόπινκ , φανταστείτε να βρεθούν μερικοί και να πούν εμείς θέλουμε νάτουραλ τότε θα τούς πούν οι αμερικάνοι διοργανωτές , να πάτε στην αλάνα και κάντε ότι θέλετε , εδω δεν έχει τέτοια

μου θυμίζει μια περίπτωση που πάει μια σε ενός φίλου μου το ζαχαροπλαστείο και ήταν ο μπαμπάς του , μεγάλος άνθρωπος και τού λέει ενα γλυκό κανένα ελαφρύ βγάζει και αυτός ενα και αυτη λέει όχι κανένα πιο λάιτ και έτσι το ένα μετα το άλλο αυτός αγανάκτησε και την λέει παρε δρόμο μωρή απο δώ στο δικό μου μαγαζί ήρθες να κάνεις τα δίαιτα ?

το έγραψα και πιο πάνω το πρόβλημα δεν είναι οι 5-10 που θα κατεβούν σε αγώνες και θα πάρουν φάρμακα που λές αν σταματήσουν να κατεβαίνουν δεν θα έχουν λόγο να πάρουν αλλα το γεγονός ότι και η κουτσή μαρία για να βγεί στην παραλία θα πάρει φάρμακο , αυτο να δούμε πώς θα εξαλειψουμε που έχει αρωστησει ο κόσμος γιατι νομίζουν το ογκωδέστερο σώμα είναι καλύτερο αλλα ενας νάτουραλ γραμωμένος εντυπωσιάζει περισσότερο

και έχει παιδια που τρώνε όπως όλος ο κόσμος ούτε διατροφές ούτε τίποτε και είναι μυώδης και κομμάτια και ας δουλεύουν οικοδομή και οι άλλοι οι ψείρες με τις διατροφές τους και τα γιατροσόφια τους ούτε να τούς φτάσουν δεν μπορούν

ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ ΝΙΚΟΣ
29-07-10, 01:55
savage,

Σε αρκετά απο αυτά που λές συμφωνώ, αλλά ακόμα και σε μεγάλες χώρες που έγιναν προσπάθειες natural ομοσπονιδών, σε βάθος χρόνου παρήκμασαν, ενδεχομένως γιατί ούτε είναι εύκολο να στηρίξουν όλα τα απαιτούμενα anti-dopping tests, αλλά και δεν είχαν την αποδοχή του κόσμου.

Εδώ τώρα ο κόσμος βλέπει αθλητές τεραστίων διαστάσεων με τρομαχτικά χαμηλά ποσοστά λίπους και πάλι το κοινό είναι περιορισμένο... πόσο μάλλον ένας αγώνας με καθημερινά, γυμνασμένα, ανθρώπινα σώματα... μόνο οι συγγενείς των αθλητών θα πήγαιναν να παρακολουθήσουν. Και μη μου πείτε οτι δεν είναι έτσι γιατί η συντριπτική πλειοψηφία των θεατών ψοφάει για "τέρατα" για φρικιαστικές μάζες χωρίς λίπος.
Με άλλα λόγια, όσο κ να ακούγεται ωμό, μια τέτοια ομοσπονδία θα είχε τεράστια έξοδα και μηδενικά έσοδα = αποτυχία...

Το Natural bodybuilding είναι περισσότερο φιλοσοφία και τρόπος ζωής, παρά αγώνισμα και πιστεύω ότι καλώς καλώς έτσι θα μεινει.

Αν κάποιος έχει την υγειή τρέλα και θέλει να αγωνιστεί natural ας δοκιμάσει να παιξει σε κανέναν natural αγώνα του εξωτερικού για να του φύγει η ιδέα ή σε καμιά από της κατηγορίες fitness της NABBA που εκεί μπορεί με μια καλή γράμμωση να είναι ανταγωνίσιμος.

ΜΒΜα το να μιλάμε για natural άθλημα γενικά είναι λές και βρισκόμαστε σε άλλον πλανήτη.Γι αυτό άλλωστε και το ντόπινγκ κοντρόλ υπάρχει εδώ και δεκαετίες.Το να λες ότι κάνεις natural αγώνες και ακόμα χειρότερα Ομοσπονδία με natural αθλητές είναι μεγαλύτερο ψέμα από οτιδήποτε άλλο.Γιατί πρώτον πάντα υπάρχει και θα υπάρχει η δυνατότητα να μην σε πιάσει το αντιντόπινγκ και δεύτερο δεν μπορείς να ελεγχεις όλους τους αθλητές καθ όλη την διάρκεια του χρόνου.Οσο για τα υπόλοιπα,εδώ στην Ελλάδα για όλα τα αναγνωρισμένα αθλήματα (όπως είναι και το δικό μας)Ολυμπιακά και μη, το δικαίωμα να κάνει ντόπινγκ κοντρόλ το έχει το ΕΣΚΑΝ και όχι οι Ομοσπονδίες.Αρα δεν έχει να κάνει με την οικονομική δυνατότητα των Ομοσπονδιών καθόλου.Αν το ΕΣΚΑΝ αποφασίσει να έρθει στο Πανελλήνιο Πρωτάθλημα Σωματικής Διάπλασης, μπορεί να το κάνει χωρίς να το γνωρίζει ούτε η ΕΟΣΔ.Οπως έχει κάνει σε άλλα αναγνωρισμένα μη Ολυμπιακά αθλήματα όπως είναι η τεχνική κολύμβιση(με το βατραχοπέδιλο) το 2005.Εννοείται ότι το βάρος πέφτει στα Ολυμπιακά Αθλήματα για ευνόητους λόγους (Για ένα τεστ πρέπει να σταλούν 2 τουλάχιστον άτομα ,που σημαίνει έξοδα).Αρα υπάρχει πάντα η πιθανότητα η ίδια με την τεχνική κολύμβιση να γίνει και σε μας ντόπινγκ κοντρόλ.και εκει λέγαν, και το γνωρίζω από μέσα ,με μας θα ασχοληθουν ?και όμως ασχολήθηκαν.Δηλαδή για να καταλάβω ,για την κακή εικόνα του αθλήματος φταίνε τα φάρμακα ενώ για την καλή εικόνα του 9.67 στα 100 μέτρα δεν φταίνε τα φάρμακα?Κατά την γνώμη μου φταίει δυστυχώς και το λέω με πικρία το χαμηλό επίπεδο που εμφανίζουμε είτε βρεθούμε έξω με την παρέα μας(και φωνάζουμε δυνατά ο ένας στον άλλον-για να μας ακούσουν και άλλοι-Γιάννη χθες μπήκα στην ...κα ,να πάρω και ......εξ?)είτε βρεθούμε κάποιοι από εμας σε τηλεοπτική εκπομπή και δεν βλέπουμε την ώρα να βγάλουμε τα ρούχα μας(έχετε δει ποτέ έναν αθλητή π.χ. της ενόργανης να κάνει κολουτούμπες ζωντανά σε κάποια εκπομπή?) Στον πρώτο από μας που θα αρνηθεί ζωντανά σε εκπομπή να βγάλει τα ρούχα του πρέπει να δώσουμε συγχαρητήρια ,γιατί θα έχει κάνει μια αρχή για να μας αντιμετωπίζουν με περισσότερο σεβασμό.Αν θέλουν να μας μας δουν με μαγιώ υπάρχουν οι αγώνες .Θέλω να πω ότι για τον τρόπο που αντιμετωπιζεται κάποιος,κυρίως φταίει ο ίδιος, και μετά άλλοι παράγοντες.Να μην λέμε τώρα τι γίνεται στις παραλίες.Σαν να αρχίσει ο Κεντέρης να τρέχει σαν τρελλός στην αμμουδιά.Ας κάνουμε και εμείς το φυσιολογικό χωρις επιδειξιομανία(δεν χρειάζεται φαινόμαστε και ντυμένοι)και με λίγα λόγια ας σοβαρευτούμε εμείς πρώτα για να μας πάρουν και οι άλλοι στα σοβαρά.

kutsup
29-07-10, 07:53
Να μην λέμε τώρα τι γίνεται στις παραλίες.Σαν να αρχίσει ο Κεντέρης να τρέχει σαν τρελλός στην αμμουδιά.Ας κάνουμε και εμείς το φυσιολογικό χωρις επιδειξιομανία(δεν χρειάζεται φαινόμαστε και ντυμένοι)και με λίγα λόγια ας σοβαρευτούμε εμείς πρώτα για να μας πάρουν και οι άλλοι στα σοβαρά.

Να και κάποιος που αναφέρει για πρώτη φορά (προσωπικά δεν το έχω ξαναδιαβάσει) για το μέσο επίπεδο αυτών που ασχολούνται με το ΒΒing. Και κατά τη δική μου γνώμη εκεί είναι το πρόβλημα και όχι στην χρήση φαρμάκων ή όχι.

Polyneikos
29-07-10, 08:32
Μα το να μιλάμε για natural άθλημα γενικά είναι λές και βρισκόμαστε σε άλλον πλανήτη.Γι αυτό άλλωστε και το ντόπινγκ κοντρόλ υπάρχει εδώ και δεκαετίες.Το να λες ότι κάνεις natural αγώνες και ακόμα χειρότερα Ομοσπονδία με natural αθλητές είναι μεγαλύτερο ψέμα από οτιδήποτε άλλο.Γιατί πρώτον πάντα υπάρχει και θα υπάρχει η δυνατότητα να μην σε πιάσει το αντιντόπινγκ και δεύτερο δεν μπορείς να ελεγχεις όλους τους αθλητές καθ όλη την διάρκεια του χρόνου.Οσο για τα υπόλοιπα,εδώ στην Ελλάδα για όλα τα αναγνωρισμένα αθλήματα (όπως είναι και το δικό μας)Ολυμπιακά και μη, το δικαίωμα να κάνει ντόπινγκ κοντρόλ το έχει το ΕΣΚΑΝ και όχι οι Ομοσπονδίες.Αρα δεν έχει να κάνει με την οικονομική δυνατότητα των Ομοσπονδιών καθόλου.Αν το ΕΣΚΑΝ αποφασίσει να έρθει στο Πανελλήνιο Πρωτάθλημα Σωματικής Διάπλασης, μπορεί να το κάνει χωρίς να το γνωρίζει ούτε η ΕΟΣΔ.Οπως έχει κάνει σε άλλα αναγνωρισμένα μη Ολυμπιακά αθλήματα όπως είναι η τεχνική κολύμβιση(με το βατραχοπέδιλο) το 2005.Εννοείται ότι το βάρος πέφτει στα Ολυμπιακά Αθλήματα για ευνόητους λόγους (Για ένα τεστ πρέπει να σταλούν 2 τουλάχιστον άτομα ,που σημαίνει έξοδα).Αρα υπάρχει πάντα η πιθανότητα η ίδια με την τεχνική κολύμβιση να γίνει και σε μας ντόπινγκ κοντρόλ.και εκει λέγαν, και το γνωρίζω από μέσα ,με μας θα ασχοληθουν ?και όμως ασχολήθηκαν.Δηλαδή για να καταλάβω ,για την κακή εικόνα του αθλήματος φταίνε τα φάρμακα ενώ για την καλή εικόνα του 9.67 στα 100 μέτρα δεν φταίνε τα φάρμακα?Κατά την γνώμη μου φταίει δυστυχώς και το λέω με πικρία το χαμηλό επίπεδο που εμφανίζουμε είτε βρεθούμε έξω με την παρέα μας(και φωνάζουμε δυνατά ο ένας στον άλλον-για να μας ακούσουν και άλλοι-Γιάννη χθες μπήκα στην ...κα ,να πάρω και ......εξ?)είτε βρεθούμε κάποιοι από εμας σε τηλεοπτική εκπομπή και δεν βλέπουμε την ώρα να βγάλουμε τα ρούχα μας(έχετε δει ποτέ έναν αθλητή π.χ. της ενόργανης να κάνει κολουτούμπες ζωντανά σε κάποια εκπομπή?) Στον πρώτο από μας που θα αρνηθεί ζωντανά σε εκπομπή να βγάλει τα ρούχα του πρέπει να δώσουμε συγχαρητήρια ,γιατί θα έχει κάνει μια αρχή για να μας αντιμετωπίζουν με περισσότερο σεβασμό.Αν θέλουν να μας μας δουν με μαγιώ υπάρχουν οι αγώνες .Θέλω να πω ότι για τον τρόπο που αντιμετωπιζεται κάποιος,κυρίως φταίει ο ίδιος, και μετά άλλοι παράγοντες.Να μην λέμε τώρα τι γίνεται στις παραλίες.Σαν να αρχίσει ο Κεντέρης να τρέχει σαν τρελλός στην αμμουδιά.Ας κάνουμε και εμείς το φυσιολογικό χωρις επιδειξιομανία(δεν χρειάζεται φαινόμαστε και ντυμένοι)και με λίγα λόγια ας σοβαρευτούμε εμείς πρώτα για να μας πάρουν και οι άλλοι στα σοβαρά.

Ρεαλιστικη απάντηση,ετσι είναι !:thumbup:

hercules123
29-07-10, 09:13
Να και κάποιος που αναφέρει για πρώτη φορά (προσωπικά δεν το έχω ξαναδιαβάσει) για το μέσο επίπεδο αυτών που ασχολούνται με το ΒΒing. Και κατά τη δική μου γνώμη εκεί είναι το πρόβλημα και όχι στην χρήση φαρμάκων ή όχι.

Θα συμφωνησω στο οτι το επιπεδο των περισσοτερων ειναι ηδη χαμηλο και προσβαλλουν το αθλημα αλλα να θεσω εναν προβληματισμο αν μου επιτρεπεις :Τελικα μηπως η προσπαθεια επιστροφης στο Natural ειναι μια καλη αρχη για να ασχοληθουν και ατομα με ηθος και παιδεια ή ειναι προτιμοτερο να νομιζουν ολοι οτι bbing και φαρμακο πανε μαζι?

Polyneikos
29-07-10, 09:20
Παιδια μην μπερδευουμε όμως το αγωνιστικο bbing Με το bbing των γυμναστηριων...
Κανεις δεν απαγορευσε σε καποιο ατομο με παιδεία ή με ηθος να ασχοληθει με το αθλημα...
Τωρα για το επίπεδο καποιων που μπορεί να είναι χαμηλο,αν ήταν ήδη ,τα βαρη θα τους φτιαξουν;Απλα συνηθως το ματι πεφτει στις κραυγαλεες περιπτωσεις.
Τωρα πόσο μακρυα θα παει κανεις την βαλίτσα εχει να κανει με το ταλεντο του,την επιμονη και τις προτεραιότητες που εχει θεσει στην ζωη του...
Δεν είναι στόχος όλως των ανθρωπων να ανεβουν στην σκηνη ουτε αυτοσκοπός αλλα δεν είναι και εφικτό από όλους
Δεν σημαινει όμως ότι όσοι δεν κανουν naturaL bbing δεν εχουν αθλητική παιδεία,απλα επιλογες ειναι αυτα...

hercules123
29-07-10, 09:33
Παιδια μην μπερδευουμε όμως το αγωνιστικο bbing Με το bbing των γυμναστηριων...
Κανεις δεν απαγορευσε σε καποιο ατομο με παιδεία ή με ηθος να ασχοληθει με το αθλημα...
Τωρα για το επίπεδο καποιων που μπορεί να είναι χαμηλο,αν ήταν ήδη ,τα βαρη θα τους φτιαξουν;Απλα συνηθως το ματι πεφτει στις κραυγαλεες περιπτωσεις.
Τωρα πόσο μακρυα θα παει κανεις την βαλίτσα εχει να κανει με το ταλεντο του,την επιμονη και τις προτεραιότητες που εχει θεσει στην ζωη του...
Δεν είναι στόχος όλως των ανθρωπων να ανεβουν στην σκηνη ουτε αυτοσκοπός αλλα δεν είναι και εφικτό από όλους
Δεν σημαινει όμως ότι όσοι δεν κανουν naturaL bbing δεν εχουν αθλητική παιδεία,απλα επιλογες ειναι αυτα...

Συμφωνω στο οτι κανεις δεν απαγορευσε σε καποιον με ηθος να ασχοληθει με το bbing αγωνιστικο ή μη, Natural ή οχι ,αλλα ποιος προετρεψε και ποιος επεισε εναν ανθρωπο με παιδεια να σχοληθει με το bbing και τι επιχειρηματα του εθεσε για να τον πεισει?
Και συγνωμη,αλλα υπαρχει αθλητικη παιδεια σε ανθρωπο που αθλειται αλλα το επιπεδο του ειναι χαμηλο?Δηλ.η παιδεια του πως ''εννοειται''?οταν κανει διατροφη και παιρνει το φαρμακο τις ωρες που πρεπει?Αν ειναι ετσι η αθλητικη παιδεια τοτε ο.κ ας αφησουμε το επιπεδο εκει που ειναι στα χερια οσων το κανουν κουμαντο.

Polyneikos
29-07-10, 09:50
Τα βαρη δεν χρειαζονται πειθω ρε παιδια,δεν είναι οικόπεδο για να τον πείσεις τον αλλο να το παρει ή να μην το παρει..Δεν γινεται με την κατηχηση σε καποιες σχολες/χωρους εργασιας/ γυμναστηρια...Ειναι ενασχόληση που είτε το γουσταρεις και το κανεις είτε δεν πιανεις καθολου..Ενδιαμεσες καταστασεις δεν υπαρχουν,απλα υπάρχει κόσμος που ανακυκλωνεται στα γυμναστηρια...
Κοινως το θες ή δεν το θες..
Η αθλητικη παιδεία διδασκεται,μεταφερεται αλλα και είναι εμφυτη σε αρκετους,τωρα αν ο αλλος είναι καγκουρας μπορεί να εχει τελειωσει και 3 Πανεπιστημια παλι καγκουρας θα είναι σε καποια θεματα..

TRIANTAFYLLOU
29-07-10, 16:47
Τα βαρη δεν χρειαζονται πειθω ρε παιδια,δεν είναι οικόπεδο για να τον πείσεις τον αλλο να το παρει ή να μην το παρει..Δεν γινεται με την κατηχηση σε καποιες σχολες/χωρους εργασιας/ γυμναστηρια...Ειναι ενασχόληση που είτε το γουσταρεις και το κανεις είτε δεν πιανεις καθολου..Ενδιαμεσες καταστασεις δεν υπαρχουν,απλα υπάρχει κόσμος που ανακυκλωνεται στα γυμναστηρια...
Κοινως το θες ή δεν το θες..
Η αθλητικη παιδεία διδασκεται,μεταφερεται αλλα και είναι εμφυτη σε αρκετους,τωρα αν ο αλλος είναι καγκουρας μπορεί να εχει τελειωσει και 3 Πανεπιστημια παλι καγκουρας θα είναι σε καποια θεματα..


συμφωνώ απόλυτα με αυτα , άλλωστε αυτο εγω το έχω γράψει δεκάδες φορες και σε αυτο το τόπικ πως χρειαζόμαστε παιδεία και μόνοι μας βγάζουμε τα μάτια μας και ενας με χαμηλή προσωπικότητα και αυτοεκτίμηση ασχολείτε με το ββ με σκοπό να τραβήξει τα βλέματα και το ενδιαφέρον , αλλα τα βάρη και η φιλοσοφία του ββ δεν φταίει , γιατι αν αυτός όπως λέω είναι τενεκές ξεγάνωτος που λέμε και σώμα να κάνει πάλι ένας τενεκές με σώμα θα είναι δεν αλλάζει η προσωπικότητα του άλλου , ούτε και τα φάρμακα απο μόνα τους αλλοιώνουν την προσωπικότητα , γιατι έχω δεί χρήστες με τελείως διαφορετικές συμπεριφορές

kutsup
29-07-10, 20:01
Τωρα για το επίπεδο καποιων που μπορεί να είναι χαμηλο,αν ήταν ήδη ,τα βαρη θα τους φτιαξουν;Απλα συνηθως το ματι πεφτει στις κραυγαλεες περιπτωσεις.


Το θέμα με το ΒΒing είναι ότι από τη φύση του είναι ματαιόδοξο και "υπερβολικό" άθλημα, οπότε είναι λογικό να τραβάει περισσότερους ανεγκέφαλους από ότι τα άλλα αθλήματα στα οποία οι κάγκουρες παραμένουν "φίλαθλο" κοινό.
Άσε που από τους 100 που ξεκινάνε ζήτημα μετά από μια 5ετία να συνεχίζουν οι 5-10 και δε μιλάω για αγωνιστικό BBing, αλλά γυμναστική με βάρη και ισορροπημένη διατροφή.

a.minidis
29-07-10, 20:13
Το θέμα με το ΒΒing είναι ότι από τη φύση του είναι ματαιόδοξο και "υπερβολικό" άθλημα, οπότε είναι λογικό να τραβάει περισσότερους ανεγκέφαλους από ότι τα άλλα αθλήματα στα οποία οι κάγκουρες παραμένουν "φίλαθλο" κοινό.
Άσε που από τους 100 που ξεκινάνε ζήτημα μετά από μια 5ετία να συνεχίζουν οι 5-10 και δε μιλάω για αγωνιστικό BBing, αλλά γυμναστική με βάρη και ισορροπημένη διατροφή.:thumbup::thumbup::thumbup::thumbup:

ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ ΝΙΚΟΣ
29-07-10, 20:32
Ακόμα και εδώ προτοτυπούμε και θα μας πάρουν με τις ντομάτες.Υποτίθεται οτι όταν μιλάμε γιά αθλητές,αγώνες και ομοσπονδίες εννοούμε τον αγωνιστικό αθλητισμό και όχι τα χόμπυ.Αν μιλούσαμε για ποδόσφαιρο θα λέγαμε ποτέ ότι μαζευτήκαμε στην γειτονιά και κάναμε πρωτάθλημα?Φυσικά όχι.θα μιλούσαμε για ΠΑΟΚ,ΠΑΝΑΘΗΝΑΙΚΟ,ΟΛΥΜΠΙΑΚΟ κλπ.Δηλαδή μην μπερδεύουμε τους αθλητές με τους χομπίστες που απλά θέλουν ένα ωραίο σώμα και εκεί ειδικά πρέπει να υπάρχει απόλυτη υγεία από όλες τις απόψεις.Είναι άλλωστε γνωστό τοις πάσοι ότι ο αθλητισμός είναι υγεία ενώ ο πρωταθλητισμός ακόμη και ο φυσικός όχι.

kutsup
30-07-10, 08:21
Ακόμα και εδώ προτοτυπούμε και θα μας πάρουν με τις ντομάτες.Υποτίθεται οτι όταν μιλάμε γιά αθλητές,αγώνες και ομοσπονδίες εννοούμε τον αγωνιστικό αθλητισμό και όχι τα χόμπυ.Αν μιλούσαμε για ποδόσφαιρο θα λέγαμε ποτέ ότι μαζευτήκαμε στην γειτονιά και κάναμε πρωτάθλημα?Φυσικά όχι.θα μιλούσαμε για ΠΑΟΚ,ΠΑΝΑΘΗΝΑΙΚΟ,ΟΛΥΜΠΙΑΚΟ κλπ.Δηλαδή μην μπερδεύουμε τους αθλητές με τους χομπίστες που απλά θέλουν ένα ωραίο σώμα και εκεί ειδικά πρέπει να υπάρχει απόλυτη υγεία από όλες τις απόψεις.Είναι άλλωστε γνωστό τοις πάσοι ότι ο αθλητισμός είναι υγεία ενώ ο πρωταθλητισμός ακόμη και ο φυσικός όχι.

Μα εδώ είναι το πρόβλημα. Πόσους έχεις δει να παίζουν ποδόσφαιρο στη γειτονιά ή να τρέχουν 2-3 φορές την εβδομάδα για να διατηρούν μια καλή φυσική κατάσταση και να παίρνουν φάρμακα?
Αυτό ενοώ χαμηλό επίπεδο όταν μιλάω για τους "αθλούμενους" του BBing. Πόσοι πιστεύεις ότι έχουν μάθει να τρώνε και να προπονούντε πριν ξεκινήσουν τα φάρμακα. Δεν μιλάω να έχουν φτάσει πρώτα σε κάποιο ταβάνι από άποψη μυικής ανάπτυξης. Αυτό ανήκει στη σφαίρα της φαντασίας.
Ρϊξε μια ματιά στο forum αυτό ή όποιο άλλο θέλεις και θα δεις πόσοι νέοι στο χώρο πριν κάν μάθουν πως λειτουργεί ο μεταβολισμός τους ξεκινάνε τα φάρμακα (χωρίς να μπορούν να προφέρουν ούτε τα ονόματα αυτών που παίρνουνε).
Συνεπώς το αν θα γίνονται drug free αγώνες είναι το τελευταίο πρόβλημα. Είμαστε στο 2010 και μιλάμε για πρωταθλητισμό τι να λέμε τώρα?

savage
30-07-10, 13:44
Εχουν γραφτει μερικα παρα πολυ σωστα πραγματα τις τελευταιες μερες,και απο το Δημητρη(kutsup) και απο τον κ.Παπαγεωργιου και τον Ηλια,τον Κωστα(Πολυνεικο) το hercules123 κτλ,με τα οποια συμφωνω σε υπερθετικο βαθμο.Αλλα η συζητηση εχει παει σε λιγο πιο θεωρητικη βαση αυτη τη στιγμη.Πρακτικα τι κανουμε?Εγω σαν αθλητης πως μπορω να διαγωνιστω επι ισοις οροις?

thanasis reaction
30-07-10, 16:13
Εχουν γραφτει μερικα παρα πολυ σωστα πραγματα τις τελευταιες μερες,και απο το Δημητρη(kutsup) και απο τον κ.Παπαγεωργιου και τον Ηλια,τον Κωστα(Πολυνεικο) το hercules123 κτλ,με τα οποια συμφωνω σε υπερθετικο βαθμο.Αλλα η συζητηση εχει παει σε λιγο πιο θεωρητικη βαση αυτη τη στιγμη.Πρακτικα τι κανουμε?Εγω σαν αθλητης πως μπορω να διαγωνιστω επι ισοις οροις?

φιλε μου επι ισοις οροις διαγωνιζονται ολοι κ σε ολα τα αθληματα.ολυμπιακα κ μη!!ντοπαρισμενος ειναι μονο αυτος που πιανεται κ κανενας αλλος.αυτος ειναι ο κανονας ολων των πρωταθλητων ολου του κοσμου.στους αγωνες ολοι ειναι η' τουλαχιστον προσπαθουν να ειναι καθαροι.οπως επισης νατσουραλ αθλητης ειναι αυτος που δεν εχει καμια εξωτερικη βοηθεια κ εννοω κ τα συμπληρωματα,αν καποιος κατεβαζει απο πρωτεινες,κρεατινες,γλουταμινες,νιτρικα κ οτι αλλο υπαρχει που ειναι ακριβως το νατσουραλ?νατουραλ ειναι αυτος που κανει προπονηση κ διατροφη κ δεν εχει καμια σχεση με ολα τα αλλα.η γνωμη μου ειναι αυτη.

ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ ΝΙΚΟΣ
30-07-10, 16:39
Μα εδώ είναι το πρόβλημα. Πόσους έχεις δει να παίζουν ποδόσφαιρο στη γειτονιά ή να τρέχουν 2-3 φορές την εβδομάδα για να διατηρούν μια καλή φυσική κατάσταση και να παίρνουν φάρμακα?
Αυτό ενοώ χαμηλό επίπεδο όταν μιλάω για τους "αθλούμενους" του BBing. Πόσοι πιστεύεις ότι έχουν μάθει να τρώνε και να προπονούντε πριν ξεκινήσουν τα φάρμακα. Δεν μιλάω να έχουν φτάσει πρώτα σε κάποιο ταβάνι από άποψη μυικής ανάπτυξης. Αυτό ανήκει στη σφαίρα της φαντασίας.
Ρϊξε μια ματιά στο forum αυτό ή όποιο άλλο θέλεις και θα δεις πόσοι νέοι στο χώρο πριν κάν μάθουν πως λειτουργεί ο μεταβολισμός τους ξεκινάνε τα φάρμακα (χωρίς να μπορούν να προφέρουν ούτε τα ονόματα αυτών που παίρνουνε).
Συνεπώς το αν θα γίνονται drug free αγώνες είναι το τελευταίο πρόβλημα. Είμαστε στο 2010 και μιλάμε για πρωταθλητισμό τι να λέμε τώρα?
Εχεις δίκιο έτσι είναι τα πράγματα και χειρότερα.Επίσης υπάρχει σύγχυση μεταξύ του επιστημονικά βοηθούμενου πρωταθλητισμού και στον πρωταθλητισμό με βοηθό γκουρού που και στις δύο περιπτώσεις όμως μπορείς να πέσεις σε κομπογιαννίτη και εκμεταλλευτή του πάθους σου(με περισσότερο σίγουρο βέβαια από άποψη υγείας τον πρώτο.)Τώρα όσον αφορά το νάτουραλ,είναι επιστημονικά αποδεδειγμένο ότι ακολουθώντας τέλεια διατρφή,τέλεια προπόνηση και τέλεια ανάπαυση, το σώμα φτάνει σε μέγιστη μυική δύναμη και ανάπτυξη σε 20 εβδομάδες.Από εκεί και πέρα το μόνο που μπορεί να βελτιωθεί είναι το ποσοστό λίπους.Αυτό πρακτικά δεν γίνεται,γιατί κανείς δεν μπορεί για 20 εβδομάδες να τα κάνει όλα τέλεια,εκτός και είναι εισοδηματίας.Οπότε το διάστημα θα είναι σαφώς πολύ μεγαλύτερο(ας πούμε 3 χρόνια).Μετά θα πρέπει να κάνει το ίδιο για να διατηρήσει αυτό που έφτιαξε.Αντίστοιχα το ίδιο ακριβώς συμβαίνει και στο μη νάτουραλ με τη διαφορά ότι η μυική βελτίωση και ανάπτυξη έχει μεγαλύτερο(πολύ) όριο,και περισσότερους πολύ για την υγεία κινδύνους.Διαλέγουμε και παίρνουμε.Το επί ίσοις όροις που θέλει ο φίλος δεν υπάρχει ούτε στην μία περίπτωση ούτε στην άλλη στην πραγματικότητα γιατί απλά δεν μπορούμε να γνωρίζουμε τι κάνει ο καθένας στο σπίτι του ότι κι αν λέει.

savage
30-07-10, 18:09
Μαλιστα.Με καλυψατε κυριε Παπαγεωργιου.Δεν ηλπιζα σε κατι καλυτερο.Ηταν βεβαιο οτι δεν εχουν ωριμασει οι συνθηκες στη χωρα μας(και οχι μονο).



φιλε μου επι ισοις οροις διαγωνιζονται ολοι κ σε ολα τα αθληματα.ολυμπιακα κ μη!!ντοπαρισμενος ειναι μονο αυτος που πιανεται κ κανενας αλλος.αυτος ειναι ο κανονας ολων των πρωταθλητων ολου του κοσμου.στους αγωνες ολοι ειναι η' τουλαχιστον προσπαθουν να ειναι καθαροι.οπως επισης νατσουραλ αθλητης ειναι αυτος που δεν εχει καμια εξωτερικη βοηθεια κ εννοω κ τα συμπληρωματα,αν καποιος κατεβαζει απο πρωτεινες,κρεατινες,γλουταμινες,νιτρικα κ οτι αλλο υπαρχει που ειναι ακριβως το νατσουραλ?νατουραλ ειναι αυτος που κανει προπονηση κ διατροφη κ δεν εχει καμια σχεση με ολα τα αλλα.η γνωμη μου ειναι αυτη.

δε συμφωνω. η κρεατινη,η πρωτεινη η γλουταμινη κτλ ειναι συστατικα που υπαρχουν στις τροφες.δε βλεπω γιατι ειναι τοσο κακο να φας πρωτεινη ορου γαλακτος αντι για γαλα,η να πιω βιταμινη c αντι να στιβω πορτοκαλια κτλ.μαλλον τα εχεις μπλεξει λιγο τα πραματα.αλλο φαρμακα,αλλο συμπληρωματα διατροφης.


Υγ.Για την ιστορια παντως φιλε θαναση,δεν παιρνω ουτε νιτρικο,ουτε κρεατινη,ουτε λιποδιαλυτες,ουτε τιποτα extreme.πρωτεινη,βιταμινες,αμινοξεα,waxy maize.αυτα παιρνω,γιατι αυτα υπαρχουν και στις τροφες.ειναι natural αυτο η οχι?

thanasis reaction
30-07-10, 18:28
δεν μιλησα για σενα προσωπικα το τι παιρνεις.μιλησα γενικα για καποιους που δεν θελουν τα απαγορευμενα κ παιρνουν ολα τα αλλα.δεν τα εχω μπερδεψει καθολου γιατι βρεθει κ στις δυο φασεις κ ''καθαρος'' κ οχι.κ ξερω πολυ καλα τι λεω.εσυ απο οτι φαινεται φιλε εισαι η εξαιρεση στον κανονα κ μαλλον δυσκολα θα βρεις αυτο που θελεις και να σε ακολουθησουν κ καποιοι.κ η γνωμη μου δεν αλλαζει,αλλο φαγητο κ προπονηση κ αλλο φαγητο,συμπληρωματα εστω κ αυτα τα λιγα,κ προπονηση.μεγαλη διαφορα.ποιος ο λογος που τα παιρνεις τοτε?κ να στο πω κ αλλιως αν καποιο παιδι θελει να κατεβει σε αγωνες νατσουραλ κ δεν εχει χρηματα ουτε για αυτα που παιρνεις εσυ δεν θα του φανει ασχημα οτι εσυ κατι παραπανω κανεις απο αυτον?δεν σου κανω επιθεση.ελπιζω να καταλαβαινεις τι εννοω.

a.minidis
30-07-10, 19:08
Μαλιστα.Με καλυψατε κυριε Παπαγεωργιου.Δεν ηλπιζα σε κατι καλυτερο.Ηταν βεβαιο οτι δεν εχουν ωριμασει οι συνθηκες στη χωρα μας(και οχι μονο).




δε συμφωνω. η κρεατινη,η πρωτεινη η γλουταμινη κτλ ειναι συστατικα που υπαρχουν στις τροφες.δε βλεπω γιατι ειναι τοσο κακο να φας πρωτεινη ορου γαλακτος αντι για γαλα,η να πιω βιταμινη c αντι να στιβω πορτοκαλια κτλ.μαλλον τα εχεις μπλεξει λιγο τα πραματα.αλλο φαρμακα,αλλο συμπληρωματα διατροφης.


Υγ.Για την ιστορια παντως φιλε θαναση,δεν παιρνω ουτε νιτρικο,ουτε κρεατινη,ουτε λιποδιαλυτες,ουτε τιποτα extreme.πρωτεινη,βιταμινες,αμινοξεα,waxy maize.αυτα παιρνω,γιατι αυτα υπαρχουν και στις τροφες.ειναι natural αυτο η οχι? θα συμφωνησο με τον savage!! Για τον απλουστατο λογο,οτι με την λογικη το οτι ακομα και τα συμληρωματα, να θεωρουνται βοηθειματα ,τοτε τα ειμαστε ολοι "ντοπε"αφου απο βρεφικη ηλικια ολοι εχουμε καταναλωσει τεραστιες ποσοτητες,μπεμπελακ,νεστλακ,και αλλα ,τα οποια ειναι ενισχυμενα ,με σιδιρο ,βιταμινες και αλλα πολλα!!!!!:green::green::green::P:P

TRIANTAFYLLOU
30-07-10, 19:13
ώς αναφορα το οικονομικό τα συμπληρώματα και αυτα στοιχίζουν για φανταστείτε όμως πρίν χρόνια που ούτε αυτα δεν υπήρχαν και παίρναμε μια πρωτείνη και νομίζαμε πως κάτι κάνουμε

αλλα τότε δεν κατέβαινε και η κουτσή μαρία σε αγώνες αλλα μόνο επιλεκτικα κάποια πολύ ταλέντα , τωρα υπάρχει η δυνατότητα και σε αυτόν που δεν τόχει να το παιδέψει και με την βοηθεια της επιστήμης και αυτός να γίνει και καλύτερος και τι να κάνουμε έτσι είναι τα πράματα μην κάνουμε σαν την μαιμού που είδε τον κόλο της και φοβήθηκε το πέρασε για πληγή .

δηλαδή αν εγω θέλω να κατεβω στον στίβο η στην άρση βαρών , μετα θα κάθομαι να λέω βγήκα πχ 4ος γιατι οι άλλοι έπαιρναν άλλα κόλπα , μα αφού πέρασαν τα τέστ θα πεί ο άλλος και έτσι είναι , καθαρός είναι όποιος δεν πιάνετε , μην ζαλίζετε το μυαλό ούτε βρίσκεις γωνίες στο εικοσάρικο.

έχω εγω δεί άτομα και δεν λέω για μενα παλια αλλα και κάποια παιδια που κατέβαζα σε αγώνες ό ένας δούλευε σίδερα σε οικοδομές και κατέβαινε σε αγώνες χωρίς ούτε πρωτείνη να αγοράσει , εγω του έδινα δώρο καμία και είχε τρελάνει τις κότες δεν άφηνε αυγό και πολύ ρύζι , αλλα και σαβούρα να καλύπτετε σε θερμίδες και πάντα ήταν καλός και γραμωμένος .

εγω αν θέλω να κατεβω σε αγώνες διαλέγω μια λαιτ κατηγορία φίτνες και κατεβαίνω νάτουραλ και είμαι και πρώτος μάγκας αλλα για μένα δεν χρειάζετε να λέω πράγματα που δεν αποδεικνύονται , έτσι θα έχω την χαρα της συμμετοχής , αν θέλω να βγώ πρώτος και δεν μπορώ λόγω του ότι οι άλλοι είναι με αας , ας πούμε απλα δεν θα κλαιγομαι αφού επιλογή μου είναι και εκεί πάει αλλού η δουλεια δεν χαίρομαι την συμμετοχή αλλα μόνο τον σκοπό που είναι η νίκη .

τότε υπάρχει και άλλη λύση υπάρχουν τόσα άλλα αθλήματα το ποδόσφαιρο το τένις , ας πάω να διακριθώ εκεί στο ββ είναι ανάγκη σώνει και καλά? ας κοιτάξουμε πρώτα να κερδίσουμε τον σεβασμό με την συμπεριφορά μας , να μην μας λένε ψώνια και κομπλεξικούς και μετα να έχουμε τα μεγαλεπίβολα όνειρά μας , για να μας πάρουν στα σοβαρά

εδω ρε παιδια κατεβαίνουν στα καλιστεία γυναίκες και παίρνουν όσο παίρνει ενας ολύμπια με τα δώρα γιατι τα καλιστεία γυναικών εχουν απήχηση και ας είναι οι περισσότερες ντομπαρισμένες , τώρα θα βιαστείτε να πείτε καλα τον βάρεσε η ζέστη τον ηλία και δεν ξέρει τι λέει , ενοώ όταν κατεβαίνουν σιλικονάτες και με μπότοχ και ειδικες θεραπείες ομορφιας , που είναι το φυσικό

και θα πώ κάτι πολύ σοβαρο η γκρίνια δεν ταιριάζει σε εναν ββερ , αυτες και γκρινιάζουν και πετάν τα παπούτσια τους όταν είναι αδικημένες , πώς την βλέπετε την δουλεια να φτάσουμε και μείς σ αυτα τα επίπεδα και τα λέω όχι τυχαία γιατι γίνονται κι αυτα

ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ ΝΙΚΟΣ
01-08-10, 02:02
Μιας και ανέφερες ποδόσφαιρο και τένις.εμένα μου φαίνεται περίεργο,πρωτάθλημα.κύπελλο,τσάμπιονς λίγκ και φέτος και μουντιάλ να τα βγάζουν όλα μιά χαρά ακούραστα μέχρι το 90(τυχαίο?δεν νομίζω)Φαίνεται αυτοί ζουν μόνιμα στα βουνά και τους κατεβάζουν μόνο όταν έχουν αγώνα γιατί αλλιώς μόνο με ερυθροποιητίνη θα μπορούσαν να αντέξουν.Τώρα για το τένις δεν είμαι τόσο σίγουρος,αλλά και πάλι εκείνη την Ναβρατίλοβα την θυμάται κανείς?είχε πιο μεγάλο τετρακέφαλο από την Κρατοσβίλοβα που είχε ήδη γίνει άντρας απ τα "αμινοξέα" που δήλωσε οτι έπαιρνε.Για να το κλείσω θα πω το εξής.Είτε με φάρμακα όλοι είτε χωρίς φάρμακα όλοι ,οι νικητές πάλι οι ίδιοι θα ήταν.

savage
01-08-10, 02:15
Είτε με φάρμακα όλοι είτε χωρίς φάρμακα όλοι ,οι νικητές πάλι οι ίδιοι θα ήταν.

Με συγχωρειτε αλλα αυτο ειναι η μεγαλυτερη καραμελα/ψεμμα στην ιστορια του παγκοσμιου αθλητισμου.Δεν παιρνουν ολα τα ιδια φαρμακα,ουτε τις ιδιες ποσοτητες η ακομη κι αν το κανουν,δεν αντιδρουν ολοι οι οργανισμοι το ιδιο σε αυτα.

a.minidis
01-08-10, 11:20
Με συγχωρειτε αλλα αυτο ειναι η μεγαλυτερη καραμελα/ψεμμα στην ιστορια του παγκοσμιου αθλητισμου.Δεν παιρνουν ολα τα ιδια φαρμακα,ουτε τις ιδιες ποσοτητες η ακομη κι αν το κανουν,δεν αντιδρουν ολοι οι οργανισμοι το ιδιο σε αυτα........:thumbup::thumbup:

crow
02-08-10, 20:05
Με συγχωρειτε αλλα αυτο ειναι η μεγαλυτερη καραμελα/ψεμμα στην ιστορια του παγκοσμιου αθλητισμου.Δεν παιρνουν ολα τα ιδια φαρμακα,ουτε τις ιδιες ποσοτητες η ακομη κι αν το κανουν,δεν αντιδρουν ολοι οι οργανισμοι το ιδιο σε αυτα.


ΣΩΣΤΟΣ......:thumbsup::thumbsup::thumbsup::clap::clap::clap:
Θα σε συμβούλευα να ξεκινησεις να κανεις τον :chinese: γιατι εδω περα αν δεν πας με τα νερα τους βλεπω να σε :rifle::rifle::2guns:

a.minidis
03-08-10, 00:40
ΣΩΣΤΟΣ......:thumbsup::thumbsup::thumbsup::clap::clap::clap:
Θα σε συμβούλευα να ξεκινησεις να κανεις τον :chinese: γιατι εδω περα αν δεν πας με τα νερα τους βλεπω να σε :rifle::rifle::2guns:

ΑΑΑΑ....εγκο τορα καταλαβαινει...:chinese::chinese::cyclops:

hercules123
03-08-10, 08:30
Μιας και ανέφερες ποδόσφαιρο και τένις.εμένα μου φαίνεται περίεργο,πρωτάθλημα.κύπελλο,τσάμπιονς λίγκ και φέτος και μουντιάλ να τα βγάζουν όλα μιά χαρά ακούραστα μέχρι το 90(τυχαίο?δεν νομίζω)Φαίνεται αυτοί ζουν μόνιμα στα βουνά και τους κατεβάζουν μόνο όταν έχουν αγώνα γιατί αλλιώς μόνο με ερυθροποιητίνη θα μπορούσαν να αντέξουν.Τώρα για το τένις δεν είμαι τόσο σίγουρος,αλλά και πάλι εκείνη την Ναβρατίλοβα την θυμάται κανείς?είχε πιο μεγάλο τετρακέφαλο από την Κρατοσβίλοβα που είχε ήδη γίνει άντρας απ τα "αμινοξέα" που δήλωσε οτι έπαιρνε.Για να το κλείσω θα πω το εξής.Είτε με φάρμακα όλοι είτε χωρίς φάρμακα όλοι ,οι νικητές πάλι οι ίδιοι θα ήταν.

Κυριε Παπαγεωργιου,το οτι σε ολα τα αθληματα απο το τεννις μεχρι το μπασκετ κανουν χρηση δεν συνεπαγεται οτι χρησιμοποιουν ολοι τα ιδια εξισου δραστικα σκευασματα.Δεν μπορουμε να λεμε οτι ειναι το ιδιο ο cutler με τη Ναβρατιλοβα,γιατι οτι παιρνει αυτος σε μια βδομαδα ,η δευτερη τα χρησιμοποιει σε ενα εξαμηνο και ειδικα στο bbing θα διαφωνησω στο ''οτι οι νικητες θα ηταν παλι οι ιδιοι'' γιατι natural θα νικουσε ο γεννητικα προικισμενος και αθλητικα πειθαρχημενος ,μη natural ομως πως να ξεχωρισει και να διακριθει?

CROCOJET
03-08-10, 11:30
Ο γενετικά καταλληλότερος για κάποιο άθλημα θα είναι πάντοτε και υπο οποιεσδήποτε συνθήκες ο πιθανότερος νικητής, παρόλο που μπορεί να χάσει σε κάποιον αγώνα. Το τι προπόνηση κάνει ο καθένας, τι διατροφή ή τι φάρμακα παίρνει μπορούν να αλλάξουν. Η γενετική δεν αλλάζει. Άρα είναι εξαιρετικά πιθανό, είτε με φάρμακα είτε χωρίς, ο νικητής ενός αθλήματος να είναι το ίδιο πρόσωπο γιατί αυτός έχει το αβανταζ. Φυσικά εννοώ αθληματα στα οποία η γενετική είναι ο καθοριστικότερος παράγοντας, γιατί υπάρχουν και αθλήματα στα οποία η γενετική πάει απλά περίπατο.

Spyro D
03-08-10, 19:15
Παιδια εχω μια ερωτηση.Σε ενα post πιο πανω αναφερετε οτι η nabba εχει fitness κατηγορια που μπορουν να πανε και αθλητες natural.[οσο αφορα τον ανταγωνισμο θελω να πω.δηλ οτι θα εχει ελπιδες.]αν δεν κανω λαθος αυτο γινετε γιατι εχουν βαλει κ μια κατηγορια fitness body που πανε οι πιο [[ογκοδεις].διωρθοστε με αν κανω λαθος.Αυτη η κατηγορια παιζει μονο nabba?η και nac-wabba κτλ??Με λιγα λογια θελω να πω,ενας natural αθλητης μπωρει να λαβει μερος και να στεκετε επανω στην σκηνη με σχετικες ελπιδες αν κατεβει σε αυτη τη κατηγορια?:welcome:

Polyneikos
03-08-10, 19:48
Για να αποσαφηνίζονται καποια πραγματα σχετικα με τις κατηγορίες,οι καθε ομοσπονδία έχει καποιους δικους της κανονες -ορισμους

Στην WFF (το fitness παρακλαδι δηλαδη της Nabba International) υπάρχουν δυο διαχωρισμοι στους αθλητες:

α)Ως προς τον σωματότυπο

β)Ως προς την ηλικια

Οι βασικες κατηγορίες ως προς τον σωματότυπο από την πιο ελαφρια ως την πιο βαρια είναι οι εξης :

1)Fitness
2)Performance
3)Athletic
4)SuperBody
5)Extremebody , με τις 2 τελευταιες να είναι βαριες, ουσιαστικα bbing.

Ακόμα και οι juniors αν εχουν διαφορες μεταξύ τους διαχωρίζονται πέρα από την ηλικία και στις πιο πάνω κατηγορίες,όπως επίσης αναλόγως δημιουργούνται και στους Masters Κατηγορίες (Μasters Fitness,Masters Extreme Body Κτλ) αλλά και στις γυναικες. Επίσης διαγωνίζονται και ζευγαρια...

-----------------------------
θεωρω ότι ειδικα οι κατηγορίες Fitness & Performance είναι πολυ βατες για τον καθενα που εχει κανει σοβαρη προετοιμασια και εχει καταφερει να γραμμωσει....

Spyro D
03-08-10, 19:57
Και οι αγωνες στην WFF γινοντε την ιδια μερα με της NABBA?

TRIANTAFYLLOU
03-08-10, 19:58
Παιδια εχω μια ερωτηση.Σε ενα post πιο πανω αναφερετε οτι η nabba εχει fitness κατηγορια που μπορουν να πανε και αθλητες natural.[οσο αφορα τον ανταγωνισμο θελω να πω.δηλ οτι θα εχει ελπιδες.]αν δεν κανω λαθος αυτο γινετε γιατι εχουν βαλει κ μια κατηγορια fitness body που πανε οι πιο [[ογκοδεις].διωρθοστε με αν κανω λαθος.Αυτη η κατηγορια παιζει μονο nabba?η και nac-wabba κτλ??Με λιγα λογια θελω να πω,ενας natural αθλητης μπωρει να λαβει μερος και να στεκετε επανω στην σκηνη με σχετικες ελπιδες αν κατεβει σε αυτη τη κατηγορια?:welcome:


φίλε σπύρο ενας νάτουραλ αν θέλει κατεβαίνει και σε ββ κατηγορία , παλια γινόταν αλλα με τα σημερινα δεδομένα δεν έχει ελπίδες και για να δώσουν ευκαιρία σ αυτούς που δεν θέλουννα κολυμπήσουν στα βαθεια δημιούργησε η ναββα εκτός τις κατηγορίες φίτνες που έχουν όλες οι ομοσπονδίες , ενα παρακλάδι της ναββα την WFF-INTERNATIONAL που δίνει έμφαση στις χαμηλότερες υποδιαιρέσεις της σωματικής διάπλασης με αρχή την κατηγορία απλού φίτνες ,που είναι ενα σώμα χωρίς υπερβολές για την παραλία που λέμε στην συνέχεια αν ανέβει κάποιος , τότε μεταπηδα στην επόμενη που είναι η κατηγορία περφόρμανς , αν πάλι έχει ακόμη περισσότερους μύς και σκληράδα τότε πάει κατηγορία αθλέτικ , η επόμενη είναι η σούπερ μπόντυ που είναι επίπεδο ββ και η επόμενη αν κάποιος έχει ακόμη περισσότερη μαζα και δεν κολάει σ αυτην είναι η εξτρίμ μπόντυ .

αυτα ενοείτε πως δεν έχει αντιντόμπινκ για όλους αυτούς τους λόγους που έχουμε αναφέρει σ αυτο το τόπικ , αλλα είναι ενας τρόπος να μπορεί να συμμετέχει κάποιος που του αρέσει να αγωνίζετε έχει το ταλέντο αλλα δεν θέλει να μπεί στα βαθεια

εγω έκανα μια αναφορα σ αυτα που γνωρίζω καλα , γιατι ενω γνωρίζω και για τις άλλες ομοσπονδίες , δεν γνωρίζω καλα τα κρητήρια αξιολόγησης όσο αναφορα τον διαχωρισμό κατηγοριών γι αυτο και δεν αναφέρθηκα

Polyneikos
03-08-10, 20:01
Και οι αγωνες στην WFF γινοντε την ιδια μερα με της NABBA?

Σε Παγκοσμιο Επίπεδο οχι,γινεται ξεχωριστο Παγκοσμιο της Nabba με μονο bbing κατηγορίες (π.χ. 27ο Παγκοσμιο Πρωταθλημα NABBA (19.6.2010-Μαλτα (http://forum.bodybuilding.gr/showthread.php?t=8477)) και της WFF με τις κατηγορίες που προανέφερα..(π.χ. WFF Universe - 5.6.2010 (Κατερίνη) (http://forum.bodybuilding.gr/showthread.php?t=6693&highlight=Athletic) )
Σε ελληνικο επίπεδο οι κατηγορίες Fitness ενσωματωνονται στον ίδιο αγωνα με τις bbing κατηγορίες και γίνονται την ίδια μερα....

TRIANTAFYLLOU
03-08-10, 20:02
Για να αποσαφηνίζονται καποια πραγματα σχετικα με τις κατηγορίες,οι καθε ομοσπονδία έχει καποιους δικους της κανονες -ορισμους

Στην WFF (το fitness παρακλαδι δηλαδη της Nabba International) υπάρχουν δυο διαχωρισμοι στους αθλητες:

α)Ως προς τον σωματότυπο

β)Ως προς την ηλικια

Οι βασικες κατηγορίες ως προς τον σωματότυπο από την πιο ελαφρια ως την πιο βαρια είναι οι εξης :

1)Fitness
2)Performance
3)Athletic
4)SuperBody
5)Extremebody , με τις 2 τελευταιες να είναι βαριες, ουσιαστικα bbing.

Ακόμα και οι juniors αν εχουν διαφορες μεταξύ τους διαχωρίζονται πέρα από την ηλικία και στις πιο πάνω κατηγορίες,όπως επίσης αναλόγως δημιουργούνται και στους Masters Κατηγορίες (Μasters Fitness,Masters Extreme Body Κτλ) αλλά και στις γυναικες. Επίσης διαγωνίζονται και ζευγαρια...

-----------------------------
θεωρω ότι ειδικα οι κατηγορίες Fitness & Performance είναι πολυ βατες για τον καθενα που εχει κανει σοβαρη προετοιμασια και εχει καταφερει να γραμμωσει....


πολύ σωστα με πρόλαβε και ανέφερε ο πολυνεικος , έτσι ακριβώς είναι οι κατηγορίες και αναφέρονται αναλυτικα στο επίσημο σαιτ της wff-international :thumbup:

Spyro D
03-08-10, 20:10
Αυτο που εγινε στη nabba απλα ειναι οτι καλυτερο!!!πολυ καλη σκεψη!!Ευχαριστω πολυ παιδια!

LION
04-08-10, 13:21
Αγαπητέ φίλε LION, δεν ήμουν ποτέ αθλητής κανενός αθλήματος, παρά μόνο ερασιτεχνικά. Θα μιλήσω ως θεατής.

Νομίζω ότι είναι λανθασμένη τακτική να προσπαθούμε να εξυψώσουμε το άθλημα που μας αρέσει με το να μειώνουμε τα υπόλοιπα. Δεν βγάζει πουθενά.

Δεν υπάρχει άθλημα Ολυμπιακού επιπέδου που να μην χρειάζεται πολυσύνθετη προετοιμασία και προπόνηση. Η αξία ενός αθλήματος δεν προκύπτει μόνο από την κούραση και τη στέρηση. Αν ήταν έτσι, όσοι κάνουν καταναγκαστικά έργα με τη βασική μόνο διατροφή, θα έπρεπε να θεωρούνται υπεραθλητές. Σε όλα τα Ολυμπιακά αθλήματα, κατά τη διάρκεια του αγώνα, υπάρχουν κάποια πράγματα, όπως οι έννοιες της επίδοσης, της προσπάθειας, της τακτικής, αλλά και πολλές φορές της ψυχολόγησης των αντιπάλων, της προσαρμογής του παιχνιδιού στο παιχνίδι του αντιπάλου κτλ. Αυτά αντίθετα λείπουν από έναν αγώνα ΒΒ ή υπάρχουν στον απειροελάχιστο βαθμό.

Επίσης, σε έναν αγώνα ΒΒ είναι μαθηματικώς αδύνατο να γίνει ποτέ η έκπληξη. Αμφιβάλλω αν υπάρχει έστω κι ένας στοιχηματζής που περιμένει να βγάλει χρήματα από αγώνες ΒΒ.

Όλα τα παραπάνω μαζί με το ότι (δικαιολογημένα) το ΒΒ έχει συνδέσει το όνομά του με τα αναβολικά, είναι οι λόγοι που κατά τη γνώμη μου δεν έχει μεγαλη απήχηση στον κόσμο.

Γενικότερα πιστεύω ότι το κάθε άθλημα έχει ακριβώς την αντιμετώπιση που του αξίζει από τον κόσμο. Εσύ σε ποιον τομέα θεωρείς ότι αδικείται το ΒΒ;



Δεν μειωνω ουτε εξυψωνω κανενα αθλημα.Περιεγραψα μια κατασταση οπως την βιωνουμε ολοι μας και συνεχιζω να υποστηριζω οτι ΕΙΝΑΙ αθλημα και ολα αυτα που αναφερεις για προσπαθεια και επιδοση περιεχονται στο πλανο προπονησης που ακολουθει ο καθενας.Οσο για τις εκπληξεις επιτρεψε μου να πω,υπαρχουν και μπορει να οφειλονται σε πολλες παραμετρους που εχουν αναφερθει σε αλλα τοπικ!Οταν αναφερομαι σε αθληματα με λιγοτερη κουραση εννοω π.χ.σκοποβολη,τοξοβολια, ιππασια κ.α. Αδικειται απο εμας τους ιδιους που βλεπουμε το ποτηρι μισοαδειο κι οχι μισογεματο.Δεν μπορει να θεωρηθει "διασκεδαση" η σκληρη προπονηση,αναεροβια κι αεροβια.Και τελος περα απο το οτι ειναι η βαση για ολα τα αθληματα,αποτελει κι ενα απο τα βασικοτερα, αντιγηραντικης δρασης!Φιλικα,Χρηστος.

CROCOJET
04-08-10, 14:53
Δεν μειωνω ουτε εξυψωνω κανενα αθλημα.Περιεγραψα μια κατασταση οπως την βιωνουμε ολοι μας και συνεχιζω να υποστηριζω οτι ΕΙΝΑΙ αθλημα και ολα αυτα που αναφερεις για προσπαθεια και επιδοση περιεχονται στο πλανο προπονησης που ακολουθει ο καθενας.Οσο για τις εκπληξεις επιτρεψε μου να πω,υπαρχουν και μπορει να οφειλονται σε πολλες παραμετρους που εχουν αναφερθει σε αλλα τοπικ!Οταν αναφερομαι σε αθληματα με λιγοτερη κουραση εννοω π.χ.σκοποβολη,τοξοβολια, ιππασια κ.α. Αδικειται απο εμας τους ιδιους που βλεπουμε το ποτηρι μισοαδειο κι οχι μισογεματο.Δεν μπορει να θεωρηθει "διασκεδαση" η σκληρη προπονηση,αναεροβια κι αεροβια.Και τελος περα απο το οτι ειναι η βαση για ολα τα αθληματα,αποτελει κι ενα απο τα βασικοτερα, αντιγηραντικης δρασης!Φιλικα,Χρηστος.

Για όλα τα αθλήματα υπάρχει ο αγώνας. Εγώ γι'αυτόν έγραψα. Στις προπονήσεις γίνονται συχνά μεγάλες επιδόσεις και ρεκόρ, αλλά κανένα από αυτά δεν καταγράφεται. Για να ακριβολογώ, αναφέρθηκα στο τεχνικό μερος (αν χρησιμοποιώ σωστά τον όρο) ενός αγώνα ΒΒ, δηλαδή το ποζάρισμα των αθλητών, το οποίο απέχει πολύ από αυτό που θεωρεί η πλειοψηφία του κόσμου ως "αγώνα".

Παρόλα αυτά δεν έγραψα πουθενά ότι δεν θεωρώ άθλημα το ΒΒ. Απεναντίας, το θεωρώ άθλημα, αλλά με ιδιαιτερότητες όσον αφορά το αγωνιστικό κομμάτι, αλλά σε καμία περίπτωση δεν το θεωρώ περισσότερο άθλημα από τη σκοποβολή ή το σκάκι ή την ιππασία.

Στην πλειοψηφία των αθλημάτων έχεις τη δυνατότητα κατά τη διάρκεια του αγώνα (το ξαναγράφω: κατά τη διάρκεια του αγώνα) να χρησιμοποιήσεις το μυαλό σου για να κερδίσεις είτε για να ξεγελάσεις τον αντίπαλο είτε για να εκτελέσεις όσο πιο τέλεια γίνεται μια διαδικασία κινησεων. Σε έναν αγώνα ΒΒ ο αθλητής ελάχιστα μπορεί να επηρεάσει το αποτέλεσμα χρησιμοποιώντας το μυαλό του, εκτός κι αν συγκρίνεται η αυτοσυγκέντρωση και ο συντονισμός κινήσεων που χρειάζεται για παράδειγμα η σκοποβολή με την αυτοσυγκέντρωση και το συντονισμό που χρειάζεται το ποζάρισμα.

Στο ΒΒ αυτός που φαίνεται ότι θα είναι ο νικητής από την αρχή, αυτός θα είναι τελικά. Οι εκπλήξεις που αναφέρεις οφείλονται καθαρά στη μεροληψία των κριτών και πουθενά αλλού. Δεν υπάρχει λογική στο να οφείλονται κάπου αλλού.

Καταλήγοντας θα ήθελα να πω το εξής: λίγη σημασία έχει αν θεωρώ εγώ το ΒΒ ως άθλημα. Αυτό που έχει σημασία είναι τι το θεωρούν οι συμμετέχοντες στους αγώνες.

Φιλικά πάντα
:toast::toast::toast:

LION
04-08-10, 16:03
Δεν νομιζω να συμφωνησουμε,ουτε και να σε πεισω,αλλα στη διαρκεια του αγωνα,αφου το θες,υπαρχει τοση ενταση απο τις ισομετρικες ασκησεις στα ποζαρισματα,που εξαρταται ακομα κι απο το ποση αντοχη στη δυναμη εχει ο καθενας και ποσο σωστα μπορει να συνεχισει να ποζαρει.Οταν εχουμε αξιολογους
αθλητες,κανενας νικητης δεν φαινεται απο την αρχη.

cardinal
06-08-10, 12:21
εγω θελω να κανω μια ερωτιση? ακουσα οτι η εοσδ εχει κανει μυνηση σεολεσ τις υπολιπες "ομοσπονδιες" και οτι βρισκοντε στα δικαστιρια και ειναι απο αναβολη σε αναβολη και οτι ειναι διλομενη οχι αγωνες αλλα καληστια!!!!!! ειναι αληθια αυτο?

Spyro D
06-08-10, 18:20
Παιδια επιδι δεν εχω καταλαβει,υπαρχει δικαστικη διαμαχη μεταξυ των ομοσπονδιων?και αν ναι γιατι?:unsure:

mantus3
09-08-10, 18:26
παιδια το θεμα δεν ειναι το ντοπαρισμα αλλα οι ομοσπονδιες... ας χαλαρόσουμε λιγο...
απλα η διαφορα εινα οτι στο ββ γίνεται απροκάλιπτα, ενω αλου οχι.

και για να μην βγένω εκτως θέματος, αυτό που μου έμεινε εμενα από αυτο το τοπικ είναι οτι σε καποιες ομοσπονδιες με η χωρις φαρμακα πάλυ οι ιδιοι θα εβγεναν...
και μετα κατηγορουμε μερικα παπαγαλακια που κραζουν και παραπονιουντε off-stage... τυχαιο? δεν νομιζω...

ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ ΝΙΚΟΣ
18-08-10, 20:16
εγω θελω να κανω μια ερωτιση? ακουσα οτι η εοσδ εχει κανει μυνηση σεολεσ τις υπολιπες "ομοσπονδιες" και οτι βρισκοντε στα δικαστιρια και ειναι απο αναβολη σε αναβολη και οτι ειναι διλομενη οχι αγωνες αλλα καληστια!!!!!! ειναι αληθια αυτο?

Με τρείς λέξεις έχεις καλύψει το θέμα.Και τι εννοώ(Θα προσπαθήσω να γίνω όσο γινεται αντικειμενικός και αν κάποιος πιστεύει ότι κάνω κάπου λάθος να με διορθώσει).
1. 'ομοσπονδίες'. Απο την αρχή του ο τίτλος "Ελληνικές Ομοσπονδίες" είναι λάθος.
Γιατι? α)Ο νόμος αναγνωρίζει οτι κάθε αναγνωρισμένο άθλημα έχει μία ομοσπονδία
β)Το ίδιο ακριβώς συμβαίνει και στο εξωτερικό. Ομοσπονδία του αθλήματος είναι μόνο η IFBB ( International Federation of body building-Διεθνής Ομοσπονδία σωματικής διάπλασης).(Δεν υπάρχει άλλη διεθνής ομοσπονδία)ί Η WABBA (World amateur body building Assotiation-Παγκόσμιος σύνδεσμος σωματικής διάπλασης ερασιτεχνών) είναι σύνδεσμος όχι ομοσπονδία .
Το ίδιο και η ΝΑΒΒΑ ( National amateur bodybuilders Assotiation-Εθνικός σύνδεσμος ερασιτεχνών αθλητών σωματικής διάπλασης)
ΠΕΣΔ (Πανελλήνια ένωση σωματικής διάπλασης)
Αλλο πράγμα είναι η Ομοσπονδία και άλλο ο σύνδεσμος ή η ένωση.
Ενώσεις , σύνδεσμοι ή σύλλογοι μπορούν να ανήκουν σε Ομοσπονδία.Η Ομοσπονδία όμως είναι το τελευταίο στάδιο για κάθε άθλημα.
Στην Ελλάδα Ομοσπονδία είναι μόνο η ΕΟΣΔ.Αν υπάρχει άλλη πείτε το.
Επομένως αν θέλουμε να είμαστε ακριβοδίκαιοι πρέπει να λέμε Ελληνική Ομοσπονδία Σωματικής Διάπλασης και να εννοούμε την ΕΟΣΔ.Από εκεί και πέρα όπως σε κάθε άθλημα έτσι και εδώ μόνο η Ομοσπονδία μπορεί να διοργανώνει αγώνες και όχι η ένωση ή ο σύνδεσμος από μόνος του.(Πρέπει να πάρει την έγκριση της Ομοσπονδίας).Είναι το ίδιο όπως στο ποδόσφαιρο, η κάθε ΕΠΣΜ διργανώνει αγώνες ποδοσφαίρου(τοπικά πρωταθλήματα) αλλά με την έγκριση,την επιβλεψη, τους διαιτητές ,τα δελτία της ΕΠΟ όπου ανήκουν όλοι.
Παιδιά τα πράγματα είναι ξεκάθαρα.Εμείς τα έχουμε μπερδέψει και δεν γνωρίζουμε οι περισσότεροι ούτε τι σημαίνου τα εκάστοτε αρχικά.
Σε κάθε άθλημα η σειρά είναι αθλητής-Συλλογος όπου ανήκει ο αθλητής-Ομοσπονδία όπου ανήκει ο σύλλογος-διεθνής ομοσπονδία όπου ανήκει η Εθνική ομοσπονδία. Όσο για το αν υπάρχει δικαστική διαμάχη δεν γνωρίζω λεπτομέρειες άλλά νομίζω ότι περί όλων όσων ανέφερα παραπάνω πρόκειται.

Polyneikos
18-08-10, 20:22
Με τρείς λέξεις έχεις καλύψει το θέμα.Και τι εννοώ(Θα προσπαθήσω να γίνω όσο γινεται αντικειμενικός και αν κάποιος πιστεύει ότι κάνω κάπου λάθος να με διορθώσει).
1. 'ομοσπονδίες'. Απο την αρχή του ο τίτλος "Ελληνικές Ομοσπονδίες" είναι λάθος.
Όσο για το αν υπάρχει δικαστική διαμάχη δεν γνωρίζω λεπτομέρειες άλλά νομίζω ότι περί όλων όσων ανέφερα παραπάνω πρόκειται.

Οταν ενημερωθουμε τα αποτελεσματα των δικαστικων διαμαχων ,αν υπαρχουν ,θα αλλαξουμε και τον τίτλο του τόπικ,ευχαριστουμε που μας διορθωνετε παντως.

ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ ΝΙΚΟΣ
18-08-10, 20:30
Οταν ενημερωθουμε τα αποτελεσματα των δικαστικων διαμαχων ,αν υπαρχουν ,θα αλλαξουμε και τον τίτλο του τόπικ,ευχαριστουμε που μας διορθωνετε παντως.

Είμαι διαθέσιμος Πολεινικε να το κουβεντιάσουμε το θέμα και να ξεδιαλύνουμε πολλά πράγματα που στο κάτω κάτω απασχολούν εμάς.Το ξέρω οτι στενοχωρώ
ακόμα και φίλους,αλλά πρέπει να λέμε τα πράγματα όπως είναι και με βάση αυτό να προχωρήσουμε.

Polyneikos
18-08-10, 20:41
Εχουμε τοσα πολλα τόπικς σε αυτη την ενότητα ,με αθλητες,παγκοσμιους,
φοβερα κορμια,πρωταγωνιστες του ελληνικου bbing,εκει είναι το ψωμι,όχι ποιος θα επικρατησει για να είναι επίσημος...
Εγω προσωπικα παω σε όλες τιςο διοργανωσεις ,τουλαχιστον αυτες που γίνονται στην ΑΘηνα,τωρα να αναλύσουμε κατι που εχει παρει την οδο των δικαστηριων και αφορα προεδρους και προεδρεια,φοβαμαι πως δεν θα καταληξουμε καπου.Εγω προσωπικα είμαι λατρης του αθληματος και όχι οπαδος ομοσπονδιων.
Θα πρότεινα μερικα τόπικς να μας πείτε και εσεις την γνωμη σας,εκει φαίνεται η ομορφια του αθληματος.Εχουμε περισσότερα να μας ενωνουν παρα να μας χωρίσουν.

Μπουρνάζος Σπυρος!! (http://forum.bodybuilding.gr/showthread.php?t=1278)

«Hall of Fame – Greek Bodybuilding» (http://forum.bodybuilding.gr/showthread.php?t=5609)

*** Η αφρόκρεμα του Ελληνικου bodybuilding !! *** (http://forum.bodybuilding.gr/showthread.php?t=3070)

Bασίλης Μπουζιάνας : Αποκλειστικη Συνεντευξη !! (http://forum.bodybuilding.gr/showthread.php?t=5482)

Κεφαλιανός Μιχάλης - Τhe Victory Road (http://forum.bodybuilding.gr/showthread.php?t=4026)

Καραμανλακης Μανωλης !!! (http://forum.bodybuilding.gr/showthread.php?t=3915)

Γκίνης Γιάννης (http://forum.bodybuilding.gr/showthread.php?t=9576)

Κωστογλάκης Γιάννης !! (http://forum.bodybuilding.gr/showthread.php?t=7532)

Για μενα αυτα είναι τα πρωταγωνιστικα πρόσωπα στον χωρο μας, τα υπόλοιπα ας τα βρουν αυτοι που εχουν τα συμφεροντα,εμεις απλοι φίλαθλοι είμαστε.:thumbup:

Menios Ser1985
18-08-10, 20:46
Με τρείς λέξεις έχεις καλύψει το θέμα.Και τι εννοώ(Θα προσπαθήσω να γίνω όσο γινεται αντικειμενικός και αν κάποιος πιστεύει ότι κάνω κάπου λάθος να με διορθώσει).
1. 'ομοσπονδίες'. Απο την αρχή του ο τίτλος "Ελληνικές Ομοσπονδίες" είναι λάθος.
Γιατι? α)Ο νόμος αναγνωρίζει οτι κάθε αναγνωρισμένο άθλημα έχει μία ομοσπονδία
β)Το ίδιο ακριβώς συμβαίνει και στο εξωτερικό. Ομοσπονδία του αθλήματος είναι μόνο η IFBB ( International Federation of body building-Διεθνής Ομοσπονδία σωματικής διάπλασης).(Δεν υπάρχει άλλη διεθνής ομοσπονδία)ί Η WABBA (World amateur body building Assotiation-Παγκόσμιος σύνδεσμος σωματικής διάπλασης ερασιτεχνών) είναι σύνδεσμος όχι ομοσπονδία .
Το ίδιο και η ΝΑΒΒΑ ( National amateur bodybuilders Assotiation-Εθνικός σύνδεσμος ερασιτεχνών αθλητών σωματικής διάπλασης)
ΠΕΣΔ (Πανελλήνια ένωση σωματικής διάπλασης)
Αλλο πράγμα είναι η Ομοσπονδία και άλλο ο σύνδεσμος ή η ένωση.
Ενώσεις , σύνδεσμοι ή σύλλογοι μπορούν να ανήκουν σε Ομοσπονδία.Η Ομοσπονδία όμως είναι το τελευταίο στάδιο για κάθε άθλημα.
Στην Ελλάδα Ομοσπονδία είναι μόνο η ΕΟΣΔ.Αν υπάρχει άλλη πείτε το.
Επομένως αν θέλουμε να είμαστε ακριβοδίκαιοι πρέπει να λέμε Ελληνική Ομοσπονδία Σωματικής Διάπλασης και να εννοούμε την ΕΟΣΔ.Από εκεί και πέρα όπως σε κάθε άθλημα έτσι και εδώ μόνο η Ομοσπονδία μπορεί να διοργανώνει αγώνες και όχι η ένωση ή ο σύνδεσμος από μόνος του.(Πρέπει να πάρει την έγκριση της Ομοσπονδίας).Είναι το ίδιο όπως στο ποδόσφαιρο, η κάθε ΕΠΣΜ διργανώνει αγώνες ποδοσφαίρου(τοπικά πρωταθλήματα) αλλά με την έγκριση,την επιβλεψη, τους διαιτητές ,τα δελτία της ΕΠΟ όπου ανήκουν όλοι.
Παιδιά τα πράγματα είναι ξεκάθαρα.Εμείς τα έχουμε μπερδέψει και δεν γνωρίζουμε οι περισσότεροι ούτε τι σημαίνου τα εκάστοτε αρχικά.
Σε κάθε άθλημα η σειρά είναι αθλητής-Συλλογος όπου ανήκει ο αθλητής-Ομοσπονδία όπου ανήκει ο σύλλογος-διεθνής ομοσπονδία όπου ανήκει η Εθνική ομοσπονδία. Όσο για το αν υπάρχει δικαστική διαμάχη δεν γνωρίζω λεπτομέρειες άλλά νομίζω ότι περί όλων όσων ανέφερα παραπάνω πρόκειται.

Πολυ σωστες οι διευκρινησεις που δωσατε κ. Παπαγεωργιου,νομιζω πως ηταν απαραιτητες.

ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ ΝΙΚΟΣ
18-08-10, 21:12
Εχουμε τοσα πολλα τόπικς σε αυτη την ενότητα ,με αθλητες,παγκοσμιους,
φοβερα κορμια,πρωταγωνιστες του ελληνικου bbing,εκει είναι το ψωμι,όχι ποιος θα επικρατησει για να είναι επίσημος...
Εγω προσωπικα παω σε όλες τιςο διοργανωσεις ,τουλαχιστον αυτες που γίνονται στην ΑΘηνα,τωρα να αναλύσουμε κατι που εχει παρει την οδο των δικαστηριων και αφορα προεδρους και προεδρεια,φοβαμαι πως δεν θα καταληξουμε καπου.Εγω προσωπικα είμαι λατρης του αθληματος και όχι οπαδος ομοσπονδιων.
Θα πρότεινα μερικα τόπικς να μας πείτε και εσεις την γνωμη σας,εκει φαίνεται η ομορφια του αθληματος.Εχουμε περισσότερα να μας ενωνουν παρα να μας χωρίσουν.

Μπουρνάζος Σπυρος!! (http://forum.bodybuilding.gr/showthread.php?t=1278)

«Hall of Fame – Greek Bodybuilding» (http://forum.bodybuilding.gr/showthread.php?t=5609)
[COLO R=red] [/COLOR]
*** Η αφρόκρεμα του Ελληνικου bodybuilding !! *** (http://forum.bodybuilding.gr/showthread.php?t=3070)

Bασίλης Μπουζιάνας : Αποκλειστικη Συνεντευξη !! (http://forum.bodybuilding.gr/showthread.php?t=5482)

Κεφαλιανός Μιχάλης - Τhe Victory Road (http://forum.bodybuilding.gr/showthread.php?t=4026)

Καραμανλακης Μανωλης !!! (http://forum.bodybuilding.gr/showthread.php?t=3915)

Γκίνης Γιάννης (http://forum.bodybuilding.gr/showthread.php?t=9576)

Κωστογλάκης Γιάννης !! (http://forum.bodybuilding.gr/showthread.php?t=7532)

Για μενα αυτα είναι τα πρωταγωνιστικα πρόσωπα στον χωρο μας, τα υπόλοιπα ας τα βρουν αυτοι που εχουν τα συμφεροντα,εμεις απλοι φίλαθλοι είμαστε.:thumbup:

Μα δεν ανέφερα για προεδρεία και προέδρους.Ούτε εμένα με ενδιαφέρουν τα πρεδρεία αλλά αλλά οι θεσμοί.Και επειδή τα ερωτήματα συνήθως εδώ τίθενται από άτομα που με τον ένα η τον άλλο τρόπο θέλουν να ανέβουν στην σκηνή, δεν είναι λογικό να θέλουν να γνωρίζουν τι συμβαίνει στο άθλημα?και απόλυτα φυσιολογικό είναι αυτό και μακάρι να την ψάχνουν έτσι και να μην βασίζονται μόνο στα λόγια.Εγώ το βλέπω σαν άθλημα και έτσι θα το αντιμετωπίζω πάντα(όπως και όλα τα άλλα αθλήματα) και όσο περισσότερη επισημότητα του δώσουμε τόσο μεγαλύτερη αξία θα έχουν οι τίτλοι που παίρνουμε και τόσο μεγαλύτερη αναγνώριση θα έχουμε απο μεγαλύτερο μέρος του κόσμου.Επισήμως ανήκουμε στα βαρέα αθλήματα και όχι στα άλλα....

KATERINI 144
18-08-10, 21:12
β)Το ίδιο ακριβώς συμβαίνει και στο εξωτερικό. Ομοσπονδία του αθλήματος είναι μόνο η IFBB ( International Federation of body building-Διεθνής Ομοσπονδία σωματικής διάπλασης).(Δεν υπάρχει άλλη διεθνής ομοσπονδία)ί Η WABBA (World amateur body building Assotiation-Παγκόσμιος σύνδεσμος σωματικής διάπλασης ερασιτεχνών) είναι σύνδεσμος όχι ομοσπονδία .
Το ίδιο και η ΝΑΒΒΑ ( National amateur bodybuilders Assotiation-Εθνικός σύνδεσμος ερασιτεχνών αθλητών σωματικής διάπλασης)
πάντως όρο καλλιστεία οπως λέχθηκε κάποτε δε βλεπω να αναφέρεται σε κάποιον απο τους τίτλους των αλλων ''ομοσπονδιων'', η συνδέσμων εν πάση περιπτώση,
αρα νόμιμες ειναι και οχι παράνομες όπως πάλι λέχθηκε κάποτε, κανω λαθος?

ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ ΝΙΚΟΣ
18-08-10, 21:29
πάντως όρο καλλιστεία οπως λέχθηκε κάποτε δε βλεπω να αναφέρεται σε κάποιον απο τους τίτλους των αλλων ''ομοσπονδιων'', η συνδέσμων εν πάση περιπτώση,
αρα νόμιμες ειναι και οχι παράνομες όπως πάλι λέχθηκε κάποτε, κανω λαθος?
Δυστυχώς κάνεις λάθος στο ότι τον όρο καλλιστεία δεν τον εφηύρα ,αλλά τον δανείστηκα από πρακτικά όπου δημοσίως εξέχον στέλεχος της ΝΑΒΒΑ (και λυπάμαι που φτάνω εδώ αλλά πρέπει να απαντήσω) χαρακτήρησε ο ίδιος σαν καλλιστεία τις εκδηλώσεις της ΝΑΒΒΑ για να αποφύγει την καμπάνα,λόγω του ότι ο δικαστής είχε χαρακτηρήσει παράνομη την διεξαγωγή αγώνων που δεν έχουν έγκριση της Ομοσπονδίας(και αυτό το 2003). Αρα δεν είναι δικά μου λόγια.Δικά μου είναι τα προηγούμενα τα οποία και αυτά βέβαια τα δανείστηκα από τα επίσημα sites της IFBB,NABBA,WABBA.Ελπίζω να έγινα κατανοητός.

KATERINI 144
18-08-10, 21:39
Δυστυχώς κάνεις λάθος στο ότι τον όρο καλλιστεία δεν τον εφηύρα ,αλλά τον δανείστηκα από πρακτικά όπου δημοσίως εξέχον στέλεχος της ΝΑΒΒΑ (και λυπάμαι που φτάνω εδώ αλλά πρέπει να απαντήσω) χαρακτήρησε ο ίδιος σαν καλλιστεία τις εκδηλώσεις της ΝΑΒΒΑ για να αποφύγει την καμπάνα,λόγω του ότι ο δικαστής είχε χαρακτηρήσει παράνομη την διεξαγωγή αγώνων που δεν έχουν έγκριση της Ομοσπονδίας(και αυτό το 2003). Αρα δεν είναι δικά μου λόγια.Δικά μου είναι τα προηγούμενα τα οποία και αυτά βέβαια τα δανείστηκα από τα επίσημα sites της IFBB,NABBA,WABBA.Ελπίζω να έγινα κατανοητός.



χωρίς να τα γνωρίζω καλα, η λογική μου λεει πως δεν εννοείς την κανονική ναββα αλλα αυτη που οικειοποιήθηκε το όνομα ναββα? του σερετη?!

ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ ΝΙΚΟΣ
18-08-10, 23:46
χωρίς να τα γνωρίζω καλα, η λογική μου λεει πως δεν εννοείς την κανονική ναββα αλλα αυτη που οικειοποιήθηκε το όνομα ναββα? του σερετη?!Οτι έγινε,έγινε στη Θεσσαλονίκη.Σημασία όμως δεν έχουν εδώ τα πρόσωπα αλλά η απόφαση.

KATERINI 144
19-08-10, 01:16
Οτι έγινε,έγινε στη Θεσσαλονίκη.Σημασία όμως δεν έχουν εδώ τα πρόσωπα αλλά η απόφαση.οχι έχουν μεγαλη σημασια τα πρόσωπα, και αν το γεγονος που αναφέρεις αφορα τη ''ναββα'' σερετη δεν εχουν καμια βαση αυτα που λες, καλα ειναι να διευκρινίζουμε για ποιον μιλάμε αλλιώς μονο διαστρεβλώνουμε πρόσωπα και πράγματα, αν παλι μιλάς για την επίσημη και νόμιμη ναββα εκει αλλάζει το θεμα, διευκρίνισε.

TRIANTAFYLLOU
19-08-10, 01:27
ας μην γινόμαστε υπερβολικοί όταν πχ η αρχαιότερη ομοσπονδία γιατι δεν μπορούμε να το πούμε αλλιώς η ναββα έκανε αγώνες απο το 48 και έχουν πάρει μέρος απο Σον Κόνερι μεχρι άρνολντ , άνθρωποι που έκαναν γνωστο το ββ δεν μπορεί κανείς να το αμφισβητήσει όπως και η βαμπα αργότερα , ούτε μπορεί να μειωθεί η αξία αυτών των ανθρώπων , εφόσον δεν είναι αναγνωρισμένο ολυμπιακό άθλημα ίδια γεύση , ενας σοβαρός αθλητής θέλει να κατεβεί σε αγώνες που να έχει υπόσταση ο τίτλος του , θα μπορούσαν οι ηθίνοντες της ναββα η βαμπα να πάνε και να κατωχειρώσουν αυτοί σαν επίσημη ελληνική ομοσπονδία πιο μπροστα , εδω πήγαν κάποιοι και πρόλαβαν και κατοχείρωσαν το σήμα της ναββα στην ελλάδα και μετονομάστηκαν σε ναββα και ξαφνικα υπήρχαν 2 ναββα να κάνουν αγώνες και έπρεπε μετα δικαστικα η παλιά ναββ να αποδείξει οτι δεν είναι ελέφαντας , ασκοπο βέβαια αλλα τελικα δικαιώθηκε στα δικαστήρια με στοιχεία και αποδείξεις

είναι όπως και σε αναγνωρισμένα ολυμπιακα αθλήματα στο ταεκβοντο πχ υπάρχουν 2 ομοσπονδίες η wtf και itf η πρώτη αναγνωρίστηκε σαν ολυμπιακό άθλημα και η άλλη απλα υπήρχε και εκπροσωπούσε το παραδοσιακό ταεκβοντο .
εγω ήμουν για χρόνια στην ιφββ , το 89 μάλιστα είχα κερδίσει και πανελλήνιο και τότε πραγματικα δεν είχα δεί καμια διαφορά με άλλες ομοσπονδίες , απλα μετα είδα το επίπεδο να πέφτει σχετικα με άλλες ομοσπονδίες και απο το 94 πήγα στην ναββα , βέβαια μετα η ιφββ έγινε επίσημα αναγνωρισμένη ομοσπονδία και έγιναν σύλλογοι που υπόκειντε σ αυτήν όπως και στις άλλες αθλητικές ομοσπονδίες αλλα εφόσον δεν είναι ολυμπιακό άθλημα δεν μπορεί να συγκριθεί με τις άλλες , ειδικα τωρα που έχει κοπεί κάθε παροχή ακόμη και σε αναγνωρισμένα ολυμπιακά αθλήματα

απάτη και παρανομία θα μπορούσε να χαρακτηριστεί αν κάποιος καταχραστεί δημόσιο χρήμα , η υπάρχει παρανομος πλουτισμός , αλλα δυστυχώς η ευτυχώς σε κάθε αγώνα πονάει η τσέπη του διοργανωτή και αν δεν υπάρξουν χορηγοί θα το σκεφτεί πολύ να κάνει κάποιος αγώνες , γιατι εκτός τα έξοδα διεξαγωγής του αγώνα , υπάρχουν και τα έξοδα μεταφοράς των αθλητων στις διεθνείς διοργανώσεις που είναι υπέρογκα και είναι δύσκολο να βγούν απο τα εισητήρια των αγώνων και καλά που υπάρχουν άνθρωποι του χώρου που τσοντάρουν με αντάλαγμα την προβολή τους των εταιριών τους , που δραστηριοποιούνται στο χώρο του ββ και πραγματικά είναι πολύ λίγοι και αυτοί

Polyneikos
19-08-10, 14:19
Παντως η Γενικη Γραμματεια ΑΘλητισμου συμπεριλαμβανει το αθλημα μας ως :

Ε. Αθλήματα Ιδιωτικής Πρωτοβουλίας με Αθλητική Αναγνώριση

Τα αθλήματα αυτά πρέπει να στηριχθούν αποκλειστικά στην ιδιωτική πρωτοβουλία και δεν χρηματοδοτούνται από το κράτος. Η παροχή αθλητικής αναγνώρισης σημαίνει ότι θα εξετασθούν διευκολύνσεις για τα πρωταθλήματά τους με κρατικές υποδομές και σε ορισμένες περιπτώσεις διευκολύνσεις στην στέγαση των Ομοσπονδιών.


http://www.sportsnet.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=662&Itemid=832

TRIANTAFYLLOU
19-08-10, 16:52
νομίζω το παραπάνω πόστ τα λέει όλα , αυτα που λέμε απλα επιβεβαιώνονται , μιλάνε για ιδιωτική πρωτοβουλία πράγμα γνωστό .

drago
19-08-10, 18:23
παιδια, σχετικα με την αναγνωριση του ΒΒ σαν ολυμπιακο αθλημα, το βλεπω να γραφεται και να ξαναγραφεται σε διαφορα ποστς. Ακομα κι αν γινει καποτε, που προσωπικα το βλεπω πολυ χλομο, τι διαφορα νομιζετε οτι θα κανει?

εγω πιστευω οτι δεν θα κανει καθολου διαφορα στα δρωμενα των αλλων ερασιτεχνικων και επαγκελματικων ομοσπονδιων. νομιζω θα γινει κατι σαν την ολυμπιακη και την επαγκελματικη πυγμαχια. δεν νομιζω δλδ οι ολυμπιακοι αγωνες να ειναι πανω απ' τα επαγκελματικα πρωταθληματα, ουτε στα ματια του κοσμου, και πιθανον ουτε στα ματια των αθλητων. παρτε περιοδικα πυγμαχιας αν θελετε ξενα, και δειτε αν και ποσο ασχολειται κανεις με τους ολυμπιακους αθλητες σε σχεση με τα μεγαλα ονοματα της επαγκελματικης πυγμαχιας.

νομιζω ενα παρομοιο σεναριο θα ηταν το πιθανοτερο για το ΒΒ. οι ολυμπιακοι αγωνες δλδ θα ειναι απλα μια πορτα, ενα βοηθημα για τον αθλητη που θελει να παιξει στις μεγαλες διοργανωσεις, ισως καποια χρηματικη / επαγκελματικη αποκατασταση κλπ. αλλα πιστευω οτι το ολυμπια θα ειναι παντα πανω απο ολυμπιακους.

Doctorg
19-08-10, 19:15
Αν το αναγνωρίσουν σαν ολυμπιακό άθλημα θα έχει περισσότερη απήχηση στον κόσμο. Θα αισθάνεται ο άλλος πιο ασφαλής να ασχοληθεί με το ΒΒ. Γνωρίζω άτομα που προτίμησαν το Ταεκ βο ντο απο άλλες πολεμικές τέχνες μόνο και μόνο επειδή είναι ολυμπιακό αγώνισμα.

drago
19-08-10, 19:29
Αν το αναγνωρίσουν σαν ολυμπιακό άθλημα θα έχει περισσότερη απήχηση στον κόσμο. Θα αισθάνεται ο άλλος πιο ασφαλής να ασχοληθεί με το ΒΒ. Γνωρίζω άτομα που προτίμησαν το Ταεκ βο ντο απο άλλες πολεμικές τέχνες μόνο και μόνο επειδή είναι ολυμπιακό αγώνισμα.

αυτο ισως ισχυει θεωριτικα... αλλα και ολυμπιακο αθλημα να γινει αν δεν υπαρχει η απαραιτητη σοβαροτητα δεν θα υπαρξει κανενα αποτελεσμα. σου φερνω ως παραδειγμα την ελληνικη πυγμαχια. επισης, αν δεν κανω λαθος, το TKD ειχε ανωδικη πορεια πριν γινει ολυμπιακο αθλημα.

ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ ΝΙΚΟΣ
19-08-10, 19:40
οχι έχουν μεγαλη σημασια τα πρόσωπα, και αν το γεγονος που αναφέρεις αφορα τη ''ναββα'' σερετη δεν εχουν καμια βαση αυτα που λες, καλα ειναι να διευκρινίζουμε για ποιον μιλάμε αλλιώς μονο διαστρεβλώνουμε πρόσωπα και πράγματα, αν παλι μιλάς για την επίσημη και νόμιμη ναββα εκει αλλάζει το θεμα, διευκρίνισε..Είπα και παραπάνω,ότι οτι έγινε έγινε στην Θεσσαλονίκη.Αν ήταν ο Κος Σερέτης θα μιλούσα για Αθήνα.Εκεί έγιναν και πολλά άλλα ευτράπελα όπου μέσα σε 2 λεπτά γνωστή αθήτρια μετά από παρότρυνση του δικηγόρου της ενώ πριν έλεγε δεν γνώριζα ότι υπάρχει αναγνωρισμένη ομοσπονδία(νομίζω ότι όλοι γνωριζόμαστε αρκετά καλά για το που ανήκουμε) ,μετά 2 λεπτά ζητούσε να έρθει στην ΕΟΣΔ γιατί είχε επαγγελματικά όνειρα(και καλά έκανε που είχε όνειρα) και μόνο από εκεί μπορούσε να τα εκπληρώσει.Οσο για τα πρόσωπα έχεις δίκιο στο ότι για τα εκάστοτε λάθη που γίνονται φταίνε τα πρόσωπα και όχι η ομοσπονδία ,ο σύνδεσμος η ο σύλλογος.Και το αντίθετο γιά ότι καλό ευθύνονται τα πρόσωπα.Τώρα για το θέμα της αναγνώρισης ( η λέξη δίνει από μόνη της αξία στο άθλημα κυρίως) σαν ομοσπονδία μπορεί να ανγνωριστεί μόνο ομοσπονδία αθλήματος και όχι ένωση ή σύνδεσμος αθλητών.Επομένως η ΝΑΒΒΑ θα μπορούσε να αναγνωριστεί αν ήταν ομοσπονδία(Ηλία το λέω έτσι όπως είναι χωρίς διάθεση αντιπαράθεσης γιατί αν είχε αναγνωριστεί η ΝΑΒΒΑ και εγώ εκεί θα ήμουν).Είναι όμως σύνδεσμος αθλητών επομένως δεν μπορούσε.Θα έπρεπε να μεταβληθεί σε ομοσπονδία ,να υπάρχουν σύλλογοι που θα ψηφίζουν στις εκλογές και θα εκλέγουν προεδρείο.Δεν είναι έτσι απλά τα πράγματα.Οταν πήγαινε το προεδρείο της ΕΟΣΔ κάθε τρείς και λίγο στο υπουργείο γιά να διεκδικήσει την αναγνώριση αντιμετώπιζε χλευασμό του στύλ, ά εσείς οι φουσκωτοί με τα αναβολικά είστε?Μόλις όμως έγινε η αναγνώριση άλλαξε το τροπάριο και τα πράγματα γίναν τυπικά.Αρα ο θεσμός έχει την αξία και οχι τα άτομα.Τα άτομα μπορείς να τα σέβεσαι ή όχι,τον θεσμό όμως δεν μπορείς.

TRIANTAFYLLOU
20-08-10, 16:53
.Είπα και παραπάνω,ότι οτι έγινε έγινε στην Θεσσαλονίκη.Αν ήταν ο Κος Σερέτης θα μιλούσα για Αθήνα.Εκεί έγιναν και πολλά άλλα ευτράπελα όπου μέσα σε 2 λεπτά γνωστή αθήτρια μετά από παρότρυνση του δικηγόρου της ενώ πριν έλεγε δεν γνώριζα ότι υπάρχει αναγνωρισμένη ομοσπονδία(νομίζω ότι όλοι γνωριζόμαστε αρκετά καλά για το που ανήκουμε) ,μετά 2 λεπτά ζητούσε να έρθει στην ΕΟΣΔ γιατί είχε επαγγελματικά όνειρα(και καλά έκανε που είχε όνειρα) και μόνο από εκεί μπορούσε να τα εκπληρώσει.Οσο για τα πρόσωπα έχεις δίκιο στο ότι για τα εκάστοτε λάθη που γίνονται φταίνε τα πρόσωπα και όχι η ομοσπονδία ,ο σύνδεσμος η ο σύλλογος.Και το αντίθετο γιά ότι καλό ευθύνονται τα πρόσωπα.Τώρα για το θέμα της αναγνώρισης ( η λέξη δίνει από μόνη της αξία στο άθλημα κυρίως) σαν ομοσπονδία μπορεί να ανγνωριστεί μόνο ομοσπονδία αθλήματος και όχι ένωση ή σύνδεσμος αθλητών.Επομένως η ΝΑΒΒΑ θα μπορούσε να αναγνωριστεί αν ήταν ομοσπονδία(Ηλία το λέω έτσι όπως είναι χωρίς διάθεση αντιπαράθεσης γιατί αν είχε αναγνωριστεί η ΝΑΒΒΑ και εγώ εκεί θα ήμουν).Είναι όμως σύνδεσμος αθλητών επομένως δεν μπορούσε.Θα έπρεπε να μεταβληθεί σε ομοσπονδία ,να υπάρχουν σύλλογοι που θα ψηφίζουν στις εκλογές και θα εκλέγουν προεδρείο.Δεν είναι έτσι απλά τα πράγματα.Οταν πήγαινε το προεδρείο της ΕΟΣΔ κάθε τρείς και λίγο στο υπουργείο γιά να διεκδικήσει την αναγνώριση αντιμετώπιζε χλευασμό του στύλ, ά εσείς οι φουσκωτοί με τα αναβολικά είστε?Μόλις όμως έγινε η αναγνώριση άλλαξε το τροπάριο και τα πράγματα γίναν τυπικά.Αρα ο θεσμός έχει την αξία και οχι τα άτομα.Τα άτομα μπορείς να τα σέβεσαι ή όχι,τον θεσμό όμως δεν μπορείς.


ας μην γινόμαστε υπερβολικοί και σε μένα αναφέρομαι , με το που έκανε μια ομοσπονδία όπως η ιφββ η εοσδ ( γιατι η ελληνικη αν δεν κάνω λάθος σαν εοσδ αναγνωρίστηκε ) την κίνηση για αναγνώρηση κάνοντας συλλόγους και τα σχετικά , που μέχρι πρότινος ήταν όπως οι άλλες αυτό δεν καθιστα παράνομες τις άλλες , που η ναββα στο κάτω κ'άτω υπάρχει απο το 1948 και διοργανώνει αγώνες σε παγκόσμιο επίπεδο , δεν νομίζω ξαφνικα να έγινε παράνομη σε διοργανώσεις .

επίσης αυτο θα είχε σημασία αν είμασταν ολυμπιακό άθλημα , τωρα με τα σημερινά δεδομένα ίδια γεύση , δεν νομίζω να προσφέρει κατι περισσότερο εκτός της επαγγελματικής κάρτας που αυτο ενδιαφέρει μόνο το 2% αυτών που αγωνίζονται σε πανελλήνιο επίπεδο , γιατι και εγω θα μπορούσα να πάρω καρτα και ο στρατης ο αργυράκης και πολλοι ακόμη , αλλα δεν ήταν αυτό το ζητούμενο οι περισσότεροι αγωνίζονται για την χαρα της συμμετοχής και για την καταξίωση και επιβεβαίωση κατακτώντας ενα τίτλο που να έχει υπόσταση .

επίσης να δίνετε η δυνατότητα στούς αθλητες να συμμετέχουν και σε αγώνες του εξωτερικού , πού αν κοπούν που θα κοπούν οι επιχορηγήσεις στην ιφββ , πιστεύω οι αθλητες θα πληρώνουν απο την τσέπη τους η οι χορηγοί , πράγμα που ποτε δεν ζητήθηκε απο την ναββα χωρις να έχει κρατικη επιχορηγηση αλλα οι αθλητές και αθλήτριες που θα επιλεχτούν για έξω δεν επιβαρύνονται με έξοδα μεταφοράς και διαμονής .

επίσης με το που πήρε την αναγνώρηση μια ομοσπονδία κάνοντας τις τυπικές διαδικασίες δεν υπάρχει κανένας λόγος να ασχολείτε με το τι κάνουν οι άλλοι , γιατι αυτό φαίνετε δόλιο, αφού μέχρι πρίν όλες βρισκόταν στην ίδια μοίρα , αλλα μπορεί να αντιπαραθέσει με σοβαρα επιχειρήματα το δέλεαρ και τούς λόγους που θα έκαναν έναν αθλητή να συμμετέχει σ αυτήν , γιατι οι αθλητες δεν είναι άβουλα όντα και θα κοιτάξουν το συμφέρον τους ,

δηλαδή με σωστα επιχειρήματα και όταν προβάλονται σωστα πάντα κερδίζουμε και όχι με επιθετική συμπεριφορα .
και μιλάω γενικα και όχι στο συγκεκριμένο τόπικ που γίνετε ενας επικοδομητικός διάλογος με αντιπαραθέσεις

εγω δεν τα γραφω αυτα επειδη είμαι στην ναββα , αφού δεν έχω τέτοια κολήματα γιατι έχω φίλους που ανήκουν σε διαφορετικές ομοσπονδίες για τους δικούς τους λόγους , οπότε δεν μου πέφτει και λόγος , ούτε και είναι τσιφλίκι η μαγαζί μου καμία ομοσπονδία , απλα επικροτω καθε σωστη και καλοπροαίρετη κίνηση για την σωστη προβολή του αθλήματός μας .

και τούς θεσμούς τους εκπροσωπούν κάποια πρόσωπα , οπότε όπως ξέρουμε απο όλους τούς θεσμούς στην χώρα μας πολλες φορές δεν υπάρχει αξιοκρατεία , αλλα ηγείτε ο πιο διαπλεκόμενος και αυτός που ξέρει να πουλάει καλύτερα η να παρουσιάζει τα πράγματα τρισδιάστατα , υπάρχουν βέβαια και εξαιρέσεις που απλα επιβεβαιώνουν τον κανόνα .

εγω τα λέω γιατι είχα εναν προπονητή του ταεκβοντο που πρίν την ολυμπιάδα του 2004 παραμύθιαζε τα παιδια και τούς γονείς ότι είναι ταλέντα και θα πάνε ολυμπιάδα και εγω τα άκουγα και λέω , καλα ρε συ ποιός θα πρωτοπάει ολυμπιαδα, μην τα λές αυτα γιατι μετα θα γίνει αυτοσκοπός και θα κάνουν ανώμαλη προσγείωση , καλύτερα να αγαπήσουν τον αθλητισμό και το άθλημα και όποιος αξίζει θα φανεί στην πορεία , με υπερβολές και ψεύτικα επιχειρήματα δεν κερδίζουμε αλλα χάνουμε σίγουρα μακροπρόθεσμα .

ευχής έργο βέβαια θα ήταν να αναγνωριζόταν και το ββ σαν ολυμπιακό άθλημα , αλλα αυτό εγω το ακούω τουλάχιστον πάνω απο 20 χρόνια και με την υπάρχουσα κατάσταση δεν υπάρχει περίπτωση και είναι ξεκάθαρο αυτό , γιατι αν κάποιος η κάποια ομοσπονδία θα μπορούσε να διαχειριστεί αυτό το θέμα είναι αυτή που έχει πάρει την αναγνώρηση , αλλα όχι απλα είναι χλωμό αλλα άπιαστο όνειρο πρός το παρόν

ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ ΝΙΚΟΣ
20-08-10, 19:11
Ηλία καλά κάνουμε και το κουβεντιάζουμε το θέμα γιατί έτσι μαθαίνει και ο κόσμος που δεν γνωρίζει.Δεν υπάρχει θέμα παράνομης ΝΑΒΒΑ.Οπως εξήγησα και παραπάνω ΝΑΒΒΑ είναι σύνδεσμος αθλητών και όχι ομοσπονδία αθλήματος και όπως ο κάθε σύνδσμος αθλητών για να διοργανώσει αγώνες του αθλήματος του πρέπει να πάρει την έγκριση της αντίστοιχης ομοσπονδίας,αλλιώς οι αγώνες κρίνονται παράνομοι,όχι οι σύνδεσμοι.(Αυτά αναφέρει ο αθλητικός νόμος 2725/99).Για να έχει λοιπόν υπόσταση και ο τίτλος κατά την ταπεινή μου άποψη(και νομίζω όλοι θα το ήθελαν αυτό) πρέπει να υπάρχει ένας Πανελλήνιος πρωταθλητής σε κάθε κατηγορία (όχι 4) .Ετσι δίνεται αξία και υπόσταση στον τίτλο και ο αθλητής είναι αντικειμενικά πρώτος όλων στην κατηγορία του.Αυτό θέλει να εξασφαλίσει ο νόμος και να γλυτώσουμε από το θλιβερό φαινόμενο να κερδίζει κάποιος την κατηγορία του και να λέει είμαι πρώτος αλλά να του βγαίνει ο άλλος και να λέει ,και εγώ είμαι πρώτος και άλλος μετά και παραάλλος.Αυτή δεν είναι και η έννοια του πρωταθλητή?Να είναι πρώτος όλων?Αλλιώς τι σόι πρωταθλητής είναι?Γι αυτό λοιπόν κυρίως τον λόγο ο νόμος προβλέπει μία ομοσπονδία και ένα πανελλήνιο πρωτάθλημα,για να δώσει υπόσταση και αξία στον τίτλο του αθλητή.Αρα το συμφέρον του αθλητή δεν είναι να αναγνωρίζεται σαν πρώτος όλων στην κατηγορία του?είναι κάποιος που δεν θα το ήθελε αυτό?Ερώτηση κάνω.Εχουμε απλά συνηθήσει αυτή την κατάσταση από παλιά?Υπάρχουν συμφέροντα που δεν αφήνουν το άθλημα να αποκτήσει τηναξία που έχει?Δέν θέλουμε να δεχτούμε ότι και εμείς πρέπει να ακολουθήσουμε τους ίδιους κανόνες με τα άλλα αθλήματα?Καί τέλος πάντων ρε παιδιά μήπως δεν μας ενδιαφέρει και τόσο?Είναι κάτι από αυτά ή όλα μαζί?
Το 2004 έγινε η πρόταση από την ΕΟΣΔ να συμπερηληφθεί το μπόντυμπίλντιγκ σαν ένα από τα δύο αθλήματα που προτείνει η διοργανώτρια χώρα να γίνουν Ολυμπιακά.Το αίτημα κατ αρχή έγινε δεκτό εδώ αλλά κόλλησε στο εξωτερικό.Κρίμα.Ας ελπίσουμε στην επόμενη Ολυμπιάδα της Αθήνς το 2104.

TRIANTAFYLLOU
20-08-10, 20:19
Ηλία καλά κάνουμε και το κουβεντιάζουμε το θέμα γιατί έτσι μαθαίνει και ο κόσμος που δεν γνωρίζει.Δεν υπάρχει θέμα παράνομης ΝΑΒΒΑ.Οπως εξήγησα και παραπάνω ΝΑΒΒΑ είναι σύνδεσμος αθλητών και όχι ομοσπονδία αθλήματος και όπως ο κάθε σύνδσμος αθλητών για να διοργανώσει αγώνες του αθλήματος του πρέπει να πάρει την έγκριση της αντίστοιχης ομοσπονδίας,αλλιώς οι αγώνες κρίνονται παράνομοι,όχι οι σύνδεσμοι.(Αυτά αναφέρει ο αθλητικός νόμος 2725/99).Για να έχει λοιπόν υπόσταση και ο τίτλος κατά την ταπεινή μου άποψη(και νομίζω όλοι θα το ήθελαν αυτό) πρέπει να υπάρχει ένας Πανελλήνιος πρωταθλητής σε κάθε κατηγορία (όχι 4) .Ετσι δίνεται αξία και υπόσταση στον τίτλο και ο αθλητής είναι αντικειμενικά πρώτος όλων στην κατηγορία του.Αυτό θέλει να εξασφαλίσει ο νόμος και να γλυτώσουμε από το θλιβερό φαινόμενο να κερδίζει κάποιος την κατηγορία του και να λέει είμαι πρώτος αλλά να του βγαίνει ο άλλος και να λέει ,και εγώ είμαι πρώτος και άλλος μετά και παραάλλος.Αυτή δεν είναι και η έννοια του πρωταθλητή?Να είναι πρώτος όλων?Αλλιώς τι σόι πρωταθλητής είναι?Γι αυτό λοιπόν κυρίως τον λόγο ο νόμος προβλέπει μία ομοσπονδία και ένα πανελλήνιο πρωτάθλημα,για να δώσει υπόσταση και αξία στον τίτλο του αθλητή.Αρα το συμφέρον του αθλητή δεν είναι να αναγνωρίζεται σαν πρώτος όλων στην κατηγορία του?είναι κάποιος που δεν θα το ήθελε αυτό?Ερώτηση κάνω.Εχουμε απλά συνηθήσει αυτή την κατάσταση από παλιά?Υπάρχουν συμφέροντα που δεν αφήνουν το άθλημα να αποκτήσει τηναξία που έχει?Δέν θέλουμε να δεχτούμε ότι και εμείς πρέπει να ακολουθήσουμε τους ίδιους κανόνες με τα άλλα αθλήματα?Καί τέλος πάντων ρε παιδιά μήπως δεν μας ενδιαφέρει και τόσο?Είναι κάτι από αυτά ή όλα μαζί?
Το 2004 έγινε η πρόταση από την ΕΟΣΔ να συμπερηληφθεί το μπόντυμπίλντιγκ σαν ένα από τα δύο αθλήματα που προτείνει η διοργανώτρια χώρα να γίνουν Ολυμπιακά.Το αίτημα κατ αρχή έγινε δεκτό εδώ αλλά κόλλησε στο εξωτερικό.Κρίμα.Ας ελπίσουμε στην επόμενη Ολυμπιάδα της Αθήνς το 2104.

αυτό είναι και το ζητούμενο να υπάρχει ενας μρ ελλάς αλλα δεν νομίζω να αφορά όλους αυτό και να το θέλουν όλοι , αφού όποιος θέλει να βγεί πρώτος θα πάει σε μια ομοσπονδία που θα είναι 3 και ο κούκος και θα βγεί στούς 2 πρώτος , γιατι ώς γνωστό μετα τον πρώτο όλοι αδικημένοι αισθάνονται , αρα είναι θέμα παιδείας .

όλα αυτα πολύ καλά είναι και έτσι όπως τα λές νίκο , αλλα αυτό ίσως πρέπει να προβληματίζει ακόμη περισσότερο , γιατι αφού είναι έτσι τα πράγματα και είναι γνωστα αυτα γιατι λοιπόν οι αθλητές να συμμετέχουν σε άλλες ομοσπονδίες , μήπως κάτι δεν πάει καλα ?

επίσης ωραία όλα αυτα η ουσία δεν καταλαβαίνουν οι ενδιαφερόμενοι ποια είναι , ποιά η διαφορά της αναγνωρισμένης απο τις μη αναγνωρισμένες , εκτός απο τον τίτλο αν μείνει 1 ομοσπονδία , που το ίδιο θα ήταν αν έμενε η βαμπα η η ναββα , αυτο θέλω να πώ , απλα επειδη κάποιοι πρόλαβαν πιο μπροστα και έκαναν αυτη την κίνηση και πήραν την αναγνώριση δεν είναι επιχείρημα να δελεαστούν οι αθλητες ώστε να συμμετέχουν μόνο εκεί , αφού δεν μπορέσαμε σαν διοργανώτρια χώρα όταν είχαμε την ευκαιρία το 2004 να το περάσουμε σαν δοκιμαστικα άθλημα επίδειξης , αυτο τα λέει όλα το τραινο έχει χαθεί .

και όπως έχω πεί αν κάποιος έχει αξία σαν αθλητής έχει σε όποια ομοσπονδία και χώρο και να ανήκει αφού έχει παρατηρηθεί το φαινόμενο να μιλάμε και με την πραγματικότητα , αθλητες απο άλλες ομοσπονδίες να πηγαίνουν στην ιφββ και να παίρνουν όλοι τις πρώτες θέσεις , όπως το παράδειγμα στη λάρισα που είχε βγεί πρώτος αργυράκης δεύτερος τσιορνιοβίτης και τρίτος τσούνος, αυτο σαν παράδειγμα το ανέφερα

και ακόμη και αν δεν έχει ρε παιδι επίπεδο μια φορα΄σε πανελλήνιο , η αξία του αθλητή θα φανεί στους αγώνες του εξωτερικού που εκεί αναμφισβήτητα έχει υψηλό επίπεδο .

απο την στιγμή που υπάρχουν σε παγκόσμιο επίπεδο οι άλλες ομοσπονδίες λογικό είναι να εκπροσωπούνται και σε χώρες που συμμετέχουν με αθλητές τους σ αυτες τις διοργανώσεις

έπειτα για να κάνω και τον δικηγόρο του διαβόλου όπως είπα και σε προηγούμενα πόστ , θα έπρεπε οι αθλητές να τρέχουν σωριδόν να συμμετέχουν σε μια αναγνωρισμένη ομοσπονδία και δεν θα χρειαζόταν με τον φόβο των αποκλεισμών να κρατιούνται οι αθλητές , εφόσον βέβαια δεν προσφέρετε τίποτε απολύτως σε εναν αθλητη μα τίποτε.

αν όμως είμασταν αναγνωρισμένο ολυμπιακό άθλημα τότε και ο αθλητής θα είχε απολαβές αλλα και η ομοσπονδία θα είχε και πολύ σωστα απαιτήσεις και θα τού έλεγε για στάσου ρε νταή δεν μπορεί εσύ να το παίζεις σε διπλό ταμπλό , αλλα τώρα αν κάποιος δεν έχει επαγγελματικές βλέψεις , δεν θα τον κόψουν και το νερό απο το αυλάκι αν συμμετέχει κάπου αλλού .

γι αυτο λέω αυτο το θέμα πρέπει να προκαλέσει προβληματισμό στούς διοικούντες της ιφββ για το τι φταίει , γιατι πάντα δεν φταίνε οι άλλοι , εγω βέβαια ενοείτε δεν μπαίνω στην διαδικασία να αναλύσω τι φταίει μιλάω γενικά και με την απλή λογική γιατι δεν μου πέφτει και λόγος , αλλα έχουν γίνει πολλες γκάφες που δίνετε η εντύπωση πως αν επικρατήσει το διαίρει και βασίλευε θα επικρατήσει στρατιωτικός νόμος και οι αθλητές θα στέκονται κλαρίνο αναγκαστικα αλλα χωρίς καμία ουσία .

αυτο δεν το λέω μόνο για το περιστατικό με τον κεφαλιανό αλλα παλιότερα με τον ελευθεριάδη που ενω προκρίθηκε για το παγκόσμιο σαν γερμανός κερδίζοντας το γερμανικό πρωτάθλημα της ιφββ, όταν εγω με δική μου πρωτοβουλία επειδή ήξερα θα κερδίσει το παγκόσμιο και ήθελα αυτός ο τίτλος να χρεωθεί στην ελλάδα και όχι στη γερμανία , πήρα τηλέφωνο στούς διοικούντες και πρότεινα να κατεβεί ο γιάννης με την ελληνική αποστολή και πήρα την απάντηση όταν μας έχουν ανάγκη μας χρειάζονται , ξεχνώντας πως δεν ήταν θεμα ανάγκης γιατι είχε ήδη πάρει την πρόκρηση με την γερμανική ομάδα .

οπότε και συναντήθηκαν ελληνική και γερμανική αποστολή στο παγκόσμιο και ο γιάννης όπως ήταν αναμενόμενο πήρε πρωτια και αυτό που ακολούθησε δεν περιγράφετε οι δικοί μας έλεγαν για τον γιάννη δικός μας είναι αυτός και ο γερμανός απο την αποστολή είπε ειρωνικά , τότε γιατι είναι μαζί μας .

απλα το επεσήμανα θέλοντας να τονίσω πως γινόμαστε αυστηροί όπως τα άλλα αθλήματα τα ολυμπιακά ξεχνώντας πως δεν είμαστε το 'ίδιο και θα έπρεπε να υπάρχει μια σχετική ελαστικότητα που στην προκειμένη περίπτωση δεν τίθετε θέμα αφού θα ήταν δώρο για την ελληνική ομοσπονδία να χρεωθεί ο τίτλος στην ελλάδα .

με τέτοιες συμπεριφορές δεν κερδίζει κανείς τίποτε .

και αν κάποιος πεί και επιμείνει πως είχαν δίκιο τότε θα βγεί ψεύτης γιατι τελευταία έχει γίνει στροφη και υπάρχει ελαστικότητα , ακόμη και σε αθλητες που έπαιξαν αλλού , αλλα είναι λίγο αργά , ίσως θα χρειαστεί χρόνος να αλλάξει το κλίμα , αυτα που λέω είναι ντοκουμέντα

και όποιος βλέπει παρόμοιες συμπεριφορές θα σκευτεί αυτοί εδω δεν είναι μονοπώλειο και εφαρμόζουν το αποφασίζουμε και διατάζουμε , μήπως αν μείνουν μόνοι μας πάρουν και το σκάλπ ? λέω τωρα εγω μια σκέψη που έχει κάποια βάση
γιατι είπαμε καλοί οι θεσμοί αλλα όταν υπάρχουν απαιτήσεις πρέπει να υπάρχουν και υποχρεώσεις και οι τίτλοι και οι περγαμηνές απο μόνα τους δεν λένε τίποτε , σε επαγγελματικό επίπεδο αλλάζουν τα δεδομένα

drago
20-08-10, 22:04
Μια που τα συζητατε εδω, για να μαθενουμε κι εμεις, ηθελα να ρωτησω τα παρακατω:

Στη υπολοιπη Ευρωπη τι εχουν κανει γι αυτο το θεμα? δλδ, πως το εχουν λυσει? Εχουν ευκολοτερη νομοθεσια?

Επισης, σχετικα με αυτο που ειπατε:

Οπως εξήγησα και παραπάνω ΝΑΒΒΑ είναι σύνδεσμος αθλητών και όχι ομοσπονδία αθλήματος και όπως ο κάθε σύνδσμος αθλητών για να διοργανώσει αγώνες του αθλήματος του πρέπει να πάρει την έγκριση της αντίστοιχης ομοσπονδίας,αλλιώς οι αγώνες κρίνονται παράνομοι,όχι οι σύνδεσμο

Ποσο ευκολη/δυσκολη ειναι η διαδικασια της εγγρισης? Διδεται γενικα η εγγριση? Δεν τη δινετε εσεις? η δεν τη ζητουν οι αλλοι? Απλα προσπαθω να καταλαβω ποιο ειναι το καθεστος που επικρατει.

beefmeup
20-08-10, 22:05
Απλα προσπαθω να καταλαβω ποιο ειναι το καθεστος που επικρατει.

αν το θες με μια λεξη:χαος.

μην προσπαθεις,δεν θα βγαλεις ακρη.

TRIANTAFYLLOU
21-08-10, 00:45
δεν είναι και τόσο ακατανόητα τα πράγματα , αυτο συμβαίνει σε όλα τα μη αναγνωρισμένα αθλήματα , όπως και στο καρατε πχ στο ταεκβοντο υπήρχαν 2 ομοσπονδίες και όταν έγινε ολυμπιακό η wtf τροποποιήθηκε σε κανονισμούς και τεχνικές και πληρούσε τους όρους και προυποθέσεις για να γίνει ολυμπιακό , σε αντίθεση με την itf που έμεινε στο παραδοσιακό , αυτό όμως έγινε για να αναγνωριστεί σαν ολυμπιακό , πράγμα που δεν έγινε σε άλλες πολεμικές τέχνες εδω και στο winchun που είναι καράτε καθαρα πολεμική τέχνη υπάρχουν διαφορετικές ομοσπονδίες ελαφρα τροποποιημένες απλα να ξεχωρίζουν .

στο ββ υπήρχε αρχικα η ναββα και όπως συνήθως γίνετε σε όλες τις ομάδες ανθρώπων κάποιοι αποστασιοποιήθηκαν αφού έτσι κι αλλιώς δεν ήταν αναγνωρισμένο άθλημα και έκαναν την βαμπα και παράλληλα έγινε η ιφββ με επικεφαλής τον γουάιντερ και σαν δραστήριοι άνθρωποι την ανέβασαν και την έκαναν γνωστη και περισσότερο έδωσαν έμφαση στο επαγγελματικό ββ

και εκεί ακόμη κάποιοι δυσαρεστημένοι αθλητες έκαναν άλλη επαγγελματική ομοσπονδία αλλα στο τέλος πάλι διαλύθηκε , αργότερα πάλι έφυγε ο ντε μίλια απο την ιφββ και εκανε άλλη ομοσπονδία .

όπως πάλι απο διάσπαση της ναββα έγινε η νακ πρόσφατα .

εμένα η γνώμη μου είναι αν κάποιος που ανήκει σε μια ομοσπονδία αν κάτι δεν του αρέσει η έχει κάποιες ιδέες το λέει στα όργανα της ομοσπονδίας και παίρνονται απο κοινού αποφάσεις δεν φεύγει να κάνει κατι άλλο χωρίς να προσφέρει κατι ουσιαστικό , έτσι γίνετε διάσπαση

αλλα αυτα υπήρχαν και θα υπάρχουν ο καθένας είναι ελεύθερος να αποφασίσει τι θα κάνει και πού θα πάει ρωτάει ενημερώνετε και κάνει ότι γουστάρει με το ζόρι παπάς δεν γίνετε που λέμε .

απλα οι ομοσπονδίες ή όπως θέλετε πέστε τες υπάρχουν γιατι απλα συμμετέχουν οι αθλητές και μάλιστα είναι παγκόσμιες δεν είναι μόνο στην ελλάδα και στο εξωτερικό το ίδιο φαινόμενο επικρατεί μην νομίζετε μόνο στην ελλάδα συμβαίνουν αυτα

απλα τι μας νοιάζει πόσες υπάρχουν εμείς επιλέγουμε και συμμετέχουμε εκεί που θέλουμε , άλλωστε υπάρχουν και διαφοροποιήσεις ανάλογα με τις κατηγορίες και το επίπεδο φίτνες , οπότε ο ενδιαφερόμενος μαθαίνει και επιλέγει που τον συμφέρει και του ταιριάζει .

αν κάποιος θέλει να γίνει επαγγελματίας , (αν και είπαμε μπορεί απο όπου και να ανήκει να γίνει αν αξίζει και έχουμε παράδειγμα τον κεφαλιανό και ενα σωρό παλιούς που ανήκαν στην ναββα η βαμπα και πήγαν στο ολύμπια) , τότε τον συμφαίρει να πάει στην ιφββ να γλυτώσει ταλαιπωρία , απλα είναι τα πράματα

και όλα αυτα ο μόνος λόγος που γίνονται είναι επειδή δεν υπάρχει αναγνώρηση σαν ολυμπιακό άθλημα εκεί αλλάζουν τα δεδομένα

οπότε αν κάποτε καταφέρουμε να το κάνουμε το αγωνιστικό ββ ευρείας αποδοχής ,γιατι το ερασιτεχνικό σαν άθληση είναι , όλος ο κόσμος ξέρει τα ευεργετικα αποτελέσματα που έχει η γυμναστική με βάρη στην υγεία , τότε ίσως να έχει την αναγνώρηση που ζητάμε , πράγμα όμως που αποκλείετε με τις υπάρχουσες συνθήκες , αφήστε που κάποιους δεν τούς συμφαίρει καθόλου γιατι θα χάσει αυτη την υπέρβολή του και δεν θα εντυπωσιάζει και υπάρχουν συμφαίροντα εταιριών και παραγόντων που δεν το αφήνουν να γίνει .

ενω θα έπρεπε όπως τα αυτοκίνητα της φόρμουλας το αγωνιστικό κομάτι δεν σημαίνει ότι και τα συμβατικά πρέπει να είναι έτσι .

ετσι και ο μέσος άνθρωπος που γυμνάζετε δεν σημαίνει πως πρέπει να είναι σαν τους επαγγελματίες

για να γίνουν σωστα βήματα χρειάζονται άτομα με όραμα και σχέδιο ενωμένοι να κάνουν σωστές κινήσεις ώστε να έχει την αναγνώρηση που χρειάζετε , αλλα πρέπει και αυτοί που ασχολούνται αθλητες και μη να δώσουν την σωστή εικόνα για να μας δούν με άλλο μάτι και όχι δίπλα στην λέξη ββ να υπάρχει ενα μπουκαλάκι με αας , αυτο ενω υπάρχει δεν συμβαίνει σε άλλα αθλήματα γιατι εκεί υπάρχει παιδεία, ενω σε μας θέλει η π***ανα να κρυφτεί κι χαρά δεν την αφήνει

ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ ΝΙΚΟΣ
21-08-10, 11:25
αυτό είναι και το ζητούμενο να υπάρχει ενας μρ ελλάς αλλα δεν νομίζω να αφορά όλους αυτό και να το θέλουν όλοι , αφού όποιος θέλει να βγεί πρώτος θα πάει σε μια ομοσπονδία που θα είναι 3 και ο κούκος και θα βγεί στούς 2 πρώτος , γιατι ώς γνωστό μετα τον πρώτο όλοι αδικημένοι αισθάνονται , αρα είναι θέμα παιδείας .

όλα αυτα πολύ καλά είναι και έτσι όπως τα λές νίκο , αλλα αυτό ίσως πρέπει να προβληματίζει ακόμη περισσότερο , γιατι αφού είναι έτσι τα πράγματα και είναι γνωστα αυτα γιατι λοιπόν οι αθλητές να συμμετέχουν σε άλλες ομοσπονδίες , μήπως κάτι δεν πάει καλα ?

επίσης ωραία όλα αυτα η ουσία δεν καταλαβαίνουν οι ενδιαφερόμενοι ποια είναι , ποιά η διαφορά της αναγνωρισμένης απο τις μη αναγνωρισμένες , εκτός απο τον τίτλο αν μείνει 1 ομοσπονδία , που το ίδιο θα ήταν αν έμενε η βαμπα η η ναββα , αυτο θέλω να πώ , απλα επειδη κάποιοι πρόλαβαν πιο μπροστα και έκαναν αυτη την κίνηση και πήραν την αναγνώριση δεν είναι επιχείρημα να δελεαστούν οι αθλητες ώστε να συμμετέχουν μόνο εκεί , αφού δεν μπορέσαμε σαν διοργανώτρια χώρα όταν είχαμε την ευκαιρία το 2004 να το περάσουμε σαν δοκιμαστικα άθλημα επίδειξης , αυτο τα λέει όλα το τραινο έχει χαθεί .

και όπως έχω πεί αν κάποιος έχει αξία σαν αθλητής έχει σε όποια ομοσπονδία και χώρο και να ανήκει αφού έχει παρατηρηθεί το φαινόμενο να μιλάμε και με την πραγματικότητα , αθλητες απο άλλες ομοσπονδίες να πηγαίνουν στην ιφββ και να παίρνουν όλοι τις πρώτες θέσεις , όπως το παράδειγμα στη λάρισα που είχε βγεί πρώτος αργυράκης δεύτερος τσιορνιοβίτης και τρίτος τσούνος, αυτο σαν παράδειγμα το ανέφερα

και ακόμη και αν δεν έχει ρε παιδι επίπεδο μια φορα΄σε πανελλήνιο , η αξία του αθλητή θα φανεί στους αγώνες του εξωτερικού που εκεί αναμφισβήτητα έχει υψηλό επίπεδο .

απο την στιγμή που υπάρχουν σε παγκόσμιο επίπεδο οι άλλες ομοσπονδίες λογικό είναι να εκπροσωπούνται και σε χώρες που συμμετέχουν με αθλητές τους σ αυτες τις διοργανώσεις

έπειτα για να κάνω και τον δικηγόρο του διαβόλου όπως είπα και σε προηγούμενα πόστ , θα έπρεπε οι αθλητές να τρέχουν σωριδόν να συμμετέχουν σε μια αναγνωρισμένη ομοσπονδία και δεν θα χρειαζόταν με τον φόβο των αποκλεισμών να κρατιούνται οι αθλητές , εφόσον βέβαια δεν προσφέρετε τίποτε απολύτως σε εναν αθλητη μα τίποτε.

αν όμως είμασταν αναγνωρισμένο ολυμπιακό άθλημα τότε και ο αθλητής θα είχε απολαβές αλλα και η ομοσπονδία θα είχε και πολύ σωστα απαιτήσεις και θα τού έλεγε για στάσου ρε νταή δεν μπορεί εσύ να το παίζεις σε διπλό ταμπλό , αλλα τώρα αν κάποιος δεν έχει επαγγελματικές βλέψεις , δεν θα τον κόψουν και το νερό απο το αυλάκι αν συμμετέχει κάπου αλλού .

γι αυτο λέω αυτο το θέμα πρέπει να προκαλέσει προβληματισμό στούς διοικούντες της ιφββ για το τι φταίει , γιατι πάντα δεν φταίνε οι άλλοι , εγω βέβαια ενοείτε δεν μπαίνω στην διαδικασία να αναλύσω τι φταίει μιλάω γενικά και με την απλή λογική γιατι δεν μου πέφτει και λόγος , αλλα έχουν γίνει πολλες γκάφες που δίνετε η εντύπωση πως αν επικρατήσει το διαίρει και βασίλευε θα επικρατήσει στρατιωτικός νόμος και οι αθλητές θα στέκονται κλαρίνο αναγκαστικα αλλα χωρίς καμία ουσία .

αυτο δεν το λέω μόνο για το περιστατικό με τον κεφαλιανό αλλα παλιότερα με τον ελευθεριάδη που ενω προκρίθηκε για το παγκόσμιο σαν γερμανός κερδίζοντας το γερμανικό πρωτάθλημα της ιφββ, όταν εγω με δική μου πρωτοβουλία επειδή ήξερα θα κερδίσει το παγκόσμιο και ήθελα αυτός ο τίτλος να χρεωθεί στην ελλάδα και όχι στη γερμανία , πήρα τηλέφωνο στούς διοικούντες και πρότεινα να κατεβεί ο γιάννης με την ελληνική αποστολή και πήρα την απάντηση όταν μας έχουν ανάγκη μας χρειάζονται , ξεχνώντας πως δεν ήταν θεμα ανάγκης γιατι είχε ήδη πάρει την πρόκρηση με την γερμανική ομάδα .

οπότε και συναντήθηκαν ελληνική και γερμανική αποστολή στο παγκόσμιο και ο γιάννης όπως ήταν αναμενόμενο πήρε πρωτια και αυτό που ακολούθησε δεν περιγράφετε οι δικοί μας έλεγαν για τον γιάννη δικός μας είναι αυτός και ο γερμανός απο την αποστολή είπε ειρωνικά , τότε γιατι είναι μαζί μας .

απλα το επεσήμανα θέλοντας να τονίσω πως γινόμαστε αυστηροί όπως τα άλλα αθλήματα τα ολυμπιακά ξεχνώντας πως δεν είμαστε το 'ίδιο και θα έπρεπε να υπάρχει μια σχετική ελαστικότητα που στην προκειμένη περίπτωση δεν τίθετε θέμα αφού θα ήταν δώρο για την ελληνική ομοσπονδία να χρεωθεί ο τίτλος στην ελλάδα .

με τέτοιες συμπεριφορές δεν κερδίζει κανείς τίποτε .

και αν κάποιος πεί και επιμείνει πως είχαν δίκιο τότε θα βγεί ψεύτης γιατι τελευταία έχει γίνει στροφη και υπάρχει ελαστικότητα , ακόμη και σε αθλητες που έπαιξαν αλλού , αλλα είναι λίγο αργά , ίσως θα χρειαστεί χρόνος να αλλάξει το κλίμα , αυτα που λέω είναι ντοκουμέντα

και όποιος βλέπει παρόμοιες συμπεριφορές θα σκευτεί αυτοί εδω δεν είναι μονοπώλειο και εφαρμόζουν το αποφασίζουμε και διατάζουμε , μήπως αν μείνουν μόνοι μας πάρουν και το σκάλπ ? λέω τωρα εγω μια σκέψη που έχει κάποια βάση
γιατι είπαμε καλοί οι θεσμοί αλλα όταν υπάρχουν απαιτήσεις πρέπει να υπάρχουν και υποχρεώσεις και οι τίτλοι και οι περγαμηνές απο μόνα τους δεν λένε τίποτε , σε επαγγελματικό επίπεδο αλλάζουν τα δεδομένα Ηλία είπα και παραπάνω
οτι WABBA,NABBA και ΠΕΣΔ δεν μπορούσαν και να το ήθελαν να αναγνωριστούν γιατί είναι σύνδεσμοι αθλητών και όχι ομοσπονδίες(χωρίς να υπάρχει κάτι μεμπτό σε αυτό).Τώρα μεταξύ αναγνωρίσμένης και μη αναγνωρισμένης υπάρχει μεγάλη διφορά εκτός από άλλα στα ωφέλη για τον αθλητή (που αυτό κυρίως νοιάζει και εμένα).Οτι ακριβώς ισχύει και για τα Ολυμπιακά αθλήματα σε επίπεδο Πανελλήνιας,Βαλκανικής<Μεσογειακής,Παγκόσμιας διάκρισης ισχύει και για μας.Δηλαδή οτι προκύρηξη θέσεων στο Δημόσιο ή εισαγωγή στα ΑΕΙ ανακοινώνεται και συμπεριλαμβάνει το 10% των πρωταθλητών ισχύει και για μας ακόμα.Και έχω ονομαστικά παραδείγματα αν θέλεις.Ετσι έχει όφελος ένας αθλητής όχι μόνο οικονομικό αλλά και ηθικής ικανοποίησης για τους κόπους του,για όλο τον αγώνα που έχει κάνει χρόνια κ.λ.π. Επομένως δεν μπορούμε να πούμε ότι δεν προσφέρουμε τίποτα.Το μέγεθος της προσφοράς έγκειται στο αν θα πάει κάποιος στο εξωτερικό να αγωνιστεί δωρεάν,ή αν ο τίτλος του θα έχει αντίκρυσμα και δεν θα είναι ένα απλό χαρτί?.Γνώμη μου είναι ότι πρέπει να ισχύουν και τα δύο.Αλλιώς όπως λες και εσύ οι τίτλοι από μόνοι τους δεν λένε τίποτα.Και εδώ θέλω να πω ότι δεν είναι απλά αποφασίζουμε και διατάσσουμε,γιατί κάθε χρόνο γίνεται Γενική συνέλευση(που αν δεν γίνει θα μας κλείσουν)και όποιος σύλλογος θέλει μπορεί να θέσει θέμα σε ψηφοφορία αν έχει παράπονα ο ίδιος οι έχουν αναφερθεί παράπονα από αθλητές ή άλλα θέματα. Η ελαστικότητα που λες όντως υπάρχει και και συμβαίνει για να δοθεί η δυνατότητα να αγωνιστούν τα παιδιά που στο κάτω κάτω είναι ερασιτέχνες .Η προσωπική μου άποψη για τους δύο επαγγελματίες που αναφέρεις είναι η εξής.Ας υποθέσουμε ότι έπαιρναν κούτρα την επαγγελματική κάρτα από την ΕΟΣΔ(και όταν λέω κούτρα εννοώ χωρίς να έχουν αγωνιστεί έστω και σε έναν αγώνα της ΕΟΣΔ,γιατί έτσι είναι η σκάλα).Τι θα μπορούσα εγώ μετά να πω σε ένα νέο παιδί που θα ερχόταν να γραφτεί στον Πολυνίκη και μου έλεγε"στόχος μου είναι να γίνω κάποτε επαγγελματίας".Θα αγωνιστείς πρώτα στο Πανελλήνιο πρωτάθλημα να πάρεις πρωτιά μετά σε Βαλκανικό ή Μεσογειακό ή Παγκόσμιο και να νικήσεις και πάλι.Ο πιό αφελής θα μου έλεγε"και γιατί να ακολουθήσω όλη αυτή την διδικασία και να ταλαιπωρήσω το σώμα μου και να μην κάτσω 10-15 χρόνια να προπονηθώ να φάω και άλλα πολλά και να παίζω αν θέλω και όποτε και όπου μου γουστάρει και όταν έρθει η ώρα να μου δώσετε την επαγγελματική κάρτα?Αφού και οι άλλοι έτσι γίναν?Τι θα μπορούσα να πω?Ψευτοδικαιολογίες.Ο Καραμανλάκης και ο κάθε μελλοντικός Καραμανλάκης θα ήταν Μ....ες της υπόθεσης?Δεν είναι άδικο?Μεγάλο πράμα να αγωνίζεσαι στο Ολύμπια και όλοι χαιρόμαστε αλλά δεν μπορούμε να έχουμε δύο μέτρα και δύο σταθμά.Και στο κάτω κάτω η διαδικασία όλη ήταν υπόθεση ενός μήνα.Μία συμμετοχή στο Πανελλήνιο(σίγουρη νίκη)και μία στο Μεσογειακό(σίγουρη νίκη) .Και οι απαντήσεις του τύπου "δεν γνωρίζαμε ότι υπάρχει πανελλήνιο πρωτάθλημα της ΕΟΣΔ" πείτε μου εσείς τι είναι.Ετσι μπορεί και ο άλλος να σου πει ότι θέλει.Να σε κοροιδέψει και αυτός.Αν πάτε στην Αμερική θα δείτε αθλητές στο NPC που ενώ θα μπορούσαν να πάρουν θέση στο Ολύμπια και δεν παίρνουν ούτε την επαγγελματική κάρτα γιατί πρέπει πρώτα να κερδίσουν την κατηγορία τους,ξανααγωνίζονται την επόμενη χρονιά και πάλι δεν τα καταφέρνουν.Αν δημιουργούμε προηγούμενα θα υπάρξουν και επόμενα και είναι για μένα προτιμότερο να χάσουμε έναν καλό αθλητή και να χάσει η ΕΟΣΔ το δώρο να χρεωθεί σε αυτην ο τίτλος απ το να αδικούμε έτσι και να προσβάλλουμε αθλητές που ακολούθησαν την ενδεδειγμένη διδικασία.Ετσι δημιουργούμε προηγούμενα που θα τα βρούμε μπροστά μας και θα έχουν και δίκιο τα νέα παιδιά που θέλουν και έχουν τις προδιαγραφες για επαγγελματικό.(κι ας είναι ένας ή δύο)Οταν λες τον άλλον ανύπαρκτο πως μετά ζητάς?Αυτομάτως φάσκεις και αντιφάσκεις.Μεγάλος αθλητής ο Γιάννης μεγάλος και ο Μιχάλης αλλά θα προτιμούσα να ακολουθήσω μία σύντομη διαδικασία που δεν θα με έβλαπτε και να αγωνίζομαι σαν Ελληνάρα απ το να ακολουθήσω άλλες διαδικασίες.Εύχομαι πάντως να πάρει την πρόκριση και ο Μιχάλης και ο Μανώλης αν αγωνιστούν στον Ισπανικό τελευταίο αγώνα πρόκρισης.Από την πλευρά μου όσο ασχολούμαι με το άθλημα θα έχω στόχο να φτάσουμε κάποτε στο έχουμε το σωστό, δηλαδή έναν πρωταθλητή κάθε χρόνο.

Polyneikos
21-08-10, 15:05
Ας υποθέσουμε ότι έπαιρναν κούτρα την επαγγελματική κάρτα από την ΕΟΣΔ(και όταν λέω κούτρα εννοώ χωρίς να έχουν αγωνιστεί έστω και σε έναν αγώνα της ΕΟΣΔ,γιατί έτσι είναι η σκάλα).Τι θα μπορούσα εγώ μετά να πω σε ένα νέο παιδί που θα ερχόταν να γραφτεί στον Πολυνίκη και μου έλεγε"στόχος μου είναι να γίνω κάποτε επαγγελματίας".Θα αγωνιστείς πρώτα στο Πανελλήνιο πρωτάθλημα να πάρεις πρωτιά μετά σε Βαλκανικό ή Μεσογειακό ή Παγκόσμιο και να νικήσεις και πάλι.Ο πιό αφελής θα μου έλεγε"και γιατί να ακολουθήσω όλη αυτή την διδικασία και να ταλαιπωρήσω το σώμα μου και να μην κάτσω 10-15 χρόνια να προπονηθώ να φάω και άλλα πολλά και να παίζω αν θέλω και όποτε και όπου μου γουστάρει και όταν έρθει η ώρα να μου δώσετε την επαγγελματική κάρτα?Αφού και οι άλλοι έτσι γίναν?Τι θα μπορούσα να πω?Ψευτοδικαιολογίες.Ο Καραμανλάκης και ο κάθε μελλοντικός Καραμανλάκης θα ήταν Μ....ες της υπόθεσης?Δεν είναι άδικο?Μεγάλο πράμα να αγωνίζεσαι στο Ολύμπια και όλοι χαιρόμαστε αλλά δεν μπορούμε να έχουμε δύο μέτρα και δύο σταθμά.Και στο κάτω κάτω η διαδικασία όλη ήταν υπόθεση ενός μήνα.Μία συμμετοχή στο Πανελλήνιο(σίγουρη νίκη)και μία στο Μεσογειακό(σίγουρη νίκη) .Και οι απαντήσεις του τύπου "δεν γνωρίζαμε ότι υπάρχει πανελλήνιο πρωτάθλημα της ΕΟΣΔ" πείτε μου εσείς τι είναι.Ετσι μπορεί και ο άλλος να σου πει ότι θέλει.Να σε κοροιδέψει και αυτός.Αν πάτε στην Αμερική θα δείτε αθλητές στο NPC που ενώ θα μπορούσαν να πάρουν θέση στο Ολύμπια και δεν παίρνουν ούτε την επαγγελματική κάρτα γιατί πρέπει πρώτα να κερδίσουν την κατηγορία τους,ξανααγωνίζονται την επόμενη χρονιά και πάλι δεν τα καταφέρνουν.Αν δημιουργούμε προηγούμενα θα υπάρξουν και επόμενα και είναι για μένα προτιμότερο να χάσουμε έναν καλό αθλητή και να χάσει η ΕΟΣΔ το δώρο να χρεωθεί σε αυτην ο τίτλος απ το να αδικούμε έτσι και να προσβάλλουμε αθλητές που ακολούθησαν την ενδεδειγμένη διδικασία.Ετσι δημιουργούμε προηγούμενα που θα τα βρούμε μπροστά μας και θα έχουν και δίκιο τα νέα παιδιά που θέλουν και έχουν τις προδιαγραφες για επαγγελματικό.(κι ας είναι ένας ή δύο)Οταν λες τον άλλον ανύπαρκτο πως μετά ζητάς?Αυτομάτως φάσκεις και αντιφάσκεις.Μεγάλος αθλητής ο Γιάννης μεγάλος και ο Μιχάλης αλλά θα προτιμούσα να ακολουθήσω μία σύντομη διαδικασία που δεν θα με έβλαπτε και να αγωνίζομαι σαν Ελληνάρα απ το να ακολουθήσω άλλες διαδικασίες.Εύχομαι πάντως να πάρει την πρόκριση και ο Μιχάλης και ο Μανώλης αν αγωνιστούν στον Ισπανικό τελευταίο αγώνα πρόκρισης.Από την πλευρά μου όσο ασχολούμαι με το άθλημα θα έχω στόχο να φτάσουμε κάποτε στο έχουμε το σωστό, δηλαδή έναν πρωταθλητή κάθε χρόνο.

Σχετικα με αυτο που αναφερατε ,το οποιο εχω τονισει με κοκκινα γραμματα στο κειμενο, μονο ετσι δεν είναι γιατι και ο Κεφαλιανος και Ελευθεριαδης τις προκρίσεις τις είχαν κερδίσει ΗΔΗ με το σπαθι τους,παίζωντας στο Γερμανικο Πρωταθλημα,ειχαν ταλαιπωρησει το σωμα τους δεκαδες φορες με δεκαδες αγωνες και νικες,δεν θα τους παρακαμπτατε την διαδικασια για να παρουν πρόκριση χωρις κοπο κ αγωνες,την πρόκριση την είχαν ήδη,απλα θα τους δίνατε την ευκαιρία να παίξουν με τα ελληνικα χρωματα.
Δικαιωμα της EΟΣΔ να μην το κανει τελικα,προστατευωντας τις τυπικες διαδικασιες της Ομοσπονδίας και τους αθλητες της,οποιοσδήποτε νοήμων το αντιλαμβανεται,αλλα όχι ότι θα χαριζονταν η καρτα στον Κεφαλιανο ή στον Ελευθεριαδη.Ειχαν κερδισει δεκαδες αγωνες σε Εγχωριο αλλα και Παγκόσμιο Επίπεδο για να φτασουν να διεκδικησουν μια επαγγελματικη καρτα,οπως τελικα εγινε...
Αποτελεσμα αυτου βεβαια ,ο Ελευθεριαδης να παρει το Παγκοσμιο της Ifbb αλλα με τα Γερμανικα χρώματα και να γινει επαγγελματιας και ο Κεφαλιανος επίσης να γινει επαγγελματιας,παιζωντας στους μεγαλύτερους αγωνες της Αμερικης με τα Αυστραλιανα χρώματα.

----------------------------

Τωρα για τις προκηρυξεις που μπηκαν ατομα της EΟΣΔ στο δημοσιο βασει των διεθνων διακρίσεων,διατηρω τις επιφυλαξεις μου,αν δηλαδη θα καταλαμβαναν θεσεις δημοσίου την στιγμη που υπαρχουν τόσοι αθλητες αδιοριστοι με διεθνεις διακρίσεις,απο πολύ πιο δημοφιλη αθληματα όπου πραγματικα είναι το κεντρο του ενδιαφεροντος κ των συμφερόντων,τωρα να ειπωθει ένα όνομα ότι ειναι δημόσιος υπάλληλος και πως είναι παραλληλα αθλητης της ΕΟΣΔ δεν λεει και κατι,1.000.000 δημοσιους εχουμε,καποιοι θα ασχολουνται και αγωνιστικα και μπορεί να εχουν μπει βασει προσωπικων μοριων,(ξερω ήδη πολλα ατομα άπό ΝΑΒΒΑ,WABBA που είναι δημοσιοι υπάλληλοι)το θεμα είναι στα ΦΕΚ πρόσληψης τους αναφερεται ότι μπαινουν με τις ειδικες διαταξεις;Και αν ναι,ποια ΦΕΚ είναι αυτα;
Θα ηταν η τελεια αποδειξη για να τραβηξετε όλους τους αθλητες πραγματικα με το μερος σας,να αναρτηθει ας πουμε το ΦΕΚ στην ηλεκτρονικη σελίδα της ΕΟΣΔ,γιατι υπαρχουν αθλητες από αλλου,να μην αναφερω την λεξη ομοσπονδίες ,συλλογους,συνδιακατα,που θα παίρναν ευκολα πρωτια στην ΕΟΣΔ προκειμενουν να εξασφαλιστουν επαγγελματικα,όπως ο ιδιος αναφερατε ότι θα εκανε ευκολα ο Μιχαλης και ο Γιαννης.

---------
Χαιρομαι παντως που γίνονται αυτες οι διευκρινισεις ετσι ώστε ο καθενας να βγαζει τα συμπερασματα του,αλλα και οι πολλοι αθλητες που μας παρακολουθουν να αποκτήσουν σαφη εικόνα στο που θελουν να καταλήξουν,τόσα χρόνια όλα αυτα αιωρουνται στους διαδρομους και στα πηγαδακια,ενω τα γραπτα μενουν και σαφως είναι πιο υπευθυνες καταγραφες σε σχεση με τις προφορικες κουβεντες μεταξυ φιλων,γνωστων ή παραγόντων του αθλήματος.

TRIANTAFYLLOU
21-08-10, 16:26
η τοποθέτηση του πολυνεικου με βρίσκει σύμφωνο απόλυτα

και έχω να προσθέσω πως στο ββ κανείς δεν θα κλέψει τους μυς απο κανένα είναι ατομικό άθλημα θέλει θυσίες για να φτάσεις κάπου ψηλά και αν υποθέσουμε ότι εγω είμαι στην ιφββ 20 χρόνια και κατεβαίνω σε αγώνες και υπάρχει μια περίπτωση ενός ομογενή απο το εξωτερικό που ενω κατεβαίνει με την χώρα που διαμένει , επιθυμεί να κατέβει σαν έλληνας , εμένα σαν αθλητη της ιφββ γιατι να με πειράξει δεν καταλαβαίνω δεν θα κλέψει κατι απο μενα και αν κάνω θέμα κατι τέτοιο μόνο κακοπροαίρετος και άστοχος θα μπορούσα να χαρακτηριστω .

επειδη ο σκοπός της ομοσπονδίας και των συλλόγων και βάση καταστατικού είναι η καλιέργεια και προώθηση των αθλημάτων που εκπροσωπούν , μια τέτοια κίνηση εκτός του ότι θα κερδίσει τον αθλητή θα συντελέσει και στην διαφήμηση του αθλήματος όταν έλληνες αθλητες εκπροσωπούν την χώρα μας στο ανώτατο σκαλοπάτι αυτού του αθλήματος

και ποιός θα είναι αυτός που θα πεί γιατι πήρατε τον κεφαλιανό η τον ελευθεριάδη με την ελληνική ομάδα , ειδικα αναφερω τον ελευθεριάδη γιατι ήδη ανήκε στην ιφββ γερμανίας και ήδη είχε πάρει την πρόκρηση , οπότε δεν τραβούσε κανένα ζόρι εγω είχα την φαινή ιδέα να κατέβει σαν έλληνας , απλά είχε 2 υπηκοότητες και κατέβαινε σαν γερμανός και αν κάποιος παρεξηγιόταν αν αξιζε ας πήγαινε κι αυτός δεν καταλαβαίνω γιατι να μην πάνε και οι 2 αν αξίζουν

επίσης στο θέμα των θεσμών και διοικητικών συμβουλίων τα ξέρω πολύ καλα απο το ταεκβοντο όταν έκανα τον σύλλογο πρίν 18 χρόνια όλα τα μέλη ήταν δικά μας άτομα ώστε να μην υπάρχει πρόβλημα στις αποφάσεις του διοικητικού και απλα ο σύλλογος έγινε για να μπορούν τα παιδια να κατεβαίνουν σε αγώνες επίσημους της ομοσπονδίας

αν εμείς είμασταν πονηροί και κακοπροαίρετοι θα εκμεταλευόμασταν τον σύλλογο με το να παίρνουμε επιχορηγήσεις και να τα βάζουμε στην τσέπη μας και πολλα άλλα και θα ισχυριζόμασταν και καλά την νόμιμη και τυπική διαδικασία και την ομόφωνη υπερψήφιση των θεμάτων αφού όλοι θα ήταν δικα μας άτομα , αλλα τόσα χρόνια δεν πήραμε ούτε μια δραχμή ούτε διεκδηκήσαμε γιατι απλα ότι έγινε έγινε για το καλό των αθλητων και ο λόγος που βάλαμε έμπιστα άτομα ήταν να μην υπάρχει πρόβλημα και κολήματα απο άσχετους που δεν ξέρουν

ακόμη και στο ταεκβοντο σαν αναγνωρισμένο ολυμπιακό άθλημα έχουν 2 κόματα ας το πούμε, το ένα είναι του προέδρου και το άλλο του υποψηφίου προέδρου, αυτό γίνετε γιατι στην επόμενη ψηφοφορία ο πρόεδρος να εξασφαλήσει την παραμονή του και ο άλλος σαν δελφίνος φερμάρει την θεση του προέδρου , όλοι προσπαθούν να εξασφαλήσουν τις ψήφους εκλογής τους και οι σύλλογοι είναι διχασμένοι σε 2 παρατάξεις , αφού κάνουν φιλικούς αγώνες αυστηρα η καθε παράταξη χωριστα

γι αυτο ανέφερα σε προηγούμενα πόστ για θεσμούς που δεν μου λέν τίποτε χωρίς αυτό βέβαια να σημαίνει πως υπάρχει κάτι μεμπτό στην ιφββ , απλα μιλάω γενικότερα για πράγματα που τα ξέρω πως λειτουργούν .

οπότε και κοιτάμε το αποτέλεσμα και βλέπουμε που ήταν το ββ πρίν 20 χρόνια και που είναι τώρα , έχει περισσότερη αποδοχή ? έχει σημάδια βελτίωσης και ανάκαμψης ? έχει γίνει αναβάθμηση ? αν ναί λέμε πάμε καλά και συνεχίζουμε αν όχι δηλαδή υπάρχει στασιμότητα η οπισθοδρόμηση , τότε πρέπει να προβληματιζόμαστε και να αναλογιστούμε τι φταίει

ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ ΝΙΚΟΣ
22-08-10, 00:40
Ηλία συμφωνούμε ότι και οι δύο αθλητέςπου αναφέρουμεαξίζουν .δεν το αμφισβητεί κανείς αυτό.Απλά είπα ότι θα μπορούσε να ακολουθηθεί μία σύντομη και ανώδυνη διαδικασία,και για τους τύπους και για να παραδειγματιστουν τα νέα παιδιά.Γιατί δενγνωρίζουνκαι πολλοί πως παίρνεται μία επαγγελματική κάρτα.Εδώ φέτος με ρωτούσαν αν θα δοθούν επαγγελματικές κάρτες στους νικητές του Grand Prix. Οσο καλός κι ανείναι ένας αθλητής πρέπει να ακολουθεί τους κανονισμούς πιστεύω.Οπως και στο Επαγγελματικό,έχουν μεντις οικονομικές απολαβές τους,αλλά είναι υποχρεωμένοι να ακολουθούν κανονισμούς.
Τώρα για το θέμα της επαγγελματικής αποκατάστασης κάποιωναθλητών της ΕΟΣΔ ,θα σου δώσω τα στοιχεία (Δεν μου αρέσει έστω και η παραμικρή επιφύλαξη από κανέναν οτι δενλέω αλήθεια).Αλλά και σε αυτό ακόμα λόγω του ότι είναι σχετικά πρόσφατη η αναγνώριση,συναντάμε δυσκολίες.Φέτος αθλητής που είναιστο λιμενικό σώμα του βγήκε η ψυχή να του δώσουν άδεια για να μπορέσει να έρθει στοναγώνα,ενώ είχε όλα τα δικαολογητικά και τις βεβαιώσεις από την ομοσπονδία και ζητούσανκαι από το υπουργείο γιατί δεν γνώριζαν.
Για το θέμα των διδικασιών μέσα στην ομοσπονδία δεν υπάρχουν αντιπαλότητες του τύπου να φάμε οένας τηνθέση του άλλου ,και όπως είπα παραπάνω τα παράπονα και ότι άλλο συζητούνται ενώπιος ενωπίω.Δεν θέλω να τα παρουσιάσω ρόδινα τα πράγματα,αλλά γίνεται μία συλλογική προσπάθεια για κάτι καλύτερο.
Ελπίζω αυτό να φανεί τηνεπόμενη άνοιξη.
Τέλος θα ήθελα να πω το εξής.Μακάρι να τα συζητούσαμε έτσι όλοι εδώ μέσα(Κι εγώ έχω παρεκτραπεί,όταν είχα κακόβουλους απέναντί μου),γιατί έτσι θα πάμε μπροστά.

Polyneikos
22-08-10, 01:51
Ηλία συμφωνούμε ότι και οι δύο αθλητέςπου αναφέρουμεαξίζουν .δεν το αμφισβητεί κανείς αυτό.Απλά είπα ότι θα μπορούσε να ακολουθηθεί μία σύντομη και ανώδυνη διαδικασία,και για τους τύπους και για να παραδειγματιστουν τα νέα παιδιά.Γιατί δενγνωρίζουνκαι πολλοί πως παίρνεται μία επαγγελματική κάρτα.Εδώ φέτος με ρωτούσαν αν θα δοθούν επαγγελματικές κάρτες στους νικητές του Grand Prix. Οσο καλός κι ανείναι ένας αθλητής πρέπει να ακολουθεί τους κανονισμούς πιστεύω.Οπως και στο Επαγγελματικό,έχουν μεντις οικονομικές απολαβές τους,αλλά είναι υποχρεωμένοι να ακολουθούν κανονισμούς.

Η αλήθεια ειναι ότι σιγουρα θα μπορουσαν να ακολουθησουν μια σειρα ενεργειων (συμμετοχή σε Πανελληνιο,προκριση σε Μεσογειακο,Βαλκανικο,Παγκοσμιο κτλ.,κατάληψη της 1ης θεσης σε αυτους τους αγωνες κα ιεξασφαλισης της καρτας),απλα τότε θα ειχε χαθει ίσως το τρενο για τους αγωνες που ενδιαφεροντουσαν οι αθλητες μιας και ηταν πολυ συντομοι χρονικα και΄τότε ¨καιγόντουσαν"..
Διαδικαστικα κανεις δεν θα μπορουσε να ρίξει αδικο στην ΕΟΣΔ,απλα επικοινωνιακα ,ίσως ,θα μπορουσε να το χειριστει διαφορετικα και να αξιοποιησει και τους αθλητες που μεχρι τότε δεν ανηκαν στους κυκλους της


Τώρα για το θέμα της επαγγελματικής αποκατάστασης κάποιωναθλητών της ΕΟΣΔ ,θα σου δώσω τα στοιχεία (Δεν μου αρέσει έστω και η παραμικρή επιφύλαξη από κανέναν οτι δενλέω αλήθεια).Αλλά και σε αυτό ακόμα λόγω του ότι είναι σχετικά πρόσφατη η αναγνώριση,συναντάμε δυσκολίες.Φέτος αθλητής που είναιστο λιμενικό σώμα του βγήκε η ψυχή να του δώσουν άδεια για να μπορέσει να έρθει στοναγώνα,ενώ είχε όλα τα δικαολογητικά και τις βεβαιώσεις από την ομοσπονδία και ζητούσανκαι από το υπουργείο γιατί δεν γνώριζαν.

Για τα στοιχεία που αναφερετε περι επαγγελματικης αποκαταστασης διακριθεντων πρωταθλητων δεν εννοω να τα δωσετε σε εμας για να κανουμε ας πουμε καμια ερευνα,όποιος το εχει καταφερει αυτο καλο στον εαυτο του εχει κανει και στην επαγγελματικη του αποκατασταση.
Θα μπορουσατε όμως να το εκμεταλλευτει η ΕΟΣΔ περισσότερο και να το διαδοσει,μεσω της ιστοσελίδας της ή και με αλλους τρόπους προβολής,έτσι ώστε πολλοι αθλητες να υπολογίζαν και αυτή την παράμετρο.Εγω προσωπικα το εχω ξανακουσει στις εκφωνησεις των αγωνων της IFBB-ΕΟΣΔ.
Αν κρίνουν οι αρμόδιοι της ομοσπονδίας μπορεί και το φόρουμ να γινει βημα για την προβολη αυτη της δυνατότητας.
Οι καιροι είναι δυσκολοι και εφόσον δινεται μια τετοια ευκαιρία σε αθλητες αξίζει περισσότερης προβολης.



Τέλος θα ήθελα να πω το εξής.Μακάρι να τα συζητούσαμε έτσι όλοι εδώ μέσα(Κι εγώ έχω παρεκτραπεί,όταν είχα κακόβουλους απέναντί μου),γιατί έτσι θα πάμε μπροστά.

Σιγουρα,όσο και αν από καποιους υποτιμούνται τα φόρουμς,εμεις πιστευουμε ότι είναι αξιόπιστα μεσα προβολής του αθλήματος.:toast::toast:

ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ ΝΙΚΟΣ
22-08-10, 12:30
Θα πρλάβαινε ,υπήρχε πολύς χρόνος.Γενικότερα έχεις δίκιο και όσο περνάει απ το χέρι το δικό μου σε αυτή την κατεύθυνση της ενημέρωσης κινούμαικαιτο ίδιο προσπαθεί νακάνει και η ομοσπονδία,ηοποία έχειενημερώσει εδώκαιπολύ καιρό για όλα αυτά τους συλλόγους της(25 τοναριθμό)οπότε πρέπει και εμείς να κινούμαστε ανάλογα και να ενημερώνουμε αθλητές και υποψήφιους αθλητές.
Τώρα για τηνεπόμενη άνοιξη ετοιμάζουμε κάτι πολύ καλό και σύντομα θα το ανακοινώσω.

Polyneikos
22-08-10, 12:38
Πιστευω πως ενα δελτίο τυπου σε αυτη την περιπτωση προς όλα τα μεσα προβολης του αθληματος(περιοδικα,φόρουμς κτλ) θα βοηθουσε στην διαδοση των εσωτερικων αποφασεων της ομοσπονδιας καθως υπαρχουν πολλοι ενδιαφερομενοι που δεν εχουν πρόσβαση στα εσωτερικα των συλλογων.


Τώρα για τηνεπόμενη άνοιξη ετοιμάζουμε κάτι πολύ καλό και σύντομα θα το ανακοινώσω.

Αναμενουμε τα νεα λοιπον!

ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ ΝΙΚΟΣ
22-08-10, 12:48
Πιστευω πως ενα δελτίο τυπου σε αυτη την περιπτωση προς όλα τα μεσα προβολης του αθληματος(περιοδικα,φόρουμς κτλ) θα βοηθουσε στην διαδοση των εσωτερικων αποφασεων της ομοσπονδιας καθως υπαρχουν πολλοι ενδιαφερομενοι που δεν εχουν πρόσβαση στα εσωτερικα των συλλογων.



Αναμενουμε τα νεα λοιπον!Είναιστα σχέδια όλα αυτά που λες.Λίγη υπομονή .Οπως είπα ετοιμάζουμεκάτιπάρα πολύ καλόκαιθέλει αρκετή προεργασία.

Menios Ser1985
22-08-10, 21:01
Είναιστα σχέδια όλα αυτά που λες.Λίγη υπομονή .Οπως είπα ετοιμάζουμεκάτιπάρα πολύ καλόκαιθέλει αρκετή προεργασία.

+1000 :thumbup:
Μακάρι να πάνε όλα καλά και αυτά τα σχέδια να γίνουν πράξη την άνοιξη!Αυτό το γεγονός θα σηματοδοτήσει μια νέα εποχή στον χώρο του Ελληνικού ΒΒ και είμαι σίγουρος πως θα κάνετε ο,τιδήποτε περνάει από το χέρι σας για την τελική υλοποίηση του!
Συγχαρητήρια για την πρωτοβουλία αυτή και καλό κουράγιο και υπομονή μέχρι την πραγματοποίηση του στόχου!

-beba-
22-08-10, 21:48
Είναιστα σχέδια όλα αυτά που λες.Λίγη υπομονή .Οπως είπα ετοιμάζουμεκάτιπάρα πολύ καλόκαιθέλει αρκετή προεργασία.

Εν αναμονή λοιπόν...........................

-beba-
22-08-10, 21:48
Είναιστα σχέδια όλα αυτά που λες.Λίγη υπομονή .Οπως είπα ετοιμάζουμεκάτιπάρα πολύ καλόκαιθέλει αρκετή προεργασία.

Εν αναμονή λοιπόν...........................

ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ ΝΙΚΟΣ
22-08-10, 23:49
Ευχαριστώ και ελπίζω να αλλάξει η παροιμία σε κάθε φέτος και καλύτερα.