PDA

Επιστροφή στο Forum : Ολη η αλήθεια για την Πρωτεϊνη - Αρθρο Δημητρη Ασημομύτη



Polyneikos
16-02-13, 22:28
ΟΛΗ Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΡΩΤΕΪΝΗ (Ενα άρθρο του Δημήτρη Ασημομύτη, πρωταθλητή bodybuilding & ποδηλασίας )


61775


Με αφορμή διάφορες δημοσιεύσεις στο διαδίκτυο όσον αφορά την πρωτεινη και την σημασια της στην διατροφή σε αυτο το αρθρο θα ξεκαθαρίσουμε την σημασια της πρωτεΐνης στο body building και στην αθλητική διατροφη.

Οι πρωτεΐνες ή λευκώματα αποτελούνται απο άνθρακα , υδρογόνο, οξυγόνο και άζωτο.
Οι δομικοι λιθοι της πρωτεινης ειναι τα αμινοξεα ,τα οποια αυτα πραγματικα εχει αναγκη ο οργανισμος μας ,καθως η πρωτεινη οταν χωνευτει στον οργανισμο μας διασπαται σε αμινοξεα και μεταφερεται στους μυς .
Τα αμινοξεα που ειναι απαραιτητα για τον οργανισμο μας καθως δεν μπορει να τα συνθεσει μονος του ειναι 9 :
Λευκινη , Ισολευκινη, Βαλινη, Λυσινη, Ιστιδινη,Μεθειονινη ,Φαινυλανινη, Τυροσινη, Τρυπτοφανη και Θρεονινη .

Απο αυτα τα 3 πρωτα λευκινη ισολευκινη βαλινη ονομαζονται BCAA πλευρικες αλυσιδες αμινοξεων και ειναι τα μονα που μεταβολιζονται στους μυς κατευθειαν ,γι αυτο και εχουν πολυ ευεργετικες ιδιοτητες καθως μας προφυλλασουν απο καταβολισμο ,βοηθουν στην αποκατασταση απο τους μυς που καταστρεφονται την ωρα της ασκησης και γενικα στην αναρωση του οργανισμου.
Η προσληψη των BCAA πριν και μετα την ασκηση προλαβαινει την καταστροφη του μυικου ιστου και συμβαλλει στην ανοικοδομηση του μυικου ιστου (Προσοχη αυτο ισχυει μονο για τα BCAA)

Η προσληψη της πρωτεινης πρεπει να γινεται σε καθημερινη βαση χωρισμενη σε 4-6 γευματα για καλυτερη αποροφηση.
Το πρωινο και το βραδινο γευμα πρεπει να περιεχουν τις μεγαλυτερες ποσοτητες πρωτεινης ,γιατι αναμεσα τους μεσολαβει 10ωρη νηστεια .
Η ποσοτητα πρωτεινης ανα κιλο σωματικου βαρους ποικιλει αναλογως με την εργασια ,το ειδος της ασκησης και την φαση της προπονητικου κυκλου .
Τα αεροβια αθληματα ποδηλασια ,τρεξιμο ,κολυμπι χρειαζονται μεγαλυτερη ποσοτητα ανα κιλο σωματικου βαρους απο τα αθληματα ισχυος ,δυναμης ,γιατι ο καταβολισμος στα αεροβια αθληματα ειναι πολυ μεγαλυτερος . Επισης η περιοδος της προπονησης παιζει ρολο στην προσληψη της πρωτεινης .

Η ημερησια δοσολογια για εναν αγυμναστο ειναι 1γρ ανα κιλο σωματικου βαρους .
Για τα παιδια επειδη βρισκονται στην αναπτυξη ειναι 2 γρ ανα κιλο σ.β. , για εναν αθλητη αντοχης ειναι 2-2,5 γρ ανα κιλο σ.β. και για εναν bodybuilder που ειναι σε φαση μυικης αναπτυξης ειναι 2,5 με 3 γρ ανα κιλο σ.β.
Πρεπει να υπολογιζουμε το σωματικο βαρος λαμβανοντας υποψιν το βαρος μας χωρις περιττα λιπη δηλαδη καποιος που ειναι 100 κιλα και εχει πολυ μεγαλο ποσοστο λιπους και αν ηταν γραμμωμενος θα ηταν 80 κιλα θα υπολογισει τα 80 κιλα σαν σωματικο βαρος .

Κατι που μου κανει εντυπωση στα αρθρα που διαβαζω ειναι οτι σχεδον κανεις δεν λαμβανει υποψιν του την φυτικη πρωτεινη (ατελης πρωτεινη) η οποια περιεχεται σε δημητριακα ,ξηρους καρπους ,οσπρια,ρυζια,μακαρονια κ.τ.λ. , η οποια μπορει να εχει ελλειψεις σε αμινοξεα αλλα συνεργαζεται με την ζωικη (η διαφορα της πληρης πρωτεινης με την ατελη ειναι οτι η ατελης πρωτεινη δεν εχει τα 9 βασικα αμιινοξεα σε ικανες ποσοτητες,ειναι σαν εχουμε μια αλυσιδα ποδηλατου που δεν ειναι συνδεδεμενοι οι κρικοι μεταξυ τους . Προσοχη λοιπον οταν υπολογιζουμε την καθημερινη ληψη της πρωτεινης πρεπει να συνυπολογιζουμε και την ατελη πρωτεινη .
Πληρης πρωτεινη υπαρχει στις ζωικες τροφες (κρεας,ψαρι,πουλερικα κτ.λ.) και στα παραγωγα αυτων (γαλα ,αυγα ,τυρι,γιαουρτι κ.τ.λ.)

Ενα γραμμαριο περιεκτικοτητας πρωτεινης αποδιδει 4 θερμιδες. Προσοχη ομως γιατι οτι εχει πρωτεινη εχει και λιπος.
Οσο περισσοτερη ποσοτητα πρωτεινης εχει μια τροφη τοσο λιγοτερο λιπος εχει και το αντιστροφο ,αυτο ισχυει μονο για την πληρης πρωτεινη
π.χ. 100γρ κοτοπουλο στηθος εχει 26 γρ πρωτεινη 3-5 γρ λιπος.
100 γρ μπουτι κοτοπουλο 16γρ πρωτεινη λιπος 7-10 γρ .
100 γραμμαρια γαλοπουλα στηθος 28 γρ πρωτεινη 1-3 γρ λιπος .
100 γρ γαλοπουλα μπουτι 18 γρ πρωτεινη 7-9 γρ λιπος.
100 γρ τονος σε νερο 28γρ πρωτεινη 0-1γρ λιπος.
100 γρ ξιφιας 18-20 γρ πρωτεινη 5-7 γρ λιπος.
Τα υπολοιπα ψαρια τσιπουρα ,σαργοι ,λιθρινια κ.τ.λ. εχουν απο 13-17 γρ πρωτεινη και 4-8 γρ λιπος.
Το κοκκινο κρεας τρανς 28 γρ πρωτεινη 3γρ λιπος , στρογγυλο 28 γρ πρωτ. 3γρ λιπος ,το νουα 26 γρ πρωτ 6-7 γρ λιπος ,η σπαλα 24 γρ πρωτ 8-10 γρ λιπος κ.τ.λ.
Το χοιρινο 18 -22 γρ πρωτεινης και 15-20 γρ λιπος.
Το ψαρονεφρι 25 γρ πρωτεινη και 3-5 γρ λιπος.
Ενα πλεονεκτημα του χοιρινου κρεατος ειναι οτι δεν εχει λιπος αναμεσα στις μυικες ινες οπως το μοσχαρι αλλα γυρω απο το κομματι του κρεατος και μπορει να αφαιρεθει ευκολα.
Επισης τα γαλακτοκομικα περιεχουν απο 3,5-5 γρ πρωτεινης εκτος αν ειναι εμπλουτισμενα με πρωτεινη, το λιπος οπως ξερετε στα γαλακτοκομικα ποικιλει ,γιατι αφαιρειται με φυγοκεντρηση.
Το κοκκινο κρεας περιεχει μεγαλες ποσοτητες σιδηρου και βιταμινης Β12 τα οποια παιζουν μεγαλο ρολο στην αυξηση του αιματοκριτη αιμοσφαιρινης και ερυθρων αιμοσφαιριων,κατι πολυ χρησιμο για τους αθλητες αντοχης.


61774


Προσοχη λοιπον :

1) Στην ποσοτητα και την μορφη του κρεατος που καταναλωνουμε ,γιατι μαζι με την πρωτεινη οπως βλεπουμε παιρνουμε και αρκετη ποσοτητα λιπους και μαλιστα κορεσμενου

2) Οσο μεγαλυτερες ποσοτητες καταναλωνουμε ο οργανισμος μας θα κρατησει αυτο που χρειαζεται και το υπολοιπο θα το αποβαλλει μεσω του μεταβολισμου της πρωτεινης σε ουρικο οξυ ή αυξημενη ουρια.Αρα παραπανω ποσοτητα πρωτεινης επιβαρυνει τα νεφρα μας.

3) Επισης μεγαλες ποσοτητες πρωτεινης αφαιρουν ασβεστιο απο τον οργανισμο πραγμα πολυ κακο ,γιατι ο οργανισμος το ασβεστιο που χρειαζεται θα το παρει απο τα δοντια ή απο τα οστα....

4) Η ΠΡΩΤΕΙΝΗ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΗΓΗ ΕΝΕΡΓΕΙΑΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΟΡΓΑΝΙΣΜΟ ΜΑΣ...
Ο ΥΔΑΤΑΝΘΡΑΚΑΣ ΕΙΝΑΙ ΠΟΥ ΔΙΝΕΙ ΕΝΕΡΓΕΙΑ ΚΑΙ ΑΠΟΚΑΘΙΣΤΑ ΤΟ ΓΛΥΚΟΓΟΝΟ ΠΟΥ ΚΑΤΑΝΑΛΩΝΟΥΜΕ ΤΗΝ ΩΡΑ ΤΗΣ ΠΡΟΠΟΝΗΣΗΣ. ΕΠΙΣΗΣ Ο,ΤΙ ΠΕΡΙΕΧΕΙ ΥΔΑΤΑΝΘΡΑΚΑ ΕΧΕΙ 0-2 ΓΡ ΛΙΠΟΥΣ ΑΝΑ 100ΓΡ ...

5) Η πρωτεινη ειναι πολυ ακριβοτερη απο τον υδατανθρακα.

6) Εαν μπορειτε να παρετε την πρωτεινη απο την τροφη σας ειναι πολυ προτιμοτερη απο την σκονη καθως εχει μεγαλυτερη βιολογικη αξια.(συγνωμη αν στεναχωρησα τις εταιριες συμπληρωματων διατροφης...)

7) Πρεπει να εχουμε μεγαλη ποικιλια στις πρωτεινες που καταναλωνουμε ,γιατι οι περιεκτικοτητες σε αμινοξεα ειναι διαφορετικες και γιατι αν τρωμε συνεχεια κοτοπουλο ,γαλοπουλα και μπακαλιαρο εχουμε μονοτονια στην διατροφη και καποια στιγμη θα μας κουρασει.(ΑΛΗΘΕΙΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΚΟΜΗ ΑΘΛΗΤΕΣ ΠΟΥ ΓΡΑΜΜΩΝΟΥΝ ΜΕ ΜΠΑΚΑΛΙΑΡΟ ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΥΔΑΤΑΝΘΡΑΚΑ !!!???)

8) Η ποσοστιαια ποσοτητα προσληψη της πρωτεινης στην διατροφη μας πρεπει να ειναι 30 % και οχι παραπανω.
Ενας αθλητης αν θελει να κατεβαινει σε αγωνες πολυ συχνα να ειναι σε φορμα ολο τον χρονο και να αυξανει συνεχεια την μυικη του μαζα πρεπει να τρωει 60 % υδατανθρακα διαφορετικα θα πεθαινει στην πεινα ,η διαιτα γι αυτον θα ειναι ενας εφιαλτης και εκτος αγωνων θα ειναι σκια του εαυτου του....

liveris
16-02-13, 22:45
παρα πολυ καλο αρθρο..:clap: πολυ σωστο το οτι πρεπει να μετραμε κ την πρωτεινη απο αμυλουχες τροφες ξυροκαρπια κτλ

HIAB XS
16-02-13, 23:19
Το ψωμι το συμπεριλαμβανουμε σαν πρωτεινη φυτικης προελευσης η οχι??

ArgoSixna
16-02-13, 23:28
Νομιζω συνδιαζοντας την φυτικη πρωτεινη μπορεις να παρεις ενα προφιλ ιδιο με αυτο που προερχεται απο πρωτεινη κρεατος/γαλακτος.

+1 πολυ ωραιο αρθρο , μπηκε ακομη ενα λιθαρακι στον τοιχο! :clap:

HIAB XS
16-02-13, 23:32
Ισως να ειναι κ ετσι...Γιατι ενας παλαιος πρωταθλητης ελεγε οτι ετρωγε ψωμια κ εβαζε μυες!Μαλλον θα το εφαρμοσω!!

Δημήτρης Ασημομύτης
17-02-13, 00:43
Ισως να ειναι κ ετσι...Γιατι ενας παλαιος πρωταθλητης ελεγε οτι ετρωγε ψωμια κ εβαζε μυες!Μαλλον θα το εφαρμοσω!!

οσες γνωσεις εχω αποκομισει στα 30 χρονια που κανω πρωταθλητισμο ειναι γιατι ποτε δεν εμεινα σε καποια στερεοτυπα αλλα συνεχεια δοκιμαζα καινουργια πραγματα, κρατουσα τα καλα και απεριπτα τα κακα

koukoutsaki
17-02-13, 12:34
πολυ ωραιο αρθρο ευχαριστουμε

Δημήτρης Ασημομύτης
17-02-13, 13:36
Το ψωμι το συμπεριλαμβανουμε σαν πρωτεινη φυτικης προελευσης η οχι??

Εφοσον περιεχει πρωτεινη συμπεριλαμβανεται

mens sana
17-02-13, 18:57
Πολυ ωραιο αρθρο. Ευχαριστουμε τον κ. Ασημομυτη για τις γνωσεις που μας προσφερει! Δεν καταλαβα ομως το παρακατω:

"Τα αεροβια αθληματα ποδηλασια ,τρεξιμο ,κολυμπι χρειαζονται μεγαλυτερη ποσοτητα ανα κιλο σωματικου βαρους απο τα αθληματα ισχυος ,δυναμης ,γιατι ο καταβολισμος στα αεροβια αθληματα ειναι πολυ μεγαλυτερος . Επισης η περιοδος της προπονησης παιζει ρολο στην προσληψη της πρωτεινης ."


Δηλαδη ενας δρομεας εχει πιο αυξημενη αναγκη απο πρωτεινη σε συγκριση με εναν bber? Παρακατω ομως γραφει:


"Η ημερησια δοσολογια για εναν αγυμναστο ειναι 1γρ ανα κιλο σωματικου βαρους .
Για τα παιδια επειδη βρισκονται στην αναπτυξη ειναι 2 γρ ανα κιλο σ.β. , για εναν αθλητη αντοχης ειναι 2-2,5 γρ ανα κιλο σ.β. και για εναν bodybuilder που ειναι σε φαση μυικης αναπτυξης ειναι 2,5 με 3 γρ ανα κιλο σ.β. "

Dragonbreath
17-02-13, 20:11
:clap:
συγχαρητήρια για το πολυ πολυ καλό άρθρο!!
Που και που, καλό είναι να μας θυμίζει κάποιος(ειδικά όντας τόσο έμπειρος) τί πραγματικά βοηθάει και χρειαζόμαστε και τί βοηθάει ως placebo(obey to bryan Molko:bowdown:)
μπράβο και πάλι!:thumbup:

Δημήτρης Ασημομύτης
17-02-13, 23:38
Πολυ ωραιο αρθρο. Ευχαριστουμε τον κ. Ασημομυτη για τις γνωσεις που μας προσφερει! Δεν καταλαβα ομως το παρακατω:

"Τα αεροβια αθληματα ποδηλασια ,τρεξιμο ,κολυμπι χρειαζονται μεγαλυτερη ποσοτητα ανα κιλο σωματικου βαρους απο τα αθληματα ισχυος ,δυναμης ,γιατι ο καταβολισμος στα αεροβια αθληματα ειναι πολυ μεγαλυτερος . Επισης η περιοδος της προπονησης παιζει ρολο στην προσληψη της πρωτεινης ."


Δηλαδη ενας δρομεας εχει πιο αυξημενη αναγκη απο πρωτεινη σε συγκριση με εναν bber? Παρακατω ομως γραφει:


"Η ημερησια δοσολογια για εναν αγυμναστο ειναι 1γρ ανα κιλο σωματικου βαρους .
Για τα παιδια επειδη βρισκονται στην αναπτυξη ειναι 2 γρ ανα κιλο σ.β. , για εναν αθλητη αντοχης ειναι 2-2,5 γρ ανα κιλο σ.β. και για εναν bodybuilder που ειναι σε φαση μυικης αναπτυξης ειναι 2,5 με 3 γρ ανα κιλο σ.β. "
Η αεροβια ασκηση σε μεγαλες εντασεις 85-90% του μεγιστου παλμου μας ειναι πολυ πιο καταβολικη απο μια προπονηση με βαρη γιαυτο χρειαζεται μεγαλες ποσοτητες πρωτεινης ισες με αυτες που παιρνει ενας b.b οταν θελει να ανεβασει το βαρος του και την μυικη του μαζα .ο bb σε περιοδο διαιτας ελλατωνει την πρωτεινη και αυξανει τον υδατανθρακα γιατι λογω μειωσης των ολικων θερμιδων χρειαζεται δυναμη και ενεργεια .θα αναφερθουμε για αυτο σε αλλο αρθρο σχετικο με υδατανθρακες. Επισησ τα 3 γρ για τον bb σε περιοδο ογκου χρειαζονται και αλλα πραγματα για να αφομοιωθουν.....:thumbup:

SkillBill
19-02-13, 14:56
Πρεπει να υπολογιζουμε το σωματικο βαρος λαμβανοντας υποψιν το βαρος μας χωρις περιττα λιπη δηλαδη καποιος που ειναι 100 κιλα και εχει πολυ μεγαλο ποσοστο λιπους και αν ηταν γραμμωμενος θα ηταν 80 κιλα θα υπολογισει τα 80 κιλα σαν σωματικο βαρος .
σημειωνω και αυτο που συνηθως δεν το εφαρμοζουμε :)
πολυ καλο αρθρο :thumbup:

mitsoulas
19-02-13, 15:05
:clap: Ενα μεγαλο μπραβο στον κυριο Δημητρη γιατι εκανα το λαθος να μην υπολογιζω την φυτικη πρωτεινη αλλα μονο την ζωικη στα
150 γραμμαρια που πρεπει να παιρνω την ημερα. Να ειναι καλα ο ανθρωπος :bowdown:

Nikolas_mk2
19-02-13, 17:33
Όντως,πολύ καλό αρθρο κ.Δημητρη,ευχαριστουμε!

Ειναι ανακουφιστικό να ακους πραγματα που πιστευεις απο εμπειρους επαγγελματίες γιατί όταν ελεγα σε αλλους για την σημασία στους υπολογισμούς των φυτικών πρωτεινων με κοιτουσαν με μισο μάτι,

ειδικά δε οταν η κουβεντα πηγαινε στις συμπληρωματικές πρωτείνες και στο πως μπορείς να παρεις προφίλ αμινοξεων αντιστοιχο με των ζωικών συνδυάζοντας δύο φυτικές πηγές με θεωρούσαν εξωγήινο! :green:

Καλή συνέχεια.

HIAB XS
19-02-13, 17:39
Νυστεια εχει κανει κανενας το Πασχα? (Η ερωτηση μου ειναι σχετικη με το θεμα)

Δημήτρης Ασημομύτης
19-02-13, 21:10
Όντως,πολύ καλό αρθρο κ.Δημητρη,ευχαριστουμε!

Ειναι ανακουφιστικό να ακους πραγματα που πιστευεις απο εμπειρους επαγγελματίες γιατί όταν ελεγα σε αλλους για την σημασία στους υπολογισμούς των φυτικών πρωτεινων με κοιτουσαν με μισο μάτι,

ειδικά δε οταν η κουβεντα πηγαινε στις συμπληρωματικές πρωτείνες και στο πως μπορείς να παρεις προφίλ αμινοξεων αντιστοιχο με των ζωικών συνδυάζοντας δύο φυτικές πηγές με θεωρούσαν εξωγήινο! :green:

Καλή συνέχεια.καλο θα ηταν να μαθουν ορισμενοι επιτηδιοι οτι υπαρχουν αρκετοι αθλητες στο bb και σε αλλα αθληματα που παιρνουν την πρωτεινη που χρειαζονται απο φυτικες πηγες.
, βεβαια αυτο ειναι λιγο περιπλοκο , πρεπει να μαθεις πιο αμινοξυ λειπει απο την μια τροφη και να την συνδειασεις με μια αλλη τροφη που να περιεχει αυτο το αμινοξυ

Δημήτρης Ασημομύτης
19-02-13, 21:12
Νυστεια εχει κανει κανενας το Πασχα? (Η ερωτηση μου ειναι σχετικη με το θεμα)

διαβασε την απαντηση μου στον nikolas mk2

ArgoSixna
19-02-13, 21:18
Οι φακες συμπληρωνουν το ρυζι αν δεν κανω λαθος. Γνωριζετε αλλους πιθανους συνδιασμους?

warrior s
19-02-13, 21:26
Όχι μονο οι φακες το ρύζι. Γενικά οσπριο ή σόγια +δημητριακό είναι καλός συνδιασμός αν και εμεις οι αντρες τη σογια την αποφευγουμε :)

TRIANTAFYLLOU
19-02-13, 21:51
καπου γραψαμε και είχα γραψει και γω διάφορους συνδιασμούς φυτικων πρωτεινων που δίνουν πλήρη υψηλής βιολογικής αξιας πρωτείνες και δεν θυμαμε που το γράψαμε όπως και πολλα άλλα που τα γράφουμε και μετα απο κατω αρχίζει το ψήρισμα και χάνετε το νόημα και κάποια πόστ χάνονται μεσα στο πλήθος των πόστ

εγω τα λέω πάντα η ουσία στα απλα πράγματα βρίσκετε και το ψήρισμα είναι ανάλογα με τούς στόχους που έχει κάποιος αν κανει δηλαδη πρωταθλητισμό και τετοια και όταν ακούμε κανενα πολυ απλο κάνουμε λες και ανακαλύψαμε την αμερικη
γι αυτο καλό είναι όπως και σ αυτο το τόπικ να μην γράφουμε ανούσια πόστ και όποιος ρωταει κατι να διαβαζει πρίν μήπως αυτο που θελει να ρωτησει έχει απαντηθει και υπάρχει σε προηγούμενα πόστ να μην γινετε ενα μπάχαλο

όπως πχ τα όσπρια με το ρυζι που συνθετουν πρωτείνες εφαμιλες των ζωικών , η το λεμόνι στο σπανακι και στα ρεβυθια που η βιταμινη C μετατρέπει τον μη αιμικο σίδηρο σε αιμικό , δηλαδή καλύτερα αφομοιώσιμο απο το σώμα
και φαντυαζομαι γνωρίζουμε την σημασία του σιδηρου στην απόδοση των αθλητων και την υγεία γενικότερα και ευαιξία

HIAB XS
19-02-13, 22:05
καλο θα ηταν να μαθουν ορισμενοι επιτηδιοι οτι υπαρχουν αρκετοι αθλητες στο bb και σε αλλα αθληματα που παιρνουν την πρωτεινη που χρειαζονται απο φυτικες πηγες.
, βεβαια αυτο ειναι λιγο περιπλοκο , πρεπει να μαθεις πιο αμινοξυ λειπει απο την μια τροφη και να την συνδειασεις με μια αλλη τροφη που να περιεχει αυτο το αμινοξυ

Δημητρη αυτα τα παραδειγματα που δινεις με ολο το σεβασμο ειναι 1/1000...Ειναι η κατασκευη τους τετοια που οτι κ να φανε θα παρουν μυικη μαζα! Ξερω ανθρωπο με εκπληκτικα γονιδια που ολο το χρονο τρωει σαβουρια κ εχει μυες που θα ζηλευαν παρα πολυ!!

liveris
19-02-13, 22:11
Δημητρη αυτα τα παραδειγματα που δινεις με ολο το σεβασμο ειναι 1/1000...Ειναι η κατασκευη τους τετοια που οτι κ να φανε θα παρουν μυικη μαζα! Ξερω ανθρωπο με εκπληκτικα γονιδια που ολο το χρονο τρωει σαβουρια κ εχει μυες που θα ζηλευαν παρα πολυ!!

τωρα αυτο τι σχεση εχει?!

TRIANTAFYLLOU
19-02-13, 22:19
Δημητρη αυτα τα παραδειγματα που δινεις με ολο το σεβασμο ειναι 1/1000...Ειναι η κατασκευη τους τετοια που οτι κ να φανε θα παρουν μυικη μαζα! Ξερω ανθρωπο με εκπληκτικα γονιδια που ολο το χρονο τρωει σαβουρια κ εχει μυες που θα ζηλευαν παρα πολυ!!

αυτο που λες το έκανα κι εγω έτρωγα πάντα με τα σωστα που έπρεπε και σαβούρα απαραιτήτως να κρατηθω γιατι αλλιως δεν έβαζα κιλα με τιποτε και απο καντινα να έτρωγα όλο τον χρόνο είχα κοιλιακούς όσα κιλα και να έφτανα
αλλα εδω άλλο λέει ο Δημήτρης οτι υπάρχουν αθλητες που πέρνουν την πρωτείνη τους απο φυτικες πηγες , χωρίς αυτο να σημαίνει αποκλειστικα με αυτες , μπορει πχ κάποιος να τρώει μακαρόνια με τυρι , η αρακα με τυρι , η κουακερ με γαλα , ξηροι καρποι με γιαούρτι , η παρ όλο που τρέφονται κυρια με φυτικες τροφες να συνδιάζουν το κρέας τα αυγα , τα ψάρια , κτλ , δεν είναι όλοι δηλαδη αποκλειστικα φυτοφάγοι , αλλα σαν βαση έχουν τις φυτικες τροφές , άλλωστε δε λέμε τα λιονταρια δεν τρώνε χόρτα
και μπορεί κανείς που δεν βρίσκετε σε υψηλα επίπεδα μυικότητας να καλυφθει σε πρωτείνη απο την τροφη , αν βέβαια είναι λίγο ψαγμένος και έχει όρεξη να τα εφαρμόσει
εγω πάντως στην δίαιτα προαγωνιστικα για να ξεφεύγω απο τα κοτόπουλα που είχα καταντησει αλεπού , έτρωγα και ψαρια , κόκκινο κρέας αλλα και όσπρια και ήταν το καλύτερο μου σωστα μαγειρεμένα με ρύζι τα συνδίαζα η με ανθότυρο και ήταν μια καλή αλλαγη να ξεφεύγω απο την μονοφαγία , που πάντα ήμουν κατα

και τωρα πλέον με το νετ βρίσκει ο καθένας ότι θελει αν έχει όρεξη , παλια ήταν δύσκολα τα πράματα

Δημήτρης Ασημομύτης
20-02-13, 00:27
Δημητρη αυτα τα παραδειγματα που δινεις με ολο το σεβασμο ειναι 1/1000...Ειναι η κατασκευη τους τετοια που οτι κ να φανε θα παρουν μυικη μαζα! Ξερω ανθρωπο με εκπληκτικα γονιδια που ολο το χρονο τρωει σαβουρια κ εχει μυες που θα ζηλευαν παρα πολυ!!

ενα φεγγαρι εκανα και εγω χορτοφαγια τρογωντας μαζι και αυγα -τυρι ,ειχα μια πολυ μικρη διαφορα σε μυικη μαζα, το βαρετο ειναι να καθεσαι να ψαχνεις τους συνδυασμους,παντως οσον αφορα την διατροφη ναεισαι σιγουρος οτι πρεπει να μετρας και την φυτικη πρωτεινη. ξεκοληστε πια απο την πρεμουρα αυτη με τις πρωτεινες.τα 2-3 γρ.ανα κιλο φτανουν και περισευουν ,ο υδατανθρακας ειναι πηγη ενεργειας αυτο το ξερει και η κουτση Μαρια τρωγοντας τις απαραιτητες πρωτεινες και αρκετο υδατανθρακα εχεις δυναμη και οσο πιο δυνατος γινεσαι τοσο αυξανεται η μυικη σου μαζα, κοβωντας τον υδατανθρακα σε χαμηλες ποσοτητες θα σερναισε, μαθετε επιτελους οτι ΤΟ ΛΙΠΟΣ ΚΑΙΓΕΤΑΙ ΣΤΙΣ ΦΛΟΓΕΣ ΤΩΝ ΥΔΑΤΑΝΘΡΑΚΩΝ....

Polyneikos
20-02-13, 07:56
Δημητρη αυτα τα παραδειγματα που δινεις με ολο το σεβασμο ειναι 1/1000...Ειναι η κατασκευη τους τετοια που οτι κ να φανε θα παρουν μυικη μαζα! Ξερω ανθρωπο με εκπληκτικα γονιδια που ολο το χρονο τρωει σαβουρια κ εχει μυες που θα ζηλευαν παρα πολυ!!

Ακυρο τελειως αυτός που δίνεις για παραδειγμα.Αυτό ειναι η εξαιρεση. το 1/1000.
Να βαλουμε κατω 1000 ανθρωπους να τρωνε σαβουρα όλο τον χρόνο να δουμε πόσοι θα βαλουνε μυς.
Δυστυχως, αλλιως όλοι οι Ελληνες θα ήταν κομματια και οχι παχύσαρκοι :(
Μην τσιμπάτε από πολλους στα γυμναστηρια που εκθειαζουν τα γενετικα τους και τρωνε κανενα σουβλάκι μπροστα στον κόσμο για να ψαρωσει.
Ολη την υπόλοιπη ημέρα κρύβονται στο σπίτι και ζυγίζουν τα νερόβραστα, για να μην πουμε και για τα υπόλοιπα:green:

HIAB XS
20-02-13, 08:22
Καλημερα!Ο Δημητρης αναφερεται στην χορτοφαγια λεγοντας οτι υπαρχουν bd που παιρνουν την πρωτεινη απο φυτικες πηγες...Κ εγω με την σειρα μου αναφερομαι σε αυτους που ξερω οτι το κανουν κ ειναι σπανιες περιπτωσεις...Φυσικα υπαρχουν κ εκεινοι που λενε οτι τρωνε οτι να ειναι κ κανουν την καλητερη διατροφη....Οταν σε προηγουμενη μου ερωτηση λεγοντας αν κανει κανενας νυστεια το πασχα ενοουσα οτι κανοντας χοτοφαγια με σωστους συνδιασμους εγω προσωπικα σερνομουνα οταν το εκανα....Κ οταν τελειωνε η νυστεια κ ετρωγα κανονικα πετουσα!!! Πιστευω να με καταλαβαινουν καποιοι τι ενοω...

Polyneikos
20-02-13, 08:28
Αν στην νηστεία τρως μόνο χόρτα λογικό είναι να σέρνεσαι.
Αλλα η νηστεία δεν ειναι μόνο χόρτα και όπως προαναφέρθηκε , την ενέργεια την δίνει κυρίως ο υδατανθρακας.
Εδω μιλαμε για την πρωτεινη όμως και όχι για πηγές ενέργειας.

Διαβασε ξανά αυτο το ποστ γιατι αισθάνομαι ότι καπου μπερδευεσαι



ενα φεγγαρι εκανα και εγω χορτοφαγια τρογωντας μαζι και αυγα -τυρι ,ειχα μια πολυ μικρη διαφορα σε μυικη μαζα, το βαρετο ειναι να καθεσαι να ψαχνεις τους συνδυασμους,παντως οσον αφορα την διατροφη ναεισαι σιγουρος οτι πρεπει να μετρας και την φυτικη πρωτεινη. ξεκοληστε πια απο την πρεμουρα αυτη με τις πρωτεινες.τα 2-3 γρ.ανα κιλο φτανουν και περισευουν ,ο υδατανθρακας ειναι πηγη ενεργειας αυτο το ξερει και η κουτση Μαρια τρωγοντας τις απαραιτητες πρωτεινες και αρκετο υδατανθρακα εχεις δυναμη και οσο πιο δυνατος γινεσαι τοσο αυξανεται η μυικη σου μαζα, κοβωντας τον υδατανθρακα σε χαμηλες ποσοτητες θα σερναισε, μαθετε επιτελους οτι ΤΟ ΛΙΠΟΣ ΚΑΙΓΕΤΑΙ ΣΤΙΣ ΦΛΟΓΕΣ ΤΩΝ ΥΔΑΤΑΝΘΡΑΚΩΝ....

HIAB XS
20-02-13, 08:31
Αν στην νηστεία τρως μόνο χόρτα λογικό είναι να σέρνεσαι.
Αλλα η νηστεία δεν ειναι μόνο χόρτα και όπως προαναφέρθηκε , την ενέργεια την δίνει κυρίως ο υδατανθρακας.
Εδω μιλαμε για την πρωτεινη όμως και όχι για πηγές ενέργειας.

Εγω τρωω φακες ,φασολια, ρυζι, ξηροι καρποι,σογια κυμα,...Απο ολες τις τροφες με συνδιασμους κ την δευτερη με τριτη μερα αισθανομαι λες κ με εχει πλακωσει τρενο!!!

aqua_bill
20-02-13, 09:01
:clap: απλα και κατανοητά.

NASSER
20-02-13, 11:33
Εγω τρωω φακες ,φασολια, ρυζι, ξηροι καρποι,σογια κυμα,...Απο ολες τις τροφες με συνδιασμους κ την δευτερη με τριτη μερα αισθανομαι λες κ με εχει πλακωσει τρενο!!!

Μπορείς να κάνεις έναν κύκλο κρεατίνης παράλληλα και να έχεις διπλό όφελος. Σε δεύτερη φάση μπορείς να προσθέτεις αμινοξέα και πρωτείνη που απευθύνεται σε χορτοφάγους. Τέλος ανάλογα με τη νηστεία σου μπορείς να έχεις αυγά.

aetosa
20-02-13, 13:07
Αυτό που αναφέρει το άρθρο...

6) Εαν μπορειτε να παρετε την πρωτεινη απο την τροφη σας ειναι πολυ προτιμοτερη απο την σκονη καθως εχει μεγαλυτερη βιολογικη αξια.(συγνωμη αν στεναχωρησα τις εταιριες συμπληρωματων διατροφης...)

...σημαίνει π.χ ότι 2 γραμμάρια πρωτεΐνης σε σκόνη αντιστοιχούν σε 1 γραμμάριο πρωτεΐνης από κρέας;

Polyneikos
20-02-13, 13:28
Η βιολογική αξία μιας πηγης πρωτεινης δεν περιγραφει περιεκτικότα πρωτ/προιον, αλλα ποιότητα και βιοδιαθεσιμότητα,κατα πόσο δηλαδή ειναι τελικά αφομοιώσιμα σε εσενα που καταναλωνεις αυτα τα 30-40 γρ πρ.

aetosa
20-02-13, 14:36
Αυτό εννοώ με το παράδειγμά μου.
Από τα 2 γραμμάρια πρωτεΐνης σε σκόνη, αφομοιώνεται το 1 γραμμάριο;
Ενώ απ' το κρέας, από το 1 γραμμάριο αφομοιώνεται το 1;

(άρα 2 gr πρωτεΐνης σκόνης=1gr πρωτεΐνης κρέατος)
(οι ποσότητες 2 προς 1 είναι τυχαίες, χάριν του παραδείγματος)

Polyneikos
20-02-13, 15:24
Aπό αυτά που ξερω όταν μιλάμε για μεγαλη βιολογική αξία,μιλαμε για όσο το δυνατόν πιο πλήρες το προφίλ της σύνθεσης της πρωτεινης .
Για αυτο αν εχεις ακούσει μιλάμε για χαμηλής και υψηλής βιολογικής αξίας διαχωρισμούς ,ακομα και μεταξύ σκευασμάτων πρωτεινης.
Τωρα ,το πως η αλυσίδα αμινοξέων που εχει το προφίλ της καθε πηγής πρωτεινης (είτε ειναι στερεα τροφή ,είτε σκόνη , είτε Liquid) αφομοιώνονται τελικα από τον οργανισμό και πόσα ειναι τελικα αφομοιώσιμα , δεν ειναι μια απλη αριθμητική του τύπου 1 γρ + 1 =2 , ή 2-1 =1.
Νομίζω ότι υπάρχουν πολλά άρθρα που μπορεί καποιος να μελετήσει πάνω σε αυτό,σε ενα ευρύ πεδίο.

TRIANTAFYLLOU
20-02-13, 17:27
τόσο πια δύσκολο είναι να το καταλάβει κανείς ? μαθαμε πια λές και όσο πιο πολυ πρωτείνη θα φαει κανείς θα φτιαχτει και πιο γρήγορα , θα ξεχάσουμε κι αυτα που ξερουμε και εφαρμόζαμε τοσα χρόνια
η κυρια πηγη ενέργειας είναι ο υδατάνθρακας απο κεί πηγαζει και το σλόγκαν που λέγαμε αν κανείς έλεγε χαζομαρες "φαε ρε υδατανθρακες να συνέλθεις " απο κεί και πέρα η αναλογία είναι περισσότερο υδατανθρακας 30-40% πρωτείνη και ενα 10% λίπος και απλα εκεί ανάλογα με τους στόχους το ταιμινκ δίνουμε τον κατάλληλο υδατανθρακα ανάλογα με τον γλυκαιμικό δείκτη στο σώμα

όλοι πλακωνονται στην πρωτείνη γι αυτο ακούμε και κατι τιμες σε ουρια , κρεατινινη στα υψη και ούτε καν αγωνιστικοι δεν είναι και κανουν μια τρυπα στο νερό !

ο αθλητης και ο υγιής άνθρωπος πρέπει να φάει και υδατανθρακα να πάρει ενέργεια να γυμναστει να χτίσει μυς και να κάψει λίπος , απλα πράματα , μόνο στο λεγόμενο άδειασμα κόβουμε σταδιακα και πάλι όχι τελείως και για 3 μερες τους υδατανθρακες και εκείνο να φορτώσουμε με περισσότερο γλυκογόνο μεσα στους μυς , δηλαδη για κάποιο σκοπό

και όταν ακούμε τρελές ποσότητες και διάφορα τρελα , μην ξεχνάμε ότι άλλο να καίς πετρέλαιο και άλλο κυροζίνη , υπάρχουν και αυτες οι παράμετροι , διάβασε κάποιος οτι ο κόλεμαν πχ τρωει 5 γραμμάρια πρωτεινη και θα νομισει κανείς αν το κάνει κι αυτος θα γινει ίδιος

προσπαθούμε τις χαμηλής βιολογικης αξιας να τις συνδιαζουμε σωστα ώστε να είναι πιο πλήρεις και μια χαρα τις συμπεριλαμβάνουμε στην ημερήσια πρόσληψη πρωτείνης , απλα ο οργανισμός καποια αμινοξεα τα λεγομενα βασικα επειδη δεν μπορει να τα συνθεσει πρέπει να τα πάρει έτοιμα και επειδη απο τις φυτικης προέλευσης λείπουν μερικα βασικα με τον συνδιασμό επιτυγχάνετε πιο πλήρη προφιλ αμινοξέων

aetosa
20-02-13, 17:57
προσπαθούμε τις χαμηλής βιολογικης αξιας να τις συνδιαζουμε σωστα ώστε να είναι πιο πλήρεις και μια χαρα τις συμπεριλαμβάνουμε στην ημερήσια πρόσληψη πρωτείνης , απλα ο οργανισμός καποια αμινοξεα τα λεγομενα βασικα επειδη δεν μπορει να τα συνθεσει πρέπει να τα πάρει έτοιμα και επειδη απο τις φυτικης προέλευσης λείπουν μερικα βασικα με τον συνδιασμό επιτυγχάνετε πιο πλήρη προφιλ αμινοξέων
Αυτό είναι πολύ κρίσιμο.
Μπορούμε δηλαδή σε κάποιο γεύμα της ημέρας, αντί για μπριζόλα, να φάμε φασολάδα;
Και πρέπει να το συνδυάσουμε με τι για να συμπληρωθεί το προφίλ των αμινοξέων;
Με ένα αυγό ολόκληρο; Με φέτα; Με κάτι άλλο;
Κι είναι δοκιμασμένο;

Δημήτρης Ασημομύτης
20-02-13, 17:59
Αυτό που αναφέρει το άρθρο...


...σημαίνει π.χ ότι 2 γραμμάρια πρωτεΐνης σε σκόνη αντιστοιχούν σε 1 γραμμάριο πρωτεΐνης από κρέας;

Η πρωτεινη που παιρνεις απο τις τροφες ( εκτος του οτι εισαι 100% σιγουρος για την περιεκτηκοτητα ) της περιεχει ακομα παρα πολλα θρεπτικα συστατικα οπως μεταλα (καλιο ,μαγνησιο , φωσφορο, σιδηρο, ψευδαργυρο κ.α.) , βιταμινες (Β1,Β2,Β6,Β12), ενζυμα και γενικως συστατικα τα οποια επειδη δεν ειναι επεξεργασμενη τροφη εχουν 100% βιοδιαθεσιμοτητα.Οι πρωτεινες σε σκονη που παιρνεις δεν μπορει σε καμια περιπτωση να εχει ιδια βιοδιαθεσιμοτητα με την τροφη και αν περιεχει καποιες βιταμινες ειναι προσθετες βιταμινες οι οποιες ελαχιστα μπορει να απορροφηθουν απο τον οργανισμο ,για παραδειγμα τρωγοντας 1-2 πορτοκαλια παιρνουμε γυρω στ 60mg βισταμινη C φυσικη, εχεις την εντυπωση οτι αν θα παρεις 1000mg βιταμινη C θα ειναι σαν να εχεις φαει 16 πορτοκαλια;Το πολυ ο οργανισμος σου να αφομιωσει 30-40 mg συνθετικης βιταμινης..αυτα οσον αφορα τις βιταμινες και τα μεταλλα.
Τωρα οσον αφορα την πρωτεινη, συνηθως οι πρωτεινες ειναι φτιαγμενες απο γαλα που του εχει αφαιρεθει η λακτοζη (isolate).Τα γαλατα του εμποριου καλυτερα να μην μαθεις τι εχουνε μεσα, ελαχιστα γαλατα ειναι αγνα.Αν θελεις αφησε στο ψυγειο σου καποιο γαλα 10-15 μερες μετα ληξη και δοκιμασε το, ειναι σαν να το πηρες εκεινη την ωρα.Τα γαλατα που επιστρεφονται απο τα σουπερμαρκετ τα επεξεργαζονται και τα ξαναβγαζουν στην αγορα.Το γαλα απο το οποιο φτιαχνονται οι πρωτεινες ξερεις την ποιοτητα του;Σχετικα με την περιεκτηκοτητα της πρωτεινης οταν πας στον ΕΟΦ ενα συμπληρωμα για να παρεις εγκριση δινεις καποιο ποσο και αυτοι δεν εξεταζουν το προιον απλα θελουν να παρουν τα χρηματα για αυτο καλυτερα αν μπορεις να παρεις τις απαραιτητες πρωτεινες που χρειαζεσαι καθημερινα απο αγνες φυσικες τροφες.

liveris
20-02-13, 18:07
:thumbup::thumbup::thumbup:

TRIANTAFYLLOU
20-02-13, 18:10
Αυτό είναι πολύ κρίσιμο.
Μπορούμε δηλαδή σε κάποιο γεύμα της ημέρας, αντί για μπριζόλα, να φάμε φασολάδα;
Και πρέπει να το συνδυάσουμε με τι για να συμπληρωθεί το προφίλ των αμινοξέων;
Με ένα αυγό ολόκληρο; Με φέτα; Με κάτι άλλο;
Κι είναι δοκιμασμένο;

το έγραψα και σε προηγούμενα πόστ όπως και είχαμε ενα τοπικ που γραφτηκαν διάφοροι συνδιασμοι τροφων , περιληπτικα αναφέρω πως μπορει τα φασόλια να συνδιαστούν με ρύζι με τυρί η ακόμα και αυγο *το αυγο απο μόνο του αποτελεί υψηλής βιολογικής αξίας πρωτείνη ) και να έχουμε μια υψηλής βιολογικής αξιας σε αμινοξεα πρωτείνη άνετα και χαλαρα

και δεν είναι μόνο οι πρωτείνες αλλα και τοσα άλλα χρήσιμα συστατικα που η μονοφαγία δεν μπορει να μας δώσει , γιατι αυτες οι τροφες έχουν μεσα σίδηρο μεταλα και ιχνοστοιχεία βιταμίνες και τόσα άλλα συστατικα που είναι καταλύτες για την λειτουργια του οργανισμού και βοηθαν ακόμη και στην απορόφηση των συστατικών

aetosa
20-02-13, 18:13
Άρα μπορούμε να αντικαταστήσουμε το κρέας με φασολάδα+φέτα σε κάποιο γεύμα μας! Σωστά;
Όμως σε καμιά διατροφή δεν έχω δει να προτείνεται κάτι τέτοιο, όλο κρέας βλέπω.

TRIANTAFYLLOU
20-02-13, 18:23
Άρα μπορούμε να αντικαταστήσουμε το κρέας με φασολάδα+φέτα σε κάποιο γεύμα μας! Σωστά;
Όμως σε καμιά διατροφή δεν έχω δει να προτείνεται κάτι τέτοιο, όλο κρέας βλέπω.

εγω αυτα που λεω αν δεν τα εφάρμοζα δεν θα τα έλεγα , απλα εγω μπορω να φαω και σαβούρα καθε μερα χωρις να έχω πρόβλημα , αλλα ποτε δεν θα έλεγα να το κανει ο καθενας που δεν έχει τον ιδιο μεταβολισμό και πάντα έλεγα και λέω πρέπει να τρώμε απο όλες τις ομαδες τροφων , δεν υπάρχουν κακές τροφες αλλα κακός τρόπος μαγειρέματος και κακοί συνδιασμοί

το κρέας που προτείνετε είναι η εύκολη λύση ποιός καθετε τωρα να εξηγεί και να αρχίσει κι ό άλλος τα πως και γιατι και δε λέμε να είναι κανείς φυτοφάγος αλλα να συνδιάζει και φυτικες πρωτείνες στην διατροφή του , άλλο τό ένα άλλο το άλλο μην τα μπερδεύουμε
και ενα πιατυο φακη σωστα μαγειρεμένο και νόστιμο είναι και θρεπτικό και με λίγες θερμίδες , μπορεί όμως να γινει και βόμβα θερμίδων ανάλογα με το πως το μαγειρεύουμε

aetosa
20-02-13, 18:32
Πιστεύω αν δε βάλουμε πολύ λάδι, δε θα 'χουν και πολλές θερμίδες οι φακές.
Τώρα αυτό για το μεταβολισμό και τις ιδιαιτερότητες κάθε οργανισμού, πολύ σωστό όντως!
Ο πατέρας μου π.χ πάντα έτρωγε και τρώει, κυρίως, φυτικής προέλευσης τρόφιμα, όσπρια κυρίως.
Κρέας μια φορά το μήνα με το ζόρι, δεν του αρέσει καθόλου.
Κι όμως έχει χέρια (και πόδια και γενικά σώμα) μποντιμπιλντερά! (ήταν οικοδόμος, συνταξιούχος πλέον)
Κι εγώ όλο κρέας και πρωτείνες και βάρη, και δεν έχω ούτε τα μισά σε χέρια :unsure:! (και πόδια...)
Γκαντεμιά, να μην πάρω τα γονίδιά του σε σχέση με τη μυική ανάπτυξη!

tasos2
20-02-13, 18:36
Τωρα οσον αφορα την πρωτεινη, συνηθως οι πρωτεινες ειναι φτιαγμενες απο γαλα που του εχει αφαιρεθει η λακτοζη (isolate).Τα γαλατα του εμποριου καλυτερα να μην μαθεις τι εχουνε μεσα, ελαχιστα γαλατα ειναι αγνα.Αν θελεις αφησε στο ψυγειο σου καποιο γαλα 10-15 μερες μετα ληξη και δοκιμασε το, ειναι σαν να το πηρες εκεινη την ωρα.Τα γαλατα που επιστρεφονται απο τα σουπερμαρκετ τα επεξεργαζονται και τα ξαναβγαζουν στην αγορα.Το γαλα απο το οποιο φτιαχνονται οι πρωτεινες ξερεις την ποιοτητα του;

Οχι δεν ειναι ετσι. Το ειχα κανει απο λαθος και ειχε παρει μυρωδια σαν χαλασμενο τυρι (το μεβγαλ συγκεκριμενα). Απλα δε χαλαει σε 3-4 μερες αφου ληξει γιατι βαζουν την ημερ/μηνια ληξης πιο πριν για να ναι σιγουροι.

Το ιδιο γινεται και με τη σκονη, αν την αφησεις με νερο χωρις να πλυνεις το σεικερ, μυριζει σα χαλασμενο γαλα.

Αυτα για τη μυρωδια, τωρα αν ειναι αγνο δε ξερω. Αλλα οι εταιρειες συμπληρωματων χρησιμοποιουν το γαλα του εμποριου και οχι δικο τους που να ξερουν τι εχει μεσα? Περιεργο μου φαινεται

Δημήτρης Ασημομύτης
20-02-13, 18:56
τόσο πια δύσκολο είναι να το καταλάβει κανείς ? μαθαμε πια λές και όσο πιο πολυ πρωτείνη θα φαει κανείς θα φτιαχτει και πιο γρήγορα , θα ξεχάσουμε κι αυτα που ξερουμε και εφαρμόζαμε τοσα χρόνια
η κυρια πηγη ενέργειας είναι ο υδατάνθρακας απο κεί πηγαζει και το σλόγκαν που λέγαμε αν κανείς έλεγε χαζομαρες "φαε ρε υδατανθρακες να συνέλθεις " απο κεί και πέρα η αναλογία είναι περισσότερο υδατανθρακας 30-40% πρωτείνη και ενα 10% λίπος και απλα εκεί ανάλογα με τους στόχους το ταιμινκ δίνουμε τον κατάλληλο υδατανθρακα ανάλογα με τον γλυκαιμικό δείκτη στο σώμα

όλοι πλακωνονται στην πρωτείνη γι αυτο ακούμε και κατι τιμες σε ουρια , κρεατινινη στα υψη και ούτε καν αγωνιστικοι δεν είναι και κανουν μια τρυπα στο νερό !

ο αθλητης και ο υγιής άνθρωπος πρέπει να φάει και υδατανθρακα να πάρει ενέργεια να γυμναστει να χτίσει μυς και να κάψει λίπος , απλα πράματα , μόνο στο λεγόμενο άδειασμα κόβουμε σταδιακα και πάλι όχι τελείως και για 3 μερες τους υδατανθρακες και εκείνο να φορτώσουμε με περισσότερο γλυκογόνο μεσα στους μυς , δηλαδη για κάποιο σκοπό

και όταν ακούμε τρελές ποσότητες και διάφορα τρελα , μην ξεχνάμε ότι άλλο να καίς πετρέλαιο και άλλο κυροζίνη , υπάρχουν και αυτες οι παράμετροι , διάβασε κάποιος οτι ο κόλεμαν πχ τρωει 5 γραμμάρια πρωτεινη και θα νομισει κανείς αν το κάνει κι αυτος θα γινει ίδιος

προσπαθούμε τις χαμηλής βιολογικης αξιας να τις συνδιαζουμε σωστα ώστε να είναι πιο πλήρεις και μια χαρα τις συμπεριλαμβάνουμε στην ημερήσια πρόσληψη πρωτείνης , απλα ο οργανισμός καποια αμινοξεα τα λεγομενα βασικα επειδη δεν μπορει να τα συνθεσει πρέπει να τα πάρει έτοιμα και επειδη απο τις φυτικης προέλευσης λείπουν μερικα βασικα με τον συνδιασμό επιτυγχάνετε πιο πλήρη προφιλ αμινοξέων

τι τους λες τωρα ...αυτοι νομιζουν οτι οσο πιο πολυ πρωτεινη φανε τοσο πιο μεγαλοι θα γινουν,εμεις δεν ξερουμε,απο το 1989 και μετα που μειωσα την πρωτεινη στα 3 γρ στον ογκο και στα 2 στην γραμμωση εβαζα καθε χρονο 2-3 κιλα αλλιπη μαζα γιατι ετρωγα 60% υδατανθρακα 30% πρωτεινη και παρολο που ειμαι μεσομορφος ειμουνα κομματια ολο τον χρονο και κατεβενα σε 7-8 αγωνες το χρονο, χωρια τα σεμιναρια αλλα στου κουφου την πορτα οσο θελεις βροντα...:green:

TRIANTAFYLLOU
20-02-13, 19:00
Πιστεύω αν δε βάλουμε πολύ λάδι, δε θα 'χουν και πολλές θερμίδες οι φακές.Τώρα αυτό για το μεταβολισμό και τις ιδιαιτερότητες κάθε οργανισμού, πολύ σωστό όντως!Ο πατέρας μου π.χ πάντα έτρωγε και τρώει, κυρίως, φυτικής προέλευσης τρόφιμα, όσπρια κυρίως.Κρέας μια φορά το μήνα με το ζόρι, δεν του αρέσει καθόλου.Κι όμως έχει χέρια (και πόδια και γενικά σώμα) μποντιμπιλντερά! (ήταν οικοδόμος, συνταξιούχος πλέον)Κι εγώ όλο κρέας και πρωτείνες και βάρη, και δεν έχω ούτε τα μισά σε χέρια :unsure:! (και πόδια...)Γκαντεμιά, να μην πάρω τα γονίδιά του σε σχέση με τη μυική ανάπτυξη! Ναι αλλα ο πατέρας σου όπως λες δούλευε οικοδόμος όπως και άλλοι πατεράδες δούλευαν σε βαριές δουλειές κ στα χωράφια , όταν τα παιδια τους λοιπόν με τον μοντέρνο τροπο ζωής το πιο βαρύ πράμα που σηκώνουν είναι η τσάντα Απ το σχολείο , πως λοιπόν θα μοιασουν στον πατέρα , γενικά παίζει ρόλο κ ο τρόπος ζωής εκτός απο τα γονίδιο

aetosa
20-02-13, 19:11
Κι εγώ δούλεψα 3 χρόνια οικοδομή, και προκοπή δεν είδα!
Γραμμάριο δεν πήρα, αλλά έκανα γράμμωση φοβερή!:green:
(κι είχα και την ίδια ακριβώς διατροφή με τον πατέρα μου)

Nikolas_mk2
20-02-13, 19:16
Αυτό είναι πολύ κρίσιμο.
Μπορούμε δηλαδή σε κάποιο γεύμα της ημέρας, αντί για μπριζόλα, να φάμε φασολάδα;
Και πρέπει να το συνδυάσουμε με τι για να συμπληρωθεί το προφίλ των αμινοξέων;
Με ένα αυγό ολόκληρο; Με φέτα; Με κάτι άλλο;
Κι είναι δοκιμασμένο;


Με όσπρια καλύτερα τυρι κοτατζ(1-2%)/γιαουρτι 2%/ψωμί ολικής αλεσεως,

το ρυζι/μπασμάτι με φαβα/φακές/αρακά,

τα ζυμαρικά με λευκό τυρι/κοτατζ/γιαούρτι,

βρωμη με γαλακτοκομικά,

Απλως χρειαζεται προσοχή στους υπολογισμούς καθως σε αυτες τις τροφες(οσπρα,σιτηρα κτλ.)περιεχονται μεγαλες ποσότητες υδατανθράκων... :thumbup:

Δημήτρης Ασημομύτης
20-02-13, 19:21
Καλημερα!Ο Δημητρης αναφερεται στην χορτοφαγια λεγοντας οτι υπαρχουν bd που παιρνουν την πρωτεινη απο φυτικες πηγες...Κ εγω με την σειρα μου αναφερομαι σε αυτους που ξερω οτι το κανουν κ ειναι σπανιες περιπτωσεις...Φυσικα υπαρχουν κ εκεινοι που λενε οτι τρωνε οτι να ειναι κ κανουν την καλητερη διατροφη....Οταν σε προηγουμενη μου ερωτηση λεγοντας αν κανει κανενας νυστεια το πασχα ενοουσα οτι κανοντας χοτοφαγια με σωστους συνδιασμους εγω προσωπικα σερνομουνα οταν το εκανα....Κ οταν τελειωνε η νυστεια κ ετρωγα κανονικα πετουσα!!! Πιστευω να με καταλαβαινουν καποιοι τι ενοω...

εσυ προχθες ελεγες οτι θα το εφαρμοσεις γιατι ειδες εναν που ετρωγε ψωμια και φουσκωνε, μετα μας ρωτας αν το ψωμι εχει πρωτεινη και τωρα μας λες οτι εκανες σωστους συνδυασμους ????? μαλλον δεν ξερεις τι σου γινεται:green:

TRIANTAFYLLOU
20-02-13, 19:33
http://forum.bodybuilding.gr/images/icons/icon1.png
Κι εγώ δούλεψα 3 χρόνια οικοδομή, και προκοπή δεν είδα!
Γραμμάριο δεν πήρα, αλλά έκανα γράμμωση φοβερή!:green:
(κι είχα και την ίδια ακριβώς διατροφή με τον πατέρα μου)





είμαστε εκτος θέματος αλλα άστο μην την ψάχνεις τα 3 χρόνια δεν είναι τιποτε , άλλο απο μικρός να μεγαλώσεις σε διαφορετικες συνθήκες όπως παιδια που μεγάλωσαν σε χωρια με δουλειες με χειρονακτικες εργασίες και συνθήκες δύσκολες και άλλο να πάει κανείς να δουλέψει οικοδομη και καλα αλλα ακόμα και η οικοδομη δεν είναι το ίδιο όπως τοτε , ποιός άλλωστε μπορει να φανταστει στην εποχή μας να φορτωνουν φορτηγο τριαξονικό με τα φτυάρια , τωρα λέμε θα πάει ο φορτωτης και με 2 κουβαδιές θα το γεμίσει δεν υπάρχει χειρονακτικη εργασία και κόπωση

aetosa
20-02-13, 20:07
Το 1991 - 1994 ήτανε, όχι τώρα.
"δεν υπάρχει χειρονακτικη εργασία και κόπωση" :unsure: μάλλον δεν έχεις δουλέψει οικοδομή (δεν το λέω υποτιμητικά).
Με καρότσι σε πάνε μετά τη δουλειά, δεν μπορείς να κουνήσεις δαχτυλάκι.
Είναι σαν να κάνεις 8 ώρες εντατικό μπόντιμπίλντινγκ (αν τηρείται το ωράριο...).

Αν δεν υπήρχε 'χειρωνακτική εργασία και κόπωση' θα πηγαίνανε όλοι.
Μόνο οι Αλβανοί κι οι Πακιστανοί πάνε, κι άμα βρούνε τίποτ' άλλο ούτε αυτοί.

HIAB XS
20-02-13, 20:29
εσυ προχθες ελεγες οτι θα το εφαρμοσεις γιατι ειδες εναν που ετρωγε ψωμια και φουσκωνε, μετα μας ρωτας αν το ψωμι εχει πρωτεινη και τωρα μας λες οτι εκανες σωστους συνδυασμους ????? μαλλον δεν ξερεις τι σου γινεται:green:

Οσο αφορα τα ψωμια ειρωνικα το ειπα!! Ενας πρωταθλητης ειχε πει οτι ετρωγε ψωμια κ γεμιζε γιατι τοτε το κρεας ηταν δυσευρετο.... Κ ενα αλλο παληκαρι μεσα απο το φορουμ το εκραξε αυτο.... Δεν ειμαι ασχετος ισα ισα το αντιθετο!!Απλα δεν εχω τις γνωσεις τις δικες σου Δημητρη....:welcome:

giannis64
20-02-13, 20:35
ενα φεγγαρι εκανα και εγω χορτοφαγια τρογωντας μαζι και αυγα -τυρι ,ειχα μια πολυ μικρη διαφορα σε μυικη μαζα, το βαρετο ειναι να καθεσαι να ψαχνεις τους συνδυασμους,παντως οσον αφορα την διατροφη ναεισαι σιγουρος οτι πρεπει να μετρας και την φυτικη πρωτεινη. ξεκοληστε πια απο την πρεμουρα αυτη με τις πρωτεινες.τα 2-3 γρ.ανα κιλο φτανουν και περισευουν ,ο υδατανθρακας ειναι πηγη ενεργειας αυτο το ξερει και η κουτση Μαρια τρωγοντας τις απαραιτητες πρωτεινες και αρκετο υδατανθρακα εχεις δυναμη και οσο πιο δυνατος γινεσαι τοσο αυξανεται η μυικη σου μαζα, κοβωντας τον υδατανθρακα σε χαμηλες ποσοτητες θα σερναισε, μαθετε επιτελους οτι ΤΟ ΛΙΠΟΣ ΚΑΙΓΕΤΑΙ ΣΤΙΣ ΦΛΟΓΕΣ ΤΩΝ ΥΔΑΤΑΝΘΡΑΚΩΝ....

εχω τονισει τα εντονα γραμματα για τον εξης λογο... :thumbup:

και εγω οπως και παρα πολλοι αλλοι, ξεκινησαμε φτιαχνοντας την διατροφη μας απο αυτα που ακουγαμε και διαβαζαμε. ετσι και εγω, φουλ σε πρωτεινη προσπαθουσα να ανεβω σε μυικα κιλα. αλλα οταν εφτασα στα 84 με καμια 9-10% λιπος, κολλησα. ρε δεν μπα να ανεβαζα πρωτεινη? οτρογα τοσες θερμιδες σε πρωτεινη που δεν χωνευα με τιποτα.
και με περνει καποιος πρωταθλητης απο το χερι και μου λεει..
τζαμπα τα χρηματα σου χαλας (βλεπετε ολα τα ειδει πρωτεινης ειναι πιο ακριβα απο καθε υδατανθρακα). κρατα σταθερα σε καθε γευμα σου την πρωτεινη (120-140 γρ κρεας, η 30 γρ πρωτεινης) και παιξε με τον υδατανθρακα. μονο ετσι ειχα δει διαφορα.

αυτο κανουν και ολοι οι αθλητες.
και για να προλαβω αυτους που θα αναφερθουν στην χειμικη? ο οργανισμος δουλευει στην μια και στην αλλη περιπτωση το ιδιο. απλα στην δευτερη περιπτωση δουλευει με πιο γρηγορους ρυθμους και δεχετε υπερβοληκα μεγαλητερες τιμες απο την πρωτη..

αυτοι που μου το ειπα και ειδαμε διαφορα ειναι εδω. δεν εφυγαν.

στρατης αργυρακης και ηλιας τριανταφυλλου. η εμπειριες καποιων ανθρωπων ειναι το α και το ω.
αυτες ειναι η δικες μου τοποθετησεις στο αρθρο αυτο, βαση αυτον που εχω δει με τα ματια μου στο σωμα μου, αλλα και σε αποτελεσματα πολλων αλλων, που εφτασαν μετα απο χρονια να εχουν σημαντικες εμπειριες, αφου εγιναν απο μονοι τους πειραματαζωα δοκιμαζοντας πολλες λυσεις, και τις μιραζοντε σημερα μαζι μας.

beefmeup
20-02-13, 21:33
καποια πραγματα πανω στα σχολια που εχουν γινει..
καπου αναφερθηκε η αξιοπιστια των συμπληρωματων ορου γαλακτος σε σχεση με την πρωτη υλη που φτιαχνονται..
αυτο ισχυει,το εχω αναφερει κ γω αρκετες φορες..
στον αντιποδα ομως,οσο αξιοπιστα ειναι αυτα τα γαλατα ειναι κ τα κρεατα η λαχανικα που τρωμε γιατι πολυ απλα κανεις δεν ξερει τι κρεας ειναι η τι ειδους ραντισμα εχουν τα λαχανικα πανω τους..
εδω (https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0ArwVnOqE20IkdGFRU3ZxREg4NUttRUp5YllHY095X1E&usp=sharing#gid=3)λεει οτι στην ελλαδα εγιναν 73.000 κιλα αλογισιου κρεατος τα τελευταια χρονια που εγω κ εσεις φαγαμε,οχι γιατι το αγορασαμε για αλογο,αλλα μαλλον για καποιο αλλο ειδος κρεατος..
οπως επισης ας μην ξεχναμε κατι γαλατα με μελαμινες μεσα..
αρα καλο ειναι να μην παμε εκει,κ γιατι ειναι θεμα που το χουμε "λιωσει" εδω μεσα,αλλα κ γιατι μονο σοβαρο επιχειρημα δεν μπορει να αποτελεσει.
οσο ασφαλες μπορει να ειναι ενα συμπληρωμα πρωτεινης,αλλο τοσο ειναι κ το κρεας που τρωμε..
αν τωρα καποιος αρχισει να γραφει "ναι,αλα γω εχω δικα μου κ ξερω" θα απαντησω "μπραβο φιλε μαγκια σου,αλλα εγω κ αλλα 9 εκατομμυρια ελληνες δεν εχουμε".

απο κει κ περα η πρωτεινη ειναι πρωτεινη,κ το μονο που αλλαζει ειναι η βιοδιαθεσιμοτητα της ανα πηγη.
περισοτερο απο ολα,απο οσο θυμαμαι σε βιοδιαθεσιμοτητα ειναι η πρωτεινη ορου γαλακτος..κ αυτο το "ολα" περιλαμβανει κ ολα τα τροφιμα.
αν τωρα καποιος μπορει με στοιχεια να δειξει οτι το φαι σαν πρωτεινη υπερτερει της σκονης,ειναι ευπροσδεκτος.
κ οσον αφορα την βιολογικη αξια της,εγω επιλεγω να ειμαι σιγουρος στις πηγες που χρησιμοποιω χωρις να αναγκαζομαι να χυνω φαια ουσια κ να παιζω τετρις με τις τροφες που προσλαμβανω,αλλα κ παλι αυτο ειναι καθαρα προσωπικη επιλογη.

τωρα οσον αφορα τις ποσοτητες κλπ..κ εγω πιστευω οτι η πρωτεινη ειναι υπερεκτιμημενη σε συναρτηρη χρησης/αποτελεσματων σε μυικα κερδη.
εδω οπως παλι εχω ξαναγραψει,μεγαλο ρολο θα παιξει και η ολη βιομηχανεια πισω απο αυτα με ο,τι συμφεροντα μπορει να υπαρχουν..

περαν τουτου,οσον αφορα την χρηση της κ τις λειτουργιες του σωματος,καλο ειναι να καταλαβουμε ολοι οτι το σωμα δεν ειναι ενα μονοδρομο μονοπατι σε ο,τι κανει..
αν του φραξεις μια οδο,μπορει να οδηγηθει στο ιδιο σημειο,αλλα απο αλλο δρομο..γιαυτο ακριβως στο θεμα του "βαζω μυς/χανω λιπος" υπαρχουν πολλοι δρομοι..η μονη σταθερα ειναι η πρωτεινη,κ απο κει κ περα αναλογα πως αντιδρα το σωμα μας,τα υπολοιπα τα ρυθμιζουμε αναλογα..
το σωμα μπορει να παραξει ενεργεια κ απο αλλου εκτος απο τον υ/α αν το αναγκασεις κ υπο προυποθεσεις..
βαση αυτου δλδ,πρατουμε καθε φορα που θελουμε να φτιαξουμε μια διατροφη κ σε περιεκτικοτητες πρωτεινης κ σε χρηση της(ογκος/γραμμωση)..


αν καποιος ξερει κ γνωριζει κ το πως λειτουργει το σωμα του,εχει επιλογες..αν ομως δεν εχει τις απαραιτητες γνωσεις,τοτε η πεπατημμενη ειναι η ασφαλεστερη οδος.

για ατομα που εχουν κανει εκτεταμενη χρηση αας τα πραγματα ειναι διαφορετικα απο ολες τις αποψεις,κ αυτο ειναι καλο να το καταλαβουμε ολοι,κ ειδικα οταν δινουμε συμβουλες η γραφουμε αποψεις κ δεν το τονιζουμε.

tasos2
20-02-13, 21:46
τι τους λες τωρα ...αυτοι νομιζουν οτι οσο πιο πολυ πρωτεινη φανε τοσο πιο μεγαλοι θα γινουν,εμεις δεν ξερουμε,απο το 1989 και μετα που μειωσα την πρωτεινη στα 3 γρ στον ογκο και στα 2 στην γραμμωση εβαζα καθε χρονο 2-3 κιλα αλλιπη μαζα

Αυτες οι ποσοτητες εξακολουθουν να ειναι οι μεγιστες που παιρνει κανεις (και για αρχαριους μαλλον αχρηστες). Δε νομιζω καποιος ερασιτχνης να παιρνει παραπανω. Που ειναι το περιεργο που επαιρνες μαζα? Εδω αλλοι λενε για 1,5 στον ογκο και για 2 στη γραμμωση οτι ειναι αρκετα (και ακομα κι αυτα δεν τα καταναλωνεις ευκολα μεσω τροφης)

Δημήτρης Ασημομύτης
20-02-13, 22:31
καποια πραγματα πανω στα σχολια που εχουν γινει..
καπου αναφερθηκε η αξιοπιστια των συμπληρωματων ορου γαλακτος σε σχεση με την πρωτη υλη που φτιαχνονται..
αυτο ισχυει,το εχω αναφερει κ γω αρκετες φορες..
στον αντιποδα ομως,οσο αξιοπιστα ειναι αυτα τα γαλατα ειναι κ τα κρεατα η λαχανικα που τρωμε γιατι πολυ απλα κανεις δεν ξερει τι κρεας ειναι η τι ειδους ραντισμα εχουν τα λαχανικα πανω τους..
εδω (https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0ArwVnOqE20IkdGFRU3ZxREg4NUttRUp5YllHY095X1E&usp=sharing#gid=3)λεει οτι στην ελλαδα εγιναν 73.000 κιλα αλογισιου κρεατος τα τελευταια χρονια που εγω κ εσεις φαγαμε,οχι γιατι το αγορασαμε για αλογο,αλλα μαλλον για καποιο αλλο ειδος κρεατος..
οπως επισης ας μην ξεχναμε κατι γαλατα με μελαμινες μεσα..
αρα καλο ειναι να μην παμε εκει,κ γιατι ειναι θεμα που το χουμε "λιωσει" εδω μεσα,αλλα κ γιατι μονο σοβαρο επιχειρημα δεν μπορει να αποτελεσει.
οσο ασφαλες μπορει να ειναι ενα συμπληρωμα πρωτεινης,αλλο τοσο ειναι κ το κρεας που τρωμε..
αν τωρα καποιος αρχισει να γραφει "ναι,αλα γω εχω δικα μου κ ξερω" θα απαντησω "μπραβο φιλε μαγκια σου,αλλα εγω κ αλλα 9 εκατομμυρια ελληνες δεν εχουμε".

απο κει κ περα η πρωτεινη ειναι πρωτεινη,κ το μονο που αλλαζει ειναι η βιοδιαθεσιμοτητα της ανα πηγη.
περισοτερο απο ολα,απο οσο θυμαμαι σε βιοδιαθεσιμοτητα ειναι η πρωτεινη ορου γαλακτος..κ αυτο το "ολα" περιλαμβανει κ ολα τα τροφιμα.
αν τωρα καποιος μπορει με στοιχεια να δειξει οτι το φαι σαν πρωτεινη υπερτερει της σκονης,ειναι ευπροσδεκτος.
κ οσον αφορα την βιολογικη αξια της,εγω επιλεγω να ειμαι σιγουρος στις πηγες που χρησιμοποιω χωρις να αναγκαζομαι να χυνω φαια ουσια κ να παιζω τετρις με τις τροφες που προσλαμβανω,αλλα κ παλι αυτο ειναι καθαρα προσωπικη επιλογη.

τωρα οσον αφορα τις ποσοτητες κλπ..κ εγω πιστευω οτι η πρωτεινη ειναι υπερεκτιμημενη σε συναρτηρη χρησης/αποτελεσματων σε μυικα κερδη.
εδω οπως παλι εχω ξαναγραψει,μεγαλο ρολο θα παιξει και η ολη βιομηχανεια πισω απο αυτα με ο,τι συμφεροντα μπορει να υπαρχουν..

περαν τουτου,οσον αφορα την χρηση της κ τις λειτουργιες του σωματος,καλο ειναι να καταλαβουμε ολοι οτι το σωμα δεν ειναι ενα μονοδρομο μονοπατι σε ο,τι κανει..
αν του φραξεις μια οδο,μπορει να οδηγηθει στο ιδιο σημειο,αλλα απο αλλο δρομο..γιαυτο ακριβως στο θεμα του "βαζω μυς/χανω λιπος" υπαρχουν πολλοι δρομοι..η μονη σταθερα ειναι η πρωτεινη,κ απο κει κ περα αναλογα πως αντιδρα το σωμα μας,τα υπολοιπα τα ρυθμιζουμε αναλογα..
το σωμα μπορει να παραξει ενεργεια κ απο αλλου εκτος απο τον υ/α αν το αναγκασεις κ υπο προυποθεσεις..
βαση αυτου δλδ,πρατουμε καθε φορα που θελουμε να φτιαξουμε μια διατροφη κ σε περιεκτικοτητες πρωτεινης κ σε χρηση της(ογκος/γραμμωση)..


αν καποιος ξερει κ γνωριζει κ το πως λειτουργει το σωμα του,εχει επιλογες..αν ομως δεν εχει τις απαραιτητες γνωσεις,τοτε η πεπατημμενη ειναι η ασφαλεστερη οδος.

για ατομα που εχουν κανει εκτεταμενη χρηση αας τα πραγματα ειναι διαφορετικα απο ολες τις αποψεις,κ αυτο ειναι καλο να το καταλαβουμε ολοι,κ ειδικα οταν δινουμε συμβουλες η γραφουμε αποψεις κ δεν το τονιζουμε.
για να χρησιμοποιησει το σωμα σου την πρωτεινη για να παρει ενεργεια πρε πει να εισαι σε κατασταση κετωσης και τοτε το εχασες το παιχνιδι . κετωση=ΚΑΝΙΒΑΛΙΣΜΟΣ:green:

TRIANTAFYLLOU
20-02-13, 23:06
πάνω στο θεμα του τι τρώμε απο θεμα πρωτεινων απο τροφες ενταξει λέμε δεν ξερουμε τι τρώμε και απο που προέρχονται τα κρέατα ,(εμεις βέβαια στην επαρχία ξερουμε πάρα πολυ καλα τι τρώμε και απο πού) αλλα έχουμε απαίτηση απο συμπληρώματα που υποτιθετε είναι τυποποιημενα και ελεγμένα να έχουν αξιοπιστια και αυτο βαρύνει περισσότερο τις εταιρίες συμπληρωματων αν είναι αναξιόπιστες , γι αυτο και αδιαφορω όταν ακούω να λέει ο καθένας καλη αυτη η πρωτείνη και όταν ρωταω γιατί? λέει έχει καλη γευση διαλύετε ευκολα και τα σχετικα .

λές και ξερει ο καθενας τι έχει η σκόνη μεσα στο κουτι αν δεν γινει εργαστηριακη ανάλυση , ούτε και ο εοφ είναι αξιόπιστος αφου είναι μια εισπρακτικη εταιρία .

στο άλλο θεμα γι αυτο λέω όταν λένε ο καθενας το χοντρο και το μακρύ του πιο πολυ μπέρδεμα είναι παρα να βγεί άκρη , η καλύτερη πηγη ενέργειας είναι ο υδατανθρακας και το λίπος και η πρωτείνη για χτίσιμο των μυων και για ανάρωση αποκατασταση , τι να κάνουμε αυτο βολεύει και έτσι είναι φτιαγμένο το σώμα

γι αυτο μερικοι επιστημονες που κόβουν πολυ υδατάνθρακες καταλήγουν να είναι σαν μαραμένη μου γαρδένια και μετα αναρωτιούνται τι έχουν τα έρμα και ψοφάν

beefmeup
20-02-13, 23:07
η κετωση ειναι καννιβαλισμος,οταν οι ποσοτητες πρωτεινης δεν επαρκουν,σε συναρτηση με την μυικοτητα που κουβαλαει καποιος.
ο μεσος αθλουμενος που ειναι σε ενα σχετικα καλο επιπεδο,εχει καπου 12%- λιπος..αμφιβαλω αν με τετοιο ποσστο λιπους διαθεσιμο το σωμα θα στραφει στους μυς για ενεργεια.
αλλα κ αν υποθεσουμε οτι οντως στρεφεται για αυτο εγραψα απο πανω το εξης


το σωμα μπορει να παραξει ενεργεια κ απο αλλου εκτος απο τον υ/α αν το αναγκασεις κ υπο προυποθεσεις..
βαση αυτου δλδ,πρατουμε καθε φορα που θελουμε να φτιαξουμε μια διατροφη κ σε περιεκτικοτητες πρωτεινης κ σε χρηση της(ογκος/γραμμωση)..

που σημαινει οτι η πρωτεινη μπορει να χρησιμοποιηθει σε ποσοτητες σαν buffer ετσι ωστε οταν κ αν (ενα μεγαλο "αν" εδω) απαιτηθει σε κατασταση κετωσης να οξειδωθει η πρωτεινη ως ενεργεια μεσω της γλουκενοεγενεσης..
κ εξ αλλου υπαρχουν διαφοροι μεθοδοι πανω σε αυτο ας πουμε εδω (http://forum.bodybuilding.gr/showthread.php?15185-%CE%A3%CF%84%CE%BF%CF%87%CE%B5%CF%85%CE%BC%CE%AD%CE%BD%CE%B7-%CE%9A%CE%B5%CF%84%CE%BF%CE%B3%CE%B5%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%94%CE%AF%CE%B1%CE%B9%CF%84%CE%B1-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%91%CF%80%CF%8E%CE%BB%CE%B5%CE%B9%CE%B1-%CE%9B%CE%AF%CF%80%CE%BF%CF%85%CF%82) κ εδω (http://forum.bodybuilding.gr/showthread.php?15687-CKD-(Cyclical-Keto-Diet)-Manual-by-Devil)..

TRIANTAFYLLOU
20-02-13, 23:18
το σωμα πιο εύκολο τοχει να φαει μυς και να είναι λιγότεροι παρα το λίπος , ηλίου φαεινότερο είναι αυτο και δεν χρειάζετε καμια έρευνα να το αποδείξει , αρκει να δεί κανεις πόσο εύκολα κάποιος μπορει να χάσει μυς που του έβαζε για χρόνια παρα το λίπος

η όπως κανανε παλια που δεν ξεραν βάζαν τρελες μαζες και σε μια δίαιτα έμεναν πουλιά και λές που πηγε αυτη η μαζα , γιατι τοτε επικρατουσε η άποψη πρόγραμμα γράμμωσης με επαναλήψεις και κόψιμο υδατάνθρακες έως εσχάτων και να μετα κατηγορία πετεινού .

εκτος αυτου η υπερβολικη χρήση πρωτείνης αφηνει και σαβούρα κατάλοιπα στον οργανισμό δεν είναι και υγιεινο δηλαδη , επαρκη ποσότητα ναι , γιατι λένε αν δεν περισσέψει δεν φτάνει αλλα όχι υπερβολή

beefmeup
20-02-13, 23:35
η τελευταια πηγη ενεργειας του σωματος μετα των υ/α κ το λιπος ειναι οι μυς(πρωτεινη).
για να φτασει το σωμα εκει πρεπει να ειναι σε κατασταση ασιτιας πραγμα δυσκολο στον μεσο αθλουμενο ανθρωπο του σημερα.

TRIANTAFYLLOU
20-02-13, 23:41
ναι καλα αν ήταν και ίσχυε αυτο όλοι θα ήταν φετόνια και μυώδης , άλλο η πρωτεινη απο την τροφη και άλλο ο μυικός ιστός που απαιτει συντήρηση και ξέρεις τι καλα τον ξεφορτωνετε το σώμα? στο πίτς φυτίλι

beefmeup
20-02-13, 23:57
ναι ισχυει αυτο που γραφεις ηλια σε ενα ανθρωπο που περνει αας κ ειναι καπου +15 κιλα απο το υψος του με ενα μονοψηφιο ποσοστο λιπους κ καποια στιγμη κοψει τα φαρμακα(που τον κρατανε εκει).
η ομοισταση θα τον σκισει βασικα μαζι με τον καταβολισμο γιατι το σωμα του δεν θα μπορεσει να κρατησει αυτους τους μυς ασχετως της διατροφης που θα κανει,κ ας τρωει 5κιλα υ/α την μερα..

ενας αθλουμενος χωρις χρηση αας ειναι μαλλον απιθανο να φτασει σε βαρος +5 κιλα πανω απο το υψος του,με χαμηλο μονοψηφιο λιπος..
κ αυτο οταν θα εχει κανει κορυφωση στην προοοδο του,που σημαινει οτι παραπανω για αυτον τον ανθρωπο χωρις φαρμακα,δεν εχει.

ο μεσος αθλουμενος οπως εγραψα κ πριν,κατω απο 10% λιπος κ +5 κιλα απο το υψος του,δεν ειναι..οποτε,ουτε υπερβολικη μυικοτητα εχει για να καταβολισει,ουτε υπερβολικα χαμηλο ποσοστο λιπους για να τον οδηγησει σε καταβολισμο..

κ επειτα το σωμα δεν λειτουργει ετσι..το σωμα προτιμα να καψει για ενεργεια αυτο που του δινεις,παρα αυτο που εχει αποθεμα..
αν περνεις αρκετη πρωτεινη,το σωμα θα στραφει στο ετοιμο (κανεις buffer δλδ) για ενεργεια,κ οχι στους μυς..με ολες τι προυπθεσεις που ανεφερα κ απο πανω..

TRIANTAFYLLOU
21-02-13, 00:14
εγω πάντως αναφερομαι σε αθλητες που ούτε καν ακούμπησαν φάρμακο και βάλαν μια καλη αξιοσέβαστη μαζα και στην γράμωση σε περίοδο αυστηρης δίαιτας με χαμηλούς υδατανθρακες μείναν μισοί και ίδιοι ακριβώς όπως την προηγούμενη χρονια χωρίς κανενα όφελος

εγω απο προσωπικη εμπειρία το 86 με έβαλαν και μενα να ακολουθήσω την πεπατημένη όπως όλος ο κόσμος δηλαδη επειδη θα κατέβαινα σε αγώνες δίαιτα με πρωτείνη και λίγο υδατανθρακα νερόβραστο ρύζι και πατατα , δεν έπερνα ούτε συμπληρώματα εκτος απο μια πρωτεινη αμινοβιτ και κατι πολυβιταμινες καντασιουμ , 2 εβδομαδες πρίν τον αγωνα με φωναξε να με δεί και λέει άσε καλύτερα μη κατεβαίνεις και λέω γιατι? λεει ρε ηλία έχασες πολυ και είσαι ψηλός χάλασες το σχήμα , καλα ρε λεω με έβαλες στην μπρίζα ότι πριν την δίαιτα ήμουν για αγώνες και τωρα δεν?

και γω άρχησα να τρωω όπως πρίν υδατανθρακα φουλ πρωτεινη κανονικα και πολλα καλα λιπαρα , πήρα απο 1 κιλο αμύγδαλα , φουντουκια , καρυδια και τα τσακισα και σε μια βδομαδα με λεει έτοιμος είσαι τι έκανες ? λεω ότι και πρίν την δίαιτα και μαλιστα κατεβηκα και βγήκα και δεύτερος , απο τοτε έκανα απλα διατροφη ποτε δίαιτα για πολλα χρόνια γιατι εφόσον δεν είχα λίπος πρόσεχα την λεπτομερεια και τα νερα τα υποδόρια

εκείνο όμως που εφάρμοζα σε παιδια που κατεβαιναν σε αγωνες πάντα η αναλογία πρωτείνης υδατανθρακα ήταν υπερ του υδατανθρακα 60-30η 50-40 και 10%λιπος και σε προαγωνιστικη περίοδο κατεβαινε ο υδατανθρακας και ανεβαζα πρωτείνη , η σταθερη η πρωτείνη και μπαίναν καλα λιπαρα , αναλογα τι δουλεύει στον καθενα , δεν υπάρχει στανταρ σ αυτο και διαφοροποιείτε
απλα ενοείτε πάντα η πρωτεινη σε ικανοποιητικα πλαίσια ανα κιλο σωματικου βάρους και όχι όμως όπως κάνουν μερικοι λιπαροι που έχουν καμια 20-30 κιλα λίπος κάνουν βαρη και πέρνουν πρωτεινη ανάλογα με το βάρος τους συνολικα , αυτο είναι υπερβολή

απο κεί και πέρα ο αθλητης που πέρνει και ματζούνια θα φάει και παραπάνω και θα την μεταβολίσει , αλλα ο νορμαλ τζάμπα το πλεόνασμα θα πάει και θα φορτωσει και τον οργανισμό με τα κατάλοιπα του μεταβολισμού

tasos2
21-02-13, 09:59
Aν εχεις μεγαλη μυικη μαζα και πολυ μικρο ποσοστο λιπους τοτε το σωμα σου θα στρεφεται πρωτα στους μυς αν ξεμεινει απο ενεργεια. Αν εχεις μεγαλο ποσοστο λιπους και μικρη μυικη μαζα θα στραφει στο λιπος. Σε περιοδο που κανεις προπονηση με βαρη θα ειναι πιο δυσκολο να φαει απο μυς γιατι τους χρειαζεται

morgoth
21-02-13, 10:30
ωραιο αρθρο. θα μετραω και πρωτεινη απο ρυζι, βρωμη κτλ να δω πως θα παει.

Δημήτρης Ασημομύτης
21-02-13, 16:23
εγω πάντως αναφερομαι σε αθλητες που ούτε καν ακούμπησαν φάρμακο και βάλαν μια καλη αξιοσέβαστη μαζα και στην γράμωση σε περίοδο αυστηρης δίαιτας με χαμηλούς υδατανθρακες μείναν μισοί και ίδιοι ακριβώς όπως την προηγούμενη χρονια χωρίς κανενα όφελος

εγω απο προσωπικη εμπειρία το 86 με έβαλαν και μενα να ακολουθήσω την πεπατημένη όπως όλος ο κόσμος δηλαδη επειδη θα κατέβαινα σε αγώνες δίαιτα με πρωτείνη και λίγο υδατανθρακα νερόβραστο ρύζι και πατατα , δεν έπερνα ούτε συμπληρώματα εκτος απο μια πρωτεινη αμινοβιτ και κατι πολυβιταμινες καντασιουμ , 2 εβδομαδες πρίν τον αγωνα με φωναξε να με δεί και λέει άσε καλύτερα μη κατεβαίνεις και λέω γιατι? λεει ρε ηλία έχασες πολυ και είσαι ψηλός χάλασες το σχήμα , καλα ρε λεω με έβαλες στην μπρίζα ότι πριν την δίαιτα ήμουν για αγώνες και τωρα δεν?

και γω άρχησα να τρωω όπως πρίν υδατανθρακα φουλ πρωτεινη κανονικα και πολλα καλα λιπαρα , πήρα απο 1 κιλο αμύγδαλα , φουντουκια , καρυδια και τα τσακισα και σε μια βδομαδα με λεει έτοιμος είσαι τι έκανες ? λεω ότι και πρίν την δίαιτα και μαλιστα κατεβηκα και βγήκα και δεύτερος , απο τοτε έκανα απλα διατροφη ποτε δίαιτα για πολλα χρόνια γιατι εφόσον δεν είχα λίπος πρόσεχα την λεπτομερεια και τα νερα τα υποδόρια

εκείνο όμως που εφάρμοζα σε παιδια που κατεβαιναν σε αγωνες πάντα η αναλογία πρωτείνης υδατανθρακα ήταν υπερ του υδατανθρακα 60-30η 50-40 και 10%λιπος και σε προαγωνιστικη περίοδο κατεβαινε ο υδατανθρακας και ανεβαζα πρωτείνη , η σταθερη η πρωτείνη και μπαίναν καλα λιπαρα , αναλογα τι δουλεύει στον καθενα , δεν υπάρχει στανταρ σ αυτο και διαφοροποιείτε
απλα ενοείτε πάντα η πρωτεινη σε ικανοποιητικα πλαίσια ανα κιλο σωματικου βάρους και όχι όμως όπως κάνουν μερικοι λιπαροι που έχουν καμια 20-30 κιλα λίπος κάνουν βαρη και πέρνουν πρωτεινη ανάλογα με το βάρος τους συνολικα , αυτο είναι υπερβολή

απο κεί και πέρα ο αθλητης που πέρνει και ματζούνια θα φάει και παραπάνω και θα την μεταβολίσει , αλλα ο νορμαλ τζάμπα το πλεόνασμα θα πάει και θα φορτωσει και τον οργανισμό με τα κατάλοιπα του μεταβολισμού

Στου κουφου τη πορτα.......:green:

Δημήτρης Ασημομύτης
21-02-13, 16:26
Στου κουφου τη πορτα.......:green:

Σε λιγο θα μας πουνε οτι αναπνεουνε και διοξειδιο του ανθρακα αντι για οξυγονο,γιατι εχει προσαρμοστει ο οργανισμος τους ετσι.:green:

Spyrous
21-02-13, 16:34
Πολυ ενδιαφερον αρ8ο το ειχα αναφερει και σε πιο παλια μου ποστ εκεινα τα χρονια με ελεγε ο πατερασ μου εκαναν 2.5ωρες βαρη +τις χειρονακτικες δουλειες που ειχανε η διατροφη τους βασιζοταν κατα 80%στο ασπρο ψωμι τιγανιτα χοιρινα και παει λεγοντας,και ειχανε εναν αξιοζηλευτο σωμα μπορει να μην πετουσαν ολους του κοιλιακους αλλα η μυικη τους πυκνοτητα σε αφηνε με το στομα ανοιχτο,πιστευαν οτι οσο πιο πολυ εκαναν τοσο το καλυτερο για αυτο εξαλου συντιρουνται(τουλαχιστον οσο αφορα τον πατερα μου)και δεν εχουν χασει ποντο απο πανω τους..

beefmeup
21-02-13, 16:38
Στου κουφου τη πορτα.......:green:

στου κουφου την πορτα η επιστημη σηκωνει ψηλα τα χερια..:welcome:

TRIANTAFYLLOU
21-02-13, 17:23
Πολυ ενδιαφερον αρ8ο το ειχα αναφερει και σε πιο παλια μου ποστ εκεινα τα χρονια με ελεγε ο πατερασ μου εκαναν 2.5ωρες βαρη +τις χειρονακτικες δουλειες που ειχανε η διατροφη τους βασιζοταν κατα 80%στο ασπρο ψωμι τιγανιτα χοιρινα και παει λεγοντας,και ειχανε εναν αξιοζηλευτο σωμα μπορει να μην πετουσαν ολους του κοιλιακους αλλα η μυικη τους πυκνοτητα σε αφηνε με το στομα ανοιχτο,πιστευαν οτι οσο πιο πολυ εκαναν τοσο το καλυτερο για αυτο εξαλου συντιρουνται(τουλαχιστον οσο αφορα τον πατερα μου)και δεν εχουν χασει ποντο απο πανω τους..


ναι αλλα άλλες οι συνθηκες διαβίωσης τοτε με τωρα , εγω αδυνατος ξερακιανός έτρωγα 6500 θερμιδες , όπως είπα τα σωστα που έπρεπε αλλα και καθημερηνα σαβούρα , μπουγατσες , πατσάδες και σάντουιτς βρωμικα και ήμουν γραμωμενος ,χωριάτικο ζυμωτο ψωμι και πατατες τηγανιτες τρώγαμε και οι κοιλιακοι στη θεση τους , αλλα δεν ήταν έτσι και οι συνάδελφοι που δουλεύαμε μαζι σε μηχανουργείο , παίζει ρόλο και ο σωματότυπος αλλα και η σωματικη κόπωση , μόνο να φανταστει κανείς κάποιον να δουλεύει 6 μερες την εβδομαδα σε μηχανουργείο και την κυριακη αντι για ξεκούραση δουλεια στα χωράφια συν την προπόνηση 6 μερες την εβδομαδα , οπότε έτσι αν τοχει κιόλας καποιος δεν είναι παράξενο να είναι σαν ινδιάνος

τα λάθη που γινόταν τοτε και λογικα εφόσον δεν ξέραν , είναι οι υπερβολές στην προπόνηση όσοι γυμναζόταν και η δουλεια επειδη ήταν συνηθισμένο να δουλεύει χειρονακτικα κάποιος δεν έκανε εντυπωση καθόλου , εμένα τωρα που τα σκεύτομαι με κανει εντυπωση γιατι τοτε ήταν κατι νορμαλ , επειδη άλλαξε ο τρόπος ζωής .

στο θεμα του τόπικ η ουσία είναι πως αν ρωταμε τι είναι πιο απαραίτητο η πρωτείνη , οι υδαστανθρακες , η τα λίπη (ναι τα λίπη τα καλα γιατι όλα χρειάζονται) εγω σ αυτο το ερώτημα συνήθως ρωταω , όταν κανουμε χαρμάνι για τσιμεντο τι είναι πιο βασικό το τσιμεντο η άμμος η το νερό ? θα πεί κανείς μα όλα χρειάζονται , έτσι λοιπόν και το σώμα όλα τα χρειάζετε απλα στις σωστες αναλογίες και πάντα ο υδατανθρακας είναι σε υψηλότερο ποσοστο γιατι είναι το καύσιμο που βολεύει καλύτερα στον οργανισμό και οι πρωτείνες είναι βασικοι δομικοι λίθοι , εφόσον όλο το σώμα αποτελείτε απο πρωτείνες και αμινοξέα , μυς , δερμα , μαλια , τα πάντα

απλα άλλες οι αναλογίες για μια γυναίκα , ενα αγύμναστο η ελαφρα ασκούμενο και άλλο σε ενα βαρυ αθλητη που για να καλύψει θερμίδες εκείνο που θα ανεβασει εφοσον πέρνει την σωστη αναλογία πρωτείνης ανα κιλο σωματικού βάρους , είναι ο υδατανθρακας και τα καλα λιπαρά

NASSER
21-02-13, 17:58
Καταρχην το άρθρο είναι πολύ χρήσιμο, καθώς στόχος ήταν να γίνει συζήτηση και να δημιουργηθούν ερωτήματα και αντιπαραθέσεις. Αυτός είναι και ο ρόλο του φόρουμ. Πιστεύω πς αν και υπάρχουν κάποιες αντιπαραθέσεις στην καθοδήγηση κάποιου ατόμου, ίσως όλοι κατέληγαν στην ίδια τακτική απο ένα σημείο και έπειτα.
Για μένα βασικό διατροφικό στοιχείο είναι η πρωτεΐνη, καθώς είναι και το πιο ακριβό από όλα. Βάση της δυνατότητας κατανάλωσης πρωτεΐνης ορίζεται και η διατροφή μας και η προετοιμασία στον πρωταθλητισμό.
Πολύ καλά αναφέρθηκε πως όλες οι πηγές είναι απαραίτητες όπως όλες οι πηγές στον υδατάνθρακα και στα λιπαρά.
Προσωπικά θα αναφερθώ πάλι, αναλαμβάνοντας τις απαιτήσεις του σώματος μου σε πρωτεΐνη, προτιμώ να καταναλώσω λίγη παραπάνω ποσότητα και αναλόγως με τις καθημερινές μου συνήθειες καταναλώνω λιγότερο υδατάνθρακα και ικανοποιητική ποσότητα λιπαρών. Φυσικά κάθε φάση είναι διαφορετική και για κάθε αθλούμενο επίσης διαφορετική. Σωστά αναφέρθηκε πως σε αγωνιστική φάση ένας ποδηλάτης θα χρειάζεται περισσότερη αναλογικά πρωτεΐνη από ένα bodybuilder αλλά επίσης θα πρέπει να σημειωθεί πως σε αγωνιστική φάση ο ποδηλάτης θα χρειάζεται αναλογικά,περισσότερες συνολικές ποσότητες θερμίδων τόσο από πρωτεΐνη όσο και από υδατάνθρακα καθώς κάνει άθλημα αντοχής που διαρκεί ''ώρες'' !
Πολύ σωστά ανέφερε και ο Ηλίας το παράδειγμα της προσωπικής εμπειρίας που όταν έκανε χειρωνακτική εργασία κατανάλωνε περισσότερες θερμίδες από τώρα και παρόλο αυτό είχε καλύτερη φόρμα. Οι καθημερινές δραστηριότητες κάθε ατόμου και ο μεταβολισμός-σωματότυπού είναι αυτά που ορίζουν αρχικά τον τρόπο διατροφής του. Διαφορετικές ώρες εργαζόμαστε, διαφορετικές ώρες κοιμόμαστε και διαφορετικές ώρες ξεκουραζόμαστε.
Τέλος θα πρέπει να αναφέρω πως κακώς γίνεται διαχωρισμός χρίσης ή μη αας. Και εδώ αναλογικά μειώνονται ή αυξάνονται οι ποσότητες σε διατροφικά στοιχεία. Επίσης το να καούν οι μυς δεν είναι τόσο εύκολη υπόθεση. Όση λιγότερη ενέργεια έχει το σώμα τόσο αναλογικά θα παράγει έργο. Αν γίνει προσπάθεια με λιγότερη ενέργεια να παράγεις το ίδιο έργο, τότε δυστυχώς πρώτα έχει καεί ο εγκέφαλος και έπειτα θα καούν και οι μυς :) Όπως πολύ καλά αναφέρθηκε το λίπος θα καεί εκ των πλείστων όταν υπάρχει ενέργεια που παράγεται από τον υδατάνθρακα. Η κέτωση είναι μια μέθοδος που πρέπει να γίνεται για ελάχιστο χρονικό διάστημα για καύση λίπους καθώς στόχος της είναι να διώξει την κατακράτηση υγρών που εμποδίζει την καύση λίπους.
Αν συνδυαστούν όλα με σωστό τρόπο, το αποτέλεσμα είναι καθορισμένο υπό την επίβλεψη ενώ πιο έμπειρου ή θα έλεγα και εξωτερικού παρατηρητή που γνωρίζει τη διαδικασία, γιατί είναι δύσκολο να είμαστε προπονητές του εαυτού μας...
Φυσικά ο κ. Δημήτρης Ασημομύτης είναι ένας πολυτάλαντος προπονητής καθώς είναι πρωταθλητής σε δυο πολύ δύσκολα αθλήματα όπως είναι το bodybuilding και η ποδηλασία. Το να μεταφέρει όλες τις γνώσεις του σε ένα άρθρο δεν είναι εφικτό όπως για κάθε προπονητή, καθώς και στο γραπτό λόγο πάντα δημιουργούνται κενά. Σίγουρα αξίζει να τον εμπιστευόμαστε και να τον συμβουλευόμαστε :thumbup:

Spyrous
21-02-13, 18:21
ναι αλλα άλλες οι συνθηκες διαβίωσης τοτε με τωρα , εγω αδυνατος ξερακιανός έτρωγα 6500 θερμιδες , όπως είπα τα σωστα που έπρεπε αλλα και καθημερηνα σαβούρα , μπουγατσες , πατσάδες και σάντουιτς βρωμικα και ήμουν γραμωμενος ,χωριάτικο ζυμωτο ψωμι και πατατες τηγανιτες τρώγαμε και οι κοιλιακοι στη θεση τους , αλλα δεν ήταν έτσι και οι συνάδελφοι που δουλεύαμε μαζι σε μηχανουργείο , παίζει ρόλο και ο σωματότυπος αλλα και η σωματικη κόπωση , μόνο να φανταστει κανείς κάποιον να δουλεύει 6 μερες την εβδομαδα σε μηχανουργείο και την κυριακη αντι για ξεκούραση δουλεια στα χωράφια συν την προπόνηση 6 μερες την εβδομαδα , οπότε έτσι αν τοχει κιόλας καποιος δεν είναι παράξενο να είναι σαν ινδιάνος

τα λάθη που γινόταν τοτε και λογικα εφόσον δεν ξέραν , είναι οι υπερβολές στην προπόνηση όσοι γυμναζόταν και η δουλεια επειδη ήταν συνηθισμένο να δουλεύει χειρονακτικα κάποιος δεν έκανε εντυπωση καθόλου , εμένα τωρα που τα σκεύτομαι με κανει εντυπωση γιατι τοτε ήταν κατι νορμαλ , επειδη άλλαξε ο τρόπος ζωής .

στο θεμα του τόπικ η ουσία είναι πως αν ρωταμε τι είναι πιο απαραίτητο η πρωτείνη , οι υδαστανθρακες , η τα λίπη (ναι τα λίπη τα καλα γιατι όλα χρειάζονται) εγω σ αυτο το ερώτημα συνήθως ρωταω , όταν κανουμε χαρμάνι για τσιμεντο τι είναι πιο βασικό το τσιμεντο η άμμος η το νερό ? θα πεί κανείς μα όλα χρειάζονται , έτσι λοιπόν και το σώμα όλα τα χρειάζετε απλα στις σωστες αναλογίες και πάντα ο υδατανθρακας είναι σε υψηλότερο ποσοστο γιατι είναι το καύσιμο που βολεύει καλύτερα στον οργανισμό και οι πρωτείνες είναι βασικοι δομικοι λίθοι , εφόσον όλο το σώμα αποτελείτε απο πρωτείνες και αμινοξέα , μυς , δερμα , μαλια , τα πάντα

απλα άλλες οι αναλογίες για μια γυναίκα , ενα αγύμναστο η ελαφρα ασκούμενο και άλλο σε ενα βαρυ αθλητη που για να καλύψει θερμίδες εκείνο που θα ανεβασει εφοσον πέρνει την σωστη αναλογία πρωτείνης ανα κιλο σωματικού βάρους , είναι ο υδατανθρακας και τα καλα λιπαρά
Συμφωνω απολυτα μαζι σου,οσο αφορα το 2 σκελος της απαντησης σου και για μενα ο υδατανθρακας ειναι ο πιο βασικος για να χτισεις ενα επιβλιτικο σωμα και η πρωτεινη ειναι αυτη που 8α το στηριξει,χωρις ενεργεια δεν παμε που8ενα δυστυχως.Οταν με φωναζε ο πατερας μου στην 2λυκειου φαε φαε εγω εκλεινα τα αυτα μου και πιστευα με την πρωτεινη και το λιγοστο υδατα8ρακα 8α γεμισω αμ δεν ομως το μονο που καταφερα ηταν να μικραινω,ωσπου μετα απο καιρο τον ακουσα και ειδα διαφορα μεσα σε ενα 2μηνο τοσο "νηστικος"ηταν ο οργανισμος !
---
Και μενα κ.Τριανταφυλλου ιδια ακριβως κατασταση ηταν πολυ λεπτος με 9ωρη χειρονακτικη δουλεια(σε τουβλα,οικοδομες,φορτωματα) +φυσικα την 2-3προπονιση.Επισης μου εχει πει πως τους κοιλιακους του τους ειχε βγαλει στην οικοδομη με τον ανεβοκατεβασμα του τσιμεντου στους ομους απο το ισογειο μεχρι τον 3-4οροφο.Δυστηχως ομως τα χρονια εχουνε αλλαξει και εμεις οι νεωτεροι πρεπει να προσαρμοστουμε σε αυτους!(σορρυ για το οφφ ανα 8ελετε οι Mods ADMINS ας το διαγραψουν)

beefmeup
21-02-13, 23:22
Σε λιγο θα μας πουνε οτι αναπνεουνε και διοξειδιο του ανθρακα αντι για οξυγονο,γιατι εχει προσαρμοστει ο οργανισμος τους ετσι.:green:

...κ κατι αλλο για να καταλαβαινομαστε.
ελειψη επιχειρηματων η ειρωνια ειναι η μονη διαφυγη απο μια κουβεντα.
πραγμα ομως που δεν τιμα κανενα ουτε σαν ανθρωπο,ουτε καν σαν "αθλητη"..
κ δεν ειρωνευομαι στα ποστ μου αν δεν με προκαλεσουν..αυτο κ μονο για να υπαρξει ενας διαλογος με σοβαρο αντιλογο,ετσι ωστε να ακουγονται πολλες αποψεις σε ενα θεμα...επισης,εγω μιλαω με δεδομενα που μπορω να στηριξω ανα πασα στιγμη,για να βασισω την αποψη μου κ οχι με θεωριες..

Δημήτρης Ασημομύτης
22-02-13, 00:30
...κ κατι αλλο για να καταλαβαινομαστε.
ελειψη επιχειρηματων η ειρωνια ειναι η μονη διαφυγη απο μια κουβεντα.
πραγμα ομως που δεν τιμα κανενα ουτε σαν ανθρωπο,ουτε καν σαν "αθλητη"..
κ δεν ειρωνευομαι στα ποστ μου αν δεν με προκαλεσουν..αυτο κ μονο για να υπαρξει ενας διαλογος με σοβαρο αντιλογο,ετσι ωστε να ακουγονται πολλες αποψεις σε ενα θεμα...επισης,εγω μιλαω με δεδομενα που μπορω να στηριξω ανα πασα στιγμη,για να βασισω την αποψη μου κ οχι με θεωριες..

εφοσον εχεις τοσο πολλες γνωσεις θα πρεπει να εισαι πολυ καλος αθλητης ,δεν μας βαζεις λοιπον και καμοια φωτο να δουμε τι εχεις πετυχει με τοσο επιστημονικη καταρτιση που εχεις, η να μας ανακοινωσεις τους τιτλους σου, οσον αφορα την ελειψη επιχειρηματων εχω να σου δημοσιευσω αν θελεις τουλαχιστον 200 φωτο απο αγωνες και off season, 30 χρονια πρωταθλητισμο,εχω κατεβασει πολλους αθλητες που εχουν κερδισει 1 και 2 θεση οχι μονον σε ελληνικο επιπεδο αλλα και σε παγκοσμιο.το να ξεσηκωνεις απο περιοδικα διαφορες <<επιστημονικες>> αρλουμπες και να τις δημοσιευεις για να δημιουργεις εντυπωσεις ειναι ευκολο, εγω μιλαγα στην σκηνη και μιλαω ακομα αγωνιστικα....Με αναγκαζεις να καυχηθω για τον εαυτο μου,πραγμα το οποιο δειχνει αφροσυνη αλλα δυστυχως με <<επιστημονες>> σαν και σενα παροξυνεται το πνευμα μου...:green:

beefmeup
22-02-13, 00:34
δεν περιμενα κατι περισοτερο σαν απαντηση φιλε..

tasos2
22-02-13, 00:42
εφοσον εχεις τοσο πολλες γνωσεις θα πρεπει να εισαι πολυ καλος αθλητης ,δεν μας βαζεις λοιπον και καμοια φωτο να δουμε τι εχεις πετυχει με τοσο επιστημονικη καταρτιση που εχεις, η να μας ανακοινωσεις τους τιτλους σου, οσον αφορα την ελειψη επιχειρηματων εχω να σου δημοσιευσω αν θελεις τουλαχιστον 200 φωτο απο αγωνες και off season, 30 χρονια πρωταθλητισμο

Εσυ με τις γνωσεις περι διατροφης κατεβηκες στους αγωνες. Αυτη ηταν η μονη διαφορα σου απο τους υπολοιπους ανθρωπους που ασχολουνται με το bbing. :thumbup:

sobral
22-02-13, 00:56
διαβάζω κάμποση ώρα την συζήτηση και είπα να μην σχολιάσω αλλά επειδή το σχοινί τεντώθηκε, θα τα πω...Γιατί όποτε γράφει κάποιος "αγωνιστικός" καταλήγει η συζήτηση σε ειρωνείες, τίτλους και κατεβατό των όσων έχετε πετύχει?? G.T. o προηγούμενος αγωνιστικός που ήταν εδώ και όποτε έγραφε τσακωνόμασταν όλοι, για όσους κατάλαβαν, τώρα έχει ban. Με όλο το σεβασμό κ.Ασημομύτη αλλά δεν μου καιγεται καρφί πόσους τίτλους έχετε πάρει ή πόσους έχετε κατεβάσει...οκ άσχετος δεν γίνεται να είσαι ΑΛΛΆ ξέρω από πρώτο χέρι πολλούς αγράμματους που απλά έμαθαν την κέτο και τις μίξεις με το "φιδέ" και κατέβηκαν αγώνες και κέρδισαν. Τώρα τι πας να πεις του beef ότι επειδή (μπορεί να) έχει χειρότερο σώμα ξέρει λιγότερα?πλάκα κάνουμε είναι λογική αυτή? βασικά έχω βαρεθεί να τα ακούω αυτά, τα ακούτε εσείς και για όλους τους άλλους που λένε τα ίδια. Οι γνώσεις δεν μετριούνται με το σώμα τέλος!Γνωρίζω επιστήμονες (πραγματικούς όχι broscience) που δεν έχουν την δυνατότητα να φτιάξουν σώμα olympia ή universe αλλά με τις γνώσεις τους μπορούν και φτιάχνουν τους πελάτες τους.;) Και αφού είστε τόσο γνώστης θα έπρεπε να γνωρίζατε πως ο σωματότυπος, το ορμονικό σύστημα και ένα κάρο λειτουργίες του κάθε οργανισμού παίζουν ρόλο στο χτίσιμο ενός σώματος. Υπάρχουν πολλοί "τυχεροί" που και σκ@τ@ να τρώνε, που καμία γνώση διατροφολογίας, εργοφυσιολογίας, supplementation κτλ δεν έχουν, αλλά θα φτιάξουν σώμα για πλάκα. Φιλικά:welcome:

edit: μακάρι να είχαν όλοι την ταπεινότητα του κ.Ηλία. Και αυτός κατέβαινε αγώνες και σώμα έχει ακόμη και παιδιά κατεβάζει, αλλά ειρωνεία δεν έχει πουλήσει εδώ μέσα τόσα χρόνια...

TRIANTAFYLLOU
22-02-13, 01:28
εγω ξερω ο καθενας είναι ελεύθερος εφόσον έχει γνώμη και άποψη να λέει την γνώμη , αρκεί να μην είναι κακοπροαίρετος και τα λέει για να τα πεί .

υπάρχουν προπονητες που ποτε δεν ήταν καλοι αθλητες αλλα σαν προπονητες διέπρεψαν , αλλα υπήρξαν αθλητες ιδρωσαν και κόπιασαν , δεν ήταν απλα θεωρητικοί
όπως πολλες φορες εχω πεί χρειάζετε η θεωρία για την μετάδοση των γνώσεων

όπως υπάρχουν και αθλητες που μπορει να ήταν καλοί αλλα ήταν ξυλα πέτρες ,γιδια με λίγα λόγια τούς είπαν 5 πράγματα πήραν και κάποια άλλα και φτιαχτηκαν , αλλα δεν μπορει τετοιοι να είχαν πορεία στο χώρο , αυτοι είναι οι λεγόμενοι κομήτες

έχουμε πεί πολλες φορες η ουσια βρίσκετε στα πολυ απλα πράγματα και δεν σημαίνει οτι επειδη κάποιοι ακολουθούν διαφορετικό δρόμο κάποιος σώνει και καλα είναι λάθος , απλα είναι διαφορετικός που το παραξενο , ακόμα και εγω που μπορούσα να τρωω ότι ναναι και το σωμα μου μυς να τα έκανε ποτε δεν έλεγα σε αθλητες μου να κανουν τα ίδια

εδω ο Δημήτρης Ασημομύτης είπε καποια απλα και χρήσιμα πράγματα για την πρωτείνη που τα εφάρμοσε και πέτυχαν σ αυτον και στυους αθλητες του , όπως και με την ενασχόλησή του με την ποδηλασία που η διατροφη έχει εξέχοντα ρόλο και εκεί εχει μεγάλη εμπειρία και κρίνετε εκ του αποτελέσματος , τι να κάνει να αποδείξει ότι δεν είναι ελέφαντας

και έτοιμη είναι να σκάσει η βόμβα να πε'ι κανείς , ελα μωρε με τα φάρμακα γινονται , ακομα και μ αυτα πάλι η διατροφη και κάποιοι κανόνες ισχύουν , γι αυτο και εγω ευτυχως στο θεμα έχω άποψη γιατι επι αρκετα χρ'όνια κατεβαζα αθλητες εφηβους σε αγωνες χωρις καμια χημικη υποστηριξη και έβλεπα πως ανταποκρινοταν το σώμα τους .σωματα που θα τα ζήλευαν ακόμα και χρήστες αας , μπορει να μην ήταν τεράστιοι αλλα είχαν όμορφη μαζα εκει που έπρεπε και αρμονία , βλέπετε εμείς απο το χωριο δεν γνωρίζαμε τα "κόλπα"

και τωρα βλέπω ανθρωπους να έχουν αρωστησει να φτι'άξουν σωμα με ένα σωρο συμπληρώματα και δεν αναφερομαι σε φαρμακα και ούτε καν φαίνονται οτι γυμνάζονται , ενας στιβικος η ποδοσφαιριστης πιο γυμνασμενος φαίνετε

εδω το έχω ξαναπει μερικοι το καναν να ψαχνουν την λεπτομερεια τοσο [πολυ να διαβαζουν τοσο που ούτε σχολείο δεν διαβασαν και στην τελικη μεσα στην αμφιβολία είναι ενα μπέρδεμα .

είναι σαν να έχω πρόβλημα με την καρδια και να πάω να διαβασω να γινω καρδιολόγος να γιατρευτώ , απλα θα παω σε ενα καρδιολόγο η θα βρω τον καλύτερο

και ενας άνθρωπος που έχει 30 χρόνια στο χωρο όπως και εγω και όταν βγαίνει έξω ακόμα και για ποτο και οι σουρωμενοι τον ρωταν για αδυνατισμα και διατροφη επειδη το όνομα του έχει συνδεθει με αυτα ,καπου αγανακτει και θα πει και καμια κουβεντα αποτομα η άκομψα ,είναι όπως όταν είναι καποιος φανταρος μεσα και βγαίνει έξοδο και αντι να μιλάνε με τους συναδέλφους για γκόμενες μιλάνε για σκοπιές και υπηρεσίες
έτσι και ενας που τα έχει φάει στη μαπα λέει κάποια πράγματα και αυτο δεν το κανει γιατι θα πάει για δήμαρχος και θελει ψήφους αλλα να βοηθήσει και να κάνει την ζωη κάποιων πιο εύκολη και απλη , γιατι δεν έχει σημασια να πετυχεις κατι αλλα με τι κόστος , αν δηλαδη εγω για να κανω ενα σωμα για παραλία φαω την ψυχη μου να το χ*σω , ειναι πύρειος νικη που λέμε , αν όμως κανω υψηλό πρωταθλητισμο εκεί δικαιολογούμε απλα ειναι τα πράματα

οπότε ο καθενας μπορει να λεει την άποψη του εφόσον έχει τους λόγους του και είναι τεκμηριωμενα λόγο προσωπικης εμπειρίας , απο κεί και πέρα απο ανεκαθεν υπήρχαν έρευνες και παρ όλα αυτα πολλες φορες οι μεταγεννέστερες αναιρούσαν τις προγενέστερες , υπάρχουν πολλα τετοια παραδείγματα , άλλες λεγαν ο καφες πειράζει άλλες τελικα δεν πειράζει και πολλα άλλα παραδείγματα όπως και με το αυγο τον κρόκο και φοβοταν να φανε μη παθουν χοληστερινη και μετα λένε αν γυμναζεσαι και δεν έχεις προδιάθεση δεν παθαίνεις τίποτε, άλλος μπορει να τον πειράζει δεν είναι παράξενο

οποτε τζαμπα μην χαλιόμαστε και καλύτερες έρευνες απο τις προσωπικες απόψεις του καθενα πάνω στον εαυτό του δεν υπάρχουν , που και αυτες μπορει να πηγαζουν παλι απο κατι που άκουσε σχετικα με έρευνα η γνωμη κάποιου έμπιστου ανθρωπου

Δημήτρης Ασημομύτης
22-02-13, 06:00
διαβάζω κάμποση ώρα την συζήτηση και είπα να μην σχολιάσω αλλά επειδή το σχοινί τεντώθηκε, θα τα πω...Γιατί όποτε γράφει κάποιος "αγωνιστικός" καταλήγει η συζήτηση σε ειρωνείες, τίτλους και κατεβατό των όσων έχετε πετύχει?? G.T. o προηγούμενος αγωνιστικός που ήταν εδώ και όποτε έγραφε τσακωνόμασταν όλοι, για όσους κατάλαβαν, τώρα έχει ban. Με όλο το σεβασμό κ.Ασημομύτη αλλά δεν μου καιγεται καρφί πόσους τίτλους έχετε πάρει ή πόσους έχετε κατεβάσει...οκ άσχετος δεν γίνεται να είσαι ΑΛΛΆ ξέρω από πρώτο χέρι πολλούς αγράμματους που απλά έμαθαν την κέτο και τις μίξεις με το "φιδέ" και κατέβηκαν αγώνες και κέρδισαν. Τώρα τι πας να πεις του beef ότι επειδή (μπορεί να) έχει χειρότερο σώμα ξέρει λιγότερα?πλάκα κάνουμε είναι λογική αυτή? βασικά έχω βαρεθεί να τα ακούω αυτά, τα ακούτε εσείς και για όλους τους άλλους που λένε τα ίδια. Οι γνώσεις δεν μετριούνται με το σώμα τέλος!Γνωρίζω επιστήμονες (πραγματικούς όχι broscience) που δεν έχουν την δυνατότητα να φτιάξουν σώμα olympia ή universe αλλά με τις γνώσεις τους μπορούν και φτιάχνουν τους πελάτες τους.;) Και αφού είστε τόσο γνώστης θα έπρεπε να γνωρίζατε πως ο σωματότυπος, το ορμονικό σύστημα και ένα κάρο λειτουργίες του κάθε οργανισμού παίζουν ρόλο στο χτίσιμο ενός σώματος. Υπάρχουν πολλοί "τυχεροί" που και σκ@τ@ να τρώνε, που καμία γνώση διατροφολογίας, εργοφυσιολογίας, supplementation κτλ δεν έχουν, αλλά θα φτιάξουν σώμα για πλάκα. Φιλικά:welcome:

edit: μακάρι να είχαν όλοι την ταπεινότητα του κ.Ηλία. Και αυτός κατέβαινε αγώνες και σώμα έχει ακόμη και παιδιά κατεβάζει, αλλά ειρωνεία δεν έχει πουλήσει εδώ μέσα τόσα χρόνια...

δεν ειμαι απο τους τυχερους που τρωνε οτι βρουνε και ειναι κομματια και ολογος που ξεκινησα bb ηταν για να χασω τα περιτα μου κιλα μια και ο μεταβολισμος μου ειναι μεσομορφος.εσυ τι λες δεν ξερω οτι ολα αυτα που προαναφερεις παιζουν ρολο στο bb ,και ο πιο ασχετος εδω το ξερει,μαθε λοιπον αγαπητε μου φιλε οτι σχεδον καθε φορα που κατεβενα σε αγωνες δοκιμαζα αλλες τεχνικες,πολλες φορες εκανα λαθη που μου στοιχησαν,στου πρωτους μου αγωνες επειδη ετσι μου ειχαν πει κατεβενα τρωγοντας μονο πρωτεινη,το αποτελεσμα ηταν να χασω 8 κιλα καθαρη μυικη μαζα και το 50% της δυναμης μου ,κρατησα λοιπον τα καλα και αφησα τα κακα, αυτα προσπαθω να σας μεταδοσω τωρα ,να αποφυγεται τα λαθη που εκανα εγω, οσον αφορα τα φαρμακα σε πληροφορω οτι ορισμενοι πρωταθλητες παραλιας παιρνουν πενταπλασιες δοσεις απο αυτες που επαιρνα εγω,γιατι λειτουργουν με τη λογικη οτι αν ο ταδε παιρνει μια αλφα ποσοτητα και ειναι ετσι εγω θα παρω τα διπλα κ.ο.κ ποτε δεν ειμουνα υπερ και ενας λογος που σταματησα τους αγωνες ηταν το τριπακι με τα φαρμακα ,οσοι με γνωριζουν ξερουν καλα πια ειναι η νοοτροπια μου απεναντι σε αυτο το θεμα.το να προσπαθεις λοιπον να μεταφερεις αυτα που εσυ εφτυσες αιμα για να μαθεις σε αλλους και να αντιμετωπιζεσαι κατ αυτον τον τροπο δεν ειναι και το καλυτερο, ετσι δεν ειναι???

Δημήτρης Ασημομύτης
22-02-13, 06:07
Εσυ με τις γνωσεις περι διατροφης κατεβηκες στους αγωνες. Αυτη ηταν η μονη διαφορα σου απο τους υπολοιπους ανθρωπους που ασχολουνται με το bbing. :thumbup:

ηταν και ειναι αυτο που με κραταει 30 χρονια σε πρωταθλητισμο:)

HIAB XS
22-02-13, 06:58
Παλοια ηταν ενας βιοπαθολογος κ εγωνιστικος παραλληλα που εφαγε ban! Ο ανθρωπος προσπαθουσε να εξηγησει καποια πραγματα κ καποιοι δεν τα δεχονταν....Μερικοι δεν τον σεβονταν κ αλλοι τον ειρωνευονταν για αυτο που ηταν!! Ακριβως οπως τωρα με τον Δημητρη.... Εγω προσωπικα στη ζωη μου ενας απο τους λογους που εγινα πετυχημενος, ειναι οτι δεν ημουνα ποτε εγωιστης κ εμαθα να ακουω κ να διαβαζω χωρις να κρινω.... Αμεσως να τον σταυρωσετε τον ανθρωπο!!!!!

Δημήτρης Ασημομύτης
22-02-13, 07:12
εγω ξερω ο καθενας είναι ελεύθερος εφόσον έχει γνώμη και άποψη να λέει την γνώμη , αρκεί να μην είναι κακοπροαίρετος και τα λέει για να τα πεί .

υπάρχουν προπονητες που ποτε δεν ήταν καλοι αθλητες αλλα σαν προπονητες διέπρεψαν , αλλα υπήρξαν αθλητες ιδρωσαν και κόπιασαν , δεν ήταν απλα θεωρητικοί
όπως πολλες φορες εχω πεί χρειάζετε η θεωρία για την μετάδοση των γνώσεων

όπως υπάρχουν και αθλητες που μπορει να ήταν καλοί αλλα ήταν ξυλα πέτρες ,γιδια με λίγα λόγια τούς είπαν 5 πράγματα πήραν και κάποια άλλα και φτιαχτηκαν , αλλα δεν μπορει τετοιοι να είχαν πορεία στο χώρο , αυτοι είναι οι λεγόμενοι κομήτες

έχουμε πεί πολλες φορες η ουσια βρίσκετε στα πολυ απλα πράγματα και δεν σημαίνει οτι επειδη κάποιοι ακολουθούν διαφορετικό δρόμο κάποιος σώνει και καλα είναι λάθος , απλα είναι διαφορετικός που το παραξενο , ακόμα και εγω που μπορούσα να τρωω ότι ναναι και το σωμα μου μυς να τα έκανε ποτε δεν έλεγα σε αθλητες μου να κανουν τα ίδια

εδω ο Δημήτρης Ασημομύτης είπε καποια απλα και χρήσιμα πράγματα για την πρωτείνη που τα εφάρμοσε και πέτυχαν σ αυτον και στυους αθλητες του , όπως και με την ενασχόλησή του με την ποδηλασία που η διατροφη έχει εξέχοντα ρόλο και εκεί εχει μεγάλη εμπειρία και κρίνετε εκ του αποτελέσματος , τι να κάνει να αποδείξει ότι δεν είναι ελέφαντας

και έτοιμη είναι να σκάσει η βόμβα να πε'ι κανείς , ελα μωρε με τα φάρμακα γινονται , ακομα και μ αυτα πάλι η διατροφη και κάποιοι κανόνες ισχύουν , γι αυτο και εγω ευτυχως στο θεμα έχω άποψη γιατι επι αρκετα χρ'όνια κατεβαζα αθλητες εφηβους σε αγωνες χωρις καμια χημικη υποστηριξη και έβλεπα πως ανταποκρινοταν το σώμα τους .σωματα που θα τα ζήλευαν ακόμα και χρήστες αας , μπορει να μην ήταν τεράστιοι αλλα είχαν όμορφη μαζα εκει που έπρεπε και αρμονία , βλέπετε εμείς απο το χωριο δεν γνωρίζαμε τα "κόλπα"

και τωρα βλέπω ανθρωπους να έχουν αρωστησει να φτι'άξουν σωμα με ένα σωρο συμπληρώματα και δεν αναφερομαι σε φαρμακα και ούτε καν φαίνονται οτι γυμνάζονται , ενας στιβικος η ποδοσφαιριστης πιο γυμνασμενος φαίνετε

εδω το έχω ξαναπει μερικοι το καναν να ψαχνουν την λεπτομερεια τοσο [πολυ να διαβαζουν τοσο που ούτε σχολείο δεν διαβασαν και στην τελικη μεσα στην αμφιβολία είναι ενα μπέρδεμα .

είναι σαν να έχω πρόβλημα με την καρδια και να πάω να διαβασω να γινω καρδιολόγος να γιατρευτώ , απλα θα παω σε ενα καρδιολόγο η θα βρω τον καλύτερο

και ενας άνθρωπος που έχει 30 χρόνια στο χωρο όπως και εγω και όταν βγαίνει έξω ακόμα και για ποτο και οι σουρωμενοι τον ρωταν για αδυνατισμα και διατροφη επειδη το όνομα του έχει συνδεθει με αυτα ,καπου αγανακτει και θα πει και καμια κουβεντα αποτομα η άκομψα ,είναι όπως όταν είναι καποιος φανταρος μεσα και βγαίνει έξοδο και αντι να μιλάνε με τους συναδέλφους για γκόμενες μιλάνε για σκοπιές και υπηρεσίες
έτσι και ενας που τα έχει φάει στη μαπα λέει κάποια πράγματα και αυτο δεν το κανει γιατι θα πάει για δήμαρχος και θελει ψήφους αλλα να βοηθήσει και να κάνει την ζωη κάποιων πιο εύκολη και απλη , γιατι δεν έχει σημασια να πετυχεις κατι αλλα με τι κόστος , αν δηλαδη εγω για να κανω ενα σωμα για παραλία φαω την ψυχη μου να το χ*σω , ειναι πύρειος νικη που λέμε , αν όμως κανω υψηλό πρωταθλητισμο εκεί δικαιολογούμε απλα ειναι τα πράματα

οπότε ο καθενας μπορει να λεει την άποψη του εφόσον έχει τους λόγους του και είναι τεκμηριωμενα λόγο προσωπικης εμπειρίας , απο κεί και πέρα απο ανεκαθεν υπήρχαν έρευνες και παρ όλα αυτα πολλες φορες οι μεταγεννέστερες αναιρούσαν τις προγενέστερες , υπάρχουν πολλα τετοια παραδείγματα , άλλες λεγαν ο καφες πειράζει άλλες τελικα δεν πειράζει και πολλα άλλα παραδείγματα όπως και με το αυγο τον κρόκο και φοβοταν να φανε μη παθουν χοληστερινη και μετα λένε αν γυμναζεσαι και δεν έχεις προδιάθεση δεν παθαίνεις τίποτε, άλλος μπορει να τον πειράζει δεν είναι παράξενο

οποτε τζαμπα μην χαλιόμαστε και καλύτερες έρευνες απο τις προσωπικες απόψεις του καθενα πάνω στον εαυτό του δεν υπάρχουν , που και αυτες μπορει να πηγαζουν παλι απο κατι που άκουσε σχετικα με έρευνα η γνωμη κάποιου έμπιστου ανθρωπου

Πως να απαντησεις σε καποιον που υποστηριζει οτι οι σκονες εχουν μεγαλυτερη βιολογικη αξια απο τις τροφες μια ,οσον αφορα την ποιοτητα των τροφιμων εαν ψαχνει καποιος υπαρχουν λυσεις.ετσι οπως τα παρουσιαζουν γιατι δεν τρωμε 5 γευματα με σκονη ουτε θα μαγειρευουμε ολη μερα ουτε ενα σωρο χρηματα θα χαλαμε αφου εχει λοιπον καλυτερη βιοδιαθεσιμοτητα η σκονη απο την τροφη γιατι ολοι οι αθλητες προαγωνιστικα δεν κωβουν το φαγητο και να παρουν την απαραιτητη πρωτεινη απο σκονη,προσωπικα οσοι αθλητες ξερω πριν τους αγωνες το πολυ να καταναλωνουν ενα γευμα με πρωτεινη .να υπενθυμισουμε και τον τιτλο του αρθρου,ολη η ΑΛΗΘΕΙΑ για την πρωτεινη........

NASSER
22-02-13, 09:00
Παλοια ηταν ενας βιοπαθολογος κ εγωνιστικος παραλληλα που εφαγε ban! Ο ανθρωπος προσπαθουσε να εξηγησει καποια πραγματα κ καποιοι δεν τα δεχονταν....Μερικοι δεν τον σεβονταν κ αλλοι τον ειρωνευονταν για αυτο που ηταν!! Ακριβως οπως τωρα με τον Δημητρη.... Εγω προσωπικα στη ζωη μου ενας απο τους λογους που εγινα πετυχημενος, ειναι οτι δεν ημουνα ποτε εγωιστης κ εμαθα να ακουω κ να διαβαζω χωρις να κρινω.... Αμεσως να τον σταυρωσετε τον ανθρωπο!!!!!

Μπρόβο ρε Ηλία. :clap:
Και έψαχνα τρόπο να πω τα ίδιο για να μην παρεξηγηθώ επειδή και τοτε που λες και τωρα με τον Δημήτρη θα υποστήριζα τα γραφόμενα τους. Και θα το ξανά αναφέρω, ο γραπτός λόγος σε ένα φόρουμ είναι για ανταλλαγή απόψεων και γνώσεων. Δυστυχώς βλέπω ακόμα στο φόρουμ να υπάρχει αντίδραση σε ότι καινούριο ταράζει τα νερά, από κόμπλεξ προς τους αγωνιστικούς. Και οι απαντήσεις σε αδιέξοδο είναι πάντα οι ίδιες... Δεν είναι δυνατόν να μπαίνουν ορισμένοι στη διαδικασία να ψάχνουν να πιαστούν από γραφόμενα που μπορεί να είναι ασαφή.
Προσωπικά ασχολούμαι και με το bodybuilding και με τη ποδηλασία και μόνο ασυναρτησίες δεν γράφει ο Δημήτρης. Συν ότι είναι πράγματα που έχει εφαρμόσει. Καλή η θεωρία, καλή και η μελέτη και οι έρευνες, αλλά αν κάτι δεν το έχεις εφαρμόσει ή δεν έχεις αντιληφθεί με ποια βάση έγινε μια έρευνα, εύκολα φτάνεις σε λάθος συμπεράσματα.

liveris
22-02-13, 09:03
να πω κ γω μια γνωμη πανω σε αυτα

καταρχην για αυτον που λετε μπορει να ειναι αθλητης επιστημονας κ οτι αλλο ειναι αλλα ο τροπος που εγραφε ηταν απαραδεκτος
επισης πιστευω οτι περισσοτερο μπηκε εδω για να πουλησει κανενα αντιτυπο μιας κ σε καθε ποστ σχεδον εγραφε για το μεγαλειο του συγραμματος του!!

τωρα οσον αφορα τις ερευνες κτλ που συζητατε..οι ερευνες ειναι ενα θεμα πολυπλοκο καθε τοσο βγαινουν ερευνες που ερχονται σε αντιθεση με αλλες που υποτιθεται οτι ισχυαν
αλλες ειναι πληρωμενες αλλες δεν εχουν επαρκη στοιχεια κ σε αλλες αυτοι που παιρνουν μερος δεν ειναι αξιοπιστοι(το τονιζω αυτο γιατι ειναι πολυ σημαντικο)!
αμα αρχισεις να ασχολεισαι με αυτα που λενε οι ερευνες θα μπερδευτεις περισσοτερο κ δεν προκειται να βγαλεις ακρη..
βλεπω πολλους εδω κυριως μικρης ηλικιας που ασχολουνται περισσοτερο με τις ερευνες παρα με την προπονηση καθεαυτη..
βεβαια δεν λεω οτι δεν πρεπει να δινουμε σημασια καθε αλλο πρεπει να ενημερωνομαστε να βλεπουμε τι καινουργιο υπαρχει αλλα να μην θεωρουμε κ δεδομενα οσο βγαινουν καθε τοσο..
η καλυτερη ερευνα ειναι ο εαυτος του καθενος ..

NASSER
22-02-13, 09:07
Πως να απαντησεις σε καποιον που υποστηριζει οτι οι σκονες εχουν μεγαλυτερη βιολογικη αξια απο τις τροφες μια ,οσον αφορα την ποιοτητα των τροφιμων εαν ψαχνει καποιος υπαρχουν λυσεις.ετσι οπως τα παρουσιαζουν γιατι δεν τρωμε 5 γευματα με σκονη ουτε θα μαγειρευουμε ολη μερα ουτε ενα σωρο χρηματα θα χαλαμε αφου εχει λοιπον καλυτερη βιοδιαθεσιμοτητα η σκονη απο την τροφη γιατι ολοι οι αθλητες προαγωνιστικα δεν κωβουν το φαγητο και να παρουν την απαραιτητη πρωτεινη απο σκονη,προσωπικα οσοι αθλητες ξερω πριν τους αγωνες το πολυ να καταναλωνουν ενα γευμα με πρωτεινη .να υπενθυμισουμε και τον τιτλο του αρθρου,ολη η ΑΛΗΘΕΙΑ για την πρωτεινη........

Είναι απλά εύκολο να υποστηρίζει ο καθένας αυτό που του είναι πιο βολικό και πιο οικονομικό και έπειτα αναζητάει να μην έχει τύψεις που σπαταλάει χρήμα και χρόνο δίχως αποτέλεσμα.
Θα πρέπει να κατανοήσουν οι περισσότεροι πως οι σκόνες είναι απλά ''συμπλήρωμα στη διατροφή'' και όχι η ''βάση στη διατροφή'' Όσο για τα συμπληρώματα που εν μέρη αντικαθιστούν τα κανονικά γεύματα αλλά δεν είναι καλύτερα σε καμία περίπτωση, έχουν αρκετά πιο ανεβασμένο κοστολόγιο. Δεν άκουσα και δεν διάβασα να τα χρησιμοποιούν στα φόρουμ της Ελλάδας... :)

warrior s
22-02-13, 12:02
Σε αυτα που λες δημήτρη έχεις δικιο και συμφωνώ μαζί σου :thumbup:
Ειναι βγαλμενα μεσα απο την εμπειρία σου και αυτο ειναι πολύ σημαντικό
Εχω δει διατροφες επαγγελματιων πριν απο αγωνες και ολες περιεχουν μονο πρωτεινη από φαγητο. Αν ηταν καλύτερη η σκόνη γιατί δεν χρησιμοποιούν σκόνη? Αφού αυτοί ξερουν περισσότερα από μας.
Είναι γιατί η πρωτεινη από φαγητό δουλευει καλύτερα έχει και thermic effect και τα λοιπά...
Για μενα ΠΑΝΤΑ ο υδτάνθρακας θα πρέπει να είναι πάνω από την πρωτεινη. 1,5 μεχρι 2 γρ ανα σωματικό βαρος είναι αρκετα. Τα 3 4 αν κιλο είναι για ατομα που χρησιμοποιούν αναβολικά στεροειδή. Αυτά.

sobral
22-02-13, 12:12
δεν ειμαι απο τους τυχερους που τρωνε οτι βρουνε και ειναι κομματια και ολογος που ξεκινησα bb ηταν για να χασω τα περιτα μου κιλα μια και ο μεταβολισμος μου ειναι μεσομορφος.εσυ τι λες δεν ξερω οτι ολα αυτα που προαναφερεις παιζουν ρολο στο bb ,και ο πιο ασχετος εδω το ξερει,μαθε λοιπον αγαπητε μου φιλε οτι σχεδον καθε φορα που κατεβενα σε αγωνες δοκιμαζα αλλες τεχνικες,πολλες φορες εκανα λαθη που μου στοιχησαν,στου πρωτους μου αγωνες επειδη ετσι μου ειχαν πει κατεβενα τρωγοντας μονο πρωτεινη,το αποτελεσμα ηταν να χασω 8 κιλα καθαρη μυικη μαζα και το 50% της δυναμης μου ,κρατησα λοιπον τα καλα και αφησα τα κακα, αυτα προσπαθω να σας μεταδοσω τωρα ,να αποφυγεται τα λαθη που εκανα εγω, οσον αφορα τα φαρμακα σε πληροφορω οτι ορισμενοι πρωταθλητες παραλιας παιρνουν πενταπλασιες δοσεις απο αυτες που επαιρνα εγω,γιατι λειτουργουν με τη λογικη οτι αν ο ταδε παιρνει μια αλφα ποσοτητα και ειναι ετσι εγω θα παρω τα διπλα κ.ο.κ ποτε δεν ειμουνα υπερ και ενας λογος που σταματησα τους αγωνες ηταν το τριπακι με τα φαρμακα ,οσοι με γνωριζουν ξερουν καλα πια ειναι η νοοτροπια μου απεναντι σε αυτο το θεμα.το να προσπαθεις λοιπον να μεταφερεις αυτα που εσυ εφτυσες αιμα για να μαθεις σε αλλους και να αντιμετωπιζεσαι κατ αυτον τον τροπο δεν ειναι και το καλυτερο, ετσι δεν ειναι???

το πήγατε μακρυά και παρεξηγήσατε τα λεγόμενα μου. Κατέκρινα τον τρόπο που μιλήσατε προς τον beef και το κατεβατό με τους τίτλους κτλ ήθελα να τονίσω ότι δεν είναι και το πιο δυνατό πειστήριο για να υποστηρίξετε το άρθρο σας. Δεν έχω εκφράσει ακόμη γνώμη για το άρθρο, δεν κατέκρινα ποτέ το άρθρο. Γι αυτό μετά χαράς να τα διαβάζουμε, μόνο που να στηρίζονται σε έρευνα ή αν δεν υπάρχει έρευνα να λέτε πχ από προσωπική εμπειρία. Απλά όπως ο Nasser γράφει παρακάτω πως κάποιοι έχουν κόμπλεξ με τους αγωνιστικούς, έτσι και πολλοί αγωνιστικοί όταν δεν μπορούν να δικαιολογήσουν κάποια πράγματα λένε έχω κατέβει αγώνες κ ξέρω κτλ, αυτό δεν μου αρέσει. Και για να μην παρεξηγηθώ, πολλές φορές οι τύποι που περιγράφετε παραπάνω τυγχάνει να είναι κ αγωνιστικοί (ερασιτέχνες όχι pro) με καμία προσωπικότητα που να εμπνέει...Προσωπικά ένας αθλητής θέλω εκτός από αθλητής να με εμπνέει και με τις απόψεις του.
Όταν μιλάμε έτσι εκφράζοντας την γνωμη μας θα βγει νόημα και στο τόπικ, φόρουμ είμαστε.:)

tasos2
22-02-13, 12:15
και έτοιμη είναι να σκάσει η βόμβα να πε'ι κανείς , ελα μωρε με τα φάρμακα γινονται , ακομα και μ αυτα πάλι η διατροφη και κάποιοι κανόνες ισχύουν , γι αυτο και εγω ευτυχως στο θεμα έχω άποψη γιατι επι αρκετα χρ'όνια κατεβαζα αθλητες εφηβους σε αγωνες χωρις καμια χημικη υποστηριξη και έβλεπα πως ανταποκρινοταν το σώμα τους .σωματα που θα τα ζήλευαν ακόμα και χρήστες αας , μπορει να μην ήταν τεράστιοι αλλα είχαν όμορφη μαζα εκει που έπρεπε και αρμονία , βλέπετε εμείς απο το χωριο δεν γνωρίζαμε τα "κόλπα"


Φυσικα και ισχυει η διατροφη/προπονηση στους αγωνιστικους ακομα και με αυτα. Το σφαλμα ειναι να προσπαθει ενας μη φυσικος να ακυρωσει τις αποψεις των αλλων (ανεξαρτητα αν εχει δικιο ή οχι) με το προσχημα οτι το σωμα του ειναι καλυτερο σε σχεση με τον αλλον που ειναι φυσικος και δεν εχει το χρονο ή τα χρηματα να ασχοληθει αγωνιστικα. Να το ελεγε αυτο σε καποιον αγωνιστικο να πω νταξει, που και παλι δεν ειναι σοβαρο επιχειρημα. (Υπαρχει και θεμα στις Ερευνες για τη διαφορα φυσικων και μη φυσικων)

NASSER
22-02-13, 13:04
Φυσικα και ισχυει η διατροφη/προπονηση στους αγωνιστικους ακομα και με αυτα. Το σφαλμα ειναι να προσπαθει ενας μη φυσικος να ακυρωσει τις αποψεις των αλλων (ανεξαρτητα αν εχει δικιο ή οχι) με το προσχημα οτι το σωμα του ειναι καλυτερο σε σχεση με τον αλλον που ειναι φυσικος και δεν εχει το χρονο ή τα χρηματα να ασχοληθει αγωνιστικα. Να το ελεγε αυτο σε καποιον αγωνιστικο να πω νταξει, που και παλι δεν ειναι σοβαρο επιχειρημα. (Υπαρχει και θεμα στις Ερευνες για τη διαφορα φυσικων και μη φυσικων)

Τάσο η μόνη διαφορά του ''φυσικού'' με τον ''μη φυσικό'' όπως τους χαρακτηρίζει η πλειοψηφία, για μένα είναι διαφορά πρωταθλητισμού με απλή ενασχόληση. Και ο πρωταθλητισμός έχει περισσότερες απαιτήσεις και περισσότερες δυσκολίες και παράλληλα πιο αυστηρή αντιμετώπιση σε όλα τα επίπεδα, διατροφής προπόνησης ξεκούρασης.
Λέω τις προάλλες σε έναν φίλο ξεκίνησα προετοιμασία. Η απάντηση ήταν ''πω πω ρε φίλε, θα νιώθεις δυνατός''. Σε πληροφορώ ήταν ότι πιο χαζό μπορούσα να ακούσω εκείνη τη στιγμή. Για να έχεις περισσότερες δυνάμεις θα πρέπει να προμηθεύεις το σώμα με περισσότερα θερμίδες, περισσότερη ποιοτική πρωτεΐνη και καλά λιπαρά και φυσικά να ξεκουράζεσαι όσο χρειάζεται για να ανταπεξέλθεις στις πιο σκληρές προπονήσεις υψηλής έντασης. Για τους ευσυνείδητους είναι απλά μια πιο δύσκολη και επίπονη διαδικασία για να πετύχεις το επιθυμητό αποτέλεσμα με τις λιγότερες ζημιές! Τι ρόλο παίζει εδώ η πρωτεΐνη? Η τσέπη μου το ξέρει μόνο που πληρώνει τα έξοδα διατροφής.

Δημήτρης Ασημομύτης
22-02-13, 14:15
το πήγατε μακρυά και παρεξηγήσατε τα λεγόμενα μου. Κατέκρινα τον τρόπο που μιλήσατε προς τον beef και το κατεβατό με τους τίτλους κτλ ήθελα να τονίσω ότι δεν είναι και το πιο δυνατό πειστήριο για να υποστηρίξετε το άρθρο σας. Δεν έχω εκφράσει ακόμη γνώμη για το άρθρο, δεν κατέκρινα ποτέ το άρθρο. Γι αυτό μετά χαράς να τα διαβάζουμε, μόνο που να στηρίζονται σε έρευνα ή αν δεν υπάρχει έρευνα να λέτε πχ από προσωπική εμπειρία. Απλά όπως ο Nasser γράφει παρακάτω πως κάποιοι έχουν κόμπλεξ με τους αγωνιστικούς, έτσι και πολλοί αγωνιστικοί όταν δεν μπορούν να δικαιολογήσουν κάποια πράγματα λένε έχω κατέβει αγώνες κ ξέρω κτλ, αυτό δεν μου αρέσει. Και για να μην παρεξηγηθώ, πολλές φορές οι τύποι που περιγράφετε παραπάνω τυγχάνει να είναι κ αγωνιστικοί (ερασιτέχνες όχι pro) με καμία προσωπικότητα που να εμπνέει...Προσωπικά ένας αθλητής θέλω εκτός από αθλητής να με εμπνέει και με τις απόψεις του.
Όταν μιλάμε έτσι εκφράζοντας την γνωμη μας θα βγει νόημα και στο τόπικ, φόρουμ είμαστε.:)
μπορω οποτε θελεις να σου στηριξω τα λεγομενα μου ,πρωτον επιστημονικα μεσω της εργοφυσιολογιας{πανεπηστιμικο βιβλιο που διδασκεται στα τεφα}αλλα θεωρω οτι εγκυρο ειναι κατι το οποιο εχει δοκιμαστει σε διαφορετικους αθλητες με επιτυχια,βλεπεις οταν ενας γιατρος τελειωσει την ιατρικη εαν δεν τριφτει με τους ασθενεις του δεν εχει πειρα και οσο πιο πολυ μεγαλωνει τοσο πιο πολυ μαθαινει.γηρασκω αει διδασκομενος.αλλο γνωση και αλλο ΕΠΙΓΝΩΣΗ.στη διαθεση σας λοιπον:)

Δημήτρης Ασημομύτης
22-02-13, 14:34
Μπρόβο ρε Ηλία. :clap:
Και έψαχνα τρόπο να πω τα ίδιο για να μην παρεξηγηθώ επειδή και τοτε που λες και τωρα με τον Δημήτρη θα υποστήριζα τα γραφόμενα τους. Και θα το ξανά αναφέρω, ο γραπτός λόγος σε ένα φόρουμ είναι για ανταλλαγή απόψεων και γνώσεων. Δυστυχώς βλέπω ακόμα στο φόρουμ να υπάρχει αντίδραση σε ότι καινούριο ταράζει τα νερά, από κόμπλεξ προς τους αγωνιστικούς. Και οι απαντήσεις σε αδιέξοδο είναι πάντα οι ίδιες... Δεν είναι δυνατόν να μπαίνουν ορισμένοι στη διαδικασία να ψάχνουν να πιαστούν από γραφόμενα που μπορεί να είναι ασαφή.
Προσωπικά ασχολούμαι και με το bodybuilding και με τη ποδηλασία και μόνο ασυναρτησίες δεν γράφει ο Δημήτρης. Συν ότι είναι πράγματα που έχει εφαρμόσει. Καλή η θεωρία, καλή και η μελέτη και οι έρευνες, αλλά αν κάτι δεν το έχεις εφαρμόσει ή δεν έχεις αντιληφθεί με ποια βάση έγινε μια έρευνα, εύκολα φτάνεις σε λάθος συμπεράσματα.

χωρις να θελω να μοιωσω καποιον τα περισσοτερα αρθρα που γραφουν τα περιοδικα ειναι αρλουμμπες,εγω γραφω σε απλη και λιτη γλωσσα για να ειμαι κατανοητος,αναφερω καποια παραδειγματα μεσα απο την σταδιοδρομια μου στους αγωνες και μπορω να σας τα στηριξω και επιστημονικα ,δεν θελω να κουρασω τον αναγνωστη με κατεβατα απο επιστημονικα βιβλια και ειναι για μενα δυσκολο να γραφω στον υπολογιστη γιατι δεν ασχολουμουν ποτε και γραφω με ταχυτητα χελωνας...αυτο που ειχα παντα ομως σαν αρχη στην ζωη μου ηταν,παρατηρηση-υποθεση-πειραμα:)

lila_1
22-02-13, 14:44
Μην ανησυχείς, καθόλου δεν μας κουράζεις με τις βιβλιογραφικές αναφορές.
Μπορείς εύκολα να τις παραθέτεις με ένα copy paste

SkillBill
22-02-13, 14:50
δεν ξερω γιατι τσακωνεστε ολα οσα γραφει το αρθρο ειναι λιγο πολυ γνωστα σε ολους και πολυ λογικα..αν το μηλο της εριδος ειναι το 7) του αρθρου,λεει ξεκαθαρα ''Ενας αθλητης αν θελει να κατεβαινει σε αγωνες πολυ συχνα να ειναι σε φορμα ολο τον χρονο και να αυξανει συνεχεια την μυικη του μαζα'' οποτε α)ποσοι απο μας ανηκουν στην κατηγορια του αθλητη ειναι σχετικοτατο και β)αυτος που λιωνει πριν το καλοκαιρι με πρασινα λαχανικα και σκονες και το χειμωνα ειναι 15 κιλα πανω και ντρεπεται να βγαλει την μπλουζα του δεν ανηκει σ αυτην τν κατηγορια και ακολουθει αλλη φιλοσοφια οποτε..

Δημήτρης Ασημομύτης
22-02-13, 15:10
Μην ανησυχείς, καθόλου δεν μας κουράζεις με τις βιβλιογραφικές αναφορές.
Μπορείς εύκολα να τις παραθέτεις με ένα copy paste

ΟΚ.Παντως εγω αυτα που γραφω δεν τα διαβαζω απο το ιντερνετ αλλα τα εχω μαθει απο το βιβλια που εχω διαβασει.

TRIANTAFYLLOU
22-02-13, 15:47
τις έρευνες όποιος θέλει με την τεχνολογία και το νετ τις βρισκει εύκολα όποτε θέλει , τι σημασία έχει ποιός θα τις βρει πρώτος , έρευνες να θελει κανεις και το νετ είναι γεμάτο .

αν είναι να τρωμε χρόνο να διαβαζουμε όσο δεν διαβασαμε στο σχολείο να το βράσω και για να πετυχουμε κατι απλό που είναι ενα σώμα γυμνασμενο και κοινα αποδεκτο
οι περισσότερες λεπτομέρειες χρειάζονται σε πιο υψηλα επίπεδα , γι αυτο αναφέρω πρέπει ο καθενας να προσπαθει ανάλογα με τους στόχους του αν δηλαδη έχει στόχους πρωταθλητισμού εκεί να κάνει υπερπροσπάθεια και να τα ψηρίζει παραπάνω , αλλα αν πχ εγω έχω πρόβλημα με την καρδια θα πρέπει να σπουδάσω καρδιολόγος να θεραπευτώ? απλα θα πρέπει να μαθω τι να προσέχω σαν πρόληψη και θα πάω στους ειδικούς

δεν μπορουν και δεν έχουν όλοι γνώσεις βιοχημείας ώστε να μπορούν να κατανοούν ορολογίες και τετοια , ο κόσμος και ο μεσος αθλούμενος χρειάζετε απλα και εύκολα κατανοητα πράγματα να τα κανει εύκολα και σε βαθος χρόνου για να έχει το αποτέλεσμα που επιθυμεί και ενας που έχει εμπειρια θα τα πεί απλα και εφαρμοσιμα


διαβασα και το άλλο κουφο ότι προσπαθει ενας μη φυσικός να ακυρώσει τις απόψεις των φυσικών , αυτο κι αν είναι άκυρο γιατι θα μπορούσε να ειπωθει το αντιθετο , θα ήταν καλύτερα ενας με εμπειρια να λέει τις απόψεις του τεκμηριωμενες σε βαθος χρόνου , δεν είναι θεμα εξυπνάδας αλλα θεμα εμπειρίας

επίσης αυτη η καραμελα με φυσικους και μη λες και είναι ολυμπιακη επιτροπη να κρίνει ποιός και τι , ενω είναι το ίδιο πράγμα σε βασικες αρχές , δηλαδη τι φιτνες και τι ββ , είναι το ίδιο πράγμα και οι βασικες αρχές είναι ίδιες , εγω που βλέπω τον εαυτο μου παλια που κατέβαινα σε αγωνες ββ ,εχω να πω πως με τα σημερινα δεδομενα φίτνες ήμουν
οποτε γιατι να κοροιδεψω εγω τον αδύνατο η αυτον που δεν έχει πολλους μυς εφόσον 25 χρόνια που εχω γυμναστηριο με αυτα τα άτομα ασχολούμε και όχι με τους ββερ που είναι ενα 2% των αθλουμενων
αλλα θα κανω καζουρα στο ψώνιο που ενω ασχολείτε με το σώμα του μανιωδώς η δεν μπορει να το φτιάξει η θα είναι σαν λουκουμας και αν τελικα θα το φτιάξει μετα θα είναι στην γυάλα μη κουραστει η μη γ*μησει και καταβολιστεί λές και είναι το σώμα μόνο για την βιτρίνα μη χαλάσει και έχει πολλα τετοια ψωνια

και εγω είμαι αυτος που έλεγα πως η αξία ενος ανθρώπου δεν μετριέτε απο το πόσους μυς εκανε , αλλα δεν γινετε να τα γραφω σε καθε πόστ ώστε να μη παρεξηγηθω και δεν σημαίνει αν κανεις είναι μεγαλύτερος σε μαζα είναι και αισθητικα πιο όμορφος , απλα δε γινετε καθε φορα να τα λέμε αυτα όσοι είναι καιρο στο φόρουμ γνωρίζουν απόψεις και θεσεις μου

αλλα εδω αμα θελει κανείς γινετε κατινα και παίζει με τις λέξεις και παρερμηνεύει σαν τον τασο που εκπέμπει σε διαφορετικη συχνότητα σταθερα

math_
24-05-13, 14:03
Aν εχεις μεγαλη μυικη μαζα και πολυ μικρο ποσοστο λιπους τοτε το σωμα σου θα στρεφεται πρωτα στους μυς αν ξεμεινει απο ενεργεια. Αν εχεις μεγαλο ποσοστο λιπους και μικρη μυικη μαζα θα στραφει στο λιπος. Σε περιοδο που κανεις προπονηση με βαρη θα ειναι πιο δυσκολο να φαει απο μυς γιατι τους χρειαζεται

Δεν ξερω κατα ποσο μετραει!....αλλα θα ηθελα να εκφρασω την συμφωνια μου.

jimaras22
16-08-13, 15:14
τι 2-3 γρ ανα κιλο λες πλακα κανεις.

1-1.2 για συντηρηση και 1.3-1.7 για ογκο κ παλι μαλλον πολυ λεω.

1 γ συντηρηση μ μετρια αεροβια αλλιως μετα παει στο 1.2 κ 1.3 γ ογκο χωρις δυνατες προπονησεις και χωρις αεροβια

1.5 με δυνατες προπονησεις για ογκο

τα χω δοκιμασει και τα 2..παραπανω απο αυτο ειναι τσαμπα λεφτα

τα μιντια θελουν ν πιστευετε τοσο γ ν περνετε πρωτεινη λολ[κ θα επερνα πρωτεινη αλλα βαζω οσο χρειαζεται ¨).

οι παλιοι π ειχαν μυς δλδ νμζεις τρωγαν τοσο πολυ? :)

επισης δεν χρειαζοντε 6 γευματα ξεκολατε :):):)

TheWorst
16-08-13, 20:53
Πραγματικα τα 3 γρ πρωτεϊνη ανα κιλο σωματικου βαρους σε ογκο δεν καταλαβαινω για ποιον λογο μιας και με 2 να ειμαι νατουραλ δε θα βαλω λιγοτερους μυς,εφοσον ειμαι σε περισσεια θερμιδων.Ειναι καλο να υπαρχουν τετοια αρθρα παντα ειδικα αν τα γραφει καποιος με εμπειρια και λιγη γνωση,αλλα παντα θα ρωτουσα τετοιον ανθρωπο 'ποσα ετη εχεις ασχοληθει νατουραλ?' μιας και οταν παιρνεις τα πραγματα αλλαζουν ή ισως ακομα και νατουραλ να μην εχει δοκιμασει με 1,5-2 γρ πρωτεϊνη ειτε σε ογκο ειτε σε γραμμωση και για αυτο για αυτον πρεπει να παιρνουμε 3 γρ γιατι ετσι βλεπει τα αποτελεσματα,αν ομως μειωσει στα 2 και δει οτι εχει τα ιδια αποτελεσματα θα λεει τελειως διαφορετικα πραγματα.

Mikekan
16-08-13, 21:02
τι 2-3 γρ ανα κιλο λες πλακα κανεις.

1-1.2 για συντηρηση και 1.3-1.7 για ογκο κ παλι μαλλον πολυ λεω.

1 γ συντηρηση μ μετρια αεροβια αλλιως μετα παει στο 1.2 κ 1.3 γ ογκο χωρις δυνατες προπονησεις και χωρις αεροβια

1.5 με δυνατες προπονησεις για ογκο

τα χω δοκιμασει και τα 2..παραπανω απο αυτο ειναι τσαμπα λεφτα

τα μιντια θελουν ν πιστευετε τοσο γ ν περνετε πρωτεινη λολ[κ θα επερνα πρωτεινη αλλα βαζω οσο χρειαζεται ¨).

οι παλιοι π ειχαν μυς δλδ νμζεις τρωγαν τοσο πολυ? :)

επισης δεν χρειαζοντε 6 γευματα ξεκολατε :):):)


Ναι, όλα είναι ένα conspiracy theory.

liveris
16-08-13, 21:24
κιαλλος εμπειρογνωμονας...:doh: