PDA

Επιστροφή στο Forum : Γαστροοισοφαγική Παλινδρόμιση



Eddie
20-11-13, 13:34
Το τελευταιο διαστημα εχω σοβαρες ενοχλησεις σε σημειο που να μη μπορω να βγαλω προπονηση απο τις καουρες στον οισοφαγο..εχει κανεις να προτεινει tips η φαρμακα για γαστροοισοφαγικη παλινδρομιση?Κυκλοφορουν πολλα τετοια αντιοξινα απ οτι βλεπω και σε διαφημησεις στην τηλεοραση,οπως το algoral,malox,primperan,simeco κλπ..Αν καποιος κανει χρηση και εχει δει διαφορα ας αφησει ενα review.Το μεγαλυτερο θεμα βασικα εδω για αντιμετωπιση ειναι η καλη διατροφη,κι εγω δε προσεχω καθολου αυτο το διαστημα..αυτο που εχω παρατηρησει οτι με ενοχλει υπερβολικα ειναι οτιδηποτε περιεχει φυλλο,σφολιατα δλδ..τυροπιτες κλπ.Αλκοολ δε πινω,ουτε αναψυκτικα σοδες κλπ..σαλτσες και καυτερα επισης δε τρωω..δε ξερω τι θα κανω εν τελει,ειναι πολυ σπαστικο παντως και το χω καθε μερα.

Redragon7
20-11-13, 15:17
Σου εγραφα μισή σελίδα απάντηση και κόπηκε η σύνδεση !@@##$$%%%%:green:

Επειδή είμαι παθών με σοβαρό θέμα οξείας οισοφαγίτιδας που μου πήρε 1 χρόνο για να θεραπευτεί, εν συντομία:

Κανόνισε γαστροσκόπηση asap ... εκεί ο γιατρός θα κρίνει αν θα σε πάει στα light (Riopan Gel, Zantac etc) ή σε αναστολείς υποδοχής Η+ (Penrazol, Ezipol etc)...

Όπως και να ΄χει, ΜΑΚΡΙΑ από : σφολιάτες/φύλλα, τσιγάρο/αλκοόλ/καφέ, τσιγαριστά/βαριά/σάλτσες, όξινους χυμούς (πορτοκάλια-grapefruit etc), ανθρακούχα και οτι άλλο νιώθεις οτι σου πέφτει βαρύ (το ρεύεσαι για ώρα).

MHN τρώς σαν βόδι σε μία καθισιά (μικρότερα γευματα) και ΜΗΝ πέφτεις οριζόντια για ύπνο με γεμάτο στομάχι!

Θα στα πει με λεπτομέρειες ο Γαστρολόγος.

Ρώτα οτι άλλο θέλεις, έπεσες σε περίπτωση master σε θέματα στομαχιού/οισοφάγου :-)

Eddie
20-11-13, 15:39
Πω ρε φιλε,τι σπασιμο ειν αυτο..!!!Θελει πολυ υπομονη..προς το παρον λεω να δοκιμασω αναστολεις αντλιας πρωτονιων,ομεπραζονη και υστερα θα δω πως θα παει,με συμβουλη φαρμακοποιου..αν συνεχισει τοτε θα παω σε γαστρολογο..Οταν εκανα καθαρη διατροφη δεν ειχα τετοια θεματα,ποτε.Τωρα αναγκαστικα κανω λιγοτερα και μεγαλυτερα γευματα οποτε επιρρεαζει και αυτο..Για τον καφε το διαβασα και ξενερωσα πολυ,ειναι συνηθεια που δε κοβεται..Τωρα που εισαι ενταξει,ξαναπινεις καφε η τον εχεις κομμενο για παντα?Σε πειραζουν ολοι οι τυποι του καφε η καποιοι ειναι πιο επιβλαβης?Παραδειγμα φραπες με φρεντο εχει διαφορα στην ποιοτητα,αλλα η καφεινη παραμενει καφεινη.Οισοφαγητιδα παθαινεις εαν το αμελησεις,ε?Εγω το χω καμποσο καιρο και η αληθεια ειναι οτι ενω για μερικες μερες μπορει να ειμαι ενταξει,στο καπακι με πιανει καθε μερα για διαστηματα..

Redragon7
20-11-13, 16:51
Τα Penrazol και Ezipol που σου προανέφερα είναι omeprazol. Κάνουν ΤΡΕΛΗ δουλειά (ένα το πρωι με άδειο στομάχι μισή ώρα πριν το πρωινο) και θα μπορείς να φας κροκοδειλο γεμιστό με σκόρδο χωρίς να καταλαβαίνεις Χριστό, αλλά....

Μην επαναπαυτεις. Διόρθωσε όσο μπορείς τις διατροφικές σου συνήθειες και μην εξαρταται απο τα φαρμακα για το υπόλοιπο της ζωής σου...

Όσο για τον καφε, εχω να βάλω στο στόμα μου καμμια 10αρια χρόνια οπότε δεν μπορω να σου απαντήσω...φαντάζομαι πάντως Πόσω ο Γαλλικός και ο Ελληνικός είναι απείρως προτιμότεροι απο Nescafé (ΜΑΚΡΙΑΑΑΑΑ) και φρεντοειδή...

ArgoSixna
20-11-13, 18:04
Ειναι κληρονομικη ασθένεια?

Ενας γνωστος μου που πηγε λαρισσα σε "κλινικο διατροφολογο" , τον ειχε βαλει να τρωει 5-6 γευματα μονο ρυζι , ρυζι-τυρι φετα, ψωμι-τυρι κατι τετοια κουλα.......

Eddie
20-11-13, 20:24
Redragon ευχαριστω για τη βοηθεια..Κοιταξε,δεν εχω σκοπο να σαβουρωνω μια ζωη,οποτε και να παρω ενα φαρμακο να με βοηθησει θα ειναι προσωρινο. :)

ArgoSixna κληρονομικη δε θα το λεγα..νταξει λιγο ως πολυ νομιζω οτι ολοι περναμε απο εστω μια ελαφρα φαση,πιανει και τη μανα μου αραια και που αλλα οχι σε βαθμο που θα μιλουσαμε για κληρονομικοτητα.Πιστευω οτι στη δικη μας φαση που ξερουμε 5 πραματα για τη συνθεση των τροφων,μακροσυστατικα κλπ δεν ειναι δυσκολο να καταλαβουμε τι μας πεφτει βαρυ και τι μας χαλαει.Εμενα πχ με ενοχλουν τα βραστα αυγα που τρωω καθε μερα..δε γινεται να αλλαξω αυτο το γευμα,οποτε πρεπει να βρω και να αφαιρεσω ολα τα υπολοιπα που με χαλανε και τα αυγα να τα αφησω,η τουλαχιστον να τα κανω πιτακι με βρωμη που δε με χαλαει..Για το γαλα παραδειγμα λενε οτι επιβαρυνει,σε μενα ευτυχως ειναι ενταξει.

ArgoSixna
20-11-13, 20:31
Κοιτα ειχα ακουσει και εγω την μανα μου να το αναφερει γι αυτο λεω μηπως ειναι κληρονομικο.Και εμενα λογικα με πειραζει η τυροπιτα :turtle::turtle:
αν το ψαξεις το θεμα θα βρεις πολλες τροφες που μπορεις να καταναλωσεις :thumbup:

Μερες που ειχα πρωινο τυροπιτα , οτι νιτρικο και αν επαιρνα ακομη και 4-5 ωρες μετα το γευμα το εκανα εμετο. Ενω αλλες μερες που πηγαινα νηστικος για προπονηση με επιανε τρελα το ιδιο νιτρικο χωρις ταση για εμετο.

Redragon7
21-11-13, 15:18
@Eddie, δεν κάνει τίποτα. Χαρά μου αν μπορώ να βοηθήσω.

Πάντως κατά τη γνώμη μου άντε να κάνεις μια γαστροσκόπηση...10 λεπτά δουλειά είναι και δεν θα καταλάβεις τίποτα. Στο λέω επειδή μπορεί να έχεις και έλκος στομάχου (ελικοβακτηρίδιο του πυλωρού googlαρέ το) το οποίο χρήζει βαρβάτης αντιβίωσης για 2 εβδομάδες. Δεν θέλω να σε αγχώσω σε καμμία περίπτωση, αλλά εμείς με καούρες και πόνους στο στομάχι κατά 99% το έχουμε...

@Argo Sixna δεν είναι κληρονομικό φίλε...μόνοι μας με το σπαθί μας καταφέραμε να καταστρέψουμε τα στομάχια μας...όλη μέρα νηστικοί με φραπέ-τσιγάρο και το βράδυ 2 πίτσες και 8 μπύρες και καπάκι ύπνο, πολύ θέλει νομίζεις??:green: Το σώμα όμως δεν ξεχνάει και δεν συγχωρεί...αν το προσέχεις και του φέρεσαι σωστά θα στο ανταποδώσει, αν το ζορίζεις θα σε εκδικηθεί ;)

Ο καθένας πάντως αντιδρά διαφορετικά...εμένα π.χ. με σκότωνε το αγγούρι, η πράσινη πιπεριά, το σκόρδο και το κόκκινο κρασί..

Eddie
21-11-13, 20:17
Τελικα πηρα τα Nexium 40mg,η δραστικη ειναι εσομεπραζολη.Σημερα δεν ενιωσα τιποτα ολη μερα..μια χαρα!

Εχουμε τρεχαματα με τον ΟΑΕΕ τωρα..μολις ξεδιαλυνουν τα πραγματα θα παω να κανω.Στην περιπτωση μου πιστευω επιρρεαζει το οτι μου αρεσει να τρωω τα φαγητα λιγο καυτα..οχι καυτερα,καυτα.Αυτο μπορει να προκαλεσει ζημια σε οισοφαγο μεχρι και στην στοματικη κοιλοτητα..

shogun
21-12-13, 23:22
Συμβουλεύω να κάνεις γαστροσκόπηση σε δημόσιο νοσοκομείο. Εγώ έκανα σε ιδιωτικό και με ταλαιπώρησαν με τη νάρκωση. Είναι απαραίτητο να μάθεις αν έχεις ελικοβακτηρίδιο.

WiseDragon
06-01-14, 02:05
Το Nexium είναι μεγαλη ανακάληψη, σε αντίστοιχες περιπτώσεις αλλάζει τη ζωη σου τόσο απλά (φτάνει να μη κανεις διατροφικές υπερβολές), χωρις να εξαρτάσαι απο maalox και αντίστοιχες προσωρινές λύσεις καθε φορα μετά απο καποια ατασθαλία. Εμένα αντίστοιχα με βοήθησε που ταλαιπωριόμουν για πανω απο 20 χρόνια (το τίμημα του να πίνεις cola με αδειο στομάχι στα νιάτα σου, και άλλα απαράδεκτα). Τωρα, και παίρνοντας το 20mg κομμένο στη μεση (δλδ 10mg ημερησίως) είμαι μια χαρά και εχω να ακουμπήσω αντιόξινα χρόνια τώρα.

NASSER
06-01-14, 02:21
Πολλές φορές η αιτία είναι το άγχος και το στρες σε συνδυασμό με κακή διατροφή ή σε διατροφή που έχει πολλά οξέα ή χαμηλό PH (ξύδι και λεμόνι) ή και η μονοφαγία μιας διατροφής δίαιτας με αρκετό χρονικό διάστημα.
Οι σφολιάτες είναι γεμάτες με βούτυρο και λάδι που έχει κορεστεί λόγο ψησίματος. Επομένως σίγουρο δημιουργούν ζημιά όπως επίσης ότι περιέχει σάλτσες με λιπαρά.
Η πιο σωστή θεραπεία πριν τη χρίση φαρμάκων είναι διατροφή με στεγνές τροφές όπως είναι τα άπαχα πρωτεϊνούχα και οι σύνθετοι υδατάνθρακες από άμυλο, αλεύρι, σιμιγδάλι και ρύζι σε συνδυασμό με λίγο αλάτι.

TRIANTAFYLLOU
07-01-14, 02:26
πέρα απο την κακή διατροφή η αγχώδης ζωή και το στρές επηρεάζουν πάρα πολύ το πεπτικό σύστημα και αν υπάρχει και προδιάθεση θα θέλει ιδιαίτερη προσοχή στην διατροφή και στο τι μας πειράζει να μειωθούν τα συμπτώματα , γιατι και η θεωρητικά σωστη διατροφή στο ββ , όταν περιλαμβάνει μονοφαγία και μεγάλες ποσότητες μπορει να επηρεάσει και να επιδεινώσει την κατάσταση
και όταν κάποιος την βγάζει με ΜΑΛΟΞ η ΖΑΝΤΑΚ πάλι καλά , απλα θέλει με ρέγουλα και σε περιπτώσεις κάποιων γευμάτων που θα μας πειράξει το στομάχι και το πιο δυνατό φάρμακο για το στομάχι είναι το Pariet


βάζω και ενα άρθρο που απλα και κατανοητά λέει τι να αποφεύγουμε και πώς να καταπολεμήσουμε την γαστροοισοφαγική παλινδρόμηση

Πρόληψη-τρόποι αντιμετώπισης
Οι στόχοι θεραπείας της γαστροοισοφαγικής παλινδρόμησης είναι η υποχώρηση των συμπτωμάτων. Υπάρχουν μη φαρμακευτικά μέσα όπως η αλλαγή τρόπου ζωής η οποία είναι πολύ σημαντική για την αποφυγή της παλινδρόμησης. Τέτοια μέτρα είναι τα εξής:
• Κατανάλωση μικρών και συχνών γευμάτων
• Αποφυγή κατάκλισης μετά το γεύμα για 2-3 ώρες
• Αποφυγή γευμάτων αργά το βράδυ
• Αποφυγή κάποιων τροφών όπως: τηγανήτά, λιπαρά γεύματα, χυμοί φρούτων (πορτοκάλι, κίτρο, λεμόνι), καρυκεύματα, σιροπιαστά γλυκά, σοκολάτα, μέντα, δυόσμος, σκόρδο, κρεμμύδι.
• Μείωση κατανάλωσης καφέ, τσαγιού, αεριούχων και αλκοολούχων ποτών (κυρίως μπύρας). Μετά τα γεύματα να γίνεται χρήση μαστίχας με σκοπό την διέγερση και την κατάποση σιέλου που δρα προστατευτικά.
• Καταπολέμηση της παχυσαρκίας
• Ανύψωση της κεφαλής από την κλίνη κατά 20 cm
• Αποφυγή στενών ενδυμάτων, σφικτών ζωνών
• Αποφυγή επικύψεων και ανύψωση βαρέων αντικειμένων
• Διακοπή καπνίσματος (αυτό είναι και το πιο δύσκολο για πολλούς)
• Αποφυγή ασπιρίνης.

ARIS1914
17-05-15, 17:45
Καλησπερα σε ολους,εδω και 1 μηνα περιπου ενιωθα ενωχλησεις στο στομαχι ενω εκανα αρκετα ασχημη διατροφη,ετρωγα πολλα λιπαρα και καταναλωνα καθε μερα πολυ νερο ενδιαμεσα απο το φαγητο το οποιο ηταν 2 γευματα και οχι υγειηνα.Τελος παντων μετα απο καποιο καιρο πηγα να το κοιταξω σε νοσοκομειο που δε με εξετασε γαστρεντερολογος και η διαγνωση ηταν οταν πασχω απο την παπαραπανω ασθενεια και μου εγραψε Laprazol 1 καθε μερα πριν το πρωινο.Εκει που θελω να καταληξω ειναι οτι μου ειπε 7 μερες εκτος γυμναστηριου και ξεκουραση γενικα το οποιο με εβγαλε παλι εκτος προγραμματος ωστε να μη μπορω να φτιαξω την διατροφη μου.ποια η αποψη σας για το θεμα του γυμναστηριου?Ποτε θα εχω την δυνατοτητα να επιστρεψω στις προπονησεις και σε τι ενταση;Υπαρχει κατι που θα πρεπει να προσεχω ιδιαιτερα;εχω διαβασει οτι πρεπει να αποφευγω να σηκωνω βαρη ή να κανω κοιλιακους.Ευχαριστω εκ των προτερων. Ξεχασα να αναφερω οτι ειμαι 20 χρονων

Nive
18-05-15, 09:57
...ένας απλός ασκούμενος μπορεί να σου πει κάτι παραπάνω από έναν γιατρό? Τα ερωτήσματά σου πρέπει να τα θέσεις σε αυτός και μόνο. :thumbup:

Γιατί και να έχει τύχει σε κάποιον άλλο μπορεί η αντιμετώπιση να ήταν διαφορετική και εν τέλη το κάθε σώμα είναι διαφορετικό.
Προφανώς στο είπε για να μνη αυξήσεις την ενδοκοιλιακή σου πίεση.

Δες το σαν ευκαιρία για να φτιάξεις την άσχημη διατροφή σου. ;)

lila_1
18-05-15, 18:50
Τί εξέταση έκανες? Γαστροσκόπηση? Ή απλά είπες τα συμπτώματα στον γιατρό και έκανε διάγνωση? Και τι συμπτώματα ανέφερες? Οι ενοχλήσεις στο στομάχι είναι πολύ γενική περιγραφή, από αυτό και μόνο αποκλείεται να σου είπε ότι έχεις ΓΟΠ.
Αν έχεις ΓΟΠ η αποχή απ το γυμναστήριο/ξεκούραση δε θα σου κάνει καμία διαφορά, απορώ που τα διαβάζουν αυτά.
Η ΓΟΠ δε θεραπεύεται, μόνο τα συμπτώματα της μπορείς να διαχειριστείς (ίσως). Οπότε ο τύπος σου έδωσε τη γενική οδηγία που δίνουν όοοοοολοι οι γιατροί ανεξαρτήτως πάθησης, γιατί κλασικά είναι άσχετοι με οποιαδήποτε μορφή άσκησης.
Αν έχεις όντως ΓΟΠ το μόνο που μπορείς να ελέγξεις είναι η διατροφή σου, τίποτε άλλο. Οπότε αν θες να στρώσει το πρόβλημα ξεκίνα από κει, και αν είσαι υπέρβαρος χάσε οπωσδήποτε βάρος.

ARIS1914
19-05-15, 15:25
Τί εξέταση έκανες? Γαστροσκόπηση? Ή απλά είπες τα συμπτώματα στον γιατρό και έκανε διάγνωση? Και τι συμπτώματα ανέφερες? Οι ενοχλήσεις στο στομάχι είναι πολύ γενική περιγραφή, από αυτό και μόνο αποκλείεται να σου είπε ότι έχεις ΓΟΠ.
Αν έχεις ΓΟΠ η αποχή απ το γυμναστήριο/ξεκούραση δε θα σου κάνει καμία διαφορά, απορώ που τα διαβάζουν αυτά.
Η ΓΟΠ δε θεραπεύεται, μόνο τα συμπτώματα της μπορείς να διαχειριστείς (ίσως). Οπότε ο τύπος σου έδωσε τη γενική οδηγία που δίνουν όοοοοολοι οι γιατροί ανεξαρτήτως πάθησης, γιατί κλασικά είναι άσχετοι με οποιαδήποτε μορφή άσκησης.
Αν έχεις όντως ΓΟΠ το μόνο που μπορείς να ελέγξεις είναι η διατροφή σου, τίποτε άλλο. Οπότε αν θες να στρώσει το πρόβλημα ξεκίνα από κει, και αν είσαι υπέρβαρος χάσε οπωσδήποτε βάρος.

Πήγα στα επείγοντα για να μη χρειαστει ραντεβου.Ανεφερα στην γιατρο οτι εδω και καποιο διαστημα ενιωθα την γευση του φαγητου που μολις ειχα φαει για ωρες,οτι ειχα ενωχλησεις στο στομαχι και οτι ενιωθα οτι δε χωνευω σωστα το φαγητο μου.Απλα και σε καποια αρθρα στο ιντερνετ που εψαξα,αναφερει οτι ειναι καλο να αποφευγονται π.χ οι κοιλιακοι η το να σηκώνω βαρη.με εδωσε και ενα χαρτι που γραφει περι παλινδρομησης.θα παω και σε γαστρεντερολογο απλα ηθελα και μια γνωμη απο εδω.ευχαριστω για τον χρονο σας

Eddie
19-05-15, 18:27
Τί εξέταση έκανες? Γαστροσκόπηση? Ή απλά είπες τα συμπτώματα στον γιατρό και έκανε διάγνωση? Και τι συμπτώματα ανέφερες? Οι ενοχλήσεις στο στομάχι είναι πολύ γενική περιγραφή, από αυτό και μόνο αποκλείεται να σου είπε ότι έχεις ΓΟΠ.
Αν έχεις ΓΟΠ η αποχή απ το γυμναστήριο/ξεκούραση δε θα σου κάνει καμία διαφορά, απορώ που τα διαβάζουν αυτά.
Η ΓΟΠ δε θεραπεύεται, μόνο τα συμπτώματα της μπορείς να διαχειριστείς (ίσως). Οπότε ο τύπος σου έδωσε τη γενική οδηγία που δίνουν όοοοοολοι οι γιατροί ανεξαρτήτως πάθησης, γιατί κλασικά είναι άσχετοι με οποιαδήποτε μορφή άσκησης.
Αν έχεις όντως ΓΟΠ το μόνο που μπορείς να ελέγξεις είναι η διατροφή σου, τίποτε άλλο. Οπότε αν θες να στρώσει το πρόβλημα ξεκίνα από κει, και αν είσαι υπέρβαρος χάσε οπωσδήποτε βάρος.


Εχεις γινει τσακαλι σε ολες τις παθησεις! Φανταζομαι τα μονα κενα που εχεις στο ιστορικο σου αφορουν τη στυτικη δυσλειτουργεια..ΧΑΧΑΧΑΧ :turtle:

Εγω ακομα να κανω γαστροσκοπηση και φυσικα ακομα να χασω κιλα..Ας ειναι καλα τα χαπια.. Ενα nexium την ημερα, το ξερατο το κανει περα.

Καλησπερες.. :welcome:

lila_1
19-05-15, 22:22
Πήγα στα επείγοντα για να μη χρειαστει ραντεβου.Ανεφερα στην γιατρο οτι εδω και καποιο διαστημα ενιωθα την γευση του φαγητου που μολις ειχα φαει για ωρες,οτι ειχα ενωχλησεις στο στομαχι και οτι ενιωθα οτι δε χωνευω σωστα το φαγητο μου.Απλα και σε καποια αρθρα στο ιντερνετ που εψαξα,αναφερει οτι ειναι καλο να αποφευγονται π.χ οι κοιλιακοι η το να σηκώνω βαρη.με εδωσε και ενα χαρτι που γραφει περι παλινδρομησης.θα παω και σε γαστρεντερολογο απλα ηθελα και μια γνωμη απο εδω.ευχαριστω για τον χρονο σας


Του ανέφερες αυτά και έκανε διάγνωση ΓΟΠ? Αυτά που λες ότι νιώθεις μπορεί να είναι οτιδήποτε.... από απλή δυσπεψία μέχρι στομαχικό έλκος. Ο τύπος απλά σου έγραψε τα λανσοπραζόλh γιατί κάτι έπρεπε να σου γράψει και να φύγεις.
Εν ολίγοις πάνω στο ερώτημά σου, μην αποφεύγεις τη γυμναστική εκτός αν αισθάνεσαι τα συμπτώματα να χειροτερεύουν μέσα στη προπόνηση. Φτιάξε τη διατροφή σου. Τελος


Εχεις γινει τσακαλι σε ολες τις παθησεις! Φανταζομαι τα μονα κενα που εχεις στο ιστορικο σου αφορουν τη στυτικη δυσλειτουργεια..ΧΑΧΑΧΑΧ :turtle:

Εγω ακομα να κανω γαστροσκοπηση και φυσικα ακομα να χασω κιλα..Ας ειναι καλα τα χαπια.. Ενα nexium την ημερα, το ξερατο το κανει περα.

Καλησπερες.. :welcome:


Διατριβή έχω κάνει, είμαι ένα βήμα πριν τη πρωτότυπη έρευνα στη βιβλιογραφία. :turtle:
όσο για τη στυτική δυσλειτουργία.....ασε μη πας μακρυα χαχαχαχαχα

Eσύ με τόσο καιρο που παίρνεις nexium θα προκαλέσεις στο τέλος αχλωρυδρία του στομάχου με ότι συνέπειες θα έχει αυτό. Εχεις 2 παράγοντες που μπορείς να τους ελέγξεις και πάω στοίχημα ότι θα έλυναν το πρόβλημα.....υπάρχουμε κ εμείς που δε μπορούμε να κάνουμε τίποτα ΑΧΑΡΙΣΤΕ:turtle:

grtech
17-10-15, 22:27
και τελος αφου βρηκα το paper πιστευω μου δινεται το δικαιωμα να ρωτησω αν υπαρχει κανα χαρτι γι αυτο:

γιατι ειλικρινα, δεν γνωριζω κατι τετοιο και αφου κανω αυτου του τυπου τη διατροφη θα ηθελα να ξερω 2 πραγματα.

Να αναφέρω οτι ουδεμία σχέση έχω με οποιαδήποτε ιατρική ειδίκευση για αυτό θα γράψω όσο γνωρίζω όπως τα έχω καταλάβει. Αν υπάρχει κάποιο ερμηνευτικό σφάλμα ή λανθασμένη πληροφορία παρακαλώ και είναι επιβεβλημένο κατα την γνώμη μου να σημειωθεί αφού έχουμε να κάνουμε θέματα υγείας.

Γαστροοισοφαγική παλινδρόμιση, μελέτες και έρευνες πολλές κυρίως όμως πάνω σε ήδη ασθενής πάσχοντες. Ελάχιστα είναι τα paper που έχουν γίνει πάνω σε υγιείς ανθρώπους ψάχνοντας κυρίως τι είναι αυτό που τροφοδοτεί την απαρχή αυτής τις δυσλειτουργίας.

Αν πας σε κάποιον γαστρεντερολόγο θα ακούσεις πολλές και διάφορες αφορμές, κάπνισμα, αλκοόλ, παχυσαρκία, κάποιες συγκεκριμένες τροφές, τα μεγάλα γεύματα, κατάκλιση αμέσως μετά απο γεύμα, γεύματα πλούσια σε λιπαρά οξέα, διατροφή φτωχή σε φυτικές ίνες, χρόνιο άγχος, κλπ....

Το βασικότερο αίτιο είναι η αύξηση της στομαχικής πίεσης των γαστρικών υγρών, χολή κλπ τα αέρια-αναθυμιάσεις που δημιουργούνται ανεβαίνουν προς τον οισοφάγο. Αυτό το φαινόμενο χειροτερεύει και όταν τιγκάρουμε την γαστέρα μέχρι πάνω με φαγητό, όπως επίσης εμφανίζεται σε πολλές περιπτώσεις στις γυναίκες κατα την διάρκεια εγκυμοσύνη.

Μεταξύ του οισοφάγου και του στομάχου υπάρχει μια βαλβίδα (οισοφαγικός σφιγκτήρας) όπου με τον χρόνο αυτός χαλαρώνει λόγο αυτής της κατάστασης. Αυτό επιτρέπει να περνάνε άμεσα οι γαστρικές αναθυμιάσεις και τα υγρά στο οισοφάγο όπου καταστρέφουν το φυσιολογικό του pH και δημιουργούν φλεγμονές-εγκαύματα στα τοιχώματά του.

Τα τυπικά συμπτώματα είναι καούρες, ξινίλες κλπ ατυπικά συμπτώματα όπως πόνος στο στήθος και σε άλλα σημεία του άνω κορμού.

Εκείνο που πρέπει να δώσουμε προσοχή είναι οτι αν αυτό συνεχιστεί μακροχρόνια γεννιούνται παθήσεις που οχι μόνο μειώνουν το βιωτικό μας επίπεδο και την ποιότητα ζωής μας αλλά είναι άκρα επιβλαβής για την υγεία και θανατηφόρες: λαρυγγίτιδα, διαφραγματοκήλη, Barrett’s Esophagus, esophageal adenocarcinoma.

Απο προσωπική εμπειρία θα αναφέρω οτι κοντινό συγγενικό μου πρόσωπο με κανονικό σωματικό βάρος, που ουδέποτε κάπνιζε ή κατανάλωνε συχνά αλκοόλ διαγνώστηκε (έπειτα απο γαστροσκόπηση στν Ελλάδα) με γαστροοισοφαγική παλινδρόμιση πριν απο αυτό, εδώ στην Σουηδία, είχαν βγάλει λανθασμένο πόρισμα για ελικοβακτηρίδιο του πυλωρού, πράγμα που δεν επαληθεύτηκε κατόπιν επανειλημμένων επισκέψεων σε γαστρεντερολόγους με παράλληλες εξετάσεις στην Ελλάδα.

Ότι αφορά εμένα, πριν τρία χρόνια άρχισα να έχω καούρες στομάχου και πόνους (μικρής οξύτητας μεγάλης διάρκειας) που ξεκίναγαν απο την άνω στομαχική περιοχή, ανεβαίνανε προς την πάνω αριστερά περιοχή του στήθους και κατέληγαν στην έμπροσθεν και όπισθεν πλευρά του αριστερού ώμου. Αυτό συνέβαινε μόνο όταν κατανάλωνα πολύ μεγάλα γεύματα (πχ κανένα μισόκιλο μακαρόνια και άλλο μισό κιμά κοκκινιστό :green:).

Και στις δύο προσωπικές περιπτώσεις πέρα απο την συγγένεια είχαμε να κάνουμε και με τα ίδια διατροφικά μοτίβα. Δύο με τρία βαριά γεύματα την ημέρα για χρόνια.

Για να μην μακρηγορώ με αρκετό ψάξιμο βρήκαμε έναν απο τους καλύτερους πανω στην ειδικότητά του, να τον έχει πάντα καλά ο Θεός να βοηθάει τους ανθρώπους. Αυτός λοιπόν έκατσε κάτω και μας εξήγησε κάποια πράγματα που είχαμε συγκεχυμένα απο την προηγούμενη (παρα)πληροφόρηση των συναδέλφων του. (@average_joe σε περίπτωση που όπως λες υπάρχει συγγενικό σου άτομο που παρουσιάζει το ίδιο πρόβλημα και χρειάζεσαι στοιχεία, πες να σου στείλω μέσω ΠΜ. :toast:)

Βασικό ρόλο παίζει η προδιάθεση, κάποια άτομα έχουν ευαισθησία στο στομάχι και είναι πιο επιρρεπή, κάποια χρειάζονται χρόνια καταχρήσεων και επιβαρύνσεων για να αποκτήσουν πρόβλημα και ορισμένα άτομα του ''δίνουν και καταλαβαίνει'' και δεν παρουσιάζουν ποτέ πρόβλημα.

Απο εκεί και πέρα και σύμφωνα με τα στατιστικά που περιέχουν οι ιατρικές ομοσπονδίες βλέπουν οτι η συγκεκριμένη πάθηση τα τελευταία 20+ χρόνια υπάρχει σε έξαρση στην Β.Αμερική και την Ευρώπη καλύπτοντας ένα 15% με 20% του πληθυσμού την ίδια στιγμή όπου στις Ασιατικές χώρες φτάνει το 5%. Δηλαδή πέρα απο τα γενετικά αίτια παίζουν ρόλο και περιβαλλοντολογικά, διατροφικά αίτια.

''Racial and Geographic Issues in Gastroesophageal Reflux DiseaseRacial and Geographic Issues in GERD - Prateek Sharma, Sachin Wani, Yvonne Romero, David Johnson and Frank Hamilton''

Gastroesophageal reflux disease (GERD) is a common chronic disorder that is associated with a huge economic burden in the western countries and significantly decreased quality of life. This review focuses on the various multicultural issues in the epidemiology, pathophysiology, diagnosis, and treatment of GERD. The prevalence of GERD appears to be highest in North America and Europe, whereas epidemiologic data from the Indian subcontinent, Africa, South America, and the Middle East are sparse. A limited number of studies have elucidated ethnic differences in GERD in multiracial populations. African Americans and Asians appear to be at a lower risk for the development of complicated GERD including Barrett's esophagus (BE). Whether the pathophysiology of GERD differs among different populations remains to be answered satisfactorily. It appears that most of the factors involved in the pathogenesis of GERD, as described in western populations, are present in Asians but at a lower scale. The current recommendations for the management of GERD by the American College of Gastroenterology may not meet the need for different ethnic groups or for different geographic regions. Recognition of language barriers in understanding the common terms used to describe reflux symptoms should be borne in mind while treating GERD patients with different ethnic backgrounds. In addition, a universally accepted definition for treatment success in GERD patients is lacking. Given the negative impact on health-related quality of life, significant cost ramifications, and increased risk for BE and esophageal adenocarcinoma, the study of multicultural issues in GERD should be considered.

Γνωρίζω για την Σουηδία τουλάχιστο, να υποθέσω αυτό ισχύει σε όλες τις χώρες τις Ευρώπης, οι γιατροί μπορούν να έχουν πρόσβαση σε τέτοιες databases πχ the American journal of gastroenterology κλπ. Απεναντίας η δικιά μου ειδικότητα είναι καθαρά τεχνολογική οπότε δεν θα μπορέσω να σε υπερκαλύψω με έρευνες.

Έστω και έτσι βρήκα αυτή εδώ την έρευνα - δεν έχω πρόσβαση για πλήρες paper:
''Relationship between postprandial esophageal acid exposure and meal volume and fat content. - Iwakiri K, Kobayashi M, Kotoyori M, Yamada H, Sugiura T, Nakagawa Y.''

The effect of meal volume and fat content on gastroesophageal reflux was investigated in 20 asymptomatic healthy subjects. In each subject, intraesophageal pH monitoring was performed during a 3-hr postprandial period (PP) in the same position (supine or upright) on two successive days. On day 1, 500-ml low- and high-fat meals were ingested and, on day 2, an 800-ml low-fat meal was ingested. The acid exposure time was assessed as the percentage of time with a pH < 4.0. The acid exposure time in subjects in the upright position was significantly longer in the 800-ml group than in the 500-ml group for the entire PP (2.7 +/- 1.5%; mean +/- SE, 0.7 +/- 0.4%; P < 0.05). Of subjects in the supine position, the high-fat group showed significantly longer acid exposure time than the low-fat group both for the entire PP (7.6 +/- 3.0%, 0.7 +/- 0.5%; p < 0.05) and for the second hour (P < 0.05). We have demonstrated that differences in the meal volume and fat content influence gastroesophageal reflux in healthy asymptomatic subjects and that this influence varies with the position.

Επίσης αυτήν εδώ μαζί με paper:
1* ''Effect of caloric density of a meal on lower oesophageal sphincter motility and gastro-oesophageal reflux in healthy subjects - Pehl, C Pfeiffer, A Waizenhoefer, A Wendl, B Schepp, W''

Conclusion: Reducing the caloric density of a meal neither influences postprandial lower oesophageal sphincter pressure nor decreases gastro-oesophageal reflux in healthy volunteers. Thus, the amount of gastro-oesophageal reflux induced by ingestion of a meal seems to depend on the volume but not on the caloric density of a meal.

Προσωπική μου γνώμη απο όσα έχω ακούσει, διαβάσει και βιώσει είναι οτι ρόλο παίζει να μην επιβαρήνουμε επανελημένα και χρόνια το στομάχι για να μειώνουμε τις πιθανοτητες να φθείρουμε τον οισοφαγικό σφιγκτήρα. Επίσης να μην πέφτουμε σε κατάκλιση ειδικά έπειτα απο μεγάλα γεύματα και φυσικά οτιδήποτε μας δημιουργεί δυσφορία το διακόπτουμε.

Πηγές - έρευνες:
1*98709
2* Understanding: HEARTBURN and reflux diseases. (https://www.gastro.org/patient-center/brochure_GERD_heartburn.pdf)

lila_1
18-10-15, 16:00
Η γαστροοισοφαγική παλινδρόμηση δεν είναι πρόβλημα του στομάχου, προκαλείται από ανεπαρκή λειτουργία του κατώτατου οισοφαγικού σφιγκτήρα.

Στη πραγματικότητα δεν γνωρίζουμε τα αίτα της αχαλασίας του ΚΟΣ (όταν δεν υπάρχει ανατομικό πρόβλημα όπως διαφραγματοκύλη).
Μόνο μέσω παρατήρησης έχουμε ενοχοποιήσει κάποιες καταστάσεις που πιθανόν να συμβάλουν στο πρόβλημα: στρες, παχυσαρκία (που οδηγεί σε γαστρική πίεση), κάπνισμα(η νικοτίνη φαίνεται να χαλαρώνει την πίεση στον ΚΟΣ), λιπαρά, μεγάλα γεύματα, υπεροξύτητα στομάχου, μειωμένη παραγωγή γαστρικού οξέως, καφείνη,άρση βαρών, ορμονικές ανισορροπίες (εγκυμοσύνη), γενετική προδιάθεση κοκ.

Με άλλα λόγια, μπορεί να έχεις/κάνεις όλα τα παραπάνω και ο ΚΟΣ να λειτουργεί άψογα, αλλά μπορεί να είσαι από τους άτυχους που έχει παθολογικό πρόβλημα χωρίς την παρουσία κανενός από τους παραπάνω παράγοντες.

grtech
18-10-15, 17:32
Και όμως....... διάβασες τις δύο έρευνες που γίνανε πάνω σε υγιή άτομα;

lila_1
18-10-15, 17:41
ναι τη διάβασα και? τι διαφορετικό λέει?

grtech
18-10-15, 19:13
Αφου διάβασες και τις δύο έρευνες και έβγαλες αυτο το συμπέρασμα καλώς.

Χαράλαμπος
18-10-15, 19:30
grtech

Και όμως....... διάβασες τις δύο έρευνες που γίνανε πάνω σε υγιή άτομα;


lila_1

ναι τη διάβασα και? τι διαφορετικό λέει?


grtech

Αφου διάβασες και τις δύο έρευνες και έβγαλες αυτο το συμπέρασμα καλώς.

Εγώ κατάλαβα ό,τι διάβασε τη μία από τις δύο έρευνες.:green:

lila_1
19-10-15, 00:00
Αφου διάβασες και τις δύο έρευνες και έβγαλες αυτο το συμπέρασμα καλώς.

Ενα linκ έρευνας παρέθεσες και έναν οδηγό ασθενή .
Αναφορικά με την παλινδρόμηση έχω διαβάσει σχεδόν όλο το νετ και ότι έρευνα έχει βγει, δεν έβγαλα τωρα το συμπερασμα.
Η έρευνα που πόσταρες, βασικά δεν λέει τίποτα.
Μόνο ότι ένα γεύμα των 800 θερμίδων δεν δίνει στατιστικά σημαντική διαφορά στην πίεση του ΚΟΣ από ένα γεύμα των 500 θερμίδων σε υγιείς. no shit.

procop
06-10-17, 17:25
Καλησπερα,

Επειδη ειχα καποια συμπτωματα στο στομαχι μου, εκανα γαστροσκοπηση και εχω οισοφαγιτιδα (βραχεια barret) και ο ιατρος μου ειπε να προσεχω διατροφη, και να παιρνω φαρμακα.

Ουσιαστικα, αυτο γινεται καθως τα οξεα στομαχου ανεβαινου πιο πανω και καινε τον οισοφαγο χαμηλα, προκαλωντας αλλοιωσεις.

εγω προσπαθω να περιορισω την παλινδρομηση οξεων προς τα πανω

Γενικα μου ειπε μπορω να αθλουμαι αλλα να μην το παρακανω.

Εχει αλλος αναλογο προβλημα και πως ρυθμισε την προπονηση του?

ως 1ο πραγμα που μου ερχεται στο μυαλο, κοβω κατακλινη ασκησεις και καποιους κοιλιακους με αρσει ποδιων που ισως πιεζεται και στομαχι.

Δεν το ρβαλα στο θεμα υγεια, αν κρινεται οτι εκει πρεπει να παρι παρακαλω μεταφερετε το
ευχαριστω

procop
07-10-17, 12:55
κανεις???

lila_1
07-10-17, 15:45
Tί εννοείς βραχεία barret, εχεις τμήματα οισοφάγου barret? Άλλο αυτό και άλλο απλή οισοφαγίτιδα
Πόσο χρονών είσαι?

Αμα πάρεις τα ppi που λογικά σου έγραψε ο γαστρ/γος, δεν θα έχεις συμπτώματα στην προπόνηση, οπότε δε χρειάζεται να σταματήσεις κάτι.

procop
07-10-17, 21:22
η εξεταση εδειξε οσιφαγος μπαρετ 5-6 mm και ολισθαινουσα διαφραγματοκοιλη και περιμενω βιοψια αλλα μου ειπε δεν εχει δυσπλασια

ειμαι 31

δεν καπνιζω, δεν ειμαι υπερβαρος, απλα εκανα μαλακιες, επινα πολλους καφεδες και πολλες coka coles οπως ετρωγα σαν ζωο πριν τον υπνο...ολα κομμενα τωρα απλα ανησυχω γενικα γιατι εχω διαβασει πολλα στο νετ και φρικαρα τοσο που το κοβω να παιρνω ζαναξ σε λιγο

μου εδωσε laprazol 30 mg πρωι , και oroperydis πριν το μεσημεριανο

επισης παιρνω σε σκονη μαστιχα χιου 3γρ το απογευμα και σπαθολαδο

αντι για τσαι πινω χαμομηλι σε ελαχιστο μελι

lila_1
07-10-17, 23:39
Πόσο καιρό είχες συμπτώματα, αν είχες, και πόσο έντονα;
Κ εγώ ειμαι 26 και το έχω απο τα 23 μου χωρίς καν να έχω διαφραγματοκοίλη.


Οισοφάγος μπαρετ, μου κάνει εντύπωση που εχεις, αυτο εμφανίζεται σε χρόνια κατάσταση παλινδρόμησης.
Μην φρικάρεις, η πιθανότητα να μετατραπεί σε δυσπλασία είναι αρκετά μικρή.
Αλλά πρέπει να κάνεις γαστροσκόπηση συστηματικά για να το ελέγχεις. Καρκίνος του οισοφάγου είναι από τους πιο επιθετικούς.

Υπάρχει και η εναλλακτική της λαπαροσκοπικής θολοπλαστικής.

Δε νομίζω να σε βοηθήσουν μαστίχες και χαμομήλια πάντως.

procop
08-10-17, 00:31
ουσιαστικα ολα ξεκινησαν περυσι.. επειδη ειχα κακοσμια στοματος το πρωι, η κοπελα μπυ που δουλευει σε οδοντιατρειο μ ειπε δεν ειναι απο το στομα αλλα θεμα στομαχιου..μετα απο καποιο καιρο και καθως ειχα περασει μια περιοδο πιεσης και εντονους στρες με παροτρυνε και εκανα την 1η μου γαστροσκοπηση που εδειξε οισοφαγιτιδα 2ου βαθμου και δεννειχα το ελικοβακτηριο..

ο ιατρος μ ειπε λαπραζολ και oroperydis 2 φορες την ημερα, αλλα ο ιατρος δεν μ ειπε ποσο καιρο να παιρνω τα χαπια και εγω πηρα 1 κουτι δηλαδη δεκα μερες και οταν τον καλεσα για την βιοψια μου ειπε ολα καλα ελα του χρονου..
Το πηρα εντελως στο χαλαρο καθως ΓΟΠ εχει το 80% του πληθουσμου και λεω κλαιν..

απλα ειχα καποιες ασχημες διατροφικες συνηθειες και ενιωθα καποιες ψιλοκαουρες τιποτα παραπανω. Ουτε πονο, ουτε δυσκολια καταποσης ουτε τιποτα

Συμπτωματα: ελαφρα κακοσμια στο πρωινο μου , ευκολη ταση για εμετο μετα απο προπονηση δυνατη, και ελαχιστες καουρες πχ ετρωγα πιτσα και καπακια κρεπα και 500 μλ κοκα..οποτε θεωρησα φισιολογικο.. απλα μετα κοιμομουν και το πρωι ενιωθα το φαγητο καπως ακομη


φετος λοιπον που πηγα, χωρις να αλλαξω τιποτα σε διατροφη, χωρις να παρω 3 μηνες χαπια οπως λεει ο ιατρος οτι μου ειπε αλλα δεν μ το ειπε, μου λεει εχεις σε πρωιμο σταδιο μπαρετ , δεν ειναι κατι, αν παρεις φαρμακα και κανεις σωστη διατροφη , και συνεχη παρακολουθηση τοτε ολα θα πανε καλα..

βεβαια, μονο που μ εθεσε οτι μπορει να μετατραπει σε καρκινο μου κοπηκαν τα ποδια και εκοψα τα παντα μαχαιρι οπως : αναψυκτικα, σοκολατα, γλυκα, καφε, τηγανιτα, λαδερα, λιπαρα , καυτερα, πιπερια κτλ και τωρα θα παω σε ειδικο διατροφολογο που ασχολειται με αυτα να με βοηθησει να βγαλω ενα σωστο πλανο διατροφης..προπο δεν εχω καν ψιχολογια να κανω ακομη...


ο ιατρος μου ειπε λογικα το εχω χρονια για αυτο μετατραπηκε.

βεβαια να πω οτι ψαχνω να παρω και 2η γνωμη απο αλλο ιατρο γιατι αυτος μου φανηκε λιγο μπακαλης.. επρεπε να μου πει τα παντα στην περσινη γαστροσκοπηση που την βλεπω τωρα και ηταν κλασης ανωτερη η κατασταση του στομαχου σε σχεση με τωρα..

το θεμα θολοπλαστικη κτλ το εχω στο μυαλο μου και θελω να δω και ο ιατρος τι θα μ πει και σιγουρα θα παρω και 2η γνωμη απο εναν συγγενη ιατρο που ανακαλυψα τωρα και δουλευει στον Αγιο Σαββα

procop
10-10-17, 11:42
lila εσυ πως ρυθμισες την διατροφη σου?
Ξερω οτι η καθε παθηση εχει τις ιδιαιτεροτητες της αλλα εν τελη το θεμα ειναι να μειωσεις τις γαστρικες εκκρισεις.

Εμενα αυτη την στιγμη εχουν περιοριστει τα συμπτωματα εκτος απο ενα ελαφρυ κουμπωμα στο στηθος λες και εχει σκαλωσει καποιο χαπακι οταν στραβωκαταπινεις.
Γενικα ο ιατρος μ λεει τι δεν πρεπει να φαω και οχι τι πρεπει, ειναι λιγο trial and error.

πχ εχω ακουει οτι δεν πρεπει να τρ ς ψωμι και γενικα οι υδατανθρακες να ειναι πολυ χαμηλα καθως οδηγουν σε γαστρικες εκκρισεις.. αυτο μου το ειπε διαιτολογος.. ο ιατρος βεβαια δεν μ εχει κοψει τον υδατανθρακα και μαλλον πρεπει να του παω την διατροφη του διαιτολογου να την δει για να μου πει την γνωμη του.

Το προβλημα μου ειναι οταν πηγαινω εξω, δεν εχει τιποτα να πιω
Απαγορευεται αλκοολ, αναψυκτικα, καφεδες, τσαι, μπιρες, κρασια, χυμοι. αρα τι πινεται???
μονο χαλομηλι ειδα οτι μπορω να πιω

η απελπισια ειναι οταν πας σε κοινωνικες εκδηλωσεις.. πραγματικα σκας που δεν γινεται να φας οταν τα εχεις μπροστα σου.

Σε προσφατα βαπτισια εφαγα ψητο κοτοπουλο στηθος περιπου 100 γρ, 1 μικρο μπιφτετι κοτοπουλο ( καπου 50 γρ) και 5 πηρουνιες σαλατα πρασινη . Τιποτα αλλο

lila_1
10-10-17, 22:47
Αγάπη, εγώ τρώω και πίνω οτι θέλω γιατι τα συμπτώματα μου είναι τελείως απρόβλεπτα. Μακάρι να μπορούσα να το ρυθμίσω με διατροφή αλλά έχω δοκιμάσει και δεν.
Μπορεί να φάω 3πατο μπέργκερ και μετα παγωτό, να βγω και να πιω 2 ουίσκια και να μην έχω κανένα θέμα, και το πρωί με μία πρωτείνη σκέτη να με πιάσει.
Ας πούμε ξέρω στάνταρ ότι με πιάνει πριν τη περίοδο λόγω των ορμονικών αλλαγών.


Γενικά, παίρνω ρανιτιδίνη 75 mg όταν έχω καούρες. Επίσης περνάω περιόδους που με ενοχλεί πολύ έντονα και άλλες που δε με ενοχλεί.
Τις περιόδους που φουντώνει το πρόβλημα πίνω μισό χαπάκι πριν τη προπόνηση και ένα ή μισό πριν πέσω για ύπνο.
Πάντως έχω πάντα ζαντάκ/μαλοξ μέσα στην τσάντα μου

Τώρα επειδή έκανα γαστροσκόπηση και έχω ακόμα οισοφαγήτιδα Α βαθμού, μάλλον θα πάρω ομεπραζόλη για κανα μηνα μπας και κλείσει η πληγή.


Μην είσαι τόσο απόλυτος με το φαγητό, καλό είναι να χεις ενα μπούσουλα αλλά δοκιμάζεις και βλέπεις ο ίδιος τελικά τι πρέπει να αποφεύγεις και τι όχι.
Στην τελική πάρε ένα ζαντάκ και φάε ότι θες άμα βγεις

procop
17-10-17, 21:41
μαλιστα, ευχαριστω.

Εξαιτιας διαφραγματοκυλης, ο ιατρος μου ειπε αποχη απο τα βαρη...γαμω την γκαντεμια μου, μια η μεση μια το ποδι μια το ενα μια το αλλο δεν μπορω να κανω προπο..

μου ειπε αεροβιο μπορω να κανω και ελεγα να κανω 30 λεπτα αεροβιο και απο βαρη ελαφρια κιλα, και επαναληψεις χωρις να φθανω σε μυικη αστοχια και μεγαλη ενταση προπο..πχ λιγα κιλα και αργα..
.
θα γινω αιθιοπας. Ηδη απο 83 κιλα πηγα 77 σε 45 μερες

lila_1
20-10-17, 01:22
Καλά μαλακίες, οι γιατροί θα σου πουν να κόψεις τα βάρη ακομα κ αν έχεις παρανυχίδα.

Δεν υπάρχει λόγος να τα κόψεις. Αμα είναι μην κάνεις βαριές άρσεις, βαρυά καθίσματα και μη βάζεις ζώνη.

procop
24-10-17, 17:16
λολ!

θα ποσταρω οταν εχω χρονο διατροφη, συμπληρωματα και διαφορες οδηγιες που πληρωσα να αποκτησω 7απο διατροφολογους- γενικους παθολογους- γαστρεντερολογους περισσοτερο να μπορει καποιος να ανατρεξει και ισως του φανουν χρησιμα..θα τα κανω copy paste μεσα στην εβδομαδα