PDA

Επιστροφή στο Forum : Κινδυνος απο κρατημα αναπνοης



tasos2
01-04-14, 23:47
Καποια στιγμη αν χρειαζεται θα κανω μεταφραση. Ειναι αρκετα σοβαρο γιατι το κανουν πολλοι οπως και εγω και ενω ειναι κατι απλο οι κινδυνοι μπορει να ειναι τεραστιοι.

Valsalva maneuver or holding your breath is something that is quite dangerous but it does cause insta-vascularity. When you close your nose and mouth and push hard, it increases your blood pressure – up to 300%. Its like plugging the end of a hose and turning the water on, the hose swells up bigger. People often hold their breath and push hard when posing to make their veins “pop”. Trouble is, increasing the pressure in any piping makes it more likely to spring a leak – in a hose or in your veins. If a vein ruptures at the wrong place in an eye, you can go blind. Bodybuilders who hold their breath while doing big exercises like squats, deadlifts, or bench press often get red eye – the whites of their eyes turn blood red. This is caused by small blood vessles rupturing in their eye and should be a warning to them that they need to change their ways. If a vein ruptures in the brain, its far serious and can cause death. The higher the pressure, the more likely a blood vessel will burst. Please don’t hold your breath!

Christos97
02-04-14, 17:11
Πολυ ενδιαφερον τασο ευχαριστουμε!! :shock: :thumbup:

niksamaras
02-04-14, 18:20
Εμενα μου φενεται πολυ πιο επικδυνο να κρατας σε ασταθεια ολη την σπονδυλικη στηλη με τον να μην κρατας την αναπνοη σου. Επισης, με το να μην την κρατασ, μειωνεις παρα πολυ τα κιλα που σηκωνεις, επειδη ακριβως το σωμα δεν εχει σταθεροτητα εκεινη την στιγμη.

ΕΝΤΙΤ: Αν και απεχθανομαι το κροσφιτ, βρηκα αυτο. http://www.crossfithoboken.com/2011/09/20/the-valsalva-manuever-a-mind-blowingly-useful-technique/ Ενα πολυ λογικο πραγμα που γραφει μεσα ειναι αυτο: However for me, the most convincing argument for the safety of the Valsalva is the empirical evidence. Every weekend in this country alone there are dozens of weightlifting and powerlifting meets held, with hundreds of lifters participating. Considering there is not an epidemic of lifters experiencing brain hemorrhages on platform while moving huge weights, I think its safe to say that holding breathe during your training is OK.

MindOverMatter
03-04-14, 02:28
Δεν θα σχολιάσω το κράτημα της αναπνοής για ποζάρισμα στο bb, καθότι αυτό το θέμα ούτε το γνωρίζω ούτε με ενδιαφέρει.

Όσον αφορά το κράτημα της αναπνοής όταν σηκώνεις βάρη που φορτίζουν την σπονδυλική στήλη (σε ασκήσεις όπως squats, deadlifts, overhead presses, olympic lifts, κτλ) αυτό είναι απαραίτητο για την ασφαλή εκτέλεση των ασκήσεων (και είναι και μια φυσική αντίδραση που στον καθένα βγαίνει "από μόνη της" αν πάει να σηκώσει κάποιο μεγάλο βάρος χωρίς να σκέφτεται πώς θα αναπνέει).

Αυξάνεται όντως η αρτηριακή πίεση (και γι'αυτό και η valsalva maneuver αντενδείκνυται σε συγκεκριμένες παθολογίες), και υπάρχει όντως περίπτωση να σπάσουν επιδερμικά τριχοειδή αγγεία (συγκεκριμένα σε πολύ δύσκολες επαναλήψεις που παίρνουν πολύ ώρα να ολοκληρωθούν). Παρόλα αυτά, σε νορμάλ/υγιή άτομα, δεν τίθεται κανένα θέμα για ανευρίσματα (σπάσιμο αρτηριών στον εγκέφαλο), που αναφέρει το απόσπασμα στο πρώτο ποστ. Για την ακρίβεια, αν σηκώνεις πολλά βάρη, η valsalva, εκτός από την πολύτιμη προστασία στην σπονδυλική στήλη, όχι μόνο δεν αυξάνει την πιθανότητα ανευρισμάτων, αλλά ενδεχομένως και να την μειώνει.

Βέβαια όλα αυτά είναι λεπτομέρειες, καθότι να σηκώσεις κιλά και να μην κάνεις valsalva απλά δεν γίνεται.


Ανεξάρτητα με τα παραπάνω, εγώ θέλω να σχολιάσω ότι δεν είναι σωστό να παραθέτονται έτσι αποστάσματα, με σκέτο "copy/paste" στα αγγλικά, χωρίς να γίνεται αναφορά της πηγής (από ποιόν συγγραφέα/συγγραμμα προέρχονται).

MindOverMatter
03-04-14, 02:32
ΕΝΤΙΤ: Αν και απεχθανομαι το κροσφιτ, βρηκα αυτο. http://www.crossfithoboken.com/2011/09/20/the-valsalva-manuever-a-mind-blowingly-useful-technique/

Το blog post στο link που δίνεις αναφέρει:


Yes, it is true that your blood pressure does increase, sometimes dramatically, while lifting heavy weights. This is a perfectly natural and appropriate response, and one that your body is well equipped to deal with. With regards to cerebral injury, your brain is enclosed in a very hard container called your skull. The finite volume of your skull works to limit the maximum amount of pressure that rushing blood to the brain can exert. Here’s a crude example of this concept at work: Imagine placing a balloon inside a mason jar and trying the blow up the balloon until it popped. After a few blows, the balloon will expand to fill the jar, but the volume and hardness of the jar will prevent you from increasing the pressure inside the balloon enough to pop it no matter how hard you blow.

Η παραπάνω περιγραφή είναι εντελώς λανθασμένη (και από πλευράς ανθρώπινης φυσιολογίας και από πλευράς απλής φυσικής!).

jam
03-04-14, 03:50
ενδιαφερον το θεματακι , θα κανω μια ερευνα και εγω να δω τι ακουγεται γιατι οντως δεν το εχω ξανακουσει , βλεπω να εξελισετε το πραγμα παντως στην συζητηση σε υπερ και κατα . δεν μπορω να παρω καποια θεση εαν δεν διαβασω κατι η βρω καποιο στοιχειο.


Ανεξάρτητα με τα παραπάνω, εγώ θέλω να σχολιάσω ότι δεν είναι σωστό να παραθέτονται έτσι αποστάσματα, με σκέτο "copy/paste" στα αγγλικά, χωρίς να γίνεται αναφορά της πηγής (από ποιόν συγγραφέα/συγγραμμα προέρχονται).

θα συμφωνησω ωστοσο γιατι απο την στιγμη που δεν υπαρχει καποιο ονομα κατι και εγω μπορω να γραψω κατι στο ιντερνετ και να πω παιδια προσοχη το ταδε .. ειναι απαραιτητο να τα αναφερουμαι .

niksamaras
03-04-14, 04:01
Το blog post στο link που δίνεις αναφέρει:



Η παραπάνω περιγραφή είναι εντελώς λανθασμένη (και από πλευράς ανθρώπινης φυσιολογίας και από πλευράς απλής φυσικής!).

Εχεις απολυτο δικιο, γι αυτο και δεν το ανεφερα αυτο το κομματι, και ανεφερα ενα μονο συγκεκριμενο. Απλα εβαλα και το λινκ, γιατι οπως προανεφερες, ειναι λαθος να μην αναφερουμε που βρισκουμε το καθετι. :thumbup:

tasos2
03-04-14, 10:04
Ανεξάρτητα με τα παραπάνω, εγώ θέλω να σχολιάσω ότι δεν είναι σωστό να παραθέτονται έτσι αποστάσματα, με σκέτο "copy/paste" στα αγγλικά, χωρίς να γίνεται αναφορά της πηγής (από ποιόν συγγραφέα/συγγραμμα προέρχονται).

Δεν ειναι τοσο αξιοπιστη πηγη γι αυτο δεν την εβαλα. Βασικα στο blog του γνωστου scooby απο το youtube το διαβασα :green: (αν και προσωπικα τον λαμβανω σοβαρα υποψιν)

MindOverMatter
03-04-14, 11:54
Δεν ειναι τοσο αξιοπιστη πηγη γι αυτο δεν την εβαλα. Βασικα στο blog του γνωστου scooby απο το youtube το διαβασα :green: (αν και προσωπικα τον λαμβανω σοβαρα υποψιν)

Ορίστε μια αξιόπιστη πηγή: Resistance exercise, the Valsalva maneuver, and cerebrovascular transmural pressure. (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12544637)

Εξετάζει αρτηριακή και ενδοκρανιακή (ICP) πίεση κατά την εκτέλεση άσκησης με βάρη (RE) με και χωρίς την χρήση valsalva (VM), και μετράει την διαφορά πίεσης (CVTMP), επειδή το στρες στα τοιχώματα των εγκεφαλικών αρτηριών δεν εξαρτάται από την αρτηριακή πίεση, αλλά από την διαφορά αρτηριακής πίεσης και πίεσης του εγκεφαλονωτιαίου υγρού. Τα συμπεράσματα του πλήρες κειμένου είναι τα εξής:


The results of this investigation demonstrate that RE (without a VM) results in a significantly greater increase in CVTMP compared to a VM and may increase aneurysm wall stress in the rare person bearing this intracranial abnormality. Moreover, the performance of a VM is associated with a significant acute increase in ICP with a concomitant decline in CVTMP that may actually protect against cerebrovascular damage.

Δηλαδή αναφέρει ότι η εκτέλεση ασκήσεων με βάρη με την valsalva, επειδή προκαλεί ταυτόχρονη αύξηση αρτηριακής και ενδοκρανιακής πίεσης, προκαλεί μικρότερο στρες στις εγκεφαλικές αρτηρίες απ'ότι η εκτέλεση των ασκήσεων χωρίς την valsalva, και μπορεί μάλιστα να δρα προστατευτικά προς τον κίνδυνο ανευρίσματος.



Αλλά επαναλαμβάνω: ασκήσεις με σημαντικό φορτίο στην σπονδυλική στήλη δεν γίνεται να εκτελεστούν χωρίς valsalva ούτως ή άλλως. Αυτό που κάποιες φορές μπορεί να συμβεί είναι απότομη πτώση της συστολικής πίεσης με το που ολοκληρώνεται μια δύσκολη/αργή επανάληψη, με αποτέλεσμα να "σκοτεινιάσεις" (αντίστοιχα με αυτό που μπορεί να συμβεί κάποιες φορές όταν είσαι ξαπλωμένος και σηκώνεσαι πολύ απότομα). Αυτό που προτείνουν στην άρση βαρών είναι να κρατάς την αναπνοή σου στο κατέβασμα και όταν φτάνεις στο δύσκολο σημείο στο ανέβασμα να κρατάς την γλωτίδα σφιχτή αλλά ταυτόχρονα να αφήνεις σιγά-σιγά λίγο αέρα να απελευθερώνεται (εμπειρικά, αυτό φαίνεται να βοηθάει να περιοριστεί η αύξηση πίεσης στις δύσκολες/αργές επαναλήψεις).

morgoth
03-04-14, 12:22
οταν λεμε χειρισμος βαλσαβα εννουμε το κρατημα της αναπνοής κατα την εκτέλεση της επανάληψης?

MindOverMatter
03-04-14, 12:28
οταν λεμε χειρισμος βαλσαβα εννουμε το κρατημα της αναπνοής κατα την εκτέλεση της επανάληψης?

Απλή απάντηση: Ναι.

Πολύπλοκή απάντηση: Εισπνέεις, κλείνεις την γλωττίδα, συσπάς το διάφραγμα (η αίσθηση είναι σαν να "σπρώχνεις τον αέρα προς τα κάτω") και συσπάς κοιλιακούς. Όπως είπα στο προηγούμενο πόστ, μπορείς να κρατάς την valsalva αλλά να αφήνεις και λίγο αέρα να απελευθερώνεται.

morgoth
03-04-14, 12:35
Ορισμός

Προσπάθεια βίαιης εκπνοής με κλειστή τη γλωττίδα, τη μύτη και το στόμα. Ο χειρισμός αυτός προκαλεί αυξημένη ενδοθωρακική πίεση, μείωση της καρδιακής συχνότητας, μείωση της φλεβικής επαναφοράς αίματος και αυξημένη φλεβική πίεση. Εφόσον οι ευσταχιανές σάλπιγγες δεν είναι αποφραγμένες, θα αυξηθεί επίσης η πίεση στην τυμπανική μεμβράνη. Όταν ο χειρισμός γίνεται με μόνο τη γλωττίδα κλειστή, θα αυξηθεί μόνο η ενδοθωρακική πίεση. Ο χειρισμός μπορεί να βοηθήσει στη μετατροπή μιας υπερκοιλιακής ταχυκαρδίας σε φλεβοκομβικό ρυθμό ή στο άνοιγμα των έξω ακουστικών πόρων που αποφράχθηκαν κατά τη διάρκεια μιας απότομης κατάβασης από υψόμετρο.

νομιζω οτι πρεπει να το χουμε και αυτο για να ξερουμε για τι πραγμα μιλάμε.