PDA

Επιστροφή στο Forum : Estrogen blockers



ANONIO
23-02-08, 14:09
τελικα τα estrogen blockers τι κανουν??αξιζουν??? και απο αμινοξεα ποια να προτιμησω??

RUHL
23-02-08, 15:08
αμα περνεις αασ τοτε :green: ναι βoηθανε για τους νατυραλ δεν κανουν τιποτα :D

BCAA :awesome:

ANONIO
27-02-08, 09:55
ποια bcaa να παρω??η διαφορα απο τα amino ποια ειναι?

Muscleboss
27-02-08, 12:51
σχετικά με estrogen blockers και οτιδήποτε (anti-) estrogen καλύτερα να το αποφεύγεις αν δε χρησιμοποιείς αασ που μπορεί να το πάρεις μέσα και έξω από τη θεραπία. η λειτουργία τους ωστόσο θεωρητικά μπορεί να σε βοηθήσει και αν δε χρησιμοποιείς αναβολικά στεροιδή, αλλά η αποψή μου είναι να μη διασταράσσεις τις ορμόνες σου χωρίς λόγο.. αν αποφασείςι να παίξεις με τις ορμόνες σου, κάντο με το τρόπο που θα έχεις σίγουρα αποτελέσματα και όχι με ένα απλό estogen blocker το οποίο και δε θα σε βοηθήει πολύ και δεν έχεις ιδεά τι άλλες ορμόνες θα σου πειράξει εκτός των οιστογόνων...

MB

KontorinisMD
27-02-08, 14:11
^ ακριβώς! :rocking:

ANONIO
27-02-08, 15:00
δηλαδη τι ακριβως θελετε να πειτε?

RUHL
27-02-08, 15:30
ΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ :spank: :spank: :spank: :banghead: :banghead: :banghead: :banghead: :banghead: :banghead: :banghead: :banghead:

Muscleboss
27-02-08, 15:50
δηλαδη τι ακριβως θελετε να πειτε?

καλύτερα να μην ασχοληθείς μαζί του...

ΜΒ

Devil
04-06-10, 02:23
αυτο πως το εννοεις??

Ορισμένες μελέτες δείχνουν ότι το ATD θα μπορούσε να εμπίπτει στην κατηγορία αυτή των στεροειδών που ονομάζεται SARM (selective androgen recepetors modulators).

Το ATD είναι σε θέση να εμποδίζει τους υποδοχείς ανδρογόνων του υποθαλάμου (λειτουργία ανταγωνισμού), αυτό συνεπάγεται με μια μεγαλύτερη ρυθμιστική του feddback αρνητικά, διότι, εκτός από την αναστολή της παραγωγής των οιστρογόνων, δεσμεύει και τον υποδοχέα των ανδρογόνων του υποθαλάμου . Αυτό προσομοιώνει την απότομη πτώση των ορμονών, όπως στην περίπτωση του ευνουχισμού.

beefmeup
04-06-10, 02:34
Ορισμένες μελέτες δείχνουν ότι η ATD θα μπορούσε να εμπίπτει στην κατηγορία αυτή των στεροειδών που ονομάζεται SARM (selective androgen recepetors modulators).

Το ATD είναι σε θέση να εμποδίζει τους υποδοχείς ανδρογόνων του υποθαλάμου (λειτουργία ανταγωνισμού), αυτό συνεπάγεται με μια μεγαλύτερη ρυθμιστική του feddback αρνητικά, διότι, εκτός από την αναστολή της παραγωγής των οιστρογόνων, δεσμεύει και τον υποδοχέα των ανδρογόνων του υποθαλάμου . Αυτό προσομοιώνει την απότομη πτώση των ορμονών, όπως στην περίπτωση του ευνουχισμού.

το οτι (αν)τους εμποδιζει δεν σημαινει οτι τους καταστελει τελειως..απτην αλλη για να κανεις καλη δουλεια,με δαυτο μια ιδεα ειναι να το συνδιαζεις με μια mild προορμονη τυπου 1-ad για να εχεις κ ανδρογονα σε καλα επιπεδα κ οιστρο ελλατωμενα..τα κερδη ειναι σιγουρα,σε αυτο το επιπεδο(οχι αασ)..

με απλη χρηση κ ενα κορτιζολ μπλοκερ για μετα,δεν χρειαζεσαι ουτε καν κανονικο pct.η αν θες επιμηκυνεις την ληψη του ΑΤD 2 βδομαδες παραπανω μετα το τελος τησ προ ορμονης κ εισαι οκ.

για sarm θα μπρουσε αλλα δε νομιζω..

αρχισε να μαρεσει αυτο το θεμα:turtle:

Αυτό προσομοιώνει την απότομη πτώση των ορμονών, όπως στην περίπτωση του ευνουχισμού.
ειναι τραβηγμενο,αυτο.δεν υπαρχει.

Machiavelli
04-06-10, 12:15
Και αυτή καθαυτή η μείωση οιστρογόνων οδηγεί σε συμπτώματα έλλειψης ανδρογόνων (μειωμένη libido, που παρατηρούν κάποιοι με το novedex ενώ θα έπρεπε να παρατηρούν το αντίθετο). Ωστόσο μάλλον ισχύει αυτό που λέει ο Devil. Εγώ θα το έπαιρνα αποκλειστικά σε όγκο με testbolan ή activate extreme.

manos_
04-06-10, 12:33
Αχταρμα τα κανατε.Η λιμπιντο πεφτει επειδη διαταρασετε η ισοροπια ανδρογονων οιστρογονων που σε καθε οργανισμο ειναι διαφορετικη.Αλλοι με 4 χαπια χανουν καθε λιμπιντο αλλοι με 1 αλλοι δεν χανουν τιποτα.Αυτο που κανει το αtd ειναι να σκοτωνει το ενζυμο της αρωματοποιησης(γιαυτο και σου λεει παρτο ιδια ωρα καθε μερα αν δεν το παιρνεις βραδυ για να το προλαβεις) και να αυξανετε η ολικη και ελευθερη τεστοστερονη.Στην ανεβαζει και πολυ την τεστοστερονη απλα δεν κανει για ογκο γιατι τα οιστρογονα βοηθανε πολυ στον ογκο με τα νερα.Η αντοχη που αποκτας με το συγκεκριμενο απο τα ανδρογονα ειναι.

beefmeup
04-06-10, 12:55
Και αυτή καθαυτή η μείωση οιστρογόνων οδηγεί σε συμπτώματα έλλειψης ανδρογόνων (μειωμένη libido, που παρατηρούν κάποιοι με το novedex ενώ θα έπρεπε να παρατηρούν το αντίθετο). Ωστόσο μάλλον ισχύει αυτό που λέει ο Devil. Εγώ θα το έπαιρνα αποκλειστικά σε όγκο με testbolan ή activate extreme.

μακι,ελλειψη ανδρογονων δεν υπαρχει οταν μειωνεις τα οιστρογονα σου
δλδ,ενω οταν αυξανεις την τεστο,εχεις κ αυξημενα οιστρογονα,αλλα δεν ισυει το αντιθετο,γιατι τα οιστρογονα στον ανδρα προερχονται κ απο την μετατροπη μερους της τεστο,σε οιστρογονα..
τα συμπτωματα που λες για λιμπιντο,εχουν να κανουν με τα οιστρογονα τα ιδια κ την ορμονικη ανισοροποια που δημιουργειτε στο σωμα με την ληψη του συγκεκριμενου..
κ οι 2 ορμονες ειναι απαραιτητες στον αντρα για να εχει σωστη λιμπιντο..

το συγκεκριμενο(ATD),εχει δεχθει κριτικες οτι μειωνει την λιμπιντο,αλλα αυτο εχει να κανει με την βιοχημεια κ το πως αντιδρα το καθε σωμα στις ορμονες..υπαρχουν καποιοι εκει εξω που,θα ειχαν καλα αναβολικα αποτελεσματα κ με μικρες δοσεις οιστρογονων στο σωμα σε συνδιασμο με κατι ανδρογονο..
φυσικα αυτο,για να το ξερεις πρεπει να κανεις εξετασεις κ να δεις που εισαι ορμονικα..
δεν μπορει πχ,να το προτεινεις σε καποιον που εχει ευαισθησια σε γυναικομαστια.

απτην αλλη,υπαρχουν οι αντιστοιχες πολλες αναφορες οτι οσοι το χρησιμοποιησαν,ειχαν ακριβως το αντιθετο(αυξημενη λιμπιντο)..αρα παλι,βλεπουμε οτι εχει να κανει με το σωμα κ το πως δεχεται κατι.

το οτι το συνδιαζεις με ανδρογονο,ειπαμε οτι ειναι το καλυτερο που εχεις να κανεις,αλλα δεν μπορω να φανταστω οτι θα το χρησιμοποιουσα σε γραμμωση φαση..αφου,μειωνεις οιστρογονα,κ αρα εχεις αυξημενα ανδρογονα,δεν εχει νοημα να μην το εκμεταλευτεις για καλο ογκο..οχι οτι δεν θα σου κανει ομως καλη δουλεια,με ενα κορτιζολ μπλοκερ,κ μειωμενες θερμιδες για να κοψεις λιγο..απλα εγω δεν θα το χρησιμοποιουσα ετσι.

α,κ για μενα αυτο¨4-etioallocholen-3,6,17-trione",παραμενει κορυφη,κ το φορμαντρολ της LG.

beefmeup
04-06-10, 13:07
Αχταρμα τα κανατε.
σιγα τον αχταρμα καλε:)

απλα δεν κανει για ογκο γιατι τα οιστρογονα βοηθανε πολυ στον ογκο με τα νερα.

αυτο δεν ισχυει για τα οιστρο κ τα νερα,στον ογκο.δεν ειναι μονο τα οιστρογονα που κανουν κατακρατηση υγρων,αλλα κοι υδατανθρακες(προτιστως,κ ειδκα αν αναφερομαστε σε αθλητες με μη χημικη υποστηριξη)ανκ το συγκερκιμενο δεν το θεωρω"χημικη υποστηριξη'..αλλος μπρει να εχει αλλη γνωμη,βεβαιως βεβαιως.
δλδ,ΔΕΝ υπολογιζεις με τετοιο τροπο τα οιστρογονα στον ογκο(κατακρατηση υγρων)

Georges
04-06-10, 13:36
το εχεις δοκιμασει? feedback?

ναι το εχω ακουσει οτι πανω απο 50μγ σκοτωνει την λιμπιντο

σχετικα με το οτι λειτουργει και ως αντι-ανδρογονο ισχυει?

Nαι το δοκιμάζω αυτόν τον καιρό μαζί με το στακ της thermolife E.C.T. Θεωρώ πως κάνει δουλειά (το 'χα ξεκινήσει λίγο πιο πριν από το στακ) αυξάνει τη δύναμη και σε σκληραίνει. Όπως είπε και ο Μάνος έχει θέση και σε περίοδο γράμμωσης. Πάντως αν πας στις 2 κάψουλες μην τις πάρεις και τις 2 πριν τον ύπνο, αλλά 1 πριν την προπόνηση και την άλλη πριν τον ύπνο. Όλα αυτά είναι παρατηρήσεις για το πως δουλεύει καλύτερα σε μένα.

Machiavelli
04-06-10, 13:45
μακι,ελλειψη ανδρογονων δεν υπαρχει οταν μειωνεις τα οιστρογονα σου


Δεν είπα ότι αυτό κάνει, είπα ότι στο σώμα σου έχει ανάλογες ενέργειες, για συμπτώματα μίλησα και όχι πραγματική έλλειψη ανδρογόνων. Το θέμα είναι ότι ο οργανισμός θα αντιδράσει στα μειωμένα οιστρογόνα παράγοντας παραπάνω τεστοστερόνη με αυτοσκοπό να μετατραπεί κάποια στιγμή σε οιστρογόνα, οπότε θα είναι αρκετά ανοιχτός προς την παραγωγή τεστοστερόνης (γι αυτό και μίλησα παραπάνω για test booster, έχω δοκιμάσει 2-3 stacks με reversitol αντί novedex και δούλεψαν πολύ καλά). Εφόσον μιλάμε για αύξηση δύναμης δε βρίσκω λόγο να μας προβληματίσουν τα μειωμένα νερά στον όγκο.

Devil
04-06-10, 15:27
Nαι το δοκιμάζω αυτόν τον καιρό μαζί με το στακ της thermolife E.C.T. Θεωρώ πως κάνει δουλειά (το 'χα ξεκινήσει λίγο πιο πριν από το στακ) αυξάνει τη δύναμη και σε σκληραίνει. Όπως είπε και ο Μάνος έχει θέση και σε περίοδο γράμμωσης. Πάντως αν πας στις 2 κάψουλες μην τις πάρεις και τις 2 πριν τον ύπνο, αλλά 1 πριν την προπόνηση και την άλλη πριν τον ύπνο. Όλα αυτά είναι παρατηρήσεις για το πως δουλεύει καλύτερα σε μένα.

thanks:thumbup::thumbup::thumbup:

beefmeup
04-06-10, 15:41
Δεν είπα ότι αυτό κάνει, είπα ότι στο σώμα σου έχει ανάλογες ενέργειες, για συμπτώματα μίλησα και όχι πραγματική έλλειψη ανδρογόνων.

ναι πασα μου,το καταλαβα,οτι εγραψες για "συμπτωματα",κ οχι για μειωση,απλα το εγραψα σε περιπτωση που το περερμηνευε κοσμος γενικοτερα..
γιαυτο παρακατω σου εγραψα:τα συμπτωματα που αναφερεις...κλπκλπ...

απτην αλλη ο οργανισμος δεν αντιδρα σε μειωμενα οιστρο(με αυτον τον τροπο),κ συνεχιζει να παραγει οση τεστο κ πριν.γιαυτο εγραψα οτι αν θες το περνεις με ενα mild ανδρογονο,η τεστ μπουστ που λες κ συ,για να εποφεληθεις κ απτις δυο πλευρες ορμονικα:μειωμενα οιστρο,κ μια..πρεζα παραπανω τεστ,απο κανα test μπουστερ.

θελω κ γω φιλους απο αμερικα..ολοι που ειχα,κ μου φερναν πραμα,γυρισαν:(

Devil
04-06-10, 15:41
Αχταρμα τα κανατε.Η λιμπιντο πεφτει επειδη διαταρασετε η ισοροπια ανδρογονων οιστρογονων που σε καθε οργανισμο ειναι διαφορετικη.Αλλοι με 4 χαπια χανουν καθε λιμπιντο αλλοι με 1 αλλοι δεν χανουν τιποτα.

ουσιαστικα εξαρτατε απο τη δωση.

Αυτο που κανει το αtd ειναι να σκοτωνει το ενζυμο της αρωματοποιησης(γιαυτο και σου λεει παρτο ιδια ωρα καθε μερα αν δεν το παιρνεις βραδυ για να το προλαβεις) και να αυξανετε η ολικη και ελευθερη τεστοστερονη.

χρόνος ημίσειας ζωής του atd? μερικη λενε οτι ειναι 8 λεπτα!!!

Στην ανεβαζει και πολυ την τεστοστερονη απλα δεν κανει για ογκο γιατι τα οιστρογονα βοηθανε πολυ στον ογκο με τα νερα.

σωστος και οχι μονο αλλα πρεπει να εχουν σχεση και με την IGF-1.

Η αντοχη που αποκτας με το συγκεκριμενο απο τα ανδρογονα ειναι.


:thumbup:

Devil
04-06-10, 15:51
το οτι (αν)τους εμποδιζει δεν σημαινει οτι τους καταστελει τελειως..απτην αλλη για να κανεις καλη δουλεια,με δαυτο μια ιδεα ειναι να το συνδιαζεις με μια mild προορμονη τυπου 1-ad για να εχεις κ ανδρογονα σε καλα επιπεδα κ οιστρο ελλατωμενα..τα κερδη ειναι σιγουρα,σε αυτο το επιπεδο(οχι αασ)..

χμμ... ενδιαφερον:clap:
υπαρχουν χρηστες aas που εκαναν χρηση του atd μεσα σε κυκλο χωρις να εχουν παρουσιαση αναστολη της δρασεις των aas
αυτο ισως συμαινει οτι εχει συγκαικρημενη δραση.

με απλη χρηση κ ενα κορτιζολ μπλοκερ για μετα,δεν χρειαζεσαι ουτε καν κανονικο pct.η αν θες επιμηκυνεις την ληψη του ΑΤD 2 βδομαδες παραπανω μετα το τελος τησ προ ορμονης κ εισαι οκ.

δεν νομιζω pct το θες αλλιως θα εχεις rebound οιστρωγονων μετα τον κυκλο

για sarm θα μπρουσε αλλα δε νομιζω..

αρχισε να μαρεσει αυτο το θεμα:turtle:

Αυτό προσομοιώνει την απότομη πτώση των ορμονών, όπως στην περίπτωση του ευνουχισμού.
ειναι τραβηγμενο,αυτο.δεν υπαρχει.

το ξερω αλλα εχει ακουστει και αυτο
το προβλημα ειναι οτι δεν υπαρχουν ερευνες σε σχεση με αυτο;)

Machiavelli
04-06-10, 15:57
απτην αλλη ο οργανισμος δεν αντιδρα σε μειωμενα οιστρο(με αυτον τον τροπο)

Αλλά;
Κάτι πρόχειρο:
ATD is technically an aromatase inhibitor, but with some interesting properties that make it a very useful addition to our estrogen control arsenals.
There are two negative feedback loops that we try to correct through post cycle therapy. The first is elevated estrogen levels from aromatase activity act on the hypothalamus to decrease GnRH production. The second is that elevated androgen levels stimulate androgen receptors in the hypothalamus causing decreased GnRH production. Decreased GnRH leads to reduced LH and FSH production, both of which are directly involved in testosterone production.
Typical PCT with SERM’s and AI’s address the estrogen component of this negative feedback, but do nothing for androgenic stimulation of the hypothalamus. ATD addresses the androgenic feedback loop. ATD has 90% androgenic activity in muscle tissue but only 10% androgenic activity in the hypothalamus.
ATD works for androgen activity the same way that tamoxifen works for estrogen. Tamoxifen blocks estrogen in breast tissue, but has positive effects in other tissue such as liver and bone. ATD blocks androgens in the hypothalamus, but allows it to be active in other tissue.
Because of this dual action estrogen levels are lowered while testosterone levels begin to rise. This is because ATD tricks your hypothalamus into thinking testosterone levels are low so it produces more. ATD provides benefits far beyond simply controlling estrogen in your body. Through its control over the androgen negative feedback loop testosterone production is restarted much faster. And the faster you recover your natural testosterone production the easier it is to keep muscular gains.

Devil
04-06-10, 16:05
μακι,ελλειψη ανδρογονων δεν υπαρχει οταν μειωνεις τα οιστρογονα σου
δλδ,ενω οταν αυξανεις την τεστο,εχεις κ αυξημενα οιστρογονα,αλλα δεν ισυει το αντιθετο,γιατι τα οιστρογονα στον ανδρα προερχονται κ απο την μετατροπη μερους της τεστο,σε οιστρογονα..
τα συμπτωματα που λες για λιμπιντο,εχουν να κανουν με τα οιστρογονα τα ιδια κ την ορμονικη ανισοροποια που δημιουργειτε στο σωμα με την ληψη του συγκεκριμενου..
κ οι 2 ορμονες ειναι απαραιτητες στον αντρα για να εχει σωστη λιμπιντο..

το συγκεκριμενο(ATD),εχει δεχθει κριτικες οτι μειωνει την λιμπιντο,αλλα αυτο εχει να κανει με την βιοχημεια κ το πως αντιδρα το καθε σωμα στις ορμονες..υπαρχουν καποιοι εκει εξω που,θα ειχαν καλα αναβολικα αποτελεσματα κ με μικρες δοσεις οιστρογονων στο σωμα σε συνδιασμο με κατι ανδρογονο..
φυσικα αυτο,για να το ξερεις πρεπει να κανεις εξετασεις κ να δεις που εισαι ορμονικα..
δεν μπορει πχ,να το προτεινεις σε καποιον που εχει ευαισθησια σε γυναικομαστια.

απτην αλλη,υπαρχουν οι αντιστοιχες πολλες αναφορες οτι οσοι το χρησιμοποιησαν,ειχαν ακριβως το αντιθετο(αυξημενη λιμπιντο)..αρα παλι,βλεπουμε οτι εχει να κανει με το σωμα κ το πως δεχεται κατι.

το οτι το συνδιαζεις με ανδρογονο,ειπαμε οτι ειναι το καλυτερο που εχεις να κανεις,αλλα δεν μπορω να φανταστω οτι θα το χρησιμοποιουσα σε γραμμωση φαση..αφου,μειωνεις οιστρογονα,κ αρα εχεις αυξημενα ανδρογονα,δεν εχει νοημα να μην το εκμεταλευτεις για καλο ογκο..οχι οτι δεν θα σου κανει ομως καλη δουλεια,με ενα κορτιζολ μπλοκερ,κ μειωμενες θερμιδες για να κοψεις λιγο..απλα εγω δεν θα το χρησιμοποιουσα ετσι.

στον ογκο χρειαζονται και τα οιστρογονα
και με το atd δεν εχεις την επαρκη αυξηση της τεστο για να εχεις κερδη σε ογκο

α,κ για μενα αυτο¨4-etioallocholen-3,6,17-trione",παραμενει κορυφη,κ το φορμαντρολ της LG.

ναι το 6-oxo ηταν το καλητερο
αλλα δεν υπαρχει πια:(

το formadrol δεν ειναι αυτο με το 7,8-bf ?

Devil
04-06-10, 16:09
Αλλά;
Κάτι πρόχειρο:
ATD is technically an aromatase inhibitor, but with some interesting properties that make it a very useful addition to our estrogen control arsenals.
There are two negative feedback loops that we try to correct through post cycle therapy. The first is elevated estrogen levels from aromatase activity act on the hypothalamus to decrease GnRH production. The second is that elevated androgen levels stimulate androgen receptors in the hypothalamus causing decreased GnRH production. Decreased GnRH leads to reduced LH and FSH production, both of which are directly involved in testosterone production.
Typical PCT with SERM’s and AI’s address the estrogen component of this negative feedback, but do nothing for androgenic stimulation of the hypothalamus. ATD addresses the androgenic feedback loop. ATD has 90% androgenic activity in muscle tissue but only 10% androgenic activity in the hypothalamus.
ATD works for androgen activity the same way that tamoxifen works for estrogen. Tamoxifen blocks estrogen in breast tissue, but has positive effects in other tissue such as liver and bone. ATD blocks androgens in the hypothalamus, but allows it to be active in other tissue.
Because of this dual action estrogen levels are lowered while testosterone levels begin to rise. This is because ATD tricks your hypothalamus into thinking testosterone levels are low so it produces more. ATD provides benefits far beyond simply controlling estrogen in your body. Through its control over the androgen negative feedback loop testosterone production is restarted much faster. And the faster you recover your natural testosterone production the easier it is to keep muscular gains.

μπορεις να μου στειλεις το link σε pm, thanks;)

beefmeup
04-06-10, 16:18
βασικα,για την δραση του ATD..υπαρχουν κανα 2-3 τετοιες ουσιες με παρεμφερει δραση,κ καποιες ειναι πιο δυνατες απο αυτο,ενω καποιες αλλες λιγοτερο δυνατες..
οσο διαβαζα(παλια:green:),επεφτα πανω στον ορο "sucide inhibitors",κ αυτο γιατι εχει οντως μια συγκεκριμενη δουλεια στο σωμα,κ τπτ αλλο(γαυτο κ το suicide.δλδ κανει αυτη τη δουλεια,που ειναι να κανει κ μετα "αυτοκτονει")..το θεμα ομως ειναι οτι φτανει αυτο για να το καταταξουμε σε κατηγορια SARMS?
aromatose inhibitor του παει γαντι πιστευω..

η δραση του,ειναι οτι δενεται με το ενζυμο της αροματασης,κ ετσι το καθιστα αχρηστο.τα αχρηστα αυτα ενζυμα,περιφερονται στο σωμα κ καποια στιγμη αποβαλονται..αυτο δεν ειναι μονιμο,κ μετα απο καποιο καιρο διακoπης ληψης του,τα ενζυμα αποκαθιστουνται.

οσον αφορα τον χρονο ημιζωης του,μια καλη σκεψη ειναι οτι,επειδη ειναι ποσιμο,δεν θα χει πολλες ωρες..απτην αλλη,δουλευει καλα,οποτε ειναι αρκετα βιοδιαθεσιμο στον οργανισμο..αρα μπορει να εχει απο λιγες ωρες μεχρι 12ωρο..αυτα τα περι 8 λεπτων καπου τα χωδει, κγω,αλλα να σου πω κατι??
κ 1 λεπτο να εχει,τι με νοιαζει??το θεμα ειναι οτι δουλευει.;)

μακι,το λικν το θελω κ γω αν εχεις την καλοσυνη..:green:

beefmeup
04-06-10, 16:37
The first is elevated estrogen levels from aromatase activity act on the hypothalamus to decrease GnRH production. The second is that elevated androgen levels stimulate androgen receptors in the hypothalamus causing decreased GnRH production.

αυτο θελει κουβεντα,για το ποσο ισχυει,κ αν..(μιλαει μετακυκλον ετσι??)

Decreased GnRH leads to reduced LH and FSH production, both of which are directly involved in testosterone production.

κ οσο γιαυτο,μετακυκλον δεν εχει να κανει η παραγωγη LH,με την παραγωγη τεστοστερονης,οσο κ αν σου φενεται απιθανο.αλλα ειναι μεγαλο θεμα κ θελω πολυ χρονο να στο ποσταρω,κ θα βγω πολυ οφ


.

The Rock
04-06-10, 17:16
βασικα,για την δραση του ATD..υπαρχουν κανα 2-3 τετοιες ουσιες με παρεμφερει δραση,κ καποιες ειναι πιο δυνατες απο αυτο,ενω καποιες αλλες λιγοτερο δυνατες..
οσο διαβαζα(παλια:green:),επεφτα πανω στον ορο "sucide inhibitors",κ αυτο γιατι εχει οντως μια συγκεκριμενη δουλεια στο σωμα,κ τπτ αλλο(γαυτο κ το suicide.δλδ κανει αυτη τη δουλεια,που ειναι να κανει κ μετα "αυτοκτονει")..το θεμα ομως ειναι οτι φτανει αυτο για να το καταταξουμε σε κατηγορια SARMS?
aromatose inhibitor του παει γαντι πιστευω..

η δραση του,ειναι οτι δενεται με το ενζυμο της αροματασης,κ ετσι το καθιστα αχρηστο.τα αχρηστα αυτα ενζυμα,περιφερονται στο σωμα κ καποια στιγμη αποβαλονται..αυτο δεν ειναι μονιμο,κ μετα απο καποιο καιρο διακoπης ληψης του,τα ενζυμα αποκαθιστουνται.

οσον αφορα τον χρονο ημιζωης του,μια καλη σκεψη ειναι οτι,επειδη ειναι ποσιμο,δεν θα χει πολλες ωρες..απτην αλλη,δουλευει καλα,οποτε ειναι αρκετα βιοδιαθεσιμο στον οργανισμο..αρα μπορει να εχει απο λιγες ωρες μεχρι 12ωρο..αυτα τα περι 8 λεπτων καπου τα χωδει, κγω,αλλα να σου πω κατι??
κ 1 λεπτο να εχει,τι με νοιαζει??το θεμα ειναι οτι δουλευει.;)

μακι,το λικν το θελω κ γω αν εχεις την καλοσυνη..:green:
:thumbsup:
Επειδή όντως το κουράσατε πολύ παλικάρια(:green:), το ATD είναι AI και σύμφωνα με έρευνες δεν είναι τόσο "προ-ορμόμη" παρόλο που βρήκανε μέσω εξετάσεων μεταβολιστές της Μπολντενόνης γιατί απλά λόγο βιοδιαθεσιμότητας δεν προλαβαίνει να γίνει το παραμικρό.

Machiavelli
04-06-10, 18:12
beefmeup δεν έχω δει ούτε την GnRH ούτε την LH ούτε την FSH κατά την διάρκεια χρήσης AI ή μετά. Απίθανο δε μου φαίνεται τίποτα από αυτά που λες, ο,τι ξέρω το ξέρω από παρεμφερή άρθρα του internet. Το διάβασα, σύμφωνα με αυτά το πρώτο που μου ήρθε στο μυαλό ήταν να το stackάρω με test booster, το δοκίμασα και τα αποτελέσματα ήταν παραπάνω από ικανοποιητικά, δε ξέρω αν έγινε γιατί ισχύουν τα παραπάνω ή για άλλους λόγους ωστόσο πέτυχε.

Devil
04-06-10, 20:37
βασικα,για την δραση του ATD..υπαρχουν κανα 2-3 τετοιες ουσιες με παρεμφερει δραση,κ καποιες ειναι πιο δυνατες απο αυτο,ενω καποιες αλλες λιγοτερο δυνατες..

το atd ειναι το ποιο δυνατο στην κατηγορια supplements
ολα τα υπολειπα εχουν πολυ μικροτερο ic50.
δεν το συγκρινω βεβαια με letro και arim γιατι παει αλλου η κουβεντα

οσο διαβαζα(παλια:green:),επεφτα πανω στον ορο "sucide inhibitors",κ αυτο γιατι εχει οντως μια συγκεκριμενη δουλεια στο σωμα,κ τπτ αλλο(γαυτο κ το suicide.δλδ κανει αυτη τη δουλεια,που ειναι να κανει κ μετα "αυτοκτονει")..το θεμα ομως ειναι οτι φτανει αυτο για να το καταταξουμε σε κατηγορια SARMS?
aromatose inhibitor του παει γαντι πιστευω..

το atd ειναι suicide ai αλλα δεν εχει σχεση με το αν ειναι sarm η' οχι

νομιζω οτι εχεις μπερδευψη τα SARM (selective androgen receptor modulators) με τα SERM(selective estrogen receptor modulators).

η δραση του,ειναι οτι δενεται με το ενζυμο της αροματασης,κ ετσι το καθιστα αχρηστο.τα αχρηστα αυτα ενζυμα,περιφερονται στο σωμα κ καποια στιγμη αποβαλονται..αυτο δεν ειναι μονιμο,κ μετα απο καποιο καιρο διακoπης ληψης του,τα ενζυμα αποκαθιστουνται.

σωστος:thumbup:

οσον αφορα τον χρονο ημιζωης του,μια καλη σκεψη ειναι οτι,επειδη ειναι ποσιμο,δεν θα χει πολλες ωρες..απτην αλλη,δουλευει καλα,οποτε ειναι αρκετα βιοδιαθεσιμο στον οργανισμο..αρα μπορει να εχει απο λιγες ωρες μεχρι 12ωρο..αυτα τα περι 8 λεπτων καπου τα χωδει, κγω,αλλα να σου πω κατι??
κ 1 λεπτο να εχει,τι με νοιαζει??το θεμα ειναι οτι δουλευει.;)

μακι,το λικν το θελω κ γω αν εχεις την καλοσυνη..:green:

:green:

Devil
04-06-10, 21:39
Αλλά;
Κάτι πρόχειρο:
ATD is technically an aromatase inhibitor, but with some interesting properties that make it a very useful addition to our estrogen control arsenals.
There are two negative feedback loops that we try to correct through post cycle therapy. The first is elevated estrogen levels from aromatase activity act on the hypothalamus to decrease GnRH production.

οκ μεχρι εδω

The second is that elevated androgen levels stimulate androgen receptors in the hypothalamus causing decreased GnRH production.

μου φαινετε λιγο ατοπο εφοσον στον pct τα ανδρογονα ειναι σχεδον στο μηδεν

Decreased GnRH leads to reduced LH and FSH production, both of which are directly involved in testosterone production.
Typical PCT with SERM’s and AI’s address the estrogen component of this negative feedback, but do nothing for androgenic stimulation of the hypothalamus. ATD addresses the androgenic feedback loop. ATD has 90% androgenic activity in muscle tissue but only 10% androgenic activity in the hypothalamus.
ATD works for androgen activity the same way that tamoxifen works for estrogen. Tamoxifen blocks estrogen in breast tissue, but has positive effects in other tissue such as liver and bone. ATD blocks androgens in the hypothalamus, but allows it to be active in other tissue.

λογικα δρα σαν SARM;)
αλλα δεν ξερουμε αν μπλοκαρει μονο στον υποθαλαμο γιατι δεν υπαρχουν ερευνες


Because of this dual action estrogen levels are lowered while testosterone levels begin to rise. This is because ATD tricks your hypothalamus into thinking testosterone levels are low so it produces more.

ολα τα ΑΙ το κανουν αυτο


ATD provides benefits far beyond simply controlling estrogen in your body. Through its control over the androgen negative feedback loop testosterone production is restarted much faster. And the faster you recover your natural testosterone production the easier it is to keep muscular gains.

:unsure:

beefmeup
05-06-10, 03:29
devil:νομιζω οτι εχεις μπερδευψη τα SARM (selective androgen receptor modulators) με τα SERM(selective estrogen receptor modulators).

beefmeup:δεν μπερδεψα τπτ,bro,απλα το ATD,ΔΕΝ ειναι τπτ απτα δυο..ακομα κ σε σχετικη βιβιλογραφια καταχωρειται σαν aromatose inhibitor.(τουλαχιστον με αυτα που ξερουμε μεχρι τωρα για την ουσια)
επισεις,αυτα που γραφει ο τυπος στο λινκ που ποσταρε ο μακις εχουν καποιες ανακριβιες,που τις τονισαμε.:toast:
α!κ γιαυτο εγραψα ¨ουσιες",κ οχι "συμπληρωματα"..γιατι,ειναι το μονο,απο αυτες τις ουσιες που πωλειτε σαν συμπληρωμα,μαζι με το formastane(κ αυτο οχι απο παντου)

rock:το κουρασαμε κ το ξερουμε,αλλα σπανια εχει κανεις την ευκαιρια να διαβασει τοσο πραμα για κατι που πωλειτε,αβιαστα σαν συμπληρωμα,αλλα δεν ειναι ακριβως,οποτε καλο ειναι να ξερει κανεις τι περνει;)

μακι σε αυτο που λες,δεν εχεις αδικο κ καταλαβαινω τα καλα αποτελεσματα που ειχες,γιατι το χω κανει κ γω..
αλλα οταν αναφερομαστε σε αασ pct,μετα κυκλον η τεστο ειναι καταπιεσμενη,κ κατα συνεπεια τα οιστρο.
αυτο που θες,να σωσεις ειναι τα "αγορια" σου,απο μη ανταποκριση στην LH,κ κατα συνεπεια,μη παραγωγη τεστο,παρ ολο που,η ιδια η LH,ανεβαινει απο μονη της σχετικα γρηγορα μετα την διακοπη αασ..οχι ομως κ η τεστο.

Devil
05-06-10, 05:34
devil:νομιζω οτι εχεις μπερδευψη τα SARM (selective androgen receptor modulators) με τα SERM(selective estrogen receptor modulators).

sorry λαθος:green::green::green:


beefmeup:δεν μπερδεψα τπτ,bro,απλα το ATD,ΔΕΝ ειναι τπτ απτα δυο..ακομα κ σε σχετικη βιβιλογραφια καταχωρειται σαν aromatose inhibitor.(τουλαχιστον με αυτα που ξερουμε μεχρι τωρα για την ουσια)

ναι οκ στο οτι ειναι atd αλλα εχει δραση και sarm τσεκαρε την ερυνα πιο κατω


επισεις,αυτα που γραφει ο τυπος στο λινκ που ποσταρε ο μακις εχουν καποιες ανακριβιες,που τις τονισαμε.:toast: :thumbup:
α!κ γιαυτο εγραψα ¨ουσιες",κ οχι "συμπληρωματα"..γιατι,ειναι το μονο,απο αυτες τις ουσιες που πωλειτε σαν συμπληρωμα,μαζι με το formastane(κ αυτο οχι απο παντου) :thumbup:

rock:το κουρασαμε κ το ξερουμε,αλλα σπανια εχει κανεις την ευκαιρια να διαβασει τοσο πραμα για κατι που πωλειτε,αβιαστα σαν συμπληρωμα,αλλα δεν ειναι ακριβως ,οποτε καλο ειναι να ξερει κανεις τι περνει;)

μακι σε αυτο που λες,δεν εχεις αδικο κ καταλαβαινω τα καλα αποτελεσματα που ειχες,γιατι το χω κανει κ γω..
αλλα οταν αναφερομαστε σε αασ pct,μετα κυκλον η τεστο ειναι καταπιεσμενη,κ κατα συνεπεια τα οιστρο.
αυτο που θες,να σωσεις ειναι τα "αγορια" σου,απο μη ανταποκριση στην LH,κ κατα συνεπεια,μη παραγωγη τεστο,παρ ολο που,η ιδια η LH,ανεβαινει απο μονη της σχετικα γρηγορα μετα την διακοπη αασ..οχι ομως κ η τεστο.

:green:

Devil
05-06-10, 05:36
Effects of ATD on male sexual behavior and androgen receptor binding: a reexamination of the aromatization hypothesis.
Kaplan ME, McGinnis MY.

Department of Anatomy, Mount Sinai School of Medicine, CUNY, New York 10029.

The aromatization hypothesis asserts that testosterone (T) must be aromatized to estradiol (E2) to activate copulatory behavior in the male rat. In support of this hypothesis, the aromatization inhibitor, ATD, has been found to suppress male sexual behavior in T-treated rats. In our experiment, we first replicated this finding by peripherally injecting ATD (15 mg/day) or propylene glycol into T-treated (two 10-mm Silastic capsules) or control castrated male rats. In a second experiment, we bilaterally implanted either ATD-filled or blank cannulae into the medial preoptic area (MPOA) of either T-treated or control castrated male rats. With this more local distribution of ATD, a lesser decline in sexual behavior was found, suggesting that other brain areas are involved in the neurohormonal activation of copulatory behavior in the male rat. To determine whether in vivo ATD interacts with androgen or estrogen receptors, we conducted cell nuclear androgen and estrogen receptor binding assays of hypothalamus, preoptic area, amygdala, and septum following treatment with the combinations of systemic T alone. ATD plus T, ATD alone, and blank control. In all four brain areas binding of T to androgen receptors was significantly decreased in the presence of ATD, suggesting that ATD may act both as an androgen receptor blocker and as an aromatization inhibitor. Competitive binding studies indicated that ATD competes in vitro for cytosol androgen receptors, thus substantiating the in vivo antiandrogenic effects of ATD. Cell nuclear estrogen receptor binding was not significantly increased by exposure to T in the physiological range. No agonistic properties of ATD were observed either behaviorally or biochemically. Thus, an alternative explanation for the inhibitory effects of ATD on male sexual behavior is that ATD prevents T from binding to androgen receptors.

PMID: 2925181 [PubMed - indexed for MEDLINE]

Effects of ATD on male sexual behavior and androge...[Horm Behav. 1989] - PubMed Result

flowin_through
05-06-10, 13:14
beef το Formadrol (LG) που κατατάσσεται? και σε σχεση με Novedex και Reversitol που το βαζεις? Το εχεις δοκιμασει?

Devil
05-06-10, 13:52
beef το Formadrol (LG) που κατατάσσεται? και σε σχεση με Novedex και Reversitol που το βαζεις? Το εχεις δοκιμασει?

ιδια κατηγορια απλα ειναι natural, δεν ειναι steroid.

σε σχεση με το ποιο ειναι πιο δυνατο
atd>6-bromo>6-oxo>7,8-bf>7-mf

beefmeup
05-06-10, 14:23
beef το Formadrol (LG) που κατατάσσεται? και σε σχεση με Novedex και Reversitol που το βαζεις? Το εχεις δοκιμασει?


ιδια κατηγορια απλα ειναι natural, δεν ειναι steroid.

σε σχεση με το ποιο ειναι πιο δυνατο
atd>6-bromo>6-oxo>7,8-bf>7-mf

κοιτα το reversitrol,ειναι κ αυτο ATD,ετσι??οποτε το ιδιο με το νοβα..

τωρα για το φορμαντρολ,εχε υποψιν σου,οτι υπηρχαν πολλες εκδοσεις πριν φτασουμε στην σημερινη.υπηρχε κ μια με 4.5 μιλι atd,που πιστευω ηταν,μαζι με την επομενη,η καλυτερη..οποτε δεν ηταν κ τοσο νατουραλ;)

τωρα,για δυναμη,ο ντεβιλ το γραψε σωστα,οτι το αtd ειναι το δυνατοτοτερο,γιατι απλα σε καποιους "σκωτωνει"τα οιστρο,κ αυτο δεν το θες.

για το 6-βρομο,εχω αμφιβολιες..

παντως κ η καινουργια εκδοση του φορμαντρολ,παρολο που εχει συστατικα που δεν υποστηριζονται απο (τρελη)βιβλιογραφεια,οσον αφορα τα οιστρο,ειχε καλα αποτελεσματα(την δοκιμασα 2 φορες),κ ειναι πιο νατουραλ απο την παλια η το atd,οπως γραφει κ ο ντεβιλ..

κ βασικα θα το εβαζα μετα το 6 οχο,οπως κ ο ντεβιλ..

αλλα για το 6-βρομο,εχω ακομα αφιβολιες:green:

Machiavelli
05-06-10, 14:40
Αφού η συζήτηση δεν τελειώνει ας έρθουμε εδώ. Συνεχίζουμε και αν θέλει κάποιος admin ας φέρει τα off το novedex εδώ.
Devil αν δεν κάνω λάθος (διόρθωσέ με αν κάνω) το formestane δεν είναι μέσα σε κάποιο από αυτά που ανέφερες. Έχω δοκιμάσει κι από αυτό επιτυχώς επίσης. Δεν έχω δοκιμάσει προϊόν με 6-bromo αποκλειστικά για να το συγκρίνω.
Το reversitol (όχι το V2, το άλλο) έχει και atd και 6-bromo.
beefmeup ATD έχεις πάρει να μας το συγκρίνεις εμπειρικά με το formadrol;
flowin_through εσύ να φας κόπρανα που απευθύνεσαι μόνο στον beefmeup.

sTeLaKoS
05-06-10, 14:47
Αφού η συζήτηση δεν τελειώνει ας έρθουμε εδώ. Συνεχίζουμε και αν θέλει κάποιος admin ας φέρει τα off το novedex εδώ.


Η μεταφορά έγινε, συνεχίστε εδώ τη συζήτηση. :thumbup:

Devil
05-06-10, 14:47
κοιτα το reversitrol,ειναι κ αυτο ATD,ετσι??οποτε το ιδιο με το νοβα..

ειναι ATD μαζι με 6-bromo, αυτο ειναι το version 1
το version 2 ειναι πιο natural εχει μονο 7-mf

τωρα για το φορμαντρολ,εχε υποψιν σου,οτι υπηρχαν πολλες εκδοσεις πριν φτασουμε στην σημερινη.υπηρχε κ μια με 4.5 μιλι atd,που πιστευω ηταν,μαζι με την επομενη,η καλυτερη..οποτε δεν ηταν κ τοσο νατουραλ;)


τωρα,για δυναμη,ο ντεβιλ το γραψε σωστα,οτι το αtd ειναι το δυνατοτοτερο,γιατι απλα σε καποιους "σκωτωνει"τα οιστρο,κ αυτο δεν το θες.

για το 6-βρομο,εχω αμφιβολιες..

το 6-bromo εχει προβληματα με τα 2 ισομερα α και β το λειτουργει σαν AI το αλλο σαν ph, νομιζω οτι το α ειναι αυτο με το προβλημα
αν θυμασε το τελευταιο version απο το attitude τις san?
αυτο ειχε μεσα μονο το ισομερο β.;)

παντως κ η καινουργια εκδοση του φορμαντρολ,παρολο που εχει συστατικα που δεν υποστηριζονται απο (τρελη)βιβλιογραφεια,οσον αφορα τα οιστρο,ειχε καλα αποτελεσματα(την δοκιμασα 2 φορες),κ ειναι πιο νατουραλ απο την παλια η το atd,οπως γραφει κ ο ντεβιλ..

κ βασικα θα το εβαζα μετα το 6 οχο,οπως κ ο ντεβιλ..

αλλα για το 6-βρομο,εχω ακομα αφιβολιες:green:

:thumbup:


thanks stelakos και sorry για το thread.

Devil
05-06-10, 14:58
Αφού η συζήτηση δεν τελειώνει ας έρθουμε εδώ. Συνεχίζουμε και αν θέλει κάποιος admin ας φέρει τα off το novedex εδώ.
Devil αν δεν κάνω λάθος (διόρθωσέ με αν κάνω) το formestane δεν είναι μέσα σε κάποιο από αυτά που ανέφερες. Έχω δοκιμάσει κι από αυτό επιτυχώς επίσης. Δεν έχω δοκιμάσει προϊόν με 6-bromo αποκλειστικά για να το συγκρίνω.
Το reversitol (όχι το V2, το άλλο) έχει και atd και 6-bromo.
beefmeup ATD έχεις πάρει να μας το συγκρίνεις εμπειρικά με το formadrol;
flowin_through εσύ να φας κόπρανα που απευθύνεσαι μόνο στον beefmeup.

οπα μ###κια ξεκχασα το formestane :shock::shock::shock:

δεν εχω ακομα πολλες info για αυτο ακομα αλλα θα το εβαζα μετα απο 6-oxo και πριν απο 7,8-bf

επισεις το καινουργιο ΑΙ 3,7 Keto DHEA πως σας φαινετε?

http://www.appliednutriceuticals.com/images/clip_image006_0005.gif

Machiavelli
05-06-10, 15:02
επισεις το καινουργιο ΑΙ 3,7 Keto DHEA πως σας φαινετε?


Δεν έχω ιδέα. Υπάρχει στην αγορά σε κάποιο συμπλήρωμα;

Devil
05-06-10, 15:09
Δεν έχω ιδέα. Υπάρχει στην αγορά σε κάποιο συμπλήρωμα;

ναι free-test απο applied nutriceuticals αλλα ειναι σε blend με διαφορα testo boosters

και υπαρχει και αλλο ενα που εχει μεσα και DAA αλλα δεν θυμαμαι εταιρια και ονομα:(

beefmeup
05-06-10, 16:48
μακι το φορμασταν το χω δοκιμασει απτην IBE..τα αποτελσματα ηταν καλα αλλα ηθελα σχετικα μεγαλες δοσεις για να καταλβω διαφορα(200-250 μιλι)..

εχω παρει ATD,κ το νοβα,αλλα κ το inhibit e.καπου πρεπει να το ξαναγραψα(ισως),εγω δεν ειχα προβλημα με λιμπιντο,κ το χω δοκιμασει κ με mild προ ορομονη,κ χωρις(τυπου stand alone)..

απτα τρια,το φορμασταν ενω δουλευε,ηθελε μεγαλες δοσεις,οποτε κ μεγαλο κοστος.αρα δεν ειναι τοσο δυνατο σε σχεση με atd,αλλα ειναι λιιιιιγο πιο δυνατο απτο 6-0χ0..

το φορμαντρολ τωρα,(η νεα εκδοση),με 2+2 καπς την μερα,ειχε καλα αποτελεσματα,κ λιγο στεγνωμα,χωρις προβληματα παλι σε λιμπιντο,αλλα το atd ηταν ΣΙΓΟΥΡΑ πιο δυνατο,αν κ τα ενργα συστατικα του νεου φορμανρτολ ειναι συνολο 27μιλι ανα καψουλα..οποτε στις 4 πας στα 100 περιπου μιλι,με καλα αποτελεσματα..

εμπηρικα(παντα),αν συγκρινω τα δυο(αtd,formadrol),σε mili προς mili basis,τοτε το φορμαντρολ ειναι στα ιδια περιπου επιπεδα με το atd.
οσον αφορα τα αποτελεσματα πανω μου ομως βρηκα το νοβα,inhibit e,πιο δυνατα..

flowin_through
05-06-10, 17:15
Eλα ρε Mac αφου ειχες μεινει πισω στη συζητηση (χρονικα). Την εκανες για προπονηση? Ποιος σου ειπε να αφηνεις το γαμο να πηγαινεις για πουρναρια? Και το Formadrol ο Beef το ανεφερε. Ασε που εχω κανει ηδη το σκ@το μου παξιμαδι με την οικ. κριση! :P

Για το reversitol v2 γιατι εγω ακουω οτι ειναι το καλυτερο? Τωρα που το πηρα μου το λετε? Πφφ φιλοι...

Δηλαδη ειναι Novedex > Inhibit E > Formadrol > Hyperdrol X2 > Reversitol v2 ?
Υποψην το Inhibit E πουλαει τρελά (οχι τρέλα) και ειναι το φτηνότερο.
Εγω με 6-Bromo γιατι δεν ειδα κανενα αποτελεσμα?
Το Reversitol (1) δεν υπαρχει πλεον...

P.s. Πώς μαζευτήκατε οι γκουρού του estrogen bolocking?

beefmeup
05-06-10, 17:23
Δηλαδη ειναι Novedex > Inhibit E >(αυτα ειναι τα ιδια,μονη διαφορα στη τιμη) Formadrol > Hyperdrol X2(αυτο δεν υπαρχει,εδω κ μηνες) > Reversitol v2 ?
Υποψην το Inhibit E πουλαει τρελά (οχι τρέλα) και ειναι το φτηνότερο. λογικο,γιατι να σκασεις τα διπλα(σχεδον)στον κακο γασπαρη??)
Εγω με 6-Bromo γιατι δεν ειδα κανενα αποτελεσμα?(δεν εχω δοκιμασει,μονο απο βιβλιογραφεια οτι ξερω)
Το Reversitol (1) δεν υπαρχει πλεον...

P.s. Πώς μαζευτήκατε οι γκουρού του estrogen bolocking?
οπως το γραψες.."bolocking"απτο(bollocks)


.

Devil
05-06-10, 17:48
beef το formestane το χρησιμοποιησες stand alone?
η ΙΒΕ ειναι λιγο περιεργη εταιρια εχει κανει αρκετες μ****ιες

αλλα 2 ατομα μ ειπαν οτι δεν ειχαν αποτελεσματα με το 6-bromo

το Reversitol 1 υπαρχει ακομα στην αγορα (uk,usa)

το formestane δεν εχει καλη βιοδιαθεσημοτητα τουλαχιστον το oral για τη lotion δεν ξερω πολλα

με ενα ατομο που ειχα μιλησει απο την PP μου ειπε οτι το formestane σε pct χρησιμοιητε περιπου στα 120mg σε 2 δωσεις

αυτο το κανει πολυ ακριβο σαν ΑΙ και νομιζω οτι δεν αξιζει

Machiavelli
05-06-10, 18:26
Εγώ lotion formestane της CEL είχα χρησιμοποιήσει 200 mg/μέρα, μόνο του. Δεν ήταν άσχημο, αλλά το reversitol πολύ καλύτερο.
Stock το βρίσκω το reversitol αλλά δεν έχω λεφτά. Οπότε μάλλον πρέπει να το αποχαιρετήσω. flowin_through συλλυπητήρια.
Devil φοβερό το site της applied nutriceuticals. Με πολλές εξηγήσεις. Θα την έχω στα υπ' όψιν μου.

flowin_through
05-06-10, 18:47
Τη lotion που...τη βαλατε για να εχουμε καλο ρωτημα?

Ευχαριστω, για τη γατα μου το λες?

Machiavelli
05-06-10, 19:01
Όχι, που εμείς βρίσκουμε stock reversitol και εσύ πήρες το 2. Σου φάγανε τη γάτα;
Εγώ είχα ξυρίσει ένα μέρος στους προσαγωγούς και την έβαζα εκεί.

Haris Pilton
05-06-10, 19:44
Tζανκια.Ζουν ανάμεσα μας.

beefmeup
05-06-10, 20:07
beef το formestane το χρησιμοποιησες stand alone?
η ΙΒΕ ειναι λιγο περιεργη εταιρια εχει κανει αρκετες μ****ιες

με ενα ατομο που ειχα μιλησει απο την PP μου ειπε οτι το formestane σε pct χρησιμοιητε περιπου στα 120mg σε 2 δωσεις

αυτο το κανει πολυ ακριβο σαν ΑΙ και νομιζω οτι δεν αξιζει

το χα σαν pct..βασικα,ειναι αυτο που εγραψα,κ που γραφεις κ συ..θελει πολλυ μεγαλες δοσεις σε σχεση με atd,οποτε η τιμη ξεφευγει..

μπα,την ibe,την ψιλοεμπιστευομαι,αλλα ετσι κ αλλιως αυτο για τα 120 μιλι,δεν παιζει..υπαρχει προτοκολλο ληψης του,κ κατα βαση ειναι απο 200-250μιλι..

γιαυτο κ ο μακις ειχε καλα αποτελεσματα,γιατι επαιζε σε αυτες τις ποσοτητες..

haris_pilton ο μακις ρωταει μηπως εφτιαξες καμια τηγανιτα με 500γρ προτεινη,να μοιραστεις μαζι μας.

Devil
05-06-10, 20:51
το χα σαν pct..βασικα,ειναι αυτο που εγραψα,κ που γραφεις κ συ..θελει πολλυ μεγαλες δοσεις σε σχεση με atd,οποτε η τιμη ξεφευγει..

;)

μπα,την ibe,την ψιλοεμπιστευομαι,αλλα ετσι κ αλλιως αυτο για τα 120 μιλι,δεν παιζει..υπαρχει προτοκολλο ληψης του,κ κατα βαση ειναι απο 200-250μιλι..

η IBE ειχε κανει καποια μ***κια με το epistane της νομιζω ,αλλα δεν θυμαμαι καλα να σου πω.

ο μακις επαιρνε το transdermal (lotion), το liqua vade της PP εχει δωσολογια στα120mg x day;)

γιαυτο κ ο μακις ειχε καλα αποτελεσματα,γιατι επαιζε σε αυτες τις ποσοτητες..


haris_pilton ο μακις ρωταει μηπως εφτιαξες καμια τηγανιτα με 500γρ προτεινη,να μοιραστεις μαζι μας.
:shock: wtf??????????

:green:

Machiavelli
05-06-10, 21:38
Το formestane της CEL πήρα που η δοσολογία είναι 200 mg.

Mitsen
05-06-10, 22:06
Άσχετο αλλα έχει καμια σχέση το IGF-1 με την formula που αναγράφεται πάνω στην προτείνη μου? Τι στο καλο είναι αυτή η formula IGF-1 ποτε δεν κατάλαβα

Devil
05-06-10, 22:29
Άσχετο αλλα έχει καμια σχέση το IGF-1 με την formula που αναγράφεται πάνω στην προτείνη μου? Τι στο καλο είναι αυτή η formula IGF-1 ποτε δεν κατάλαβα

τι πρωτεινη παιρνεις? δεν νομιζω οτι εχει καμια σχεση, απλη διαφημιση ειναι.

beefmeup
05-06-10, 23:09
Το formestane της CEL πήρα που η δοσολογία είναι 200 mg.

τσεκαρα τα κυταπια μου για το φορμαστεν,κ τελικα ειχα δικιο για τα 200-250μιλι,ημερισιως,αλλα αφορουν την ποσιμη μορφη του..
ενεσιμο ειναι πολυ πιο δυνατο,ακομα κ απο αντιστοιχα φαρμακα.μιλαμε για αντιστοιχα ποσα μια,καθε 7-10 μερες.
επισης ντεβιλ,ο λογος που εχει τετοιο προτοκολλο για δοσεις,ειναι οντως η χαμηλη βιοδιαθεσιμοτητα του..οποτε κ αυτο το βρηκαμε.;)
μακι το τζελ,προφανως δουλεψε,γιατι περναγε καλυτερα απτο ποσιμο??μαλλον..
καλη πλεροφορια,παντως.
κατι ειχε παρει κ μενα το αυτι μου,για το επισταν,αλλα ειναι κατι που δουλευει τρελα,κ απο αυτην την εταιρια,οποτε παιζει να ηταν καποιες παρτιδες του ετσι..η αν οχι,την σταματησαν την μαλακια που εκαναν.

μιτσεν,εισαι ατοπος,στο θεμα,τσεκαρε γιατι μιλαμε..μα καμια σχεση,ομως.:P

Devil
05-06-10, 23:25
τσεκαρα τα κυταπια μου για το φορμαστεν,κ τελικα ειχα δικιο για τα 200-250μιλι,ημερισιως,αλλα αφορουν την ποσιμη μορφη του..
ενεσιμο ειναι πολυ πιο δυνατο,ακομα κ απο αντιστοιχα φαρμακα.μιλαμε για αντιστοιχα ποσα μια,καθε 7-10 μερες.

beefemup της PP δεν ειναι ενεσιμο, ειναι υγρο
liqua-vade ειναι η τεχνολογια που χρησιμοποιουν

επισης ντεβιλ,ο λογος που εχει τετοιο προτοκολλο για δοσεις,ειναι οντως η χαμηλη βιοδιαθεσιμοτητα του..οποτε κ αυτο το βρηκαμε.;)
:thumbup::thumbup::thumbup:

μακι το τζελ,προφανως δουλεψε,γιατι περναγε καλυτερα απτο ποσιμο??μαλλον..
καλη πλεροφορια,παντως.
κατι ειχε παρει κ μενα το αυτι μου,για το επισταν,αλλα ειναι κατι που δουλευει τρελα,κ απο αυτην την εταιρια,οποτε παιζει να ηταν καποιες παρτιδες του ετσι..η αν οχι,την σταματησαν την μαλακια που εκαναν.

μιτσεν,εισαι ατοπος,στο θεμα,τσεκαρε γιατι μιλαμε..μα καμια σχεση,ομως.:P

μακι γιατι το εβαζες στα ποδια και οχι στηθος-ωμοπλατη ?

Mitsen
05-06-10, 23:26
τι πρωτεινη παιρνεις? δεν νομιζω οτι εχει καμια σχεση, απλη διαφημιση ειναι.

ναι την USN PURE Protein IGF-1

Devil
05-06-10, 23:33
ναι την USN PURE Protein IGF-1

οχι καμια σχεση, ενα blend απο πρωτεινες ειναι dont worry;)

απλα για διαφημιση το κοτσαρανε στο τελος το igf-1

beefmeup
05-06-10, 23:37
τσεκαρα τα κυταπια μου για το φορμαστεν,κ τελικα ειχα δικιο για τα 200-250μιλι,ημερισιως,αλλα αφορουν την ποσιμη μορφη του..
ενεσιμο ειναι πολυ πιο δυνατο,ακομα κ απο αντιστοιχα φαρμακα.μιλαμε για αντιστοιχα ποσα μια,καθε 7-10 μερες.

devil,αναφερομαι στην ενεσιμη μορφη του φορμεσταν(lentaron depot),οχι στην ποσιμη,η στο τζελ που εβαζε στα μπουτια του ο μακις


μιτσεν,εισαι ατοπος,στο θεμα,τσεκαρε γιατι μιλαμε..μα καμια σχεση,ομως.:P
επιμενω μιτσεν:P:P


.

flowin_through
05-06-10, 23:58
Παιδια μπορει να ειστε τζανκια, αλλα τετοιες συζητησεις εχει αναγκη το φορουμ...
Keep up:thumbup:

Haris Pilton
06-06-10, 00:00
Εγώ ξέρω γιατί ο τραβελι,εεε μακιαβελη, το έβαζε στα μπούτια.

Mitsen
06-06-10, 00:52
Εγώ ξέρω γιατί ο τραβελι,εεε μακιαβελη, το έβαζε στα μπούτια.

lol:P

Devil
06-06-10, 01:25
.devil,αναφερομαι στην ενεσιμη μορφη του φορμεσταν(lentaron depot),οχι στην ποσιμη,η στο τζελ που εβαζε στα μπουτια του ο μακις


γραψε λαθος ψηλε λαθος μου:P:P:P:P:P

Machiavelli
06-06-10, 10:54
μακι το τζελ,προφανως δουλεψε,γιατι περναγε καλυτερα απτο ποσιμο??μαλλον..
καλη πλεροφορια,παντως.

Πιθανόν, τα τρέξαμε μαζί με έναν φίλο, αυτός είχα πάρει ένα πόσιμο, formex νομίζω. Δε του άρεσε.
Devil γιατί οι οδηγίες έλεγαν ή εκεί που το έβαζα ή στο εσωτερικό του χεριού, την είδα hardocore και έβαζα στα μπούτια.

kutsup
06-06-10, 13:17
Για πιο λόγο χρησιμοποιείτε αυτά τα σκευάσματα? Αν είναι για PCT είστε πανηγυρικά λάθος ειδικά στην Ελλάδα που το Nolvadex & Clomid υπάρχουν ελεύθερα στα φαρμακεία.

Devil
06-06-10, 13:55
Για πιο λόγο χρησιμοποιείτε αυτά τα σκευάσματα? Αν είναι για PCT είστε πανηγυρικά λάθος ειδικά στην Ελλάδα που το Nolvadex & Clomid υπάρχουν ελεύθερα στα φαρμακεία.

αυξηση της τεστοστερονης απενεργοποιοντας την αρωματασι

για pct δεν ειναι (οχι παντα)

nolvadex και clomid ειναι SERMs δεν ειναι AI

beefmeup
06-06-10, 16:41
Για πιο λόγο χρησιμοποιείτε αυτά τα σκευάσματα? Αν είναι για PCT είστε πανηγυρικά λάθος ειδικά στην Ελλάδα που το Nolvadex & Clomid υπάρχουν ελεύθερα στα φαρμακεία.

καλα μην φανταστεις pct σε τπτ σοβαρο ετσι??αντε για καμια ελαφρια προορμονη,που ετσι κ αλλιως πωλειτε κ σαν συμπληρωμα,κ καποιες ακομα κ απο αμερικη..δεν μιλαμε τωρα για βαρυ πυροβολικο.

κ γιαυτο,να κανω μια προταση,μαγκες μην το "χοντρυνουμε"γιατι θα παει στην χημικη,αλλα ειναι καλο να μεινει ανοιχτο,για ολλους τουλαχιστον να διαβαζουν για πραγματα που περνουν απο σαιτ,κ οχι απο φαρμακεια..οπως το νοβα χτ,που το φερνουν κ δω,η αντιστοιχα που πωλουνται ευρωπη κ αμερικη.(χωρις να ειναι μπαν)

Bane
06-06-10, 17:42
Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί κάποιοι εδώ θεορούν πως οι προορμόνες που πωλούνται στα ράφια είναι πιο "αθώες" και χρειάζονται λιγότερο PCT και παρακολούθηση από τα "φαρμακευτικά". Μάλλον το ανάποδο συμβαίνει.

beefmeup
06-06-10, 18:44
Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί κάποιοι εδώ θεορούν πως οι προορμόνες που πωλούνται στα ράφια είναι πιο "αθώες" και χρειάζονται λιγότερο PCT και παρακολούθηση από τα "φαρμακευτικά". Μάλλον το ανάποδο συμβαίνει.

κανεις δεν ειπε αυτο..απλα οτι κ να λεμε,υπαρχουν προορμονες που πωλουνται στα ραφια,που δεν θελουν κ pct,απαραιτητα.

κ αυτο γιατι εγραψα κ παραπανω,οτι η εννοια του pct,ειναι να κανεις παλι τα balls,σου ενεργα,κ οχι τοσο η ορμονικη ανισοροποια,που θα υπαρχει,που ετσι κ αλλιως το σωμα την καλυπτει απο μονο του..

τωρα,με otc συπληρωματα,οπως καποια που αναφεραμε(1-ad,methyl 1-d,κλπ,κλπ)ειναι ΣΙΓΟΥΡΟ,οτι ΔΕΝ εχεις καταπιεση σε σημειο τετοιο που να θες κατι πιο δυνατο απο αυτα που πωλουνται στα ραφια σαν pct..αυτο το γραφω κ απο προσωπικη εμπηρια,αλλα κ απο υποστηριζομενη βιβλιογραφεια.

Bane
06-06-10, 18:49
αλλα κ απο υποστηριζομενη βιβλιογραφεια.


???????????
Πηγές παρακαλώ;

kutsup
06-06-10, 19:13
τωρα,με otc συπληρωματα,οπως καποια που αναφεραμε(1-ad,methyl 1-d,κλπ,κλπ)ειναι ΣΙΓΟΥΡΟ,οτι ΔΕΝ εχεις καταπιεση σε σημειο τετοιο που να θες κατι πιο δυνατο απο αυτα που πωλουνται στα ραφια σαν pct..αυτο το γραφω κ απο προσωπικη εμπηρια,αλλα κ απο υποστηριζομενη βιβλιογραφεια.

Έχουν όντως αποτελέσματα αυτά τα σκευάσματα?

Bane
06-06-10, 19:25
Έχουν όντως αποτελέσματα αυτά τα σκευάσματα?

Γιατί ασχολείστε δεν καταλαβαίνω. Το Nolva και το Clomid στην Ελλάδα είναι πάμφθηνα, καθαρότατα, νόμιμα και αποδεδειγμένα(βλέπε επιστημονικές πηγές και όχι τι έγραψε ο κάθε τυχαρπαστος σε ένα φόρουμ) δουλεύουν.

Τα ΑΙs είναι πολύ κακή επιλογή για PCT αν θέλετε κάποια μέρα να κάνετε παιδιά.

manos_
06-06-10, 19:31
Έχουν όντως αποτελέσματα αυτά τα σκευάσματα?

Μια βλακεια και μιση ειναι,καλυτερα αας.Απλα εχεις την ψευδαισθηση οτι δεν παιρνεις φαρμακο αλλα παιρνεις κατι χειροτερο κσι δεν ξερεις και τι σκατα ειναι.

Bane
06-06-10, 19:34
Μια βλακεια και μιση ειναι,καλυτερα αας.Απλα εχεις την ψευδαισθηση οτι δεν παιρνεις φαρμακο αλλα παιρνεις κατι χειροτερο κσι δεν ξερεις και τι σκατα ειναι.

:thumbup::thumbup::thumbup::thumbup::thumbup::thumbup:
Αντε άμα ζεις στην Αμερική όπου το να κατέχεις τεστοστερόνη είναι το ίδιο με το να κατέχεις κοκαίνη το καταλαβαίνω

beefmeup
06-06-10, 19:44
λοιπον..

αν ειχε καποιος παρακολουθησει το θρεντ απτην αρχη(η εστω διαβασει),θα εβλεπε οτι με αφορμη το νοβε χτ,που πωλειται,ελευθερα σαν συμπληρωμα κ στην ελλαδα αλλα κ εξω,κ το χρησιμοποιουν πολλοι αναγνωστες του φορουμ,ειχαμε ξεκινησει 3-4 ατομα μια κουβεντα με παροιμοια προιντα που πωλουνται παλι κατα τον ιδιο τροπο..

κ αυτο γιατι ετσι,θελαμε,αλλα κ γιατι ειναι σημαντικο να διαβαζει καποιος πληροφοριες για κατι που περνει,επειδη ειναι συμπληρωμα,αλλα μπορει κ καψερος να μην ξερει πως ακριβως δουλευει..κ καπου λοιπον στην πορεια επεκταθηκαμε κ στα λοιπα συμπληρωματα της ιδιας κατηγοριας ,κ ο στελακος ανοιξε νεο θρεντ,κ συνεχσιαζμε να ανταλασουμε πρωσοπικες εμπηριες,πανω στο θεμα,αλλα κ απο πλευρας βιβλιογραφιας..

το ποστ το δικο σου bane,εχει τοσο σχεση με το θεμα που συζηταμε,οσο κ οταν παω εγω σε μια συζητησ για προτεινη κ ποσταρω το εξεις"ρε,μαγκες,γιατι την περνετε αυτην την προτεινη???θα παθει η υγεια σας,θα διαλυσεται τα νεφρα σας κλπ.."

ειναι ατοπο δλδ..αν θες,ποσταρεις ακριβως το ιδιο,στο θεμα"αναβολικα κ γιατι δεν πρεπει να περνουμε",η ανοιγεις νεο"προορμονες-εχουν επιπτωσεις στην υγεια,η οχι??"..

το να συζηταμε για φαρμακα σε αυτο το θρεντ ειναι ατοπο,γιατι μετα παει αλλου κ δεν θα ειναι ανοιχτο σε ολους,οπως η επιλογη ληψης των συγκεκριμενων συμπληρωματων,που αναφερουμε εδω..

δεν θα μπω στο τριπακι να ανταλαξω πηγες,σε αυτο που εγραψα,γιατι απλα αποχωρω απτη συζητηση,κ δεν θα ξαναγραψω για κατι τοσο εξηδικευμενο,κ αυτο λογω της υπογραφης μου.

προσεξε τωρα,ομως..ΕΚΤΙΜΩ,Κ ΣΕΒΟΜΑΙ,τις γνωσεις κ του καθενος εδω μεσα απτον πρωτο μεχρι τον τελευταιο(σε γνωσεις)..κ ποσο μαλλον τις δικες σου,που ειναι κ πανεπιστημιακα επικυρωμενες..αλλα..

στην πραξη,φιλε,ΕΜΠΙΣΤΕΥΟΜΑΙ,μονο τις δικες μου ΕΜΠΗΡΙΕΣ.

κ για να καταληξω,2 ατομα βγαλατε οφ ενα θεμα εντελως,κ καταληξατε παλι να μιλατε για το αν οι προορομνες δουλευουν η οχι..



Opinions are like a$$holes:Everybody has got one

κ μπορει οι γνωμες ολλων να ειναι σεβαστες αλλα οι κωλοτρυπιδες,οχι.

Bane
06-06-10, 20:08
Το θέμα είναι πως οτιδήποτε γράφετε σε φόρουμς διαβάζεται από χιλιάδες χρήστες αρκετοί από τους οποίους είναι μικροί σε ηλικία, εύπιστοι και με μεγάλα όνειρα. Μπορεί να μην σας φαίνεται ιδιαίτερα σοβαρό να γράφετε πράγματα όπως
"τωρα,με otc συπληρωματα,οπως καποια που αναφεραμε(1-ad,methyl 1-d,κλπ,κλπ)ειναι ΣΙΓΟΥΡΟ,οτι ΔΕΝ εχεις καταπιεση σε σημειο τετοιο που να θες κατι πιο δυνατο απο αυτα που πωλουνται στα ραφια σαν pct..αυτο το γραφω κ απο προσωπικη εμπηρια,αλλα κ απο υποστηριζομενη βιβλιογραφεια."
την στιγμή που απλούστατα ΔΕΝ υπάρχει τέτοια βιβλιογραφεία (εδώ η έρευνα είναι εκνευριστικά περιορισμένη στα φαρμακευτικά) αλλά αν σας ερχόταν στο φαρμακείο νέος 20 χρονών με προβλήματα στύσης και αζοωσπερμία( ο οποίος άκουσε τις συμβουλές των "έμπειρων" στο γυμναστήριο) θα το βλέπατε διαφορετικά το πράγμα.

flowin_through
06-06-10, 20:20
το να συζηταμε για φαρμακα σε αυτο το θρεντ ειναι ατοπο,γιατι μετα παει αλλου κ δεν θα ειναι ανοιχτο σε ολους,οπως η επιλογη ληψης των συγκεκριμενων συμπληρωματων,που αναφερουμε εδω..



Εγω κραταω αυτο.

kutsup
06-06-10, 20:43
κ για να καταληξω,2 ατομα βγαλατε οφ ενα θεμα εντελως,κ καταληξατε παλι να μιλατε για το αν οι προορομνες δουλευουν η οχι..


Τα αντιοιστρογόνα δεν είναι ότι καλύτερο για την αύξηση της τεστοστερόνης. Προτιμότερο να κάνεις ένα κύκλο με clomid όσο περίεργο κι αν σου ακούγεται. Κι εγώ από εμπειρία στα λέω.
Όσο για κάποιες προορμόνες και κάποια DS ενοείται ότι δουλεύουν. Και μάλιστα καλύτερα από πολλά ΑΑΣ αρκεί να τα αντιμετωπίζεις σαν κι αυτά ή και με ακόμη μεγαλύτερη προσοχή.
Εγώ ρώτησα για συγκεκριμένα προιόντα.

Machiavelli
06-06-10, 20:45
Δεν πειράζει που δεν κάνουν για PCT (άσχετα που ορθώς αναφέρθηκε) ή που είναι βλακείες και είναι για να έχεις ψευδαισθήσεις. Είμαστε αγράμματοι και έχουμε έλλειψη εμπειρίας από AIs PHs και AAS. Δεν προτείναμε σε κανέναν να πάρει τίποτα, για την πάρτη μας το συζητάμε και θέλουμε να συνεχίσουμε.
kutsup έχουμε γράψει σε προηγούμενες σελίδες ο καθένας την γνώμη του για διάφορα estrogen blockers, αν θες μπορείς να δεις.

Devil
07-06-10, 05:56
Γιατί ασχολείστε δεν καταλαβαίνω. Το Nolva και το Clomid στην Ελλάδα είναι πάμφθηνα, καθαρότατα, νόμιμα και αποδεδειγμένα(βλέπε επιστημονικές πηγές και όχι τι έγραψε ο κάθε τυχαρπαστος σε ένα φόρουμ) δουλεύουν.

δεν μιλαμε για SERMs το thread αναφαιρετε κυριως σε AIs.
και δεν ειμαι σιγoυρος αλλα το tamoxifene στις γυναικες λειτουργει και σαν καρκινογονο

Τα ΑΙs είναι πολύ κακή επιλογή για PCT αν θέλετε κάποια μέρα να κάνετε παιδιά.


γιατι?

Devil
07-06-10, 06:13
Το θέμα είναι πως οτιδήποτε γράφετε σε φόρουμς διαβάζεται από χιλιάδες χρήστες αρκετοί από τους οποίους είναι μικροί σε ηλικία, εύπιστοι και με μεγάλα όνειρα. Μπορεί να μην σας φαίνεται ιδιαίτερα σοβαρό να γράφετε πράγματα όπως
"τωρα,με otc συπληρωματα,οπως καποια που αναφεραμε(1-ad,methyl 1-d,κλπ,κλπ)ειναι ΣΙΓΟΥΡΟ,οτι ΔΕΝ εχεις καταπιεση σε σημειο τετοιο που να θες κατι πιο δυνατο απο αυτα που πωλουνται στα ραφια σαν pct..αυτο το γραφω κ απο προσωπικη εμπηρια,αλλα κ απο υποστηριζομενη βιβλιογραφεια."
την στιγμή που απλούστατα ΔΕΝ υπάρχει τέτοια βιβλιογραφεία (εδώ η έρευνα είναι εκνευριστικά περιορισμένη στα φαρμακευτικά) αλλά αν σας ερχόταν στο φαρμακείο νέος 20 χρονών με προβλήματα στύσης και αζοωσπερμία( ο οποίος άκουσε τις συμβουλές των "έμπειρων" στο γυμναστήριο) θα το βλέπατε διαφορετικά το πράγμα.

:thumbup::thumbup::thumbup:

το thread αυτο ξεκινησε με αφορμη το thread του novedex
οπου εβλεπα ατομα να προτινουν δωσεις και χρηση του με αλλα προιοντα στον καθε τυχαιο που το ειχε στα χερια του.
εγω προσωπικα δεν μπορω να προτινω την χρηση ενος φαρμακου γιατι περι φαρμακου προκητε σε καποιον που δεν ξερω το παραμικρο γι'αυτον

το thread εχει σκοπο την ενημερωση του χρηστη σε σχεση με τις δωσεις, τα gains και τα sides που εχει το καθε AI, δεν εχει γινει για να προτινει δωσεις και χρηση με αλλα προιοντα
μιλαμε για φαρμακα οχι για συμπληρωματα

και καλο θα ηταν να υπαρχουν κι αλλα τετοια thread σε σχεσει με αλλα προιοντα
μονο ετσι καταφαιρνεις να συλλεξεις οσο περισσοτερες πληροφοριες γινετε για αυτα τα προιοντα

Devil
07-06-10, 06:18
Τα αντιοιστρογόνα δεν είναι ότι καλύτερο για την αύξηση της τεστοστερόνης.Προτιμότερο να κάνεις ένα κύκλο με clomid όσο περίεργο κι αν σου ακούγεται. Κι εγώ από εμπειρία στα λέω.

clomifene ειναι SERM δεν εχει σχεση με τα AIs

Όσο για κάποιες προορμόνες και κάποια DS ενοείται ότι δουλεύουν. Και μάλιστα καλύτερα από πολλά ΑΑΣ αρκεί να τα αντιμετωπίζεις σαν κι αυτά ή και με ακόμη μεγαλύτερη προσοχή.

:thumbup::thumbup::thumbup:συμφωνω


Εγώ ρώτησα για συγκεκριμένα προιόντα.

δεν ειναι για pct, κυριως για stand alone η' με κανενα testbooster


αν εισαι εσυ στη foto εισαι ''τερας'':green::green::green:

Devil
07-06-10, 06:26
Μια βλακεια και μιση ειναι,καλυτερα αας.
Απλα εχεις την ψευδαισθηση οτι δεν παιρνεις φαρμακο αλλα παιρνεις κατι χειροτερο κσι δεν ξερεις και τι σκατα ειναι.

οκ ναι συμφωνω, αλλα το thread υπαρχει για να προσπαθησουμε να μαθουμε τι σκατα ειναι.

το thread μιλαει για AIs δεν μιλαει για PH,DS και AAS

Devil
07-06-10, 06:35
λοιπον..

αν ειχε καποιος παρακολουθησει το θρεντ απτην αρχη(η εστω διαβασει),θα εβλεπε οτι με αφορμη το νοβε χτ,που πωλειται,ελευθερα σαν συμπληρωμα κ στην ελλαδα αλλα κ εξω,κ το χρησιμοποιουν πολλοι αναγνωστες του φορουμ,ειχαμε ξεκινησει 3-4 ατομα μια κουβεντα με παροιμοια προιντα που πωλουνται παλι κατα τον ιδιο τροπο..

κ αυτο γιατι ετσι,θελαμε,αλλα κ γιατι ειναι σημαντικο να διαβαζει καποιος πληροφοριες για κατι που περνει,επειδη ειναι συμπληρωμα,αλλα μπορει κ καψερος να μην ξερει πως ακριβως δουλευει..κ καπου λοιπον στην πορεια επεκταθηκαμε κ στα λοιπα συμπληρωματα της ιδιας κατηγοριας ,κ ο στελακος ανοιξε νεο θρεντ,κ συνεχσιαζμε να ανταλασουμε πρωσοπικες εμπηριες,πανω στο θεμα,αλλα κ απο πλευρας βιβλιογραφιας..

το ποστ το δικο σου bane,εχει τοσο σχεση με το θεμα που συζηταμε,οσο κ οταν παω εγω σε μια συζητησ για προτεινη κ ποσταρω το εξεις"ρε,μαγκες,γιατι την περνετε αυτην την προτεινη???θα παθει η υγεια σας,θα διαλυσεται τα νεφρα σας κλπ.."

ειναι ατοπο δλδ..αν θες,ποσταρεις ακριβως το ιδιο,στο θεμα"αναβολικα κ γιατι δεν πρεπει να περνουμε",η ανοιγεις νεο"προορμονες-εχουν επιπτωσεις στην υγεια,η οχι??"..

το να συζηταμε για φαρμακα σε αυτο το θρεντ ειναι ατοπο,γιατι μετα παει αλλου κ δεν θα ειναι ανοιχτο σε ολους,οπως η επιλογη ληψης των συγκεκριμενων συμπληρωματων,που αναφερουμε εδω..

δεν θα μπω στο τριπακι να ανταλαξω πηγες,σε αυτο που εγραψα,γιατι απλα αποχωρω απτη συζητηση,κ δεν θα ξαναγραψω για κατι τοσο εξηδικευμενο,κ αυτο λογω της υπογραφης μου.

προσεξε τωρα,ομως..ΕΚΤΙΜΩ,Κ ΣΕΒΟΜΑΙ,τις γνωσεις κ του καθενος εδω μεσα απτον πρωτο μεχρι τον τελευταιο(σε γνωσεις)..κ ποσο μαλλον τις δικες σου,που ειναι κ πανεπιστημιακα επικυρωμενες..αλλα..

στην πραξη,φιλε,ΕΜΠΙΣΤΕΥΟΜΑΙ,μονο τις δικες μου ΕΜΠΗΡΙΕΣ.

κ για να καταληξω,2 ατομα βγαλατε οφ ενα θεμα εντελως,κ καταληξατε παλι να μιλατε για το αν οι προορομνες δουλευουν η οχι..




κ μπορει οι γνωμες ολλων να ειναι σεβαστες αλλα οι κωλοτρυπιδες,οχι.


θα παρακαλουσα ολους εδω που εχουν να πουν κατι πανω στο θεμα του thread να ποσταρουν ερευνες,εμπειριες και διαφορες χρησιμες πληροφοριες που θα βοηθησουν εμας και τους επωμενους

το thread ειναι offtopic αυτη τη στιγμη και θα παρακαλουσα να σταματησει εδω αυτο
αν εχετε να πειτε κατι σχετικα με το θεμα ποσταρετε ελευθερα

kutsup
07-06-10, 08:10
δεν ειναι για pct, κυριως για stand alone η' με κανενα testbooster


αν εισαι εσυ στη foto εισαι ''τερας'':green::green::green:

Ακόμη και για χρήση μόνα τους δεν λένε πολλά. Ειδικά το ATD που το δοκίμασα για ένα μήνα μου έδωσε κάτι ψιλά σε δύναμη και πρίξιμο τα οποία όμως χάθηκαν με το σταμάτημα του. Από παρενέργειες μείωση της libido και ελαφριούς πονοκεφάλους τις πρώτες ημέρες.
Αν θυμάμαι καλά κάπου διάβασα μια έρευνα ότι το ATD μειώνει και την τεστοστερόνη. Αν την βρω θα την βάλω.

Και παρεπιπτόντως εγώ είμαι στη φώτο.

manos_
07-06-10, 12:05
θα παρακαλουσα ολους εδω που εχουν να πουν κατι πανω στο θεμα του thread να ποσταρουν ερευνες,εμπειριες και διαφορες χρησιμες πληροφοριες που θα βοηθησουν εμας και τους επωμενους

το thread ειναι offtopic αυτη τη στιγμη και θα παρακαλουσα να σταματησει εδω αυτο
αν εχετε να πειτε κατι σχετικα με το θεμα ποσταρετε ελευθερα

Τι στυλακι ειναι αυτο μηπως εισαι μοντ και δεν το ξερουμε ακομα?Χαλαρωστε λιγο το μονο που ειπαμε οτι ολα αυτα ειναι ψιλοαχρηστα και υπαρχουν πολυ καλυτερες φαρμακευτικες ουσιες και εσεις το πηρατε προσωπικα.Εχω παρει τοσα ai που δεν φανταζεσε και τα εχω αποριψει δεν τα βγαζω απο το κεφαλι μου αυτα που λεω.

Machiavelli
07-06-10, 18:01
Ναι ρε manos_ δε διαφώνησε κανείς, αλλά αν ήταν μόνο αυτό που μετρούσε θα υπήρχε 1 υδατάνθρακας, 1 φάρμακο για κάθε ορμόνη, 1 συμπλήρωμα για κάθε δουλειά.
Δεν έχει κάτι το εποικοδομητικό να πας σε μια συζήτηση γύρω από κάτι και να πεις "είναι άχρηστα". Και στην μπάλα είναι όλα στημένα αλλά πάντα θα συζητάμε για μπάλα, ανθρώπινη φύση.

Bane
07-06-10, 18:45
Ακόμη και για χρήση μόνα τους δεν λένε πολλά. Ειδικά το ATD που το δοκίμασα για ένα μήνα μου έδωσε κάτι ψιλά σε δύναμη και πρίξιμο τα οποία όμως χάθηκαν με το σταμάτημα του. Από παρενέργειες μείωση της libido και ελαφριούς πονοκεφάλους τις πρώτες ημέρες.
Αν θυμάμαι καλά κάπου διάβασα μια έρευνα ότι το ATD μειώνει και την τεστοστερόνη. Αν την βρω θα την βάλω.

Και παρεπιπτόντως εγώ είμαι στη φώτο.

Δεν μειώνει την τεστοστερόνη. Είναι περιφερειακός ανταγωνιστής των ανδρογονικών υποδοχέων(τουτέστιν κάνει τα υπάρχοντα ανδρογώνα λιγότερο αποτελεσματικά)

Devil
07-06-10, 19:26
Τι στυλακι ειναι αυτο μηπως εισαι μοντ και δεν το ξερουμε ακομα?Χαλαρωστε λιγο το μονο που ειπαμε οτι ολα αυτα ειναι ψιλοαχρηστα και υπαρχουν πολυ καλυτερες φαρμακευτικες ουσιες και εσεις το πηρατε προσωπικα.Εχω παρει τοσα ai που δεν φανταζεσε και τα εχω αποριψει δεν τα βγαζω απο το κεφαλι μου αυτα που λεω.

σου φαινομαι για mod?
γιατι αυτη η επιθεση?

εγω χαλαρος ειμαι ,απλα δεν θελω να παει offtopic για αυτο και εκανα αυτο ποστ

με τι στυλ ειπες οτι υπαρχουν καλητερες ουσιες?

''Μια βλακεια και μιση ειναι,καλυτερα αας.Απλα εχεις την ψευδαισθηση οτι δεν παιρνεις φαρμακο αλλα παιρνεις κατι χειροτερο κσι δεν ξερεις και τι σκατα ειναι. ''

τελος παντων δεν θελω να το συνεχισω

αφου εχεις παρει τοσα ΑΙ εχεις αρκετα μεγαλη εμπειρια
γιατι δεν ποσταρεις τα feedback,pro,sides κτλ που ειχες με το καθε προιον?

manos_
07-06-10, 23:21
σου φαινομαι για mod?
γιατι αυτη η επιθεση?

εγω χαλαρος ειμαι ,απλα δεν θελω να παει offtopic για αυτο και εκανα αυτο ποστ

με τι στυλ ειπες οτι υπαρχουν καλητερες ουσιες?

''Μια βλακεια και μιση ειναι,καλυτερα αας.Απλα εχεις την ψευδαισθηση οτι δεν παιρνεις φαρμακο αλλα παιρνεις κατι χειροτερο κσι δεν ξερεις και τι σκατα ειναι. ''

τελος παντων δεν θελω να το συνεχισω

αφου εχεις παρει τοσα ΑΙ εχεις αρκετα μεγαλη εμπειρια
γιατι δεν ποσταρεις τα feedback,pro,sides κτλ που ειχες με το καθε προιον?

Δεν ειναι επιθεση απλα δεν μου αρεσε το στυλακι.Ε αφου αυτη ειναι η αληθεια δεν υπαρχει λογος να τα παιρνουμε στην ελλαδα αφου μπορουμε να παρουμε clomid και nolvadex ψευδαισθηση ενοω οτι κοροιδευεις τον εαυτο σου οτι δεν παιρνεις φαρμακο ενω ειναι.Εχω ποσταρει αναλυτικα για το atd και το 6-bromo ψαξε.Εχω δοκιμασει και αλλα εφοσον τα απεριψα δεν ασχολουμαι καν και δεν τα προτεινω αρα δεν ποσταρω κιολας.

beefmeup
08-06-10, 13:47
αφου λοιπον το χεσαμε το θρεντ,να συμπληρωσω οτι πλεον,αν εχει διαβασει ο μικρος σαλπας,εστω κ λιγο απτην αρχη(μεχρι την μεση),θα το σκεφτει πολυ να ξαναπαρει κατι σαν το ναβεντεξ χτ,που πωλειτε αβιαστα,σαν συμπληρωμα,κ ισως πει στο εαυτο του"ρε συ,αυτο τελικα ακουγεται πολυ τρομακτικο,κ οχι τοσο απλο οσο μου ειπαν οταν μου το προτειναν μα το αγορασω"..

κ περαν της προσωπικης ανταλαγης αποψεων,αυτο απο μονο του θα ηταν κατι σημαντικο..(αν ακολουθουσε το θρεντ,τη σωστη πορεια του.

απτην αλλη,καπου αναφερθηκε κατι για 20χρονους με αζωοσπερμια κ κατι τετοιο.
μες το φορουμ ενας 16χρονος εγραψε,αβιαστα οτι περνει αναβαρ..αλλα οταν ερθει στα 20,κ εχει προβλημα με το σπερμα του,κ τον ρωτησει ο γιατρος"επερνες τπτ??",ο τυπος θα απαντησει σιγουρα"προτεινη,κρεατινη,κ μια προορμονη"..

κ ο τρισμεγιστος δοκτορας θα του απαντησει.."χμμ,αυτες οι μαλακιες φταινε,που εγινες ασφαιρος τωρα".

κ τελος,εχω βαρεθει απο καποιους εδω μεσα να μιλανε με υπονοουμενα τυπου"ξερω πολλα,αλλα δεν μπορω να πω","βαριεμαι να ποσταρω ερευνες"κλπ..
η λες κατι κ το τελειωνεις,απτην στιγμη που το ξεκινας,η αλλιως μην λες τπτ.

beefmeup
17-06-10, 11:41
90 Capsules
Supplement Facts
Serving Size1Capsule

Servings Per Container90

Amount Per Serving % DV

Anti-Aromatase Complex 27mg **
3-Beta-Hydroxy-Urs-12-En-28-Oic Acid
2-Phenyl-Di-Benzyl-Benzopyran-4-One
SERM Complex 520mg **
Sodium Caprylate
Ellagic Acid (Highly Standardized)
Ginger (Highly Standardized)
Quercetin
Luteolin
Piperine

** Daily Value not established

Other Ingredients:
Stearic Acid, Magnesium Stearate, Gelatin, FD&C Red Dye #40, FD&C Blue Dye #1, Titanium Dioxide, Croscarmellose Sodium, Sodium Starch Glycolate, (Ingredients May Be Extracted From Eriobotry Japonica, Passiflora, Holy Basil, Bilberry, Devils Claw, Elder Flowers, Peppermint, Periwinkle, Lavender, Oregano, Thyme, Hawthorn, Cherry Laurel, Ragweed Pollen, Black Pepper, Pomegranate, Raspberry, Made In A Facility That Uses Pine, Nuts, Soy And Seeds.


δεν το βρηκα στην αναζητηση,κ ειπα να το ποσταρω..
εχει αντικατασταθει απο το forma-d,που ειναι το ιδιο,βασικα με αλλο ονομα.

το χει κανεις??

καμια γνωμη?

COBRA_STYLE
17-06-10, 17:39
παιδια σορρυ αν πεταξω βλακεια,αλλα εχω απορια...και το ANIMAL STACK δεν ειναι κατι σαν ΑΙ???

Bane
17-06-10, 17:43
παιδια σορρυ αν πεταξω βλακεια,αλλα εχω απορια...και το ANIMAL STACK δεν ειναι κατι σαν ΑΙ???

Aromatase Inhibitors: Calcium D-glucarate, Diindolylmethane
Ψιλοπράγματα...

COBRA_STYLE
17-06-10, 17:54
ειμαι 19 και χρησιμοποιησα πριν κανα 3μηνο το Ανιμαλ Στακ...παιζει να μου εχει δημιουργησει τπτ??πως μπορω να το τσεκαρω Bane?

Bane
17-06-10, 17:56
ειμαι 19 και χρησιμοποιησα πριν κανα 3μηνο το Ανιμαλ Στακ...παιζει να μου εχει δημιουργησει τπτ??πως μπορω να το τσεκαρω Bane?

Χλωμότατο το κόβω να σου δημιούργησε πρόβλημα, πάντως τα προιόντα τύπου test boosters κατά τηγν ταπεινή μου άποψη είναι πεταμένα λεφτά για άτομα κάτων των 21 καθότι η ενδογενής παραγωγή ήδη χτυπάει κόκκινο.,

COBRA_STYLE
17-06-10, 18:02
Χλωμότατο το κόβω να σου δημιούργησε πρόβλημα, πάντως τα προιόντα τύπου test boosters κατά τηγν ταπεινή μου άποψη είναι πεταμένα λεφτά για άτομα κάτων των 21 καθότι η ενδογενής παραγωγή ήδη χτυπάει κόκκινο.,

οκ!!παντως ξερεις μηπως τι εξετασεις μπορω να κανω για να το τσεκαρω??και κατι αλλο...το Νολβαντεξ που λετε απο το φαρμακειο που θα βοηθουσε??;)

Machiavelli
17-06-10, 18:03
Βασικά λίγο απ' όλα είναι το Stak και βλέποντας τα συστατικά του, δε μου αρέσει καθόλου. Αμφιβάλλω αν μπορεί να κάνει έστω κάτι, πόσο μάλλον να σε πειράξει κιόλας.

Bane
17-06-10, 18:05
Βασικά λίγο απ' όλα είναι το Stak και βλέποντας τα συστατικά του, δε μου αρέσει καθόλου. Αμφιβάλλω αν μπορεί να κάνει έστω κάτι, πόσο μάλλον να σε πειράξει κιόλας.

Μπορεί να κάνει κάτι, να σου αλαφρήνει την τσέπη :P:P:P

Bane
17-06-10, 18:08
οκ!!παντως ξερεις μηπως τι εξετασεις μπορω να κανω για να το τσεκαρω??και κατι αλλο...το Νολβαντεξ που λετε απο το φαρμακειο που θα βοηθουσε??;)

Αιματολογικές κάνεις για οιστρογόνα τεστοστερόνη DHT αλλά επαναλαμβάνω είναι απίθανο να σου προκάλεσε το οτιδήποτε.
Όσον αφορά το νολβα δεν πρόκειται να σε βοηθήσει πουθενά, στην ηλικία σου επικεντρώσου σε διατροφή και προπόνηση μέχρι να φτάσεις σε plateau

COBRA_STYLE
17-06-10, 18:12
Αιματολογικές κάνεις για οιστρογόνα τεστοστερόνη DHT αλλά επαναλαμβάνω είναι απίθανο να σου προκάλεσε το οτιδήποτε.
Όσον αφορά το νολβα δεν πρόκειται να σε βοηθήσει πουθενά, στην ηλικία σου επικεντρώσου σε διατροφή και προπόνηση μέχρι να φτάσεις σε plateau

οκ.εχω σκοπο τωρα σε λιγο καιρο να κανω αιματολογικες γτ εχω και ενοχλησεις απο το καλοκαιρι πισω στην περιοχη των νεφρων καθε πρωι που ξυπναω...με ανησυχει πολυ αλλα εχω κανει 2-3 φορες γενικες ουρων κ δεν εδειξαν τπτ!!!

Devil
17-06-10, 19:54
90 Capsules
Supplement Facts
Serving Size1Capsule

Servings Per Container90

Amount Per Serving % DV

Anti-Aromatase Complex 27mg **
3-Beta-Hydroxy-Urs-12-En-28-Oic Acid Ursolic acid
2-Phenyl-Di-Benzyl-Benzopyran-4-One 7,8-benzoflavone
SERM Complex 520mg **
Sodium Caprylate
Ellagic Acid (Highly Standardized)
Ginger (Highly Standardized)
Quercetin
Luteolin
Piperine

** Daily Value not established

Other Ingredients:
Stearic Acid, Magnesium Stearate, Gelatin, FD&C Red Dye #40, FD&C Blue Dye #1, Titanium Dioxide, Croscarmellose Sodium, Sodium Starch Glycolate, (Ingredients May Be Extracted From Eriobotry Japonica, Passiflora, Holy Basil, Bilberry, Devils Claw, Elder Flowers, Peppermint, Periwinkle, Lavender, Oregano, Thyme, Hawthorn, Cherry Laurel, Ragweed Pollen, Black Pepper, Pomegranate, Raspberry, Made In A Facility That Uses Pine, Nuts, Soy And Seeds.


δεν το βρηκα στην αναζητηση,κ ειπα να το ποσταρω..
εχει αντικατασταθει απο το forma-d,που ειναι το ιδιο,βασικα με αλλο ονομα.

το χει κανεις??

καμια γνωμη?

δεν μ αρεσει

το 7,8-bf κατι πρεπει να κανει υπαρχουν και studies απο πισω
το ursolic acid δεν εχω ιδεα τι μπορει να κανει και το εχουν και σαν βασικο συστατικο του blend

οσο για το serm complex , ουτε καν

το πρωτο συστατικο δεν ξερω τι ειναι
το ellagic acid ειναι anti-ox
Quercetin εχει και καποια ερευνα απο πισω νομιζω
piperine ειναι για καλητερη αποροφηση

ποσοστα % σε Ellagic Acid και Ginger δεν δινουν

δεν νομιζω οτι ειναι κατι το ιδιαιτερο

Bane
17-06-10, 20:10
To ελλαγικό οξύ έχει μια ελαφριά SERM δράση ως ανταγωνιστής των Β υποδοχέων
Το ουρσολικό είναι αναστολέας της αρωματάσης.
Κατα πόσο και τα 2 είναι αποτελεσματικά in vivo θα μου επιτρέψετε προς το παρόν να αμμφιβάλλω

Devil
17-06-10, 20:23
To ελλαγικό οξύ έχει μια ελαφριά SERM δράση ως ανταγωνιστής των Β υποδοχέων
Το ουρσολικό είναι αναστολέας της αρωματάσης.
Κατα πόσο και τα 2 είναι αποτελεσματικά in vivo θα μου επιτρέψετε προς το παρόν να αμμφιβάλλω

υπαρχουν ερευνες in vivo?
η ολα in vitro εχουν γινει?

7-mf και 7,8-bf πως τα βλεπεις?

beefmeup
12-07-10, 15:22
Supplement Facts:
Serving Size: 1 capsule Servings per Container: 75 Amount per Serving
1,4,6-androstatriene-3,17-dione 25mg (3,17-keto-etiochol-triene)

Other Ingredients:
Microcrystalline Cellulose, Dicalcium Phosphate, Magnesium Stearate, and Stearic Acid.

κ μια κ το αναφεραμε καπου πιο πανω,ετσι για να υπαρχουν κ επιλογες..

Bane
12-07-10, 22:14
H SNS είναι πολύ καλή και φτηνή εταιρεία.

beefmeup
12-07-10, 22:16
H SNS είναι πολύ καλή και φτηνή εταιρεία.

το πρωτο δεν το ξερω αλλα για να το λες κατι θα ξερεις.το χω χρησιμοποιησει παντως αυτο.

το 2ο σιγουρα:green:

COBRA_STYLE
12-07-10, 22:22
το πρωτο δεν το ξερω αλλα για να το λες κατι θα ξερεις.το χω χρησιμοποιησει παντως αυτο.

το 2ο σιγουρα:green:
καλο???για πες μας

beefmeup
12-07-10, 22:30
καλο???για πες μας

διαβασε λιγο πιο πισω ρε,που βαριεσαι.:turtle:

το ιδιο ενεργο με το νοβεντεξ εχει(atd).
σχεδον στα μισα λεφτα.

COBRA_STYLE
12-07-10, 22:46
διαβασε λιγο πιο πισω ρε,που βαριεσαι.:turtle:

το ιδιο ενεργο με το νοβεντεξ εχει(atd).
σχεδον στα μισα λεφτα.
dont hit me dont hit me...ok το διαβασα:P...ομως για την αζωοσπερμια το ιδιο επικινδυνο δεν ειναι κ αυτο??

beefmeup
12-07-10, 22:51
dont hit me dont hit me...ok το διαβασα:P...ομως για την αζωοσπερμια το ιδιο επικινδυνο δεν ειναι κ αυτο??

μου φενεται πως οχι..τουλαχιστον σε οτι εχω διαβασει για την ουσια.

Jääskeläinen
13-07-10, 01:43
ομως για την αζωοσπερμια το ιδιο επικινδυνο δεν ειναι κ αυτο??

; για πειτε τι ξερετε.

Niiick
13-07-10, 03:30
Τι θελεις να μαθεις? Τι ειναι η αζωοσπερμια? Πως την παθαινεις? Τι σχεση εχει με τα συπμληρωματα που ειπε το παιδι? Εαν θεραπευεται? Τι απ ολα?

Jääskeläinen
13-07-10, 11:26
κυριως τι σχεση εχει με atd και ολα να μου τα πεις δε με πειραζει.

Bane
13-07-10, 14:13
Όλοι οι αναστολείς της αρωματάσης κάνουν κακό στην σπερματογέννεση. Αυτός είναι ο λόγος που το θεορώ τραγικό να χρησιμοποιείς ΑΙs για PCT

Niiick
13-07-10, 14:15
Μπορει ομως το κακο αυτο να το αναστρεψει ευκολα ο οργανισμος αφου κοψεις το συμπληρωμα αμα δεν ειναι τοσο καταπιεστικο.

Και πως θα κατεβουν τα οιστρογονα που θα ειναι στο θεο ρε φιλε bane στο pct?

beefmeup
13-07-10, 14:19
Και πως θα κατεβουν τα οιστρογονα που θα ειναι στο θεο ρε φιλε bane στο pct?

αυτο δεν παιζει,εκτος αν περνεις βαρια ανδρογονα,αλλα κ παλι εκει το atd,δεν κανει.θες κατι αλλο.

Bane
13-07-10, 14:40
Μπορει ομως το κακο αυτο να το αναστρεψει ευκολα ο οργανισμος αφου κοψεις το συμπληρωμα αμα δεν ειναι τοσο καταπιεστικο.

Και πως θα κατεβουν τα οιστρογονα που θα ειναι στο θεο ρε φιλε bane στο pct?

Α)Δεν υπάρχει ουδεμία επιστημονική τεκμηρίωση, ότι και να λένε οι καλοί αδελφοί στα forums ότι η αζωοσπερμία είναι πάντα και 100% αναστρέψημη-άσε που γενικά οι ποιότητα του σπέρματος ελάχιστα ελέγχετε τόσο σε επιστημονικό όσο και σε good bro επίπεδο κατά την χρήση αναβολικών και PCTωειδών. Αυτός είναι και ο λόγος που προσωπικά μέχρι να κάνω παιδιά δεν έχω χρησιμοποιήσει τίποτα που θα μπορούσε να βλάψει τα αγαπημένα μου σπερματοζωάρια.
Β)Serms for teh win και πάλι για να ανεβούν τα οιστρογόνα στον θεό πρέπει να κάνεις βαρύ κύκλο με αρωματιζώμενα στεροειδή.
Γ)Τα παραπάνω αποτελούν προσωπική άποψη, καθείς είναι ελεύθερος να κάνει με το σώμα του ότι θέλει.

Niiick
13-07-10, 17:13
Ο ογκος και η ποιοτητα του σπερματος αμφιβαλλω εαν θα επιστεψει στο 100% αλλα δε νομιζω να καταπιεστουν το ιδιο με ενα τετοιο συμπληρωμα και με ενα βαρυ κυκλο,ή εστω ελαφρυ. Αμα ειμαστε σε ΑΑΣ πιστευω πως τα αγαπημενα μας σπερματοζωαρια και τους παραγωγους αυτων θα τους βλαψουμε ουτως ή αλλως.

Για τα serms δε ξερω, και σε ευχαριστω που καταθετεις την προσωπικη σου αποψη, καθως τα λεγομενα σου εχουν βαρυτητα στο φορουμ.

COBRA_STYLE
13-07-10, 17:20
Ο ογκος και η ποιοτητα του σπερματος αμφιβαλλω εαν θα επιστεψει στο 100% αλλα δε νομιζω να καταπιεστουν το ιδιο με ενα τετοιο συμπληρωμα και με ενα βαρυ κυκλο,ή εστω ελαφρυ. Αμα ειμαστε σε ΑΑΣ πιστευω πως τα αγαπημενα μας σπερματοζωαρια και τους παραγωγους αυτων θα τους βλαψουμε ουτως ή αλλως.

Για τα serms δε ξερω, και σε ευχαριστω που καταθετεις την προσωπικη σου αποψη, καθως τα λεγομενα σου εχουν βαρυτητα στο φορουμ.
αυτα τα serms τα ακουω παντου....μπορεις bane οταν μπορεσεις να ανοιξεις ενα thread με αυτα τα ατιμα:P,για το που βοηθανε,πως λειτουργουν,επιπτωσεις κτλ???:toast:

beefmeup
13-07-10, 17:28
αυτα τα serms τα ακουω παντου....μπορεις bane οταν μπορεσεις να ανοιξεις ενα thread με αυτα τα ατιμα:P,για το που βοηθανε,πως λειτουργουν,επιπτωσεις κτλ???:toast:

εχω την εντυπωση οτι αυτο θα πηγαινε στην "χημικη υποστηριξη",σαν θεμα.

COBRA_STYLE
13-07-10, 17:33
εχω την εντυπωση οτι αυτο θα πηγαινε στην "χημικη υποστηριξη",σαν θεμα.
πφφφφ...γαμωτο...ας μας απαντησει καποιος μοντ

beefmeup
13-07-10, 17:36
πφφφφ...γαμωτο...ας μας απαντησει καποιος μοντ

αφου υπαρχει ηδη θεμα SARMS,εκει αρα εκει θα πηγαινε κ το SERMS.

ας μην βγουμε αλλο οφ;)

Bane
13-07-10, 18:23
εχω την εντυπωση οτι αυτο θα πηγαινε στην "χημικη υποστηριξη",σαν θεμα.

Depends. Στην Ελλάδα SERMS (Selective Estrogen Receptor Modulators-Εκλεκτικοί Διαμορφωτές Υποδοχέων Οιστρογόνων) αγοράζονται και απ το φαρμακείο πανεύκολα (Nolvadex, Clomid ελπίζω να φέρουμε κάποτε και Enclomiphene εδώ) νομιμότατα και χωρίς συνταγή και κατα την γνώμη μου είναι πολύ πιο ασφαλή και τεκμιριωμένα φάρμακα από τα OTC ΑΙs (ATD 6-Bromo και δεν συμαζεύεται) και μην μου πει κανείς πως το ATD είναι φυσική ουσία γιατί θα γελάω μέχρι αύριο.
Αν δεν έχει αντίρησση το mod team ευχαρίστως να γράψω ένα αρθράκι για AIs vs SERMS

COBRA_STYLE
13-07-10, 18:40
Depends. Στην Ελλάδα SERMS (Selective Estrogen Receptor Modulators-Εκλεκτικοί Διαμορφωτές Υποδοχέων Οιστρογόνων) αγοράζονται και απ το φαρμακείο πανεύκολα (Nolvadex, Clomid ελπίζω να φέρουμε κάποτε και Enclomiphene εδώ) νομιμότατα και χωρίς συνταγή και κατα την γνώμη μου είναι πολύ πιο ασφαλή και τεκμιριωμένα φάρμακα από τα OTC ΑΙs (ATD 6-Bromo και δεν συμαζεύεται) και μην μου πει κανείς πως το ATD είναι φυσική ουσία γιατί θα γελάω μέχρι αύριο.
Αν δεν έχει αντίρησση το mod team ευχαρίστως να γράψω ένα αρθράκι για AIs vs SERMS
μακαρι ρε συ,θα ειναι πολυ ενδιαφερον!!!;)γιατι να υπαρχει προβλημα εξαλλου αφου εχουν γινει τοσες συζητησεις περι ΑΙ και τα σχετικα:toast:

beefmeup
13-07-10, 20:54
Depends. Στην Ελλάδα SERMS (Selective Estrogen Receptor Modulators-Εκλεκτικοί Διαμορφωτές Υποδοχέων Οιστρογόνων) αγοράζονται και απ το φαρμακείο πανεύκολα (Nolvadex, Clomid ελπίζω να φέρουμε κάποτε και Enclomiphene εδώ) νομιμότατα και χωρίς συνταγή και κατα την γνώμη μου είναι πολύ πιο ασφαλή και τεκμιριωμένα φάρμακα από τα OTC ΑΙs (ATD 6-Bromo και δεν συμαζεύεται) και μην μου πει κανείς πως το ATD είναι φυσική ουσία γιατί θα γελάω μέχρι αύριο.
Αν δεν έχει αντίρησση το mod team ευχαρίστως να γράψω ένα αρθράκι για AIs vs SERMS

αυτο θα ηταν καλη φαση:thumbup:

COBRA_STYLE
13-07-10, 21:11
αντε ρε μοοοοντςςςς δωστε το πρασινο φωωςςςς:turtle::turtle::turtle:

eas2000
13-07-10, 21:33
Κάποια test boosters που έχουν και ελαφριά αντι - e δράση υπάρχει περίπτωση να επηρεάσουν σπέρμα ή οτιδήποτε άλλο πρόβλημα?

Muscleboss
13-07-10, 22:20
εχω την εντυπωση οτι αυτο θα πηγαινε στην "χημικη υποστηριξη",σαν θεμα.

Σωστός.

Παιδιά ας μείνουμε σε αναφορές εμπορικών (OTC) anti-e blockers.

Bane Μπορείς να γράψεις αλλά πιθανότατα θα πάει στο χημική υποστήριξη...

MB

COBRA_STYLE
14-07-10, 12:11
Σωστός.

Παιδιά ας μείνουμε σε αναφορές εμπορικών (OTC) anti-e blockers.

Bane Μπορείς να γράψεις αλλά πιθανότατα θα πάει στο χημική υποστήριξη...

MB
ελα ρε συ Πανο,αφου τοσες συζητησεις εχουν γινει για αυτα σε προηγουμενα ποστς και δεν εχουν μεταφερθει,δεν ειναι αναβολικα...γιατι να μην μαθουμε και μεις?????:(

Muscleboss
14-07-10, 12:33
^ Μπορείς να μάθεις σε άλλες ιστοσελίδες αν το θές τόσο πολύ... ειδικά γιά άτομα με τη δική σου εμπειρία και ηλικία, αυτά δεν χρησιμευουν καθόλου. :thumbup:

ΜΒ

COBRA_STYLE
14-07-10, 12:50
^ Μπορείς να μάθεις σε άλλες ιστοσελίδες αν το θές τόσο πολύ... ειδικά γιά άτομα με τη δική σου εμπειρία και ηλικία, αυτά δεν χρησιμευουν καθόλου. :thumbup:

ΜΒ
..... τεσπα οκ

beefmeup
14-07-10, 13:47
ελα ρε συ Πανο,αφου τοσες συζητησεις εχουν γινει για αυτα σε προηγουμενα ποστς και δεν εχουν μεταφερθει,δεν ειναι αναβολικα...γιατι να μην μαθουμε και μεις?????:(

ρε συ οι συζητησεις που καναμε στα προηγουμενα ποστ,δεν εχουν να κανουν με SERMS,αλλα με otc συμπληρωματα,που δεσμευουν οιστρο..οτι γραψαμε ειναι πραγματα που τα βρισκεις ελευθερα(κ παλι οχι απο ολα τα σαητ,ετσι??),χωρις να ανηκουν στην κατηγορια φαρμακων,αλλα μονο στα χαρτια γιατι κ παλι ειναι συμπληρωματα "γκριζας ζωνης",κ οχι τοσο απλα οπως νομιζει ο κοσμος που τα αγοραζει..

πολυ σωστα το γραψε κ ο bane,πιο πανω οτι,δεν ειναι φυσικο συμπληρωμα το atd(novedex xt,inhibite κλπ),ασχετως αν πωλειτε ελευθερα..που,αν θες την γνωμη μου,κακως,αλλα ειναι λογο τεχνικοτητας(στα χαρτια δλδ)που γινεται αυτο.

κ αυτο ισχυει για σχεδον ολα τα aromatose inhibitors.

μην παραξενευτεις,αν στο επομενο διαστημα τα κοψουν εντελλως απο κυκλοφορια.:toast:

eas2000
22-08-10, 03:34
Ποια η διαφορά anti e και anti aromatase ? το ιδιο ειναι; για να ξερω τι διαβαζω τουλαχιστον

Devil
22-08-10, 04:51
SERMs: Selective Estrogen Receptor Modulators = εκλεκτικη ρυθμιστες των οιστρωγωνικων υποδοχεων

AIs: Aromatase Inibhitors = αναστωλεις της αρωματαζεις


με γενικα λογια τι ακριβως κανει το καθε ενα

τα SERMs μπλοκαρουν τους υποδοχεις των οιστρογωνων σε συγκεκριμενους ιστους

τα AIs μπλοκαρουν το ενζυμο aromatase οπου μετατρεπει την τεστοστερονη σε οιστρογωνα

Devil
16-09-10, 10:57
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7210060


ακυρο

αλλα το ποσταρω

Bane
16-09-10, 15:23
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7210060


ακυρο

αλλα το ποσταρω

Γνωστό είναι αυτό, έτσι βγαίνουν οι 300% αυξήσεις σε 2 μέρες

Devil
16-09-10, 17:04
Γνωστό είναι αυτό, έτσι βγαίνουν οι 300% αυξήσεις σε 2 μέρες

δηλαδη τα ιδια εχουμε και με το ELISA ?

ποιες τεχνικες ειναι οκ???

Bane
16-09-10, 18:58
δηλαδη τα ιδια εχουμε και με το ELISA ?

ποιες τεχνικες ειναι οκ???

Μα το ELISA χρησιμοποιούμε για την τεστοστερόνη.

Devil
17-09-10, 05:19
ναι, αλλα η ερευνα αναφαιρετε στο RIA

και νομιζω οτι το RIA δεν χρησιμοποιητε και τοσο

χρησιμοποιοντας το ELISA βρηκαν αυτες τις αυξησεις στην τεστο? (300%)

Bane
17-09-10, 20:07
ναι, αλλα η ερευνα αναφαιρετε στο RIA

και νομιζω οτι το RIA δεν χρησιμοποιητε και τοσο

χρησιμοποιοντας το ELISA βρηκαν αυτες τις αυξησεις στην τεστο? (300%)

Kαι το RIA και το ELISA βασίζονται στην ίδια αρχή αντίδρασης αντισόματος αντιγόνου

Devil
18-09-10, 06:06
Kαι το RIA και το ELISA βασίζονται στην ίδια αρχή αντίδρασης αντισόματος αντιγόνου

οκ το πιασα;)

Devil
24-11-10, 22:22
Όλοι οι αναστολείς της αρωματάσης κάνουν κακό στην σπερματογέννεση. Αυτός είναι ο λόγος που το θεορώ τραγικό να χρησιμοποιείς ΑΙs για PCT

μιας και με ενδιαφερει, bane δωσε λιγη τροφη για αυτο...

Bane
26-11-10, 23:36
http://www.mediafire.com/?4qs469hg5rg8lw9

Devil
27-11-10, 00:19
http://www.mediafire.com/?4qs469hg5rg8lw9

Τhank you;):green:

Samson
29-11-10, 00:12
Που μπορώ να βρώ 6-oxo ? είναι μία από τις τελευταίες ελπίδες μου για να αντιμετωπίσω τη ζημία από τη φιναστερίδη στα γεννητικά μου όργανα.

nolvadex, clomid, και τα λοιπά δε κάνουν τπτ

κάποια παλικάρια βρήκαν κάποια βελτίωση με 6-oxo, όχι σταθερή μεν αλλά εμένα αυτή τη στιγμή με ενδιαφέρει να ρίξω τα οιστρογόνα άμεσα με όσο το δυνατόν πιο ήπια μορφή pct.

Bane
29-11-10, 00:58
Όταν λες ζημιά τι εννοείς; Σπερματογγένεση, βάρος, στερεειδογέννεση;

sTeLaKoS
01-12-10, 20:49
http://www.mediafire.com/?4qs469hg5rg8lw9


Τhank you;):green:

Με 2 λόγια για μας που μας ενδιαφέρει αλλά δε το κατέχουμε το αγγλικό;;


(Μήτσο ξέρεις, ο Γιάννης το ζήτησε....! ) :turtle:

giorgospet
01-12-10, 22:03
Που μπορώ να βρώ 6-oxo ? είναι μία από τις τελευταίες ελπίδες μου για να αντιμετωπίσω τη ζημία από τη φιναστερίδη στα γεννητικά μου όργανα.

nolvadex, clomid, και τα λοιπά δε κάνουν τπτ

κάποια παλικάρια βρήκαν κάποια βελτίωση με 6-oxo, όχι σταθερή μεν αλλά εμένα αυτή τη στιγμή με ενδιαφέρει να ρίξω τα οιστρογόνα άμεσα με όσο το δυνατόν πιο ήπια μορφή pct.

Φίλε, αντί να ρωτάς σε όλα τα ββ φόρουμ για συμβουλές γιατί δεν πας σε ένα ενδοκρινολόγο να σε βοηθήσει;
Δηλ. αν σου προτείνω να πάρεις ένα συσκεύασμα θα το πάρεις; με ξέρεις; γιατί να με εμπιστευτείς;
Πάντα φιλικά, πήγαινε σε ειδικό ιατρό.

beefmeup
01-12-10, 22:07
ο ανθρωπος εχει παει σε γιατρο..πολλους μαλιστα,το εγραψε,σε αλλο θεμα που ποσταρε.

απλα ψαχνει εδω γιατι ακουσε οτι μπορει να εχει μια καλη λυση επανω του με το 6-0χ0..

giorgospet
01-12-10, 22:13
Δεν το είχα διαβάσει μπειφ. Εν πάση περιπτώση, δεν μπορεί να κάνει χρήση οτιδήποτε του προτείνει ο καθένας , χωρίς ιατρική παρακολούθηση. Το ορμονικό του είναι χάλια, ότι κι αν κάνει πρέπει να είναι άκρως ελεγχόμενο.

ginus
01-12-10, 23:12
το παλικαρι λεει στο Post του οτι εχει παει ακομα και ευρωπαικα εξεταστικα κεντρα....ψαχνει απεγνωσμενα να βρει μια ακρη οπως θα εκανα εγω και ο καθενας πιστευω......απο τι ξερω το 6-οχο εχει σταματησει και μονο μπορεις να βρεις κανα leftover η καποιο στην μαυρη αγορα....και επειδη αθλητες το χρησιμοποιουν στο ββ πιθανοτατα ρωταει μηπως βρει μια ακρη...εγω τον δικαιλογω 100%

Bane
02-12-10, 04:15
Με 2 λόγια για μας που μας ενδιαφέρει αλλά δε το κατέχουμε το αγγλικό;;


(Μήτσο ξέρεις, ο Γιάννης το ζήτησε....! ) :turtle:
Αν και δεν είμαι ο Μήτσος, με λίγα λόγια η δράση της αρωματάσης στους όρχεις είναι απαραίτητη για την σπερματογένεση. Αν και σε άντρες με προβληματική γονιμότητα λόγω υπερέκφρασης της αρωματάσης τα ΑΙ (letrozole) μπορούν να έχουν ευεργετικά αποτελέσματα σε φυσιολογικούς ανθρώπους το αποτέλεσμα είναι το ανάποδο.
Με λίγα λόγια πολλα οιστρογόνα=κακό για το σπέρμα, καθόλου οιστρογόνα=κακό για το σπέρμα.

kutsup
02-12-10, 08:57
(Προς Bane)
Ο συνδυασμός nolva - clomid που προτείνουνε διάφοροι για PCT έχει κάποια βάση ή αποτελεί κι αυτό broscience;

Devil
03-12-10, 17:07
Με 2 λόγια για μας που μας ενδιαφέρει αλλά δε το κατέχουμε το αγγλικό;;


(Μήτσο ξέρεις, ο Γιάννης το ζήτησε....! ) :turtle:

δεν το εχω διαβασει ακομα....:green:

αλλα νταξ στα ειπε ο bane;):green:

Devil
23-12-10, 16:28
Tracheloside....

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17090940



υπαρχουν μελετες σε ανθρωπους????

COBRA_STYLE
06-04-11, 11:30
σκεφτομαι να κανω κυκλο με DAA+Mass-Fx+Epistane!!
πως το βλεπετε?

Devil
06-04-11, 11:37
σκεφτομαι να κανω κυκλο με DAA+Mass-Fx+Epistane!!
πως το βλεπετε?

μεγαλη @@ρια....

γιατι να βαλεις μια προορμονη με ενα testbooster (βασικα 2.... αλλα τεσπα...) ?

δεν εχει νοημα....

COBRA_STYLE
06-04-11, 11:40
μεγαλη @@ρια....

γιατι να βαλεις μια προορμονη με ενα testbooster (βασικα 2.... αλλα τεσπα...) ?

δεν εχει νοημα....
το επισταν το θελω περισσοτερο για τις ιδιοτητες σαν ΑΙ...τωρα τα αλλα κερδη που προσφερει καλοδεχουμενα...τα βαζω μαζι γιατι ειναι διαφορετικες ουσιες ρε συ,η καθεμια κανει τη δουλεια της....αν και για το mass-fx δεν ειμαι σιγουρος οτι 8α το παρω...αμα ξεκινησω θα κανω και pct με clomi....

Devil
06-04-11, 11:51
το επισταν το θελω περισσοτερο για τις ιδιοτητες σαν ΑΙ...τωρα τα αλλα κερδη που προσφερει καλοδεχουμενα...τα βαζω μαζι γιατι ειναι διαφορετικες ουσιες ρε συ,η καθεμια κανει τη δουλεια της....αν και για το mass-fx δεν ειμαι σιγουρος οτι 8α το παρω...αμα ξεκινησω θα κανω και pct με clomi....

εεεεεε.... οπα περιμενε.... οκ το epistane εχει Anti-estrogen ιδιοτητες... αλλα ειναι προορμονη.... πραγμα που σημαινει οτι θα εχεις suppresion... και θα χρειαστεις pct μετα....

δεν μιλαμε για testbooster ουτε για AI..... μιλαμε για προορμονη....

COBRA_STYLE
06-04-11, 11:53
το επισταν το θελω περισσοτερο για τις ιδιοτητες σαν ΑΙ...τωρα τα αλλα κερδη που προσφερει καλοδεχουμενα...τα βαζω μαζι γιατι ειναι διαφορετικες ουσιες ρε συ,η καθεμια κανει τη δουλεια της....αν και για το mass-fx δεν ειμαι σιγουρος οτι 8α το παρω...αμα ξεκινησω θα κανω και pct με clomi....


εεεεεε.... οπα περιμενε.... οκ το epistane εχει Anti-estrogen ιδιοτητες... αλλα ειναι προορμονη.... πραγμα που σημαινει οτι θα εχεις suppresion... και θα χρειαστεις pct μετα....

δεν μιλαμε για testbooster ουτε για AI..... μιλαμε για προορμονη....
ααιιιιι μητσουμμμμμ....τι σου γραφω απο πανω.....το γνωριζω γιαυτο και θα κανω:green:καμια ιδεα πανω σε αυτο?καμια σκεψη σου,σκετικα με τη ληψη?εχω πλανο στο μυαλο μου αλλα θα ηθελα και παραπανω γνωμες,παντα ευπροσδεκτες;)

Devil
06-04-11, 11:57
ααιιιιι μητσουμμμμμ....τι σου γραφω απο πανω.....το γνωριζω γιαυτο και θα κανω:green:καμια ιδεα πανω σε αυτο?καμια σκεψη σου,σκετικα με τη ληψη?εχω πλανο στο μυαλο μου αλλα θα ηθελα και παραπανω γνωμες,παντα ευπροσδεκτες;)

δεν μπορουμε να μιλησουμε εδω..... ανοιξε ποστ στη χημικη....

COBRA_STYLE
06-04-11, 12:00
δεν μπορουμε να μιλησουμε εδω..... ανοιξε ποστ στη χημικη....
πφφφφ....δεν εχω προσβαση:(....μοντς τι πρεπει να κανω ρε σεις?να παω γονατιστος στην Παναγια της Τηνου για να εχω προσβαση στη Χημικη?:unsure:

ψηνεσαι με pm?

Devil
06-04-11, 12:02
πφφφφ....δεν εχω προσβαση:(....μοντς τι πρεπει να κανω ρε σεις?να παω γονατιστος στην Παναγια της Τηνου για να εχω προσβαση στη Χημικη?:unsure:

ψηνεσαι με pm?

στειλε πμ σε ενα mod/admin.....

beefmeup
06-04-11, 12:41
σκεφτομαι να κανω κυκλο με DAA+Mass-Fx+Epistane!!
πως το βλεπετε?

τεσπα,να σου λυσουμε την απορεια εδω μιας κ τα εχω δοκιμασει κ τα 3.
το μαςς μην το ακουμπησεις καν,μια μαλακια κ μιαση ειναι.
το DAA ειναι μια καλη επιλογη,αλλα στην ηλικια σου δεν νομζω να δεις κ τπτ,κ αυτο το πιστευω ειλικρινα δεν το γραφω για να σε μπικαρω.
για το επι,που λες καλο θα ηταν παλι λογω ηλικιας να μην το χρησιμοποιησεις..
ετσι κ αλλιως δυνατο ανδρογονο δεν ειναι,αλλα κ παλι θα "παιξεις" με τις ορμονες σου.
αυτα κ ας μην κανουμε αλλη αναφορα γιατι βγαινουμε οφ.

sofos
18-04-11, 12:50
τεσπα,να σου λυσουμε την απορεια εδω μιας κ τα εχω δοκιμασει κ τα 3.
το μαςς μην το ακουμπησεις καν,μια μαλακια κ μιαση ειναι.
το DAA ειναι μια καλη επιλογη,αλλα στην ηλικια σου δεν νομζω να δεις κ τπτ,κ αυτο το πιστευω ειλικρινα δεν το γραφω για να σε μπικαρω.
για το επι,που λες καλο θα ηταν παλι λογω ηλικιας να μην το χρησιμοποιησεις..
ετσι κ αλλιως δυνατο ανδρογονο δεν ειναι,αλλα κ παλι θα "παιξεις" με τις ορμονες σου.
αυτα κ ας μην κανουμε αλλη αναφορα γιατι βγαινουμε οφ.

το epistane ριχνει bf? :green:

Devil
18-04-11, 13:00
το epistane ριχνει bf? :green:

εμεσα ναι...

ihor
03-05-11, 12:14
αν εχω καταλαβει καλα τα estrogon blocker τα χρησημοποιουμε μετα απο εναν κυκλο με test booster. σωστα? :unsure:

Devil
03-05-11, 13:08
αν εχω καταλαβει καλα τα estrogon blocker τα χρησημοποιουμε μετα απο εναν κυκλο με test booster. σωστα? :unsure:

οχι.... χρησιμοποιουντε και μεσα και μετα σε κυκλο με aas,ph,ds....

τα περισσοτερα ''estro blockers'' μπορουν να χρησιμοποιηθουν για testboosters....

amateur666
03-08-11, 00:52
τ epistane αφου δεν ειναι ΑΙ προκαλει προβλημα στα σπερματοζωαρια??!!..(αζωοσπερμια κτλπ??>>)

ακμ τ gains που με το epistane εχεις παρει μετα τ τελος ληψης τουσ σε τ βαθμο μενουν?..

M1D Black θελω να μαθω γ παρενεργειες..αν μπορειτε!:bowdown:

sofos
03-08-11, 00:57
τ epistane αφου δεν ειναι ΑΙ προκαλει προβλημα στα σπερματοζωαρια??!!..(αζωοσπερμια κτλπ??>>)

ακμ τ gains που με το epistane εχεις παρει μετα τ τελος ληψης τουσ σε τ βαθμο μενουν?..

M1D Black θελω να μαθω γ παρενεργειες..αν μπορειτε!:bowdown:

μουφα μεγαλη μου φαινεται εμενα φιλε αυτο της lg....

amateur666
03-08-11, 01:05
μουφα μεγαλη μου φαινεται εμενα φιλε αυτο της lg....

διαβασα ομως κ καλα οτι κρατει τ περισσοτερα γκαινς σε σχεση με το επιστανε που οταν τελειωσεις χανεισ τ περισσοτερα:(....

beefmeup
07-08-11, 19:48
τ epistane αφου δεν ειναι ΑΙ προκαλει προβλημα στα σπερματοζωαρια??!!..(αζωοσπερμια κτλπ??>>)

ακμ τ gains που με το epistane εχεις παρει μετα τ τελος ληψης τουσ σε τ βαθμο μενουν?..

M1D Black θελω να μαθω γ παρενεργειες..αν μπορειτε!:bowdown:

για το M1D Black,δεν ξερω γιατι ειναι καινουριο,αλλα μαπα το κοβω.
τα αλλα που ρωτας για το επισταν μην τα ρωτας γιατι πανε για χημικη.

sofos
07-08-11, 21:51
για το M1D Black,δεν ξερω γιατι ειναι καινουριο,αλλα μαπα το κοβω.
τα αλλα που ρωτας για το επισταν μην τα ρωτας γιατι πανε για χημικη.

dhea εχει :green: το m1d black απλα ειναι γραμμενη πλασιαρικα

metz
17-11-11, 02:24
δε το εβαλα γτ εχει ATD το οποιο ειναι anti-androgen...κανει καλη δουλεια αλλα..


δεν θα το προτινα με την καμια.... μονο και μονο που εχει 6-bromo και atd σε αγνωστες ποσοτητες φευγη απο τη λιστα....


To ATD είναι ΑΙ, δεν έχω διαβάσει πουθενά πως δρα ως anti-androgen...

Το ίδιο και το 6-bromo...

Όσο για τις άγνωστες ποσότητες ΟΚ, εκεί δεν εχω να πω κάτι.

Όταν πάντως το δοκίμασα μαζί με DAA πιστεύω πως μου δούλεψε μια χαρά. Δηλαδή, ανέβασα δύναμη, αντοχή και ανεβασμένη ενέργεια κατά τη διάρκεια της μέρας...

Devil
17-11-11, 09:35
To ATD είναι ΑΙ, δεν έχω διαβάσει πουθενά πως δρα ως anti-androgen...

Το ίδιο και το 6-bromo...

Όσο για τις άγνωστες ποσότητες ΟΚ, εκεί δεν εχω να πω κάτι.

Όταν πάντως το δοκίμασα μαζί με DAA πιστεύω πως μου δούλεψε μια χαρά. Δηλαδή, ανέβασα δύναμη, αντοχή και ανεβασμένη ενέργεια κατά τη διάρκεια της μέρας...

ριξε μια ματια εδω...

http://forum.bodybuilding.gr/showthread.php?8782-Estrogen-blockers&highlight=estrogen

και εδω...

http://forum.bodybuilding.gr/showthread.php?17757-Advanced-PCT-%28Anabolic-Xtreme-%29&highlight=estrogen

metz
17-11-11, 17:56
ριξε μια ματια εδω...

http://forum.bodybuilding.gr/showthread.php?8782-Estrogen-blockers&highlight=estrogen

και εδω...

http://forum.bodybuilding.gr/showthread.php?17757-Advanced-PCT-%28Anabolic-Xtreme-%29&highlight=estrogen

Θα συμφωνήσω ως προς την ένστασή σου για τις άγνωστες ποσότητες.

Δεν βλέπω όμως κάποια απόδειξη πως το ATD δεν είναι ΑΙ.

Θα επαναλάβω πως όταν το πήρα μαζί με DAA έμεινα ευχαριστημένος.

Devil
18-11-11, 15:06
Θα συμφωνήσω ως προς την ένστασή σου για τις άγνωστες ποσότητες.

Δεν βλέπω όμως κάποια απόδειξη πως το ATD δεν είναι ΑΙ.

Θα επαναλάβω πως όταν το πήρα μαζί με DAA έμεινα ευχαριστημένος.

μα δεν ειπε κανεις οτι δεν ειναι ΑΙ... ναι ειναι... απλα δρα και σαν sarm... selective androgen receptor modulator

δεν θυμαμαι αν εχει μπει ερευνα εκει μεσα αλλα το εχουμε αναφαιρει σιγουρα...

metz
18-11-11, 16:01
μα δεν ειπε κανεις οτι δεν ειναι ΑΙ... ναι ειναι... απλα δρα και σαν sarm... selective androgen receptor modulator

δεν θυμαμαι αν εχει μπει ερευνα εκει μεσα αλλα το εχουμε αναφαιρει σιγουρα...

Έχει μπει και έρευνα. Κατά τη γνώμη μου το αποτέλεσμα της έρευνας δεν είναι απόλυτο αλλά σίγουρα εγείρει κάποιες ανησυχίες.

Ευχαριστώ για την πληροφόρηση πάντως.

Devil
18-11-11, 16:05
Έχει μπει και έρευνα. Κατά τη γνώμη μου το αποτέλεσμα της έρευνας δεν είναι απόλυτο αλλά σίγουρα εγείρει κάποιες ανησυχίες.

Ευχαριστώ για την πληροφόρηση πάντως.

τι εννοεις? explain λιγο γιατι αυτο?

metz
18-11-11, 16:26
τι εννοεις? explain λιγο γιατι αυτο?

Διότι βασίζεται σε ''in vivo'' τεστ όπου εξετάζει το ''δεσιμο'' της τεστοστερόνης σε υποδοχείς ανδρογόνων από 4 περιοχές του εγκεφάλου και παρατηρείται πως μειώνεται το ''δέσιμο'' αυτό παρουσία ATD.

Αυτό σημαίνει πως είναι πιθανόν να λειτουργεί με τον ίδιο τρόπο και στους υποδοχείς ανδρογόνων που έχουμε στους μυς μας, μπορεί όμως και να μην είναι ακριβώς έτσι...

Devil
18-11-11, 17:57
Διότι βασίζεται σε ''in vivo'' τεστ όπου εξετάζει το ''δεσιμο'' της τεστοστερόνης σε υποδοχείς ανδρογόνων από 4 περιοχές του εγκεφάλου και παρατηρείται πως μειώνεται το ''δέσιμο'' αυτό παρουσία ATD.

Αυτό σημαίνει πως είναι πιθανόν να λειτουργεί με τον ίδιο τρόπο και στους υποδοχείς ανδρογόνων που έχουμε στους μυς μας, μπορεί όμως και να μην είναι ακριβώς έτσι...

σε αυτη εδω αναφαιρεσε?



Effects of ATD on male sexual behavior and androgen receptor binding: a reexamination of the aromatization hypothesis.

Kaplan ME, McGinnis MY.

Department of Anatomy, Mount Sinai School of Medicine, CUNY, New York 10029.

The aromatization hypothesis asserts that testosterone (T) must be aromatized to estradiol (E2) to activate copulatory behavior in the male rat. In support of this hypothesis, the aromatization inhibitor, ATD, has been found to suppress male sexual behavior in T-treated rats. In our experiment, we first replicated this finding by peripherally injecting ATD (15 mg/day) or propylene glycol into T-treated (two 10-mm Silastic capsules) or control castrated male rats. In a second experiment, we bilaterally implanted either ATD-filled or blank cannulae into the medial preoptic area (MPOA) of either T-treated or control castrated male rats. With this more local distribution of ATD, a lesser decline in sexual behavior was found, suggesting that other brain areas are involved in the neurohormonal activation of copulatory behavior in the male rat. To determine whether in vivo ATD interacts with androgen or estrogen receptors, we conducted cell nuclear androgen and estrogen receptor binding assays of hypothalamus, preoptic area, amygdala, and septum following treatment with the combinations of systemic T alone. ATD plus T, ATD alone, and blank control. In all four brain areas binding of T to androgen receptors was significantly decreased in the presence of ATD, suggesting that ATD may act both as an androgen receptor blocker and as an aromatization inhibitor. Competitive binding studies indicated that ATD competes in vitro for cytosol androgen receptors, thus substantiating the in vivo antiandrogenic effects of ATD. Cell nuclear estrogen receptor binding was not significantly increased by exposure to T in the physiological range. No agonistic properties of ATD were observed either behaviorally or biochemically. Thus, an alternative explanation for the inhibitory effects of ATD on male sexual behavior is that ATD prevents T from binding to androgen receptors.

metz
18-11-11, 18:30
[QUOTE=Devil;472163]σε αυτη εδω αναφαιρεσε?

Ναι, σ'αυτην...

Devil
18-11-11, 19:00
[QUOTE=Devil;472163]σε αυτη εδω αναφαιρεσε?

Ναι, σ'αυτην...

ναι δεν εχεις αδικο σε αυτο... απλα εχοντας στο μυαλο την ερευνα με την false αυξιση της τεστο.... και την αλλη με την αυξηση τεστο 300+% αλλα χωρις κανενα gain σε μυικη μαζα.... πιθανοτατα να δενετε και αλλου...

βεβαια ολα αυτα σκεψεις ειναι χωρις να εχουμε τιποτα σιγουρο... απλα εμενα μου κανει πιο πιθανο το αλλο σεναριο...

iliasana
18-11-11, 19:32
κι ομως ρε beef εγω μετα απο 3 μηνες *** που αυξανει την lc δεκαπλασιασα την τεστο μου που ομως να αναφερω ηταν ποοοολυ χαμηλα.

σε παρακαλω κανε edit το μηνυμα.... μιλαμε για συμπληρωματα εδω...