Επιστροφή στο Forum : Πάγκος, μηχάνημα, smith (για στηθος) πιο ειναι καλυτερο?
Εχει αποδειχτει οτι ειναι πιο καλο να κανουμε παγκο ελευθερα και οχι σε σμιθ η σε καποιο μηχανημα?Αν κανουμε στηθος σε μηχανημα δεν θα εχουμε τα ιδια αποτελεσματα?
Τα ελευθερα βαρη δουλεουν πιο ολοκληρωμενα τους μυς. Αρα οι τα ελευθερα βαρη εχουν τον πρωτο και κυριοτερο λογο. Γενικα με τους αλτηρες περα απο του πρωταγονιστες μυσ, συμμετεχουν οι σταθεροποιητες και οι συνεργοι. Με ασκησεις μπαρας συμμετεχουν λιγοτερο οι σταθεροποιητες + οι συνεργοι, ετσι σηκωνουμαι πιο πολλα κιλα σε σχεση με τους αλτηρες. Ενω στα μηχανηματα απομονωνουμαι τους πρωταγωνιστες μυς και δεν συμμετεχουν οι υπολοιποι.
Επομενως καντα ολα! Αλλα μην παραβλεπεις τα ελευθερα βαρη. Πρωτα αυτα και μετα τα υπολοιπα :)
Υπαρχει και παρομοιο topic:
'Πιέσεις πάγκου με μπάρα ή αλτήρες?'
http://forum.bodybuilding.gr/viewtopic.php?t=1634
Muscleboss
17-11-07, 01:37
Ακριβώς αυτά που είπε ο gpol. Αν και είμαι πλέον υπέρ των μηχανημάγτων και αλτήρων, η μπάρα χρειάζεται περισσότερο στους αρχάριους (αλλά και στους πιο προχωρημένους) στην ενδυνάμωση αρθρώσεων , τενόντων, κτλ...
ΜΒ
απλα σκεφτομαι οτι με τα μηχανηματα θα μπορω να βαλω παραπανω κιλα και ισως ετσι μπορεσω να αναπτυξω το στηθος που θελω...
KATERINI 144
17-11-07, 01:54
στους αρχάριους θα κάνουν περισσότερη δουλειά τα ελεύθερα βάρη, όσο προχωράς και γίνεσαι καλύτερος τόσο θα χρειάζεσαι και όλα τα υπόλοιπα, παράδειγμα για την απομόνωση και τη λεπτομέρεια στο μυ.
η σμιθ νομιζω οτι ειναι απλα πιο ασφαλης κυριως οταν δεν εχεις βοηθο.
'Πιέσεις πάγκου με μπάρα ή αλτήρες?'
http://forum.bodybuilding.gr/viewtopic.php?t=1634
Έχω μια παρόμοια έρευνα για τις πιέσεις ώμων με μπάρα κ αλτήρες κ τα αποτελέσματα είνια σχεδόν τα ίδια με το παραπάνω
Gt
Λοιπόν για να δούμε..... :chinese:
Σύμφωνα με μια ηλεκτρομυική εξέταση που αναφέρεται σε ένα απο τα βιβλία του Tudor Bompa,την μεγαλύτερη ηλεκτρική διέγερση στους θωρακικούς μύες προκαλουν οι πιέσεις με αλτήρες σε κατακλινή πάγκο.
Οι μύες που συμμετέχουν στις πιέσεις με μπάρα, αλτήρες, μηχάνη ειναι ακριβώς οι ίδιοι. Παντού συμμετέχουν οι αγωνιστές, οι αναταγωνιστές, οι σταθεροποιοί, απλά με διαφορετικό ποσοστο και τάση.
α)Στην μπάρα έχω ενα συστημα κινησης που αποτελείται απο την μπάρα και τα δυο χέρια και ώμους.
β)Στους αλτήρες έχω δύο συστηματα κίνησης που αποτελούνται απο τον αλτήρα, το χέρι και τον ώμο.
γ) Στο μηχάνημα εξαρτάται απο το αν είναι ανεξάρτητης κίνησης Δ-Α χεριού.
Ειναι λοιπόν πιο εύκολο στο κεντρικο συστημα ελέγχου (ΚΝΣ*) να διαχειριστεί ένα συστημα κινησης σε αντίθεση με τα δύο. Τιθεται θέμα ισορροποίας, συντονισμού, συναρμογής και συνεργασίας. Σε αυτό οφείλεται η μεγαλύτερη ικανότητα στην μπάρα.
Το πρόβλήμα όμως δεν ειναι η άσκηση. Φροντιστε να υπάρχει ορθά δομημένος ετήσιος προπονητκός σχεδιασμός, με βάση την προπονητική. Αν αυτός ειναι σωστός η άσκηση έπεται ως προπονητικό εργαλείο.
Επίσης δεν έχει σχέση πόσα κιλά δουλεύω ως απόλυτη τιμή, αυτό που μετράει ειναι τι ποσοστό κινητικών μονάδων μπορώ να ενεργοποιήσω σε μια άσκηση. Αν στην μπάρα τα 100 κιλά ειναι το 80% του μέγιστου και στούς αλτήρες ειναι τα 70 κιλά, δεν σημαίνει οτι επειδή στην μπάρα δουλεύω πιο πολλά κιλά εχει καλύτερο αποτέλεσμα. Την μπάρα θα τηνεπιλέξω σε προγράμματα Μεγιστης Δυναμης για λόγους ασφάλειας και συνεργασίας μυικών ομάδων.
Μην ξεχνάτε οτι όλα εξαρτώνται απο τον στόχο. Κανείς δεν μπορεί να απαντήσει με ασφάλεια αν δεν γνωρίζει αρκετές λεπτομέριες.
--
Ειναι λοιπόν πιο εύκολο στο κεντρικο συστημα ελέγχου (ΚΝΣ*) να διαχειριστεί ένα συστημα κινησης σε αντίθεση με τα δύο. Τιθεται θέμα ισορροποίας, συντονισμού, συναρμογής και συνεργασίας. Σε αυτό οφείλεται η μεγαλύτερη ικανότητα στην μπάρα.
..
δεν σημαίνει οτι επειδή στην μπάρα δουλεύω πιο πολλά κιλά εχει καλύτερο αποτέλεσμα. Την μπάρα θα τηνεπιλέξω σε προγράμματα Μεγιστης Δυναμης για λόγους ασφάλειας και συνεργασίας μυικών ομάδων.
Πολύ ενδειαφέρον Tάσο.
Οπότε αποψή σου είναι ότι για μυική υπεροτροφία είναι κ οι 2 τρόποι είναι ισάξιοι?
Gt
H γνώμη μου είναι οτι αν στοχεύω στην μυκή υπερτροφία θα προτιμίσω τις πιέσεις με αλτήρες ώς πιο ελεύθερη κίνηση και με μεγαλύτερη απαίτηση σε συναρμογή. Επειδή όμως στα προγράμματα υπερτροφίας δεν δουλέυω κάθε προπόνηση ίδιες εντάσεις, τις ημέρες με εντάσεις κοντά στο 80-85% του μέγιστου μπορώ να χρησιμοποιήσω μπάρα άνετα για λόγους που ενέφερα πιο πάνω.
Επίσης σημαντικό ειναι και το τι μας βολεύει ή αρέσει περισσότερο. Εχει παρατηρηθεί οτι αν μια ασκηση μου ''παει'' ''αρέσει'' περισσότερο απο μια άλλη, καταφέρνω να επιστρατεύσω περισσότερες κινητικές μοναδες. Καποια πράγατα βέβαια αντικειμενικά δεν γινονται.....
xm ok αλλά σχολίασε μου λίγο την παρακάτω έρευνα αν γίνεται
http://i149.photobucket.com/albums/s55/gasturb/2.jpg
http://i149.photobucket.com/albums/s55/gasturb/4.jpg
Gt
Λοιπόν δεν βλέπω μελάλη διαφορά ανάμεσα στον Bompa και στην ερευνα που παραθέτεις.
Ο Bompa βρίσκει στον ισιο πάγκο:
Με μπάρα 85%
Με αλτήρες 87%
Βέβαια δεν διαχωρίζει πάνω ή κάτω στήθος.
Αν δείς τον μέσο όρο σε πάνω - κάτω στήθος, επειδή στο κάτω στηθός στην ερευνα που δίνεις έχει μικρότερη τιμή η μπάρα, ψιλά χαμηλά ειναι το ίδιο.
Οπως βλέπεις όμως οι διαφορές ειναι ελάχιστες γενικότερα οποτε αλλη μια φορα φαίνεται οτι η ασκηση επεται σαν εγαλειο προπόνησης.
Τέλος αν ο ηλεκτρομυογράφος τοποθετηθεί ψηλά στο θωρακα για το πάνω στηθος ενδέχεται να έχει επιροή στην τάση απο τον δελτοειδή που στην μπάρα συμμετέχει τα μέγιστα...
μπράβο gust ...
μπράβο gust ...
Σε εσένα μπράβο που ξεδιάλυνες το τοπίο με τον πιο έγκυρο κ επιστημονικό τρόπο, ευχαριστούμε :)
Gt
ΥΓ Μην χαθείς πάλι! :evil:
Εγω να πω την αληθεια δεν καταλαβα....τι βγαινει σαν συμπερασμα? πχ για πιεσεις παγκου μηχανημα πισεων?αλτηρες η μπαρα?αν καταλαβα καλα αλτηρες...διορθωστε με παρακαλω αν κανω λαθος..
Θα σου εγραφα οτι εγραψα στο δευτερο ποστ. Καντα ολα! Ελευθερα βαρη, αλτηρες, μηχανημα. Το καθε ενα κανει την δουλεια του. Μην ξεχναμε καποιες υπερβολικα λεπτομερειες ειναι για αλλους και οχι για τους περισσοτερους εδω μεσα :)
με καλυψες αλλα πως ειναι δυνατον να τα κανεις ολα?αν εχεις στηθος και κανεις μπαρα δεν μπορεις μετα να κανεις και μηχανημα π γυμναζει τον ιδιο μυ και αλτηρες για το ιδιο ακριβως.. :hantel: :lift2hand: :bblifthard: :liftheavy:
Ισιο παγκο με μπαρα
Επικλινη με αλτηρες
Pec deck
Δεν χαθηκες και ο κοσμος αν δεν τα κανεις ολα για ολους τους μυς (ελευθερα/αλτηρες/μηχανημα) καθε φορα. Μην κολαμε σε λεπτομερειες που δεν ειναι της ωρας :) Αυτη ειναι η αποψη μου, δεν ξερω αν διαφωνειτε
με ολο τον σεβασμο νομιζω οτι δεν ειναι λεπτομερειες...γιατι πχ το μηχανημα για στηθος (πισεις)ειναι πολυ πιο ασφαλες απο οτι η μπαρα και θα μπορεσεις να βαλεις παραπανω κιλα και επισης θα σου μεινει και παραπανω χρονος για καποια αλλη ακηση(καθως δεν βαζεισ και βγαζεις κιλα) αρα αν εχουν ιδια αποτελεσματα θα ειναι πολυ καλυτερα να κανεις μηχανημα πχ...ως παραδειγμα το εφερα.. :roll:
Pikolo, έχουμε πει πολλές φορές ότι θα πρέπει να αλλάζουμε κατά περιόδους τις ασκήσεις μας γιατι μέσω των αλλαγών στην εκτέλεση ασκήσεων πετυχαίνουμε μεγαλύτερη μυική ανάπτυξη. Δυστυχώς χάνεσαι σε λεπτομέρειες κ ο gpol σου εξήγησε ότι όλες οι ασκήσεις χρειάζοντε δλδ και smith και ελεύθερο κ αλτήρες κάτι σαν rotation δλδ. Δεν μπορείς να κάνεις όλους τους μήνες μόνο smith ή μόνο αλτήρες γιατί κάποια στιγμή σίγουρα θα κολλήσεις κ θα αναρωτιέσαι μετά πάλι τι φταίει. Τώρα για τον χρόνο που λες κ τo 'βάλε βγάζε' κιλά που χάνεις τα θεωρώ αστεία γιατί αυτές είναι οι λεπτομέρειες που προανέφερα κ θα πρέπει να αποφεύγεις.
Στην τελική στο άρθρο που έδωσα, διάβασε προσεκτικά στο τέλος τι λέει το 'final thought'.
Gt
Πάγκος
η μπάρα ακουμπάει στη βάση του λαιμού
και οι αγκώνες "απομακρυσμένοι" από το σώμα
καθ όλη την εκτέλεση της κίνηση
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions Inc. All rights reserved.