PDA

Επιστροφή στο Forum : Θα θελατε 100% natural αγωνες?



Σελίδες : [1] 2

billys15
30-11-07, 17:06
Το ερωτημα ειναι σαφες.Ας πουμε οτι ηταν καποιοι που δεν ειχαν κανει καμια χρηση αναβολικων ουσιων και ηταν εντελως natural και ηθελαν να κατεβαινουν σε αγωνες.Θα θελατε να υπηρχε ενας τετοιος διγωνισμος?

Και για να κανω την αρχη,ψηφισα "Οχι" γιατι δεν θα ηθελα "φυσικους" αγωνες,λογω του οτι θα υπηρχε περιπτωση να μην στεγνωναν καλα οι διαγωνιζομενοι,αλλα και αν στεγνωναν,τοτε δεν θα διατηρουσαν καλη μυικη μαζα με φυσικους τροπους,οποτε προτιμω το πραγμα ετσι οπως ειναι και τους θαυμαζω ολους!!! :rocking: Οταν βλεπω αθλητες πανω στην σκηνη θελω να βλεπω γραμμωμενα "τερατα",για να μιλησω ειλικρινα,ωστε να μπορω να το ευχαριστιεμαι! :toast: Συνεχιστε guys :thumbup: :thumbup:

Gasturb
30-11-07, 17:27
Ψήφισα ναι. Οι λόγοι διάφοροι

- Ποικιλομορφία στα επίπεδα κ στο εύρος των διαγωνιζομένων,

- Διαπαιδαγώγηση κ παρότρυνση των νέων ότι τα αας δεν είναι μονόδρομος για την επιτυχία τους είτε ως επαγγελματίες είτε ως ερασιτέχνες αθλητές,

- Αποβολή αλλά κ άλλοθι στην αρνητική άποψη που έχει όλη η κοινή γνώμη ότι το bodybuilding είναι μόνο χάπια κ doping κ τίποτα περισσότερο.

Βλέπoντας τους natural θα καταλάβουν ότι για να χτίσεις ένα σώμα θέλει γνώση, υπομονή κ πολύ επίπονη προπόνηση που δεν τα διαθέτουν όλοι.

Gt

RUHL
30-11-07, 17:32
+1

Aν και τα γουστα μου ειναι υπερβολικη μυικοτητα ογκος και ολα τα σχετικα που εχουν οι προ αλλα νατουραλ θα ηταν το καλυτερο πραγμα για το ββ για να γινει δημοφιλες το αθλημα μας και αποδεκτο απο το κοινο :awesome:

Muscleboss
30-11-07, 17:38
+1 !!!!!! ο,τι καλύτερο για το bb νομίζω....

(αν και αδύνατο να συμβεί...) :roll:

ΜΒ

gpol
30-11-07, 17:57
Εννοειται !!!!!!!!!!!!!!

KATERINI 144
30-11-07, 21:35
στο ναι είμαι και εγώ.

msdmn
01-12-07, 00:50
ναι, βλέπεις τα όρια του ανθρώπινου σώματος χωρίς extra βοήθεια

anastasisk
01-12-07, 01:20
Εννοειται.....αν και εμενα μου αρεσουν τα τερατα πανω στην σκηνη κατι τετοιο θα εδινε αλλο νοημα στο αθλημα και θα το εκανε πιο αποδεκτο απο το κοινο που νομιζει οτι μονο στο BB περνουν αναβολικα.... :rifle:

Gasturb
01-12-07, 02:50
(αν και αδύνατο να συμβεί...) :roll:

Εγώ πιστεύω ότι μπορεί να γίνει αλλά το κόστος θα είναι μεγάλο κ τα έσοδα από διαφημίσεiς κ χορηγούς μικρά μιας κ ο κόσμος ακολουθεί το γνωμικό των αμερικάνων.. big is beautiful*.. oπότε διαγωνισμοί με ελλείματα απλά δεν γίνoνται. Τώρα ο τρόπος αυτού του εγχειρήματος είναι να υποβάλλοντε όλοι οι υποψήφιοι αθλητές για 1 2 3 (?) χρόνια ανά 1 2 μήνες σε antidoping control ώστε να αποφευχθούν τα ισχυρα αας που αυτό όπως προείπα ανεβάζει το όλο κόστος της διοργάνωσης.

Gt

*το οποίο btw έχει ως βάση το america is big κ γενικά όλα εκει ειναι λίγο enlarged σε σχέση με την ευρώπη πχ αυτοκινήτα, δρόμοι, ουρανοξύστες κτλ.

ioannis1
01-12-07, 19:51
το επιπεδο παντως θαναι χαμηλο σιγουρα.

Gasturb
01-12-07, 20:51
Συμφωνώ Γιάννη για το επίπεδο on stage αλλά off stage θα έχουμε και αρκετά οφέλη όπως τα συζητήσαμε πριν :wink:

Gt

RUHL
01-12-07, 22:16
Eγω παντως θα το ηθελα οσο και χαμηλο ας ηταν μετα θα εισαι πολυ αποδεκτος απο τον κοσμο και απο τον καθενα στο δρομο ενω τωρα αμα δουν καποιο με λιγο παραπανω μυικοτητα αμεσως τα ριχνουν στα φαρμακα και μειωνουν τον αθλητη κατα πολυ και αμεσως βγαινουν οι κουβεντες οτι αυτος ο αθλητης δεν εκανε διετα δεν ζοριστηκε στο γυμναστηριο δεν εκανε θυσιες επι μηνες και επι χρονια αλλα απλος πηρε φαρμακα και τελος εφτιαξε το σωμα του:evil: :evil: :banghead:
Γιατι αλλο ειναι να σε καταλαβαινουν 100 ατομα τι θυσιες κανεις και να εισαι αποδεκτος και αλλο 100.000

Gasturb
01-12-07, 22:48
Mόνο ο Billys15 είχε το θάρρος να πει ψηφίζω όχι γιατι 'ετσι μου αρέσει'. Οι άλλοι που επίσης ψήφισαν όχι γιατί κρύβοντε?

Gt

ioannis1
01-12-07, 23:10
:green:

RUHL
01-12-07, 23:15
ναι ναι για πειτε πιος ηταν ο σημερινος γιατι ειδα το μεσιμερη ειχε 2 στους οχι τωρα μπηκε και 3ος :shock: :dooreek:

KATERINI 144
01-12-07, 23:25
Και για να κανω την αρχη,ψηφισα "Οχι" γιατι δεν θα ηθελα "φυσικους" αγωνες,λογω του οτι θα υπηρχε περιπτωση να μην στεγνωναν καλα οι διαγωνιζομενοι,αλλα και αν στεγνωναν,τοτε δεν θα διατηρουσαν καλη μυικη μαζα με φυσικους τροπους,οποτε προτιμω το πραγμα ετσι οπως ειναι και τους θαυμαζω ολους!!! 02. Rocking Οταν βλεπω αθλητες πανω στην σκηνη θελω να βλεπω γραμμωμενα "τερατα",για να μιλησω ειλικρινα,ωστε να μπορω να το ευχαριστιεμαι! 08. Toast
εδω πάντως αν το καλοσκεφτεις δεν εχει άδικο ο μπιλις, χωρίς φάρμακα δεν θα υπήρχε β.β. μόνο φιτνες θα υπήρχε αλλα μπρους λι δλδ :green: :green:

Sourlas
05-12-07, 17:01
ΝΑΙ. και κρίμα να μην υπάρχουν. Περα από τους ψευδο-νατουραλ αγώνες δεν υπάρχει και δεν πιστεύω να υπάρξει κάτι τέτοιο.

Muscleboss
05-12-07, 19:35
Και για να κανω την αρχη,ψηφισα "Οχι" γιατι δεν θα ηθελα "φυσικους" αγωνες,λογω του οτι θα υπηρχε περιπτωση να μην στεγνωναν καλα οι διαγωνιζομενοι,αλλα και αν στεγνωναν,τοτε δεν θα διατηρουσαν καλη μυικη μαζα με φυσικους τροπους,οποτε προτιμω το πραγμα ετσι οπως ειναι και τους θαυμαζω ολους!!! Οταν βλεπω αθλητες πανω στην σκηνη θελω να βλεπω γραμμωμενα "τερατα",για να μιλησω ειλικρινα,ωστε να μπορω να το ευχαριστιεμαι!

billy από την πλευρά του θεατή έχεις κάποιο δίκιο... αν όμως πάρεις ποτέ μέρος και αγώνες και χτυπα ξύλο χάσεις, ξέρεις τι θα πείς; δε θα πείς έκανε καλύτερη προπόνηση από μενα, ή έφαγε σωστότερα από μενα... το πιο πιθανό είναι να πείς (και νάναι αλήθεια) "πήρε περισσότερα φάρμακα από μένα, και με κέρδισε".
με λίγα λόγια σίγουρα το επίπεδο θα ήταν κατώτερο, τα σώματα πιο καθημερινα και λογικά, αλλά το αθλητικό πνεύμα θα ήταν ανώτερο καθώς δε θα μετρούσε αν είχες δώσει 1.000 ευρώ για μια απλή προετοιμασία, ή 15.000 για προετοιμασία με αυξητικη...

αλλά πλέον ποιος νοιάζεται για αθλητικό πνέυμα...

ΜΒ

jiujitSu
08-12-07, 12:45
ΟΧΙ

Gasturb
08-12-07, 19:04
ΟΧΙΑ να σε φάει! Ακου εκέι όχι!! :lol: :P

Gt

Duke-Nukem
08-12-07, 20:22
και εγώ θα ψηφίσω όχι...Βλέποντας κάτι τεράστιο ή αρκέτα ανώτερο από σένα σε διεγήρει ψυχολογικά ώστε να πλακωθείς στην προπόνηση 8)

Gasturb
08-12-07, 21:00
Βλέποντας κάτι τεράστιο ή αρκέτα ανώτερο από σένα σε διεγήρει ψυχολογικά ώστε να πλακωθείς στα συμπληρώματα στην αρχή κ στα αναβολικά στην συνέχεια8)

Thats the truth.

Gt

Antonio
08-12-07, 22:18
Thats the truth :smash: :awesome:

Duke-Nukem
08-12-07, 23:10
Όλα είναι θέμα χαρακτήρα και ανθρώπου. Τώρα κατα πόσο βλέποντας έναν τεράστιο σε οδηγεί στην χρήση τέτοιον ουσιών δεν νομίζω να αντιμετωπίζεται με την διεξαγωγή 100% natourale αγώνων.Και αν επιρέαζε τόσο πολλύ τότε θα βλέπαμε στον δρόμο μόνο τούμπανα :^^: Επιπλέον όλοι εμείς εδώ που πέρνουμε συμπληρώματα σημαίνει ότι είμαστε στην αρχή μιας διαδρομής που στο τέλος έχει τα αναβολικά; Πρέπει να καταλάβουμε ότι αυτοί αποτελούν την μέκα και την ελίτ ενός αθλήματος και όχι καθημερινούν ανθρώπους που έχουν αφιερώσει χρόνια από την ζωή τους(είναι επαγγελματίες). Τώρα αν ο πιτσιρικάς νομίζει ότι κάνοντας βελονισμό πάνω του και καταπίνοντας καραμέλες θα γίνει έτσι απλά είναι ανωριμότητα...
Πρέπει να υπάρχει Κάποιος Αξιόλογος εκπρόσωπος του αθλήματος.

Gasturb
08-12-07, 23:27
Kάποιος που αγαπάει το πραγματικό bb βλέποντας αποκλειστικά κ μόνο αγώνες μυικών υπερμεγέθη αθλητών κατηγορηματικά με το α ή β τρόπο θα δοκιμάσει είτε αυτό λέγεται oral είτε ενέσιμο ΑΑΣ. Αυτό το κάνει είτε απο περιέργιεα είτε από πείσμα είτε από εγωισμό είτε από ανταγωνισμό για το ποιος μπορεί να γίνει καλύτερος. Όσοι νιώθουν ότι δεν έχουν ανάγκη για χρήση αυτών απλά δεν έχουν καταλάβει ότι δεν αγαπούν το bb αλλά περισσότερο βλέπουν την προπόνηση ως fitness κ πιο χαλαρές καταστάσεις. Τώρα για τα τούμπανα που λες Duke φυσικά κ δεν μπορούν όλοι να γίνουν σαν κ αυτούς όχι επειδή δεν μπόρεσαν να βρουν ΑΑΣ ή δεν είχαν την τάση να δοκίμασαν αλλά επειδή δοκίμασαν κ είχαν παρενέργειες ή δεν τους άρεσει στην συνέχεια η λογική της βελόνας ή έκαναν λάθος επιλογές λόγω άγνοιας οπότε κ είχαν αποθαρυντικά αποτελέσματα κ τόσα άλλα.

Ας μην κρυβόμαστε τα αναβολικά στους αγώνες κ στα περιοδικά επιρρεάζουν κυριως τους εφήβους/νέους κ γενικά όλους όσους αγαπούν αυτό το άθλημα. Έτσι εξηγήτε ότι αρκετοί μπαίνουν στον κόσμο των αναβολικών απο τα 20 για να μην πω 18. Οι αγώνες natural ναι θα βάζαν φρένο στην όλη αυτή λογική γιατί θα άφηνε ένα παράθυρο προτύπων στην κοινωνία χωρίς την χρήση ελάχιστων φαρμάκων.

Gt

Duke-Nukem
09-12-07, 06:22
Θα συμφωνίσω εν μέρη μαζί σου Gas. Ορθά και μη το ΒΒ έχει ταυτιστεί με την ένοια των φουσκωτών και των υπόλοιπων συναφή χαρακτηρισμών. Δεν γίνεται να μιλάμε για πρωταθλητές ή διαγωνιζόμενους σε ΤOP LEVEL όπως Mr Olympia και να βλέπουμε ανθρώπους βάρους 90 κιλών με λίπος άνω του 10%. Το φρένο έπρεπε να μπει από την αρχή, πριν χαθεί κάθε ορθή χρήση των ουσιών που σε επαγκελματικό επίπεδο απλά αγγίζουν την τρέλα. Τώρα με τα τούμπανα :nana: δεν σημαίνει ότι όλοι έχουν ως πρότυπα υπερ-αθλητές για αυτό δεν υπάρχουν και πολλοί. (προσωπικά θεωρώ αντιαισθητικά τέτοια κορμια). Πάντως μεταξύ ΒΒ και φιτνες υπάρχει ένα μεγάλο χάσμα.Το θέμα είναι οτί κοιτάμε το δέντρο από το δάσος και την εξάπλοση του dopping σε κάθε μορφή αθλητισμού. Είναι πολύ μεγάλο και με πολλούς παράγοντες θέμα που δεν μπορεί να αναλυθέι εύκολα.
Για την διεξαγωγή natural αγώνων θα ήταν ενθαρυντικό να υπάρχουν αλλά πολύ δύσκολα θα προσέλκυαν το ενδιαφέρον.
p.s Το Δημοψήφισμα θα ήταν κάλο να έχει και επιλογή Δεν ξέρω/δεν απαντώ.

Gasturb
09-12-07, 06:49
Σεβαστή η αποψή σου Duke αλλά αγνοώντας τα πάντα όσα είπαμε θα ήταν πιστεύω όμορφο να υπήρχαν και natural αγώνες για λόγους ποικιλίας ευρύτερης συμμετοχής κ ενδειαφέροντος. Αλλά όσο τα Σκόπια ονομαστούν Vardarska τόσο θα γίνουν κάποτε κ τέτοιοι αγώνες!!

Gt

Duke-Nukem
09-12-07, 07:00
Σίγουρα Gas. Μακάρι να υπήρχαν και ιδιαίτερα απο μικρές ηλικίες που σωστοί προπονητές θα τους προπονούσαν ανάλογα. Η παρομοίωση με τα ΣΚΟΠΙΑ πολύ καλή !

billys15
09-12-07, 12:14
......Οι αγώνες natural ναι θα βάζαν φρένο στην όλη αυτή λογική γιατί θα άφηνε ένα παράθυρο προτύπων στην κοινωνία χωρίς την χρήση ελάχιστων φαρμάκων.

Gt

Gt συμφωνα με αυτο που ποσταρες,ναι θα μπορουσε να ηταν ετσι,αλλα και παλι δεν θα υπηρχε η περιπτωση να σκεφτονταν καποιοι οτι,αφου αυτοι κατεβαινουν σε αγωνες σχετικα αδυνατοι,τοτε αυτο θα ειναι το peak γραμμωσης-σε γενικα πλαισια-που μπορει να φτασει ενας μεσος ανθρωπος χωρις ορμονες,το οποιο ομως peak δεν τους αρεσει με φυσικα μεσα και θελουν να κανουν κατι παραπανω απο αυτους,αρα και καταφευγουν στην χρηση στεροειδων.Αυτο που θελω να σου πω ειναι οτι ειτε ετσι ειτε αλλιως,θα υπηρχαν περιπτωσεις οπου πολλοι θα εκαναν χρηση.

Δεν θελω μεσα απο τα παραπανω να σου πω οτι ντε και καλα εγω λεω το σωστο κι οτι πρεπει να αλλαξεις γνωμη,συζητηση κανουμε,απλως σου δειχνω οτι ακομα και τοτε θα υπηρχε το "ερεθισμα" για χρηση,ακομα και παρατεταμενη.

Gasturb
09-12-07, 16:40
Billy κοίτα.. άτομα που αρέσουν το big είτε δούνε τους natural είτε όχι το ίδιο κ αυτό. Στην περίπτωση που τους δούνε αν έχουν την προδιάθεση να πάνε παραπάνω (με φάρμακα) θα το κάνουν κ μπορεί να ειρωνευτούν τους φυσικούς, δεν θα αλλάξει κάτι δλδ. Υπάρχει όμως κ μία μερίδα ατόμων που έχει λάθος γνώμη για το άθλημα κ αναζητάει ένα πρότυπο σε πιο light καταστάσεις οπότε για αυτούς πιστεύω θα ήταν ότι καλύτερο ένας διαγωνισμός 'φυσικών' bodybuilders!

Gt

billys15
09-12-07, 18:10
......Υπάρχει όμως κ μία μερίδα ατόμων που έχει λάθος γνώμη για το άθλημα.......

Gt

Ωστοσο δεν φταινε ουτε οι αγωνες ουτε εμεις (εν μερη) γι'αυτο ε :).Αυτο ειναι αλλο θεμα ομως.

Gasturb
09-12-07, 19:04
Εμείς όχι η απουσία και natural αγώνων παντως ναι! Γιατί έτσι θα υπήρχε άλλοθι κ διαχωριστική λωρίδα το τι ειναι φυσικό κ τι φαρμακευτικα υποβοηθούμενο οπότε κ η κοινωνία δεν θα ταύτιζε το bb με τα χάπια κ το doping όπως κάνει σήμερα.

Gt

Kntrns_MD
11-12-07, 01:58
Θα ψηφίσω ναι, γιατί όχι...

Billy
11-12-07, 09:38
στους Νatural απαγορεύεται και η Whey, Γλουταμινη και Δεξτρόζη;

Duke-Nukem
11-12-07, 12:31
όχι

billys15
11-12-07, 16:01
στους Νatural απαγορεύεται και η Whey, Γλουταμινη και Δεξτρόζη;

Αποκλειεται να απαγορευονται αυτα.

toula_nomikou
04-01-08, 21:57
Εγω πιστευω οτι Πρωταθλητισμος χωρις χημικες ουσιες δε γινεται σε κανενα αθλημα.
Εχω δει φυσικες αθλητριες που στη πιστα ειχαν κυταριτιδα και οι αντρες ηταν για
κλαματα νομιζα οτι εβλεπα κορμια σε παραλια,δεν ηταν αναγκη να πληρωσω εισητηριο για να το δω αυτο.Οι αγωνες εχουν ενα τιμημα οποιος ειναι διαθετημενος να το πληρωση παιζει.
Ειμαι κατα στη χρηση ουσιων οταν γινονται ασκοπα για μια εμφανιση στη
παραλια π.χ αυτο το θεωρω χαζομαρα γιατι ειδικα σε νεαροτερες ηλικιες δεν εχουν
τις γνωσεις να προστατευτουν και παθαινουν ζημιες.

ioannis1
04-01-08, 23:11
νομιζω δεν χρειαζεται να προσθεσω τιποτε αλλο σε αυτα που ειπε η τουλα.ειναι η αληθεια.

ioannis1
04-01-08, 23:12
τουλα πες τον γιωργο να γραφει.τον χρειαζομαστε. :bounce:

nickos46
04-01-08, 23:53
εγώ πάντως ψήφισα όχι.. πραγματικά δεν θα έχει ουσία και όπως είπε η τούλα ποιος θα πλήρωση για να δει ένα θέαμα που μπορούμε να το βλέπουμε καθημερινά χωρίς να πληρώσουμε. δεν υπάρχει λόγος απλά καλο θα ήταν να υπάρχουν δυο κατηγοριες μια με και μια χωρίς φάρμακα

RUHL
05-01-08, 00:40
Εκει ειναι ολο το θεμα αμα δεν υπηρχαν τα φαρμακα θα γινομασταν αποδεκτοι και ετσι ουτε εισητηριο θα ειχε οπως στους αγωνες ελληνορωμαικης ενα πραμα :awesome: οσοι λενε ναι προς τα εκει στοχευουν να γινει πιο δημοφηλες το αθλημα και αποδεκτο απο το κοινο τοτε πιστευω θα ειχαμε και μεγαλυτερα χρηματικα επαθλα σε διεθνης αγωνες και σε αγωνες εδω ελλαδα(μαλον εδω θα επερναν και κατι περα απο το κυπελο :P )



Αλλα χαμηλο επιπεδο αγωνων δεν πειραζει ομως :awesome:

toula_nomikou
05-01-08, 15:39
εγώ πάντως ψήφισα όχι.. πραγματικά δεν θα έχει ουσία και όπως είπε η τούλα ποιος θα πλήρωση για να δει ένα θέαμα που μπορούμε να το βλέπουμε καθημερινά χωρίς να πληρώσουμε. δεν υπάρχει λόγος απλά καλο θα ήταν να υπάρχουν δυο κατηγοριες μια με και μια χωρίς φάρμακα
Tης ΙFBB οι αγωνες στην Ελλαδα ειναι χωρις φαρμακα,και στην Αμερικη υπαρχουν
αλλα μονο φυσικοι δεν ειναι οι Αμερικανοι.
Ο λογος που πληρωνουμε εισητηριο ειναι για να αντεχουν οικονομικα οι ομοσπονδιες
να βγαζουν αθλητες στο εξωτερικο.Μηπως εχουμε καποια βοηθεια απο το κρατος?
οποτε οπως καταλαβαινεις το εισητηριο ειναι μεγαλη βοηθεια για τους αθλητες.
Αυτο που θελω να πω οτι αν το θεαμα ειναι πολυ βατο το ενδιαφερον δε θα ειναι
μεγαλο και θα βλεπουμε ακομα λιγοτερο κοσμο στους αγωνες.

toula_nomikou
05-01-08, 15:50
Εκει ειναι ολο το θεμα αμα δεν υπηρχαν τα φαρμακα θα γινομασταν αποδεκτοι και ετσι ουτε εισητηριο θα ειχε οπως στους αγωνες ελληνορωμαικης ενα πραμα :awesome: οσοι λενε ναι προς τα εκει στοχευουν να γινει πιο δημοφηλες το αθλημα και αποδεκτο απο το κοινο τοτε πιστευω θα ειχαμε και μεγαλυτερα χρηματικα επαθλα σε διεθνης αγωνες και σε αγωνες εδω ελλαδα(μαλον εδω θα επερναν και κατι περα απο το κυπελο :P )



Αλλα χαμηλο επιπεδο αγωνων δεν πειραζει ομως :awesome:
Ruhl για μενα δεν ειναι απαραιτητο να ειμαστε απ ολους αποδεχτοι.
Σε οποιον αρεσουμε...... :D :D ασε που αυτο κρυβει ζηλια γιατι στην Ελλαδα οι
αθλητες που μπορει να προκαλεσουν με τη πολυ μυωδη εμφανιση τους
ειναι μετρημενοι στα δακτυλα,οι υπολοιποι εχουν ομορφα καλογυμνασμενα
κορμια,που ο περισσοτερος κοσμος βαριεται να δουλεψει για να το αποκτησει,
οποτε ζηλευει.

RUHL
05-01-08, 16:10
Εγω λεω θα γινομασταν αποδεκτοι απο το κρατος κιολας :P εκει το παω :P

billys15
05-01-08, 19:17
Εγω πιστευω οτι Πρωταθλητισμος χωρις χημικες ουσιες δε γινεται σε κανενα αθλημα.

:awesome: :awesome: :awesome:

gpol
05-01-08, 20:30
Συμφωνω χωρις φαρμακο και δεν γινεται πρωταθλητισμος. Ακομα πχ και για την σκοποβολη υπαρχουν απαγορευμενα φαρμακα. Αλλα πιστευω οπως και με τα αναβολικα δεν ειναι ολοι ιδιοι, ετσι και χωρις αυτα, παλι δεν θα ηταν ολοι ιδιοι. Θα χαν βεβαια πολυ μικροτερες διαφορες. Αλλα τι να κανουμε, αφου ολα γινονται για το θεαμα ....

nickos46
05-01-08, 22:52
τούλα δεν αμφέβαλα στον σκοπό που μαζεύονται τα χρήματα από τις ομοσπονδίες αλλα ποιος θα πλήρωση για να δει σώματα που τα βλέπεις και στην παραλια εγώ πραγματικά δεν θα πήγαινα εδώ βαριέμαι τις μικρές κατηγοριες και άμα τις βάζουν προς το τέλος σηκώνομαι και φεύγω . προτιμώ τα μυώδη σώματα με φλεβικοτιτα και ελάχιστο λίπος στο natural που να το δεις αυτό.. τουλάχιστον να φέρουν κάνα πχ καφαλιανο σαν guest poser..

argyrakis
06-01-08, 00:02
Εγώ τουλα είμαι μαζί σου

RUHL
04-02-08, 01:42
Θα θελατε 100% natural αγωνες?

http://imageshack.gr/files/m2hw5j75v1ewgvgqhfjb.jpg (http://imageshack.gr/view.php?file=m2hw5j75v1ewgvgqhfjb.jpg)

SOLID
04-02-08, 02:30
Ψήφισα ναι. Οι λόγοι διάφοροι

- Ποικιλομορφία στα επίπεδα κ στο εύρος των διαγωνιζομένων,

- Διαπαιδαγώγηση κ παρότρυνση των νέων ότι τα αας δεν είναι μονόδρομος για την επιτυχία τους είτε ως επαγγελματίες είτε ως ερασιτέχνες αθλητές,

- Αποβολή αλλά κ άλλοθι στην αρνητική άποψη που έχει όλη η κοινή γνώμη ότι το bodybuilding είναι μόνο χάπια κ doping κ τίποτα περισσότερο.

Βλέπoντας τους natural θα καταλάβουν ότι για να χτίσεις ένα σώμα θέλει γνώση, υπομονή κ πολύ επίπονη προπόνηση που δεν τα διαθέτουν όλοι.

Gt



Τα ειπες ολα εδω ρε φιλε με καλυψες πληρως.Ψηφησα ναι.!!! :thumbup:

flexwheeler99
09-05-08, 18:00
Τι σημαινει natural?Εχω την αισθηση οτι οι νεες γενιες συμπληρωματων(προορμονες κλπ.) δεν ειναι καθολου natural.Εχουν τις ιδιες παρενεργειες με τα στεροειδη.

Μηπως ειναι το Tribulus?

Και πως επιβεβαιωνεται οτι καποιος ειναι natural?Με drug test στη σκηνη?

Εδω δε πιανουν τις ολυμπιακες ομαδες με αιφνιδιαστικους ελεγχους ανα πασα στιγμη σε οποιοδηποτε μερος του κοσμου,θα βρουν θετικο καποιον on stage?

Καλυτερα ετσι οπως ειναι.Τουλαχιστον ξερεις οτι ολοι παιρνουν.

Πολυ ευστοχο το παραδειγμα με το Ronnie Coleman.Και καλα καθαρος επειδη ειναι αστυνομικος...

RUHL
09-05-08, 19:02
Ωπα γιατι βαζεις τις προορμονες στα συμπληρωματα? δεν ειναι το ιδιο

οσο για τον τριβολο :rolf: :rolf: (τιποτα δεν κανει)
http://www.bodybuilding.gr/forum/viewtopic.php?t=2536

Ναι καλα να ελεγε ο Κολεμαν σε καποιον οταν ηταν στα καλα του ακομα οτι ειμε νατυραλ δεν υπαρχει ουτε ενας στον πλανητη που θα τον πιστευε

billys15
09-05-08, 19:06
Οχι δεν λεμε αν επαιρναν και παλι κρυφα,λεμε αν οντως ηταν natural.Και σχετικα με τις "νεες γενιες συμπληρωματων" που λες,αν μπλεξεις με αυτα,καλυτερα να χρησιμοποιησεις τα κανονικα για να ξερεις στανταρ τι θα περιμενεις.

TRIANTAFYLLOU
10-05-08, 01:12
και εγώ ψήφισα ναι για δεκάδες λόγους και το κυριότερο γιατί ξέρω πώς είναι, εκεί μετρούσε η αξία και η δυνατότητα του κάθε αθλητή και στην γράμμωση είναι πιό εύκολα γιατί δεν σε κρατάν νερά τα αασ . και πιστέψτε δέν είναι και τόσο χάλια τα βλέπουμε χάλια γιατί έχουμε τα τωρινά μέτρα συγκρισης αλλά ειλικρινά και χωρίς αυτά παλιά πάλι ξεχώριζε ένας αθλητής της σωματικής διάπλασης απο τους άλλόυς αθλητές. αλλά δυστυχώς όποιος μάθει σ αυτά δύσκολα του φαίνετε μετά χρειάζετε ψυχική δυναμη να γυμναστεί χωρίς ουσίες γι αυτό λέω είμασταν τυχεροί που δεν ξέραμε και κανείς δεν μιλούσε για αυτά αυτό για να γίνει χρειάζετε να αγαπήσεις την γυμναστική με βάρη να νιώσεις το σώμα και τους μυς να ανταποκρίνετε στην προπόνηση πράγμα που αν μάθεις με φάρμακα το χάνεις μετά .
σκεφτόμασταν απο την προηγούμενη μέρα τι προπόνηση θα κάνουμε την επόμενη και περιμέναμε με όρεξη τα αποτελέσματα που ερχόταν αργα αλλά μάθαμε να έχουμε υπομονή γιατί η βιασύνη είναι μονόδρομος για αας .

Antonio
10-05-08, 12:25
Να σας πω πως βλέπω το σκηνικό με τα drugs έτσι όπως το παρουσιάζει ο Ηλίας?
Σαν να έχει κάποιος στόχο να πλουτίσει και γενικά να ανέβει ψηλά, να εξελίχθη όσον αφορά την επαγγελματική του σταδιοδρομία.
Έχουμε λοιπόν δυο διαφορετικούς ανθρώπους.
Ο πρώτος είναι ο έξυπνος - εργατικός που με πολύ κόπο και χρόνο καταφέρνει να στήσει την δικία του επιχείρηση ξεκινώντας δουλεύοντας από τα 10 του σε καφενίο.Είναι ο λεγόμενος αυτοδημιούργητος.
Ο δεύτερος είναι ένας όχι και τόσο εργατικός και έξυπνος άνθρωπος ο οποίος έχει φτάσει 40 χρονών και δουλεύει ακόμα γκαρσόνι και μια μέρα του κάθεται το λαχείο...

Muscleboss
10-05-08, 15:51
και εγώ ψήφισα ναι για δεκάδες λόγους και το κυριότερο γιατί ξέρω πώς είναι, εκεί μετρούσε η αξία και η δυνατότητα του κάθε αθλητή και στην γράμμωση είναι πιό εύκολα γιατί δεν σε κρατάν νερά τα αασ . και πιστέψτε δέν είναι και τόσο χάλια τα βλέπουμε χάλια γιατί έχουμε τα τωρινά μέτρα συγκρισης αλλά ειλικρινά και χωρίς αυτά παλιά πάλι ξεχώριζε ένας αθλητής της σωματικής διάπλασης απο τους άλλόυς αθλητές. αλλά δυστυχώς όποιος μάθει σ αυτά δύσκολα του φαίνετε μετά χρειάζετε ψυχική δυναμη να γυμναστεί χωρίς ουσίες γι αυτό λέω είμασταν τυχεροί που δεν ξέραμε και κανείς δεν μιλούσε για αυτά αυτό για να γίνει χρειάζετε να αγαπήσεις την γυμναστική με βάρη να νιώσεις το σώμα και τους μυς να ανταποκρίνετε στην προπόνηση πράγμα που αν μάθεις με φάρμακα το χάνεις μετά .
σκεφτόμασταν απο την προηγούμενη μέρα τι προπόνηση θα κάνουμε την επόμενη και περιμέναμε με όρεξη τα αποτελέσματα που ερχόταν αργα αλλά μάθαμε να έχουμε υπομονή γιατί η βιασύνη είναι μονόδρομος για αας .

δε θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο... :bowdown:

ΜΒ

flexwheeler99
12-05-08, 16:41
Οχι δεν λεμε αν επαιρναν και παλι κρυφα,λεμε αν οντως ηταν natural.Και σχετικα με τις "νεες γενιες συμπληρωματων" που λες,αν μπλεξεις με αυτα,καλυτερα να χρησιμοποιησεις τα κανονικα για να ξερεις στανταρ τι θα περιμενεις.

Καταλαβα.Η ερωτηση ηταν απλα θεωρητικη.Αν δεν υπηρχαν δηλαδη ουσιες..

Niiick
12-05-08, 19:11
ΟΧΙ και απο μενα :oops:

panagiotisf
22-05-08, 16:14
ψηφίζω ΝΑΙ
θα θελα και φυσικους ββ αγωνες
και χημικους
στην μια κατηγορια να ειναι μονο χημικοι και στην αλη μονο φυσικη
:bodybuildinggr:

TRIANTAFYLLOU
22-05-08, 18:02
οταν κάτι πάει στραβά και ξεφύγει απο τον έλεγχο δύσκολα να αλλάξει, το ββ δηλ η σωματική διάπλαση είναι προνόμιο για όλους.

οσο αναφορά το αγωνιστικό μέρος ακόμη και εκεί υπαρχει δυνατότητα επιλογής ένας που δεν θέλει να κολυμπήσει στα βαθια και θεωρει το ββ μια υγιεί δραστηριότητα χωρίς χημικα σκευάσματα, υπάρχουν αγώνες φίτνες που και εκεί χωρίζονται σε κατηγορίες, όπου μπορεί κάποιος να σταθεί δίπλα σε αθλητές ιδίου επιπέδου, και να πιστέψουν πώς τα φάρμακα δεν είναι μονόδρομος.
για να κερδίσει και το ββ περισσότερους οπαδούς και όχι να νομίζουν πώς είναι γκέτο μόνον αυτών που είναι χρήστες τέτοιων ουσιών.

μπορεί κάποιος να ενημερωθεί και απο το παγκόσμιο σαιτ της WFF-INTERNATIONAL. COM

RUHL
22-05-08, 18:50
ετσι μια γνωμη θα πω πανω σε αυτο που ειπε ο ηλιας βασηκα ακουσα απο εναν που κατεβαινει σε φιτνες οτι η σκληραδα που βγαζουν και η γραμμωση στο φιτνερ ειναι περισσοτερη απο το ββινγκ πραμα δυσκολο για τον νατυραλ καλα αμα το λες αλλιως δλδ να παρει μερος χωρις να περιμενει πολλα αυτο ειναι αλλο θεμα


Δεν διαφωνω με το αν παρει καποιος μερος αυτη σιγουρα ειναι η κατηγορια για τους νατυραλ γιατι στα πιο μεγαλα θελει πιο πολυ μυικο ιστο πραμα δυσκολο

Steve KinG STyLe
11-06-08, 12:54
Και εγώ "ΝΑΙ" ψήφισα!!!Κυρίως θα έδειχναν την δουλειά που έχουν ρίξει οι αθλητές χωρίς να έχουν "βοήθεια" και επίσης δεν είμαι πολύ υπέρ των "αναβολικών"!!!Μου αρέσει το φυσικό! :green:

nickcompact
29-09-08, 19:32
natural και μονο natural.....ομως ειναι χαμενο το παιχνιδι πλεον και δεν προκειται να το δουμε ποτε αυτο.... :cry:

yannis88
22-10-08, 17:53
no monsters...just harmony...

mantus3
08-11-08, 19:19
φυσικα οχι. δεν μπαινω στο τριπακι της λεξης "φυσικος". Δηλαδη ρε παιδια ειναι φυσικο να ξιπνας το πρωι κ να κανεις 2 ωρες αεροβικη με αδειο στομαχι? ειναι φυσικο να τρως 6 γευματα την ημερα? ειναι φυσικο να εισαι 1.70 - 90 κιλα? δηλαδη σε τι το αφυσικο κολατε?

ετσι κ αλιως αυτο που κανουν τα φαρμακα ειναι να δινουν καποια ερεθισματα στο σωμα για να αναπτιχθει. τιποτε παραπανω. αμα δεν γυμναστεις δεν προκειτε να γινεις τιποτα... αλλα κ να γυμναστεις αμα δεν εχεις ενα προσεγμενο προγραμα προπονισεις δεν προκειτε να φτασεις σε ενα επιπεδο...

οσο για τον ευκολο δρομο των "φαρμακων" οπως προανεφεραν μερικοι, ειναι ευκολο να βαρας ενδομυηκες? ειναι ευκολο το σωμα σου να το νιωθεις στα ακρα? η μιπως ειναι ευκολο να επιλεξεις σωστα ποιες ουσιες θα βαρεσεις? :???:

ας ειμαστε λιγο λογικοι ρε παιδια, ειναι ενα αθλιμα, απο εκει κ περα απο την στιγμη που εχει κατηγοριες, κ δεν μπαινω εγω που ειμαι 70κιλα διπλα σε εναν που με το ιδιο υψος ειναι 120κιλα δεν εχω το δικαιομα να παραπονιεμαι...

peris
08-11-08, 19:28
βασικα mantus το νοημα του τοπικ δεν ειναι αυτο τι το αφυσικο εχει δηλαδη να ξυπνας και να κανεις διαδρομο το κανουν και ανθρωποι που δεν κανουν βαρη για ευεξια πιο πολυ η να τρως 6 γευματα δε καταλαβαινω

τα 6 γευματα συνιστουνται και σε ανθρωπους που δε γυμναζονται ασχετα που οι ποσοτητες ειναι μικροτερες λογο μικροτερων αναγκων του σωματος σε θρεπτικα συστατικα

μη τα βαζεις ολα στο ιδιο τσουβαλι δεν ειναι το ιδιο τα αςς με τα αλλα που λες

mantus3
08-11-08, 19:32
βασικα mantus το νοημα του τοπικ δεν ειναι αυτο τι το αφυσικο εχει δηλαδη να ξυπνας και να κανεις διαδρομο το κανουν και ανθρωποι που δεν κανουν βαρη για ευεξια πιο πολυ η να τρως 6 γευματα δε καταλαβαινω

τα 6 γευματα συνιστουνται και σε ανθρωπους που δε γυμναζονται ασχετα που οι ποσοτητες ειναι μικροτερες λογο μικροτερων αναγκων του σωματος σε θρεπτικα συστατικα

μη τα βαζεις ολα στο ιδιο τσουβαλι δεν ειναι το ιδιο τα αςς με τα αλλα που λες

μηπως αναφερεσαι σε αασ? γιατι αμα μιλας για αςς συγγνωμη αλλα δεν το κατεχω

RUHL
08-11-08, 19:39
φυσικα οχι. δεν μπαινω στο τριπακι της λεξης "φυσικος". Δηλαδη ρε παιδια ειναι φυσικο να ξιπνας το πρωι κ να κανεις 2 ωρες αεροβικη με αδειο στομαχι? ειναι φυσικο να τρως 6 γευματα την ημερα? ειναι φυσικο να εισαι 1.70 - 90 κιλα? δηλαδη σε τι το αφυσικο κολατε?


:rolf: :rolf: :rolf: :rolf: :rolf: :rolf: :rolf: να σε καλα καιρο ειχα να γελασω τοσο :rolf: :rolf: :rolf: :rolf: παραλιγο να πνηγω στο 5 γευμα πριν την προπονηση :rolf: :rolf: :rolf: :rolf: :rolf:

peris
08-11-08, 19:47
καλα mandus επειδη εγραψα αςς και οχι αας επειδη εκανα ενα λαθος στη γραφη δε χρειαζεται να ειρωνευεσαι επειδη δε συμφωνω σε αυτα που λες

αλλα αμα θεωρεις οτι αυτο που κανεις σχετικα με διατροφη εννοο αν το κανεις βεβαια ειναι αφυσικο και τετοια απορω γιατι το κανεις

με ποιο σκεπτικο το κανεις δηλαδη αφου το βλεπεις αφυσικο ετσι δε κανεις
bodybuilding αλλα κατι αλλο

και γνωμη μου αφου λες οτι ολα αυτα ειναι αφυσικα ειναι οτι δε το κανεις για σενα αλλα για να αρεσεις στους αλλους και εισαι και καραμπινατη περιπτωση

mantus3
08-11-08, 19:54
ο καθενας μπορει να εχει τις αποψεις του. απλα μου φενεται η πολυ tv εχει επηρεασει καποιους. :clown2:

κ στο κατω κατω με την δικη σας λογικη κ τα αας, φυσικες ουσιες ειναι που υπαρχουν ιδι μεσα στον οργανισμο απλα σε μικροτερη ποσοτιτα....

peris
08-11-08, 20:07
ο καθενας μπορει να εχει τις αποψεις του. απλα μου φενεται η πολυ tv εχει επηρεασει καποιους. :clown2:

κ στο κατω κατω με την δικη σας λογικη κ τα αας, φυσικες ουσιες ειναι που υπαρχουν ιδι μεσα στον οργανισμο απλα σε μικροτερη ποσοτιτα....

καλα καλυνηχτα :sleeping: :sleeping: :sleeping: αλλα νταλα της παρασκευης το γαλα

TRIANTAFYLLOU
08-11-08, 20:40
ρε παιδιά για φάρμακα μιλάμε τι φυσικά αν ο οργανισμός παράγει 10 mg τεστοστερόνη και εμείς βάζουμε 250 που είναι το φυσικό απλά επειδή υπάρχει στο σώμα.
εδω μια γυναίκα αν πάρει μεγάλη ποσότητα σε αας στο τέλος θα γίνει άντρας όπως και το αντίθετο στον άντρα .

με το φαγητό που λέμε είναι φυσικός τρόπος όσο και να φάς να σκάσεις το στομάχι μύς δεν βάζεις θα βάλεις σύμφωνα με τις δυνατότητες που έχει το σώμα σου όσο πρωτείνη και να φάς ο οργανισμός θα αποροφήσει αυτό που μπορεί για αυτό λέμε αυτός είναι ο φυσικός τρόπος.

στον αντίποδα τα αας σε κάνουν να περάσεις τις φυσικές αυτές δυνατότητες του οργανισμού δηλαδη προκαλούν αναβολισμό γι αυτό λέμε δεν είναι φυσική δραστηριότητα, απλά είναι τα γράμματα.

εδω δεν τρώμε κοτόπουλα η ζώα γιατί όλοι το λέμε τα ταίζουν ορμόνες , γίνονται για σφάξιμο σε ένα μήνα άρα δεν είναι φυσιολογικό γι αυτό θέλουμε φυσικά μεγαλωμένα στα χωριά μόνο με τροφή , γιατί να το θεωρούμε φυσιολογικό στους ανθρώπους .

όσο για τον εύκολο δρόμο που λέμε είναι όντως ευκολος γιατί έχω παραδείγματα ανθρώπων που γυμνάζονται αλλά γυμνάζονται σαν σκυλιά γιατί τούς αρέσει και βλέπεις τον άλλον σε λίγους μήνες χωρίς την υπερπροσπάθεια να φτάνει σε μάζα και μυικότητα αυτόν που κάνει μια ζωή αλλά το θέμα είναι ότι ο <<γρήγορος>> γρήγορα θα τα χάσει ενώ ο άλλος μπορεί σταθερα να διατηρείτε σε καλύτερη κατάσταση γιατί έχει υποδομή .

ούτε μπορούμε μια ουσία να την χαρακτηρίσουμε φυσική απο την στιγμή που φτιάχνετε στο εργαστήριο με χημικό τρόπο , μόνο και μόνο επειδή την παράγει ο οργανισμός και η δράση της κάνει το σωμα να ξεπερνάει τις φυσικές του δυνατότητες ενώ τίποτε δεν μπορεί να το κάνει σε τέτοιο βαθμό ότι και να είναι αυτό φαγητό η συμπλήρωμα.

pharmacist
14-07-09, 22:55
Και εγω ψηφισα ναι στο εντελως θεωρητικο.
Θα ηταν ομορφο αυτο που βλεπεις στο περιοδικο να ξερεις οτι μπορεις να του μοιασεις εστω και λιγο, ακομα και να το ξεπερασεις σε καποια εστω μια μυικη ομαδα, να ξερεις οτι το προγραμμα γυμναστικης που διαβαζεις ειναι ανθρωπινο και θα μπορουσε να δουλεψει και για σενα κλπ κλπ.
Τωρα το trainning των pros ειναι ενα ματσο τριχες, ισι ισα για να τραυματιζεται ο κοσμος που παρασυρεται νομιζοντας οτι ξερουν κατι παραπανω.
Φυσικα οι freaks που θελει να δει ο κοσμος δε θα υπαρχουν πια.
Ωστοσο τα σωματα αυτων που θα πρωτευουν θα κερδιζουν το θαυμασμο του κοσμου οπου και αν τα δει, σε αντιθεση με των σημερινων pros που ο κοσμος τα θεωρει αηδιαστικα αλλα δε μπορει να ξεκολλησει τα ματια του απο πανω τους γιατι απλα ειναι φρικια.
Τα κορμια των αθλητων της δεκαετιας το 60 και του 70 ηταν πραγματικα καταπληκτικα, σε συνδιασμο με την προδο στη διατροφη και στην επιστημη σημερα θα μπορουσαν να ειναι ακομα καλυτερα.
Και οσο και αν φαινεται αστειο σε καποιους θα μπορουσαμε και μεις να ασχοληθουμε χομπιστικα με τους αγωνες και να περνάμε καταπληκτικα χωρις να σκεφτομαστε οτι κατεβαινουμε στα 75 κιλα και ο νικητης θα ειναι 95 στο ιδιο υψος γιατι ειναι τιγκα στα βοηθηματα.
Τωρα καποιοι λιγοι συμμετεχουν και μερικα εκατομυρια παρακολουθουν.:unsure:

Annie
15-07-09, 04:14
ψήφισα ΟΧΙ...έχω παρακολουθήσει "natural" αγώνες και απογοητευτηκα ιδιαίτερα με τις κατηγορίες αντρών ....:(...το επίπεδο ήταν πολύ χαμηλό..;)
έτσι και αλλιώς, άποψη μου, το άθλημα μας δεν θα γίνει ποτέ αποδεκτό απο τον κόσμο που δεν γνωρίζει...εδώ ρωτάνε εμένα στο γυμ αν παίρνω αναβολικά...:turtle::turtle::turtle: είναι για γέλια η κατάσταση...:green::green::green:
επομένως αυτό το σενάριο καταρρίπτεται.... τώρα όσον αφορά το θέμα υγείας ... ναι θα ήταν καλό να μην γίνεται όπως άλλωστε σε όλα τα αθλήματα... αλλά όπως ειπώθηκε παραπάνω πρωταθλητσμός χωρίς αναβολικά δεν υφίσταται... επομένως.....

leangains
15-07-09, 05:08
3651

oi κυριοι εχουν συμβολαιο με την MuscleTech (δλδ τα βγαζουν τα λεφτακια τους)

και αγωνιζονται σε natural competitions (drug tested and polygraphed).


προσωπικά απολαμβανω πολύ περισσότερο να παρακολουθώ αγώνες strongman

αν με ρωτήσετε θα ηθελες να δεις strongman natural η απάντηση είναι όχι!

αν με ρωτήσετε θα ήθελες να δεις αγωνες BBing natural η απάντηση είναι ναι. Δεν καταλαβαίνω γιατί πρεπει να είναι ο Μρ Ολυμπια 150 κιλα 3-φυλλη ντουλάπα, κινητο περιπτερο, όπως το αντιλαμβανομαι ΒΒινγ σημαινει χτισμενο σωμα, ενα σωμα δε χρειάζεται να ειναι ογκωδες για να ειναι χτισμενο και καλαισθητο

Vince Gironda καπου το 50 κατι


3652

vAnY
15-07-09, 22:07
3651

oi κυριοι εχουν συμβολαιο με την MuscleTech (δλδ τα βγαζουν τα λεφτακια τους)

και αγωνιζονται σε natural competitions (drug tested and polygraphed).


προσωπικά απολαμβανω πολύ περισσότερο να παρακολουθώ αγώνες strongman

αν με ρωτήσετε θα ηθελες να δεις strongman natural η απάντηση είναι όχι!

αν με ρωτήσετε θα ήθελες να δεις αγωνες BBing natural η απάντηση είναι ναι. Δεν καταλαβαίνω γιατί πρεπει να είναι ο Μρ Ολυμπια 150 κιλα 3-φυλλη ντουλάπα, κινητο περιπτερο, όπως το αντιλαμβανομαι ΒΒινγ σημαινει χτισμενο σωμα, ενα σωμα δε χρειάζεται να ειναι ογκωδες για να ειναι χτισμενο και καλαισθητο Vince Gironda καπου το 50 κατι


3652


:thumbup::thumbup::thumbup: ακριβως οπως το σκεφτομοθνα και εγω τα εγραψες:toast:. εχεις απολυτο δικιο. Εμενα πιο πολυ μου αρεσει ο Vince Gironda που εβαλες παρα τους αλλους 2.:clap:

TRIANTAFYLLOU
15-07-09, 22:27
ότι είχα να πω τα έχω πεί σε προηγούμενα πόστ , απλα εχω να συμπληρώσω πως όλα είναι θέμα συνήθειας , οταν βλέπαμε τον λη χανευ μρ ολύμπια 8 φορες λέγαμε δεν θα περάσει πιο ογκώδης απο αυτόν η παλιότερα ο άρνολντ μου φαινόταν τεράστιος και έλεγα θέλω να τον μοιάσω τώρα όμως ξέφυγαν τα πράγματα απο τον έλεγχο και έχουν γίνει κυριολεκτικά πειραματόζωα που μας δείχνουν τις δυνατότητες ανάπτυξης και τα όρια του ανθρωπίνου σώματος .

ε όχι δεν θέλω να μπω σ αυτήν την διαδικασία και όπως έχω ξαναπεί το νάτουραλ το γνώρισα και εχω κατεβεί σε αγώνες και έχω βάλει και φωτο στο φόρουμ και σας πληροφορώ δεν είναι καθόλου χάλια , απλα δεν θα μπορεί αγωνιστικά να πάει ο καθένας αλλα μόνο αυτός που έχει το ταλέντο.

και το έχουμε ξαναπεί ενα σώμα χωρίς υπερβολές είναι κοινα αποδεκτό .

σε περιπτώσεις αγώνων νάτουραλ έχω να πω θέλει πολύ καλή προπονητική και δίνουμε βάση στην συμετρία όπου το σώμα φαίνετε πολύ καλύτερο και ολοκληρωμένο και δείχνει όμορφα στην σκηνή .

και έπειτα σε αγώνες νάτουραλ πάλι θα υπάρχει ο ανταγωνισμός και πάλι θα ξεχωρίσει ο καλύτερος , δεν είναι τόσο τραγικά τα πράγματα.

ενα πλεονέκτημα που θα υπάρχει γιατί όπως αναφερατε θα υπάρχουν και μειονεκτήματα οπως λιγότερη μάζα, θα υπάρχει περισσότερος σεβασμός σ αυτούς που αγωνίζονται όπως παλιά που τα έζησα , όχι όπως τωρα που βάζουν μέχρι λάδια στα χερια να φαίνονται πιο πρισμένα και εγω συμπλήρωσα να φοράμε μια στολή του σούπερμαν να μην παιδευόμαστε κιόλας θα φαινόμαστε τεράστιοι.

η αν ήταν κατι ανάλογο όπως τα ολυμπιακα αθλήματα ,που είναι ελεγχόμενη η κατασταση γιατί τελείως νάτουραλ δεν υπάρχει, απλα δεν θα υπήρχε αμφισβήτηση του ββ και εμείς θα το χαιρόμασταν περισσότερο γιατί θα ήταν μόνο αποτέλεσμα δουλειάς και όχι τι νταλαβέρια πήραμε .

και ώς γνωστό στο ββ δεν κερδίζει ο πιο τεράστιος αλλα αυτός που συνδιάζει συμετρία γράμωση και αισθητική και στον νάτουραλ μετράει το ταλέντο γιατί στον μη νατουραλ και χάλια καλούπι να έχεις αν φορτωθείς με τεράστιους μυς όμορφος θα φαίνεσε και στρογγυλός

mantus3
16-07-09, 18:17
απλα δεν θα μπορεί αγωνιστικά να πάει ο καθένας αλλα μόνο αυτός που έχει το ταλέντο.

κυριε Τριανταφυλλου λιπαμε που ενας αθλητης με την δικια σας εμπιρια λεει κατι τετοιο... δηλαδη τωρα τι γινετε? παει ο καθενας ετσι απλα?

leangains, οταν λεμε νατουραλ εμεις ενοουμε τελειως καθαροι αλλα τα ορια του αντι-ντοπινκ δεν ειναι κ χαμιλα ξερεις.. επισεις αν δεν κανω λαθος σε ενα αντιντοπινκ τεστ ψαχνουμε συγκεκριμενα παραγογα ορμονων κ γενικα παραξενες τιμες... υπαρχουν κ φαρμακα που καληπτουν τα φαρμακα.. (κοινως αν δεν σε καρφοσουν μπορει να την βγαλεις καθαρη)...


ακομα και να το ξεπερασεις σε καποια εστω μια μυικη ομαδα
pharmacist, οταν ο αλλος μια ζωη το μονο που κανει ειναι να τρωει να γυμναζεται κ να αθλητε, ε μην περιμενεις να τον ξεπερασεις απλα με ενα προγραμα γυμναστικης... αν κ τωρα ακομα κ σημερα μπορουν καποιοι να φτασουν σε πολυ υψιλο επιπεδο...

TRIANTAFYLLOU
16-07-09, 18:37
κυριε Τριανταφυλλου λιπαμε που ενας αθλητης με την δικια σας εμπιρια λεει κατι τετοιο... δηλαδη τωρα τι γινετε? παει ο καθενας ετσι απλα?

...


καλα ρε παιδιά είδατε ποτε σε καποιο άθλημα να πηγαίνει όποιος να ναι να αγωνιστεί ?

απλα νατουραλ για να πάς σε αγώνες πρέπει να έχεις ταλέντο και τι ενοώ σκελετική κατασκευή, μυικό και ορμονικό σύστημα , μεταβολισμό ΄που κάποια απο αυτα φτιάχνονται όχι όμως η κατασκευη τα γενετικά δηλαδή.

αν δεν τάχεις όλα αυτα και είσαι πχ με κοντα πόδια μακρύ κορμο δυσαναλογος , η με στενο σκελετο κτλ τότε αν πλακωθείς στα διαφορα και φορτώσεις τεράστιους μυς γίνεσε μάγκας και κερδίζεις το ταλέντο άνετα , δεν είναι δύσκολο πια να το καταλάβει κανείς .

αυτο ήταν το κρητήριο αυτών που κατέβαζα σε αγώνες τα έχουμε πεί πολλες φορες και μαλιστα έβαλα παραδείγματα και φωτο δεν μπορώ πια να γυρίσω τον χρόνο πίσω να σας τα δείξω , ενα πρόσφατο παραδειγμα να γίνω κατανοητός είναι ο αργυράκης ποτε δεν κέρδισε κάποιον που ήταν με λιγότερους μυς απο αυτόν όλοι ήταν πιο τεράστιοι αλλα τους κερδιζε καθαρα η μηπως αμφιβάλει κανένας .

ξέρετε τι είχα πει στον στρατη που σίγουρα το θυμάτε και πρέπει να ήταν 17 χρονών , εσυ θα κερδίζεις με το ρηλάξ και με τα πόδια και έτσι έγινε και να ξέρετε δεν είχε ακουμπήσει φάρμακα όταν ήταν έφηβος και ουτε θα έπαιρνε κρυφα απο μένα δεν μπορω να το διανοηθώ και όμως κατέβαζε αυτιά .

αυτό ενοω κύριοι ταλέντο που αν τέτοιοι αθλητες μπουν στην χημεία με λιγότερη επιβάρυνση θα έχουν μέγιστα αποτελέσματα .

και κάτι ακόμη ένας που του αρεσει το τζοκινκ και τρέχει για φυσική κατάσταση πρέπει να κατεβει σε πανελλήνιο στίβου?
και γιατί όποιος κάνει βάρη αν δεν είναι ταλέντο να πρέπει να πάει σε αγώνες και να βγάλει ταλαιπωρία και μετα να τον φταίνε αν δεν πάρει καλή θέση

pharmacist
16-07-09, 23:10
pharmacist, οταν ο αλλος μια ζωη το μονο που κανει ειναι να τρωει να γυμναζεται κ να αθλητε, ε μην περιμενεις να τον ξεπερασεις απλα με ενα προγραμα γυμναστικης... αν κ τωρα ακομα κ σημερα μπορουν καποιοι να φτασουν σε πολυ υψιλο επιπεδο...

Μιλωντας για natural bodybuilders, τα μεγεθη πια δεν ειναι τεραστια.
Οι καλυτεροι στον κοσμο δε θα ειναι απλα μυωδεις αλλα θα εχουν και φοβερη συμμετρια.
Το να τους κερδισεις σιγουρα θα απαιτει και γονιδια και πολυετη προσπαθεια.
Απο εκει και περα ο καθενας εχει καλες και μετριες μυικες ομαδες και οσο και αν δεν ειμαστε επαγγελματιες μπορουμε να φτασουμε μια καλη μας μυικη μας ομαδα στα ορια της η κοντα σε αυτα ετσι και αλλιως, αμα το βαλουμε σκοπο.
Τα φυσικα ορια του σωματος δεν ειναι και πολυ υψηλα.
Δε μιλαω να κατεβεις αντιπαλος, μιλαω για το οτι ο κοσμος που θα τα βλεπει θα νιωθει οτι εχει σχεση αυτο που κανει αυτος με αυτο που κανουν οι αγωνιζομενοι, τωρα αυτο που κανουμε εμεις και αυτο που κανουν οι pros ειναι σα 2 διαφορετικα αθληματα.
Αυτο που θα διαχωριζει τον πολυ κοσμο απο εναν υψηλου επιπεδου natural bodybuilder δε νομιζω οτι θα ειναι ο μυικος ογκος.

TRIANTAFYLLOU
16-07-09, 23:36
επειδή μ αρέσει να μιλάω με παραδείγματα έχω και ενα πρόσφατο παράδειγμα εναν ο οποίος είναι στα γούστα στα ξενύχτια και στα ξύδια και κάποιοι τον έλεγαν έχεις τον ηλία κολητο και δεν σου λέει τίποτε να πάρεις κανενα φαρμακο να φτιαχτείς ενω εγω του έλεγα οτι δεν χρειάζετε για να πετύχεις αυτο που θες να ακουμπήσεις τίποτε , μόνο όρεξη και να με ακούσης .
εν τω μεταξυ ήθελε να κάνει και λιποαναρόφηση και ενα σωρό χαζομαρες με πολλα λεφτα .

σας πληροφορώ μεσα σε ενα μηνα κάνοντας διπλες προπονησεις (πρωι αερόβια βράδυ βαρη) επειδη είχε σταματήσει απο την δουλεια για ενα διάστημα και διατροφη όχι τέλεια κάπως ικανοποιητική , δεν είναι τέρας ούτε υπερβολικός αλλα όπου περνάει γυρίζουν και τον κοιτάν και ενας που τον είδε σήμερα του λέει αν είναι δυνατόν πρέπει να πήρες πολύ πράμα να γίνεις έτσι .

και το άκουσα και του λέω τι λές ρε πουλί άχρηστε που τόσα χρόνια παίρνεις και δεν είσαι άξιος ούτε σαν τον αντώνη να γίνεις (το παιδί αυτό που λέμε) και λέει θα μου πείς και μένα? μπα λέω δεν γίνετε γιατί δεν έχεις τα κότσια αυτό χρειάζετε δουλειά δουλειά και πάλι δουλεια και εσύ είσαι μόνο για να ψήνεις σουβλακια αλλα και πρέπει να το πιστέψεις .

το άτομο αυτό το είδε και η σταυρούλα η γκασιάμη τις προάλες που είχε έρθει και δεν πίστευε οτι ήταν παχουλός αλλα απο τα ξύδια και κακή διατροφή και έγινε έτσι.

τον έχω βγάλει και φωτο στο κινητό απλα βαριέμε να τις περάσω αν μου φέρει και καμία παλιά πως ήταν θα βάλω και τις καινούριες .

είπαμε μόνο του σπανου τα γενια δεν γίνονται αυτα τα λέω για να δείτε πως και νάτουραλ κάτι γίνετε και μάλιστα μπορείς να εντυπωσιάσεις κιόλας , δεν τον κόβω να συνεχίζει με τον ίδιο ρυθμό αλλα αν το κάνει θα έχει μεγαλύτερα αποτελέσματα και ουτε συμπληρωματα πολλα παρα μόνο μια πρωτείνη και πολυβιταμίνη και το χαίρετε κιόλας ο άνθρωπος

kutsup
17-07-09, 08:31
Ίσως αν οι περισσότεροι ήσασταν 10 με 20 χρόνια μεγαλύτεροι να ξέρατε/βλέπατε τι σημαίνει natural ΒΒ. Τώρα πλέον δύσκολο. Μια φορά κατέβηκα "χωρίς" και πήρα την γενική στους juniors. Όλες τις άλλες που ήμουν "με" έβγαινα δεύτερος. Μπορεί να ήταν και τυχαίο αλλά είναι ένδειξη του τι μπορεί να πετύχει ο οργανισμός μας.

TRIANTAFYLLOU
17-07-09, 18:01
Ίσως αν οι περισσότεροι ήσασταν 10 με 20 χρόνια μεγαλύτεροι να ξέρατε/βλέπατε τι σημαίνει natural ΒΒ. Τώρα πλέον δύσκολο. Μια φορά κατέβηκα "χωρίς" και πήρα την γενική στους juniors. Όλες τις άλλες που ήμουν "με" έβγαινα δεύτερος. Μπορεί να ήταν και τυχαίο αλλά είναι ένδειξη του τι μπορεί να πετύχει ο οργανισμός μας.


πολύ σωστα kutsup εγω μια χρονια κατέβασα στα τζούνιορ σε μια κατηγορία 3 αθλητες και όλοι πολλοι καλοι και είχε κερδίσει την πρώτη θέση αυτός που είχατε παίξει και μαζί ο παναγιωτης αφεντούλης ηταν πολύ καλος αλλα σαν δικοί μου αθλητες ήξερα οτι επειδη ο δεύτερος είχε 3 χρονια περισσότερης ενασχόλησης θα κέρδιζε αλλα εμφανίστηκε πιο πρισμένος και αγραμμωτος και μου είπε οτι κρυφα πήρε κατι ψιλά με αποτέλεσμα να τον πρίξουν αλλα δεν ήξερε και τον κράτησαν νερα οπότε και εχασε την πρώτη θεση .

γιατί παιδια κακα τα ψεματα στην σκηνή μετραει γράμωση και συμμετρία

pharmacist
17-07-09, 23:42
Οπως το γραφετε εχει κανεις την εντυπωση οτι διαλεγεις αναμεσα σε conditioning αμα δεν παρεις αναβολικα και μυικοτητα αμα παρεις.
Φυσικα το ενα δεν αναιρει το αλλο ετσι δεν ειναι;
Νομιζω οτι οι προχωρημενοι αθλητες ψηφιζουν και τα 2 και ειναι κατι απολυτα εφικτο.
Επειτα στα φαρμακα περιλαμβανονται και τα διουρητικα και αυτα ειναι για να βελτιωνουν την εικονα των αθλητων, οχι να τη χειροτερευουν.
Τωρα αν καποιος ειναι απειρος πανω στη χρηση ολων αυτων των ουσιων και τα κανει χειροτερα μεχρι να μαθει ειναι αλλη ιστορια.

leangains
18-07-09, 02:04
Επειτα στα φαρμακα περιλαμβανονται και τα διουρητικα και αυτα ειναι για να βελτιωνουν την εικονα των αθλητων, οχι να τη χειροτερευουν.

θα ηθελες να μου πεις πως την βελτιωνουν? και για τι αθλητες αναφερεσαι?

δε θελω να μου πεις χανεις υγρα μπλα μπλα μπλα.

θα ηθελα παρακαλω να μου αναφερεις απο που τα χανεις, πως μετατοπιζεται η χημικη ισορροπία, τι επιβάρυνση εχουν τα νεφρα και αν χρειάζεται να διακοψω να πινω κ νερό με την ταυτόγχρονη χρήση τους?

Ευχαριστώ!

mantus3
18-07-09, 15:46
κακα τα ψεματα, η χρηση διουριτιηκων ειναι κατα την γνωμη μου οτι χειροτερο μπορει να κανει ενας αθλητης οστε να χασει υγρα.

εκτως του οτι επιβαρινουν πολυ τον οργανισμο, πλεον μεχρι κ ενας αρχαριος ξερει αρκετα περι του στεγνωματος.. οπως διετα χωρις αλατι, μετριμενες ποσοτητες νερου κτλ... τα διουριτικα ισως να ηταν για καποτε, οπου ουτε ενημεροση υπηρχε ουτε "αλλα" φαρμακα.. εκτως αυτου πολυ πιστεβουν οτι χανεις κ μυες μαζι με τα υγρα... για να μην μιλισω για κατι καταστασεις υπερ-ουριας οπου πλεον παμε σε αλλες καταστασεις.

καλο θα ηταν να αναπτιχθει σε ενα ξεχοριστο τοπικ το θεμα απο μερικους αγωνιστικους (γιατι καλοι εμεις με τις θεωριες αλλα η πραξη ειναι αλλο θεμα), γιατι πολα παιδια, ειδικα της ηλικιας μου πιστεβουν οτι τα διουριτικα θα τους σωσουν (ειτε ειναι για παραλια ειτε για αγωνες)

TRIANTAFYLLOU
18-07-09, 18:39
τα διουρητικα είναι υπ αριθμόν ενα αιτία αιφνήδιου θανάτου και εχουμε πολλα παραδείγματα σε σχεση με αας γιατι αφυδατωνουν τόσο πολύ που παθαίνει κράμπα και η καρδια γιατί και αυτη είναι μυς και μάλιστα κάποτε τα τεστ που έκαναν σε αγωνες ββ αφορούσαν την χρήση διουρητικών και εδω που τα λέμε φανταστείτε σε έναν αγωνα ββ να βλέπετε αθλητες να κοντεύουν να πέσουν στην σκηνη και με τασεις λιποθυμίας , αυτό περα απο προβλήματα υγείας μόνο διαφημιση για το άθλημα δεν είναι .

θα μου πείτε και πως θα γίνει να είναι ο άλλος κομμάτια και εγω θα απαντήσω και πώς γίνετε να βλέπουμε πάρα πολύ γραμωμένους αθλητες και να έχουν ενέργεια και να πατάν συνέχεια και να κρατάν τις πόζες και άλλοι λιγότερο γραμμωμένοι να λές τωρα θα πέσει ύστερα θα πέσει , εδω έχει να κάνει με την ποιότητα και τις γνώσεις του κάθε αθλητη.

stelios17
20-07-09, 17:42
Βασικα μπερδευτικα και αντι για ΝΑΙ εβαλα οχι ....:(

ΤΕΣΠΑ ...

Πολλες φορες η χρηση ουσιων οδηγει σε "βιασμο της φυσης " και το αποτελεσματα ειναι αφυσικα ! ...

Ισως αυτο να ειναι περισσοτερο ορατο στο bb και οχι τοσο στα αλλα αθληματα ...
Αλλα δυστηχως οπου υπαρχει πρωταθλητισμος υπαρχουν και αυτα ...!

isis
20-07-09, 20:55
Ψήφισα όχι , δεν είμαι κατά της χημικής ενίσχυσης , ωστόσο δε μου αρέσει και το σημερινό το στυλ των κύριων Olympia που είναι σα γελάδια (βλ. coleman) , τρώνε όσο η φάρμα του κτηνοτρόφου με τα βόδια και δεν έχουν αφήσει πεπτίδιο για πεπτίδιο , προτιμώ αλά arnold!

isis
20-07-09, 21:11
θα ηθελα παρακαλω να μου αναφερεις απο που τα χανεις, πως μετατοπιζεται η χημικη ισορροπία, τι επιβάρυνση εχουν τα νεφρα και αν χρειάζεται να διακοψω να πινω κ νερό με την ταυτόγχρονη χρήση τους?

leans , να πω εγώ , please please please? :welcome::turtle:

Enigmatic1318
07-08-09, 00:04
Φυσικα ναι

NASSER
07-08-09, 00:51
Ψηφιζω ναι αλλα αυτο δεν σημαινει πως δεν αποδεχομαι τους κανονικους αγωνες. Ολα εχουν τη δικη τους χαρη.
Το καλο με την αποδοχη φυσικων αγωνων, κατι που κυνηγαει η ομοσπονδια της IFBB ισως καταφερουν και κανουν το αθλημα αποδεκτο απο ολους και επειτα Ολυμπιακο.

Levrone
07-08-09, 02:06
ψηφιζω ναι μηπως ετσι το αθλημα ερ8ει πιο κοντα στη δεκαετια του 80..εννοω οτι ετσι με λιγοτερα φαρμακα να γινουν τα σωματα πιο κοντα στο ρεαλιστικο..γιατι αλλο το σωμα του Cutler και αλλο του Θεου (Arnold)..

και επισης ψηφιζω ναι μηπως ετσι μια μερα συμμετασχουμε και εμεις :turtle::turtle::turtle:

savage
07-08-09, 02:18
billy από την πλευρά του θεατή έχεις κάποιο δίκιο... αν όμως πάρεις ποτέ μέρος και αγώνες και χτυπα ξύλο χάσεις, ξέρεις τι θα πείς; δε θα πείς έκανε καλύτερη προπόνηση από μενα, ή έφαγε σωστότερα από μενα... το πιο πιθανό είναι να πείς (και νάναι αλήθεια) "πήρε περισσότερα φάρμακα από μένα, και με κέρδισε".
με λίγα λόγια σίγουρα το επίπεδο θα ήταν κατώτερο, τα σώματα πιο καθημερινα και λογικά, αλλά το αθλητικό πνεύμα θα ήταν ανώτερο καθώς δε θα μετρούσε αν είχες δώσει 1.000 ευρώ για μια απλή προετοιμασία, ή 15.000 για προετοιμασία με αυξητικη...

αλλά πλέον ποιος νοιάζεται για αθλητικό πνέυμα...

ΜΒ
Αψογος!!!!Συμφωνω!!!Φυσικα κ ψηφισα ναι!!!Δυστυχως οντως κανεις δεν νοιαζεται για το αθλητικο πνευμα:(!Ολα στο βωμο,οχι του μονο πρωταθλητισμου αλλα κ του εντυπωσιασμου!!!
Δυστυχως στο γυμναστηριο μου (αλλα κ παντου υποθετω) υπαρχουν ανθρωποι χιλιοτρυπημενοι που δεν τους φαινεται καν οτι παιρνουν!!!Φυσικα ουτε λογος για αγωνες!!!Ειναι πραγματικα λυπηρο να διακινδυνευεις την υγεια σου κ να μην εχεις καν τιποτα σοβαρα αποτελεσματα!!!
Κακα τα ψεμματα!!!Δεν μας αρεσει ο κοπος κ ο μοχθος!!!Θελουμε τις ευκολες λυσεις!!!"Γιατι να κανω διατροφη κ διαιτα η να πληρωνω συμπληρωματα αφου με τα ιδια λεφτα πλακωνομαι στο φαρμακο κ εχω πολυ πιο γρηγορα αποτελεσματα???" μου ελεγε ενας τις προαλλες!!!
Οσο για το θεμα των natural αγωνων συμφωνω με τον Ηλια Τρυανταφυλλου οσο δεν παει!!!:thumbup:
Οχι δεν πιστευω πως δεν μπορει να υπαρξει υψηλο επιπεδο.Ισα ισα που κ τα σωματα θα ειναι πιο "λογικα" αλλα κ θα ξερει ο καθε αθλητης πως ο,τι καταφερε το πετυχε μονος του,εχοντας δωσει το 101% των δυνατοτητων του!Ενω τωρα,οπως ειπε ο muscleboss απλα οποιος εχει το μεγαλυτερο κασε η τον καλυτερο χορηγο απο πισω του, επιβιωνει!!!ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΑΤΩ ΚΑΤΩ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΝΑ ΒΛΕΠΩ ΥΓΙΗ ΣΩΜΑΤΑ ΚΙ ΑΣ ΕΧΟΥΝ ΚΟΙΤΑΡΙΤΙΔΑ,ΠΑΡΑ ΝΑ ΒΛΕΠΩ ΓΥΝΑΙΚΟΜΑΣΤΙΑ,ΣΠΥΡΙΑ Κ ΔΕΝ ΞΕΡΩ Κ ΓΩ ΤΙ ΑΛΛΟ!!!Λες κ θα θυμαται κανεις σε δεκα χρονια ποιος βγηκε 1ος η 2ος στη ΝΑΒΒΑ κ στη WABBA!!!Τα κατεστραμενα νεφρα ομως η τα οποια αλλα προβληματα υγειας υπαρξουν θα τα θυμαται για τα καλα ο παθων ομως!!!Ωρες ωρες πραγματικα αναρωτιεμαι:Ο κοσμος γυμναζεται για την υγεια του κ την ευεξεια του κ διαγωνιζεται για το αθλητικο ιδεωδες η για κατι αλλο???Αλλα την απαντηση την εδωσε ηδη πολυ ευστοχα ο φιλτατος muscleboss!:( Τελος παντων ο καθενας κανει τις επιλογες του κ κρινεται απο αυτες,ως γνωστον.
Κι οπως ειπε σε συνεντευξη στο musclemag ο Lee Priest καποτε:'
Μπορεις να κανεις τρελα πραματα με το σωμα σου,αν γυμναζεσαι,τρως κ ξεκουραζεσαι σωστα!!!Δεν υπαρχει κανενας λογος να παιρνετε φαρμακα.Εγω θα τα σταματησω αμεσως μολις σταματησω το αγωνιστικο bodybuilding!Τα καλυτερα ρεκορ μου τα εχω κανει την off season που ημουν χωρις φαρμακα!!!Ολα ειναι στο μυαλο σας!!!Ποσο δυνατοι ειστε πνευματικα κ οχι μονο σωματικα".
Επισης υπαρχει και μια αλλη παραμετρος που δεν εθειξε κανεις!
Το αθλημα μας ειναι στιγματισμενο λογω dopping!Οπως προανεφεραν αρκετοι,οι natural αγωνες θα εδιωχναν τετοιου ειδους σκιες απο πανω του.Και οχι μονον αυτο!!!Τωρα εχουν μπει ολα στο ιδιο τσουβαλι:φαρμακα,συμπληρωματα,γυμναστηρια,bodybuilding,φουσκωτοι, πορτιερηδες,μπραβοι,προστασια κτλ!!!Με τους natural αγωνες κ την προωθηση του αθληματος ως natural πλεον,θα κατορθωναμε να απεμπλακουμε απο τα κακως κειμενα των γυμνστηριων.Γιατι αυτοι που θα επαιρναν πλεον τα φαρμακα(γιτι παντα καποιοι θα τα παιρνουν,οπως κ τα ναρκωτικα) θα ηταν αυτοι που θελουν να εντυπωσιασουν προσκαιρα,να βγουν στην παραλια,να το παιξουν νταηδες,καθως κ οι μπραβοι βεβαιως βεβαιως!Θα ηταν η ευκαιρια να καταλαβει ο κοσμος οτι bodybuilder=αθλητης κ οτι μπραβος=οχι αθλητης.Ενω τωρα οποιον βλεπουν μυωδη τον βαζουν στο ιδιο τσουβαλι.
Αλλωστε αυτος που εχει την νοοτροπια του αθλητη δεν γυμναζεται για τα αποτελεσματα στο σωμα πρωταρχικα.Πρωτος στοχος του ειναι η υγεια κ η ευεξεια.Φυσικα τα αποτελεσματα πανω σου ερχονται αργα η γρηγορα.Αυτος που τον νοιαζει μονο να'ναι "κτηνος" , οποιο κι αν ειναι το κοστος,τι ειδους αθλητικο ιδεωδες πρεσβευει?
Αυτος που ειναι αθλητης κανει καλη διατροφη για την υγεια (κ για το σωμα του βεβαια),δεν την κανει βαρυγκομωντας μονο κ μονο για να γραμμωσει για την παραλια.
Αυτος που ειναι αθλητης φευγει χαρουμενος απο το γυμναστηριο γιατι τα εδωσε ολα (οσο πολλα η λιγα κι αν ηταν αυτα) κ εφυγε με την γλυκια ικανοποιηση που του δινει η προπονηση κ ο αθλητισμος εν γενει, κι οχι επειδη σηκωσε 180 κιλα παγκο!
Αυτα τα ολιγα απο μενα κ ευχαριστω οσους εκαναν τον κοπο να διαβασουν ως εδω!

Μαρία
07-08-09, 14:06
Συμφωνώ απόλυτα,μόνο οταν φτασεις στο 100% των δυνατοτήτων σου ,όταν ξεπερασεις τα όρια του εαυτού σου και φτασεις στον στόχο σου που για τον καθένα είναι ξεχωριστός τότε καταλαβαίνεις και την αξία της προετοιμασίας,της στέρησης ,του αγώνα και νιώθεις πλήρης γιατι εστω τα εδωσες όλα και όταν ξεπερασεις και τα όρια σου βάζεις νέα όρια.Παντα το ταξίδι(προπόνηση) είναι η ουσία και όχι ο προορισμός και οταν αυτο σου ερχεται απλοχερα και πιο γρηγορα με το μισό κόπο(πχ φαρμακα)τοτε δεν εκτιμάς κιόλας,δεν εκτιμας την αξία της προπόνησης ,δεν είσαι και 100% ικανοποιημένος γιατι ξέρεις οτι δεν ήταν το δικό σου 100% .
Όταν κανεις πρωταθλητισμο αυτό είναι αναπόφευκτο αλλα ο καθένας είναι δικαίωμά του να αποφασίσει το τι θα κανει με το σώμα του και πως θα το δουλέψει και δεν πέφτει και λόγος αλλα η ζωή δεν είναι μόνο αυτο υπάρχουν και άλες αξίες που στο βωμό της δόξας(της πρόσκαιρης πάντα) θυσιάζονται όπως η υγεία,η οικογένεια,τα παιδιά κτλ που όσο είσαι νέος δεν σε νοιάζει αλλα δεν μένεις για πάντα νεος..........

vAnY
07-08-09, 14:42
:thumbup::thumbup: savage πολυ σωτα τα ειπες πολυ μου αρεσε το κειμενακι που εγραψες!!! συμφωνω απολυτος....

Απλα να προσθεσω πως ολοι αυτοι οι κυριοι -κυριες που τα καταναλωνουνε ολα αυτα τοσα χρονια και κανουν υπερβολες , καποτε θα το πληρωσουν ακριβα ...καλη η ωρα σαν τον Κο Nubret...δεν βαζω το χερι μου στη φωτια ο,τι αυτος ηταν ο λογος για τον συγκεκριμενο αθλητη..
...αλλα ειμαι ΣΙΓΟΥΡΗ πως σε πολλους θα εμφανηστηκαν σοβαροτατα προβληματα απο μια ηλικια και μετα, και τωρα γελαμε με την καταντια τους..
Μα καλα ο coleman, o cutler και ολοι οι αλλοι πως θα ειναι στα 70 τους??...θα συνεχιζουν να παιρνουν φαρμακα??

αλλα τον τελευταιο λογο τον εχουν εκεινοι σ'αυτο γιατι ο καθενας προσδιοριζει τη ζωη του οπως θελει....:green:

TRIANTAFYLLOU
07-08-09, 15:29
πάνω σε αυτά που λέμε κολάει τώρα και αυτό που έχω ξαναπεί η μεγαλύτερη παρενέργεια όλων αυτών είναι ο εθισμός και αν κάποιος δεν είναι δυνατή προσωπικότητα δύσκολα μπορεί να συμβιβαστεί ότι κάποτε δεν θα είναι έτσι και όλα έρχονται και παρέρχονται και μάλιστα να μπορεί να αντέξει και να αντιμετωπίσει τα σχόλια που λένε "πως ηταν και πώς έγινε "

αλλα το έχω ξαναπεί αν κάποιος το μόνο που έχει να επιδείξει σαν άνθρωπος είναι οι μύς τότε αν αυτα τα χάσει , που είναι απόλυτα φυσιολογικό και όχι κατάντια τότε θα είναι το απόλυτο κενό , γιατί η λεβεντια του σώματος δεν μένει για πάντα αλλα της ψυχής και η μαγκιά να το πώ έτσι είναι να μην είσαι αυτός που ήσουν σωματικα αλλα πάλι να σε γουστάρουν και να σε σέβονται , βέβαια δεν είναι πολλοί αυτοί αλλα είναι πραγματικα αυτοί που μας ενδιαφέρουν.

γι αυτό και δεν μου λέει απολύτως τίποτε όταν κάποιος σε μεγάλη ηλικία είναι καλός αγωνιστικός αφού πλέον η χημική υποστήριξη αναστέλει τα σημάδια του γήρατος , αλλα μεγαλύτερη αξία θα έχει κατα την προσωπική μου άποψη αν είναι άτομο συγκροτημένο πράγμα που δείχνει την ποιότητα ανθρώπου είδικά σε μεγάλη ηλικία και είναι καλός και σε άλλους τομείς και πετυχημένος και ενα παράδειγμα είναι ο άρνολντ που κάποιοι σχολιάζουν και θεωρούν κατάντια το ότι δεν είναι όπως παλια , αφου και ένας νορμάλ άνθρωπος θα ήταν σε χειρότερη κατασταση .

γι αυτό και το συμπέρασμα είναι αυτό που εχω πει πολλες φορες ο άνθρωπος πρέπει να είναι πολυπλευρικός και σε κάθε ηλικία έχει να υποδείξει άλλες αρετές και όχι μόνο την σωματική διάπλαση , δεν είναι κακό αλλα όχι να γίνετε αυτοσκοπός γιατί καταντάει κόμπλεξ και στο κάτω κάτω θα του πεί κανείς που πάς ρε μάστορα όσο καλός και να κρατηθείς δεν μπορεις να πας κόντρα στη φύση γιατί θα το πληρώσεις.

και αυτα τα λέω όπως καταλαβαίνετε να τα ακούω και γω , γιατί δεν είναι δυνατόν να έχω πριν 20 χρόνια σοβαρο ατύχημα να εχω γλυτώσει απο θαυμα το πόδι μου να εχω παρ όλα αυτα μεγάλη πορεία σε αγωνες με νίκες και να θέλω ακόμη να το κάνω , είναι σαν να θέλω ακόμη να αποδείξω κάτι ενω δεν πρέπει , εκείνο όμως που με ενδιαφέρει είναι να γυμνάζομε γιατι η γυμναστική είναι ζωή και ευαιξία και αν δεν μπορούμε να τα χαρούμε αυτα , τότε μια ζωή προσπαθώντας να αποδείξουμε και να κάνουμε αυτα που δεν μπορέσαμε όταν έπρεπε θα είμαστε συνέχεια σαν άρωστοι με τα φάρμακα και εξαρτημένοι

KATERINI 144
07-08-09, 22:43
μεταξύ αστείου και σοβαρού αν οι αγωνες γινόταν τελος καλοκαιριου και οχι αρχή πολύς κοσμος θα έβγαινε απο αυτο ο λούκι,
εννοώντας πως οι περισσότεροι αθλητές συνεχίζουν τον κύκλο και μετα τους αγώνες για να εχουν εμφάνιση για την παραλία χωρις να αφήνουν καποιο διάστημα το σωμα τους να καθαρίσει και να ξεκουραστεί,
μετα απο σεπτεμβριο ξεκινάει η νεα προετοιμασία και παει λέγοντας χωρις να τελειώνει ποτέ αυτος ο κύκλος................

narta
07-08-09, 23:14
Ψηφιζω ναι αλλα αυτο δεν σημαινει πως δεν αποδεχομαι τους κανονικους αγωνες. Ολα εχουν τη δικη τους χαρη.
Το καλο με την αποδοχη φυσικων αγωνων, κατι που κυνηγαει η ομοσπονδια της IFBB ισως καταφερουν και κανουν το αθλημα αποδεκτο απο ολους και επειτα Ολυμπιακο.

Το bb δεν προκειται να γινει ΠΟΤΕ Ολυμπιακο άθλημα. Ειναι η φύση του τέτοια που του το απαγορεύει. Ειναι subculture, δεν εχει ξεκάθαρα μετρα και σταθμα οπως τα περισσοτερα ολυμπιακα αθληματα και η πολιτική και το γλυψιμο (ιδιως σε top αγωνες) ειναι αυτο που κερδίζει οταν δεν υπάρχουν τρομακτικες διαφορές.

Προσωπικα θα ηθελα αγώνες χωρις φάρμακα. Και αυτο γιατι ειναι καλύτερο για τους αθλητες, θα το εκαναν, πιστευω, με χαρα και οχι σαν αγγαρεια οπως μερικες φορες και θα ηταν υγιεις και οχι αφυδατωμένα κινητα φαρμακεια.

NASSER
08-08-09, 03:38
Το bb δεν προκειται να γινει ΠΟΤΕ Ολυμπιακο άθλημα. Ειναι η φύση του τέτοια που του το απαγορεύει. Ειναι subculture, δεν εχει ξεκάθαρα μετρα και σταθμα οπως τα περισσοτερα ολυμπιακα αθληματα και η πολιτική και το γλυψιμο (ιδιως σε top αγωνες) ειναι αυτο που κερδίζει οταν δεν υπάρχουν τρομακτικες διαφορές.


Μαλλον δεν γνωριζεις καλα το αγωνιστικο μερος και γιαυτο εχεις αυτη την αποψη. Εχει μετρα εχει σταθμα και επειτα στο ερασιτεχνικο δεν επικρατει ουτε το γλυψιμο ουτε το μεσον. Το επαγγελματικο θα παραμεινει επαγγελματικο, δεν θα αλλαξει.

narta
08-08-09, 12:56
Μαλλον δεν γνωριζεις καλα το αγωνιστικο μερος και γιαυτο εχεις αυτη την αποψη. Εχει μετρα εχει σταθμα και επειτα στο ερασιτεχνικο δεν επικρατει ουτε το γλυψιμο ουτε το μεσον. Το επαγγελματικο θα παραμεινει επαγγελματικο, δεν θα αλλαξει.

Απο ποτε η προσωπικη άποψη ενος πανελ ανθρωπων σχετικα με την αισθητικη ενος σώματος αποτελει αντικειμενικο μετρο? Και οταν μιλάμε για ολυμπιακο αθλημα δεν νομιζω να συμμετέχει ο καθε ενας αλλα "επαγγελματίες" αθλητες με την ευρεια εννοια του ορου.

Exci
08-08-09, 13:34
Απο ποτε η προσωπικη άποψη ενος πανελ ανθρωπων σχετικα με την αισθητικη ενος σώματος αποτελει αντικειμενικο μετρο? Και οταν μιλάμε για ολυμπιακο αθλημα δεν νομιζω να συμμετέχει ο καθε ενας αλλα "επαγγελματίες" αθλητες με την ευρεια εννοια του ορου.
Σορρυ αλλα και η συγχρονισμενη κολυμβηση και οι καταδυσεις πχ απο ανθρωπους κρινονται.

narta
08-08-09, 21:51
Σορρυ αλλα και η συγχρονισμενη κολυμβηση και οι καταδυσεις πχ απο ανθρωπους κρινονται.

Ναι αλλα εκει ειτε μπορεις να εισαι συγχρονισμενος είτε οχι (συγχρονισμενη κολυμβηση). Είτε εκτελεις την φιγουρα που δήλωσες είτε οχι (καταδύσεις)

Στο bb αν καποιος ειναι πιο ογκωδης αλλα ασύμετρος και ο άλλος πιο συμετρικος και λιγότερο ογκώδης ποιος θα κερδίσει; Που ειναι το αντικειμενικο μέτρο;

NASSER
08-08-09, 22:23
Ναι αλλα εκει ειτε μπορεις να εισαι συγχρονισμενος είτε οχι (συγχρονισμενη κολυμβηση). Είτε εκτελεις την φιγουρα που δήλωσες είτε οχι (καταδύσεις)

Στο bb αν καποιος ειναι πιο ογκωδης αλλα ασύμετρος και ο άλλος πιο συμετρικος και λιγότερο ογκώδης ποιος θα κερδίσει; Που ειναι το αντικειμενικο μέτρο;

Γιαυτο υ[αρχουν οι κατηγοριες κατα υψος ή βαρος και γιαυτο δεν θα απευθυνεται σε επαγγελματιες αθλητες...

narta
08-08-09, 23:33
Γιαυτο υ[αρχουν οι κατηγοριες κατα υψος ή βαρος και γιαυτο δεν θα απευθυνεται σε επαγγελματιες αθλητες...

Για να καταλάβω:

Εχουμε αθλητη bb 1.80 105 κιλα αλλα ασύμετρο και αθλητη 1.80 91 κιλα (δηλαδή ειναι στην ιδια κατηγορία κιλών) αλλα συμετρικότατο. Και οι δυο εχουν πολυ καλες mandatory ποζες και ειναι στα ιδια επιπεδα γραμμωσης. Ποιο ειναι το αντικειμενικο μετρο που θα καθορισει τον νικητη; Το οτι ο πρωτος εχει περισσοτερο ογκο ή οτι ο δευτερος ειναι αισθητικα καλύτερος;

Οσο αφορα το επαγγελαμτιες αθλητες... Ο Πυρρος, ο Κακλαμανακης και οι λοιποι δεν λογίζονται σαν επαγγελματιες απλα επειδη δεν ειχαν απολαβες σε χρηματα απο χορηγους; Ας μην γελιομαστε, αν θες να αγωνιστεις σε ολυμπιακο επιπεδο πρεπει το αθλημα σου να ειναι το αποκλειστικο "επαγγελμα" σου.

Polyneikos
09-08-09, 09:59
Για να καταλάβω:
Εχουμε αθλητη bb 1.80 105 κιλα αλλα ασύμετρο και αθλητη 1.80 91 κιλα (δηλαδή ειναι στην ιδια κατηγορία κιλών) αλλα συμετρικότατο. Και οι δυο εχουν πολυ καλες mandatory ποζες και ειναι στα ιδια επιπεδα γραμμωσης. Ποιο ειναι το αντικειμενικο μετρο που θα καθορισει τον νικητη; Το οτι ο πρωτος εχει περισσοτερο ογκο ή οτι ο δευτερος ειναι αισθητικα καλύτερος;

Για να σου εξηγησω καποιες απορίες φίλε Νarta πανω στο αγωνιστικο κομματι του αθληματος,θα σου πω ένα γεγονος το οποιο το θεωρω απαντηση:
Ο Μπαμπης Σαρακίνης,πρωταθλητης πολλες φορές στα Μr Hellas,
Πανευρωπαικος και Παγκοσμιος,μια ζωή ήταν 80-85 κιλα και κερδισε με την συμμετρία του αθλητες στα +20 κιλα,από μια περιοδο και μετα που αποφασίστηκε να αλλαξουν οι κατηγορίες ανα ύψος και όχι ανα βαρος (σε εξαιρεση με την IFBB που το διατηρει ακομα αυτον τον διαχωρισμο ανα κιλα,ίσως είναι και το πιο σωστο).
To μοτο αυτου του αθλητη ,που για μενα μπορεί να αποτελεσει πρότυπο,είναι κατι που εχει πει και σε συνεντευξεις του :"Δεν εχει σημασια ποσα κιλα είσαι ή ποσα κιλα σηκωνεις,σημασία έχει η ποιότητα ".
Στην κριτικη επιτροπη γενικα βρίσκονται εμπειρότατοι αθλητες (Μπουρναζος,Μπουζιανας,Τριανταφύλλου,Ζαχείλας,Σιγαλας κτλ) οι οποιοι έχωντας την εμπειρία ετων προπονησης και προσωπικης προετοιμασίας αγωνων, διακρίνουν ποιος είναι να κερδίζει....
Στο ερωτημα αν θα ηθελα 100 % natural αγωνες,θα έλεγα το εξης:
Θα ηθελα σε καθε αγωνα να υπάρχουν αντίστοιχες κατηγορίες με NATURAL αθλητες(επειδή όμως βρισκόμαστε στην Ελλάδα το τονίζω Natural και όχι ψευτοΝatural),έτσι ώστε καποιος που θελει να διαγωνιστει να μην του γίνεται μονόδρομος η ληψη φαρμακων.Εγω πιστευω αρκετοι τωρινοι αθλητες θα μεταπηδουσαν σιγα σιγα στις Natural κατηγορίες,παιδια, μην νομίζετε,πολλοι θελουν να ανεβουν σε σκηνη και από τον υπερβολικο τους ζήλο προκειμενου να ανεβουν και να διαγωνιστουν καταφευγουν αναγκαστικα στα αασ(όχι ότι τους τα βαζει κανεις με το ζόρι).Απλά σου λεει πως θα σταθω επάξια;;
Το κοινο θα εβλεπε και τους μεν και τους δε και θα το απολάμβανε πιστευω καλύτερα και σιγα σιγα ίσως γινόταν και πιο αποδεκτό το αθλημα.
Εμενα προσωπικα μου αρεσουν οι αγωνες και στην τωρινη τους μορφή,αλλά ποτε δεν θα εμπαινα σε αυτη την διαδικασία να διαγωνιστω,ίσως πλεον το μυαλο μου έχει κατασταλλάξει σε καποια πραγματα,δεν ξερω αν είχα αυτο το δίλημμα σε πιο μικρες ηλικιες τι θα έκανα,μεγαλη μπουκια φαε ,μεγαλη κουβεντα μην λες,παντως μου αρεσει πολύ η κατάσταση!!
Τελος να πω κατι τελειως υποκειμενικο,το αγωνιστικο κομματι ενος αθληματος οφείλει να είναι extreme,για να είναι εντυπωσιακο,φαvταστείτε φόρμουλα 1 με hyundai atos 60 αλόγων vs citroen saxo vs daewoo matiz,στον βωμο αυτης της ανταγωνιστικότητας και του θεαματος ,οι σπρίντερς,οι κωπηλατες ,οι ποδηλατες,οι πινγκπονίστες , οι bodybuilders αθλητες με τασεις πρωταθλητισμου κανουν χρήση αασ,απλα σε μας η χρήση διαφόρων ουσιων αποτυπώνεται πανω στο σώμα μας,so simple...

No Cash
09-08-09, 18:45
ΟΧΙ ΟΧΙ ΟΧΙ ΟΧΙ!!!

πρωτον γιατι γουσταρω να βλεπω εξωπραγματικους αθλητες.... οπως και να χει το θεαμα ειναι μεγαλυτερο!


δευτερον γιατι σιγα σιγα θα αρχισουν να εξαφανιζονται τα φαρμακακια.... κι οταν αποφασισω να μπω δεν θα βρισκω.... η θα εχουν ξεφυγει οι τιμες... :clap: :rolf:


τεκμηριωμενη αποψη οχι μαλακιες!

Levrone
09-08-09, 19:31
ΟΧΙ ΟΧΙ ΟΧΙ ΟΧΙ!!!

πρωτον γιατι γουσταρω να βλεπω εξωπραγματικους αθλητες.... οπως και να χει το θεαμα ειναι μεγαλυτερο!


δευτερον γιατι σιγα σιγα θα αρχισουν να εξαφανιζονται τα φαρμακακια.... κι οταν αποφασισω να μπω δεν θα βρισκω.... η θα εχουν ξεφυγει οι τιμες... :clap: :rolf:


τεκμηριωμενη αποψη οχι μαλακιες!

xaxaxaxaxaxa ΘΕΟΣ!!!!!!!

spirospros
21-10-09, 12:48
Εγώ ψηφισα όχι ο λόγος είναι ότι ο γνωστής κ χρήστης παρανόμων ουσιών πάντα θα παραμένει υγειεστατος πάντα θα είναι σε άψογη φυσική κατάσταση κ αξιόλογος σε οποιοδήποτε είδους show..

Κάποια πράματα είναι να μένουν για λίγους κ καλούς όχι για όλους όπως είναι η μόδα πλέον

Ballbreaker
21-10-09, 13:24
Αδυνατον να επιτυχεις natural αγωνες,δεν υπαρχει ρεαλιστικος τροπος να το πετυχεις αυτο και ειναι βεβαιο οτι καποιοι αθλητες θα προσπαθησουν να κλεψουν.

Bulky
26-10-09, 10:36
Αν ήταν αξιόπιστα τα αντιντόπινγκ κοντρόλ ,ναι,θα ηθελα natural αγωνες έτσι ώστε να έχουν μια ευκαιρία να αναδειχθούν και οι αθλητες που δεν θεωρουν τα φαρμακα μονόδρομο..Αλλά είναι αντικειμενικα δύσκολο...

stelios17
26-10-09, 12:05
Η ουσια ειναι οτι με το ββ προσπαθεις να ξεπερασεις τα ορια του εαυτου σου και να πας ενα βημα παραπερα απ οσο νομιζες οτι μπορουσες .!

Ναι μεν οι ανθρωποι που κανουν χρηση αναβολικων ουσιων εχουν κανει και αυτοι τεραστιες προσπαθεις παρολαυτα το αποτελεσμα δεν οφειλετε μονο στον εαυτο τους και την προσπαθεια τους... Αλλα και στα αναβολικα ...!
Ετσι πιστευω οτι χανεται το νοημα ...

Εφ'οσον ομως ειναι ενας αγραφος νομος στο ββ τοτε δεν εχω κανενα προβλημα με αυτα ..(αρκει να εχουν κανει ολοι χρηση τωνφαρμακων και να μην αδικειται καποοις νατουραλ ...)

flinstone
22-11-09, 20:20
εγω πυστευω οτι οποιος εχει υπομονη και δυνατη θελιση μπωρει να καταφερει τα παντα αρκει βεβαια να βαζει τον πυχει μεχρη το σημειο που ειναι εφικτο γιάυτον προσπαθοντας συνεχως να τον ξεπερασει και οταν τον ξεπερναει να τον βαζει παλι ποιο ψιλα,οχι πολυ,λιγω για μπωρεσει να το ξεπερασει ξανα. αυτα τα γραφω εκ πηρας. να μην νομηζει πως θα ξυπνησει ενα πρωι και θα εχει αγαλματενιο σωμα.μην ξεχναμε η ρωμη δεν χτιστηκε σε μια νυχτα. χρειαζετε πολυς κοπος και κουραση για να γινει κατι καλο. αυτα που γραφω τωρα φενωντε ρομαντικα αλλα ειναι το πως βλεπει ο καθε ενας το καθετι. τωρα το τι ειναι δικαιο σε ενα αγωνα και τι οχι ειναι στην κριση τους καθε ενος απο εμας να το απαντησει.

RAW
23-11-09, 07:14
Ο κάθε ένας έχει το δικαίωμα να πράτει όπως καταλαβαίνει για τον εαυτό του. Ο αθλητής που κάνει χρήση φαρμάκων έχει τους λόγους του και ο αθλητής που δεν χρησιμοποιεί φάρμακα έχει τους δικούς του λόγους. Ούτε στον έναν μπορείς και έχεις το δικαίωμα να του πεις σταμάτα, ούτε στον άλλο να του πεις πάρε.
Το σωστό σε αυτήν την περίπτωση και επειδή είναι άδικο να ανταγωνίζονται οι μέν αθλητές με τους δέ, θα ήταν ο διαχωρισμός τους όπως για παράδειγμα στους αγώνες powerlifting στην Αμερική. Επίσιμοι αγώνες και επίσιμοι αγώνες drug free με εντελώς διαφορετικά στάνταρ και βεβαίως ρεκόρ. Με τον τρόπο αυτό δίνεται η ευκαιρία στους drug users να φτάσουν στα επίπεδα που επιθυμούν αλλά δίνεται και η ευκαιρία στους drug free αθλητές να διακριθούν για την τόσο σκληρή προσπάθεια που έχουν καταβάλει και αυτοί με την σειρά τους.
Μιλάμε για ουτοπία που μακάρι να είχαμε τη δυνατότητα να φτιάξουμε για τον αθλητισμό και τον προταθλητισμό σε όλα τα αθλήματα.
Οσο για το δημοψήφισμα...Ναι, θα ήθελα ΚΑΙ natural αγώνες.

mantus3
28-11-09, 17:10
Ο κάθε ένας έχει το δικαίωμα να πράτει όπως καταλαβαίνει για τον εαυτό του. Ο αθλητής που κάνει χρήση φαρμάκων έχει τους λόγους του και ο αθλητής που δεν χρησιμοποιεί φάρμακα έχει τους δικούς του λόγους. Ούτε στον έναν μπορείς και έχεις το δικαίωμα να του πεις σταμάτα, ούτε στον άλλο να του πεις πάρε.
Το σωστό σε αυτήν την περίπτωση και επειδή είναι άδικο να ανταγωνίζονται οι μέν αθλητές με τους δέ, θα ήταν ο διαχωρισμός τους όπως για παράδειγμα στους αγώνες powerlifting στην Αμερική. Επίσιμοι αγώνες και επίσιμοι αγώνες drug free με εντελώς διαφορετικά στάνταρ και βεβαίως ρεκόρ. Με τον τρόπο αυτό δίνεται η ευκαιρία στους drug users να φτάσουν στα επίπεδα που επιθυμούν αλλά δίνεται και η ευκαιρία στους drug free αθλητές να διακριθούν για την τόσο σκληρή προσπάθεια που έχουν καταβάλει και αυτοί με την σειρά τους.
Μιλάμε για ουτοπία που μακάρι να είχαμε τη δυνατότητα να φτιάξουμε για τον αθλητισμό και τον προταθλητισμό σε όλα τα αθλήματα.
Οσο για το δημοψήφισμα...Ναι, θα ήθελα ΚΑΙ natural αγώνες.

μαρεσει το πως προσεγκιζεις το θεμα... κ ισως να ηταν το καλητερο. αλλα αυτο προηποθετει κατι το οποιο δεν θα αρεσει σε πολους, η χρηση φαρμακων να μην ειναι πλεον παρανομη...

Ρόνης Κώλιας
29-11-09, 21:45
Υποστηρίζω 100 φυσικούς αγώνες. Όσοι κάνουν χρήση αναβολικών δίνουν κακή φήμη στο άθλημα και ωθούν τον κάθε αδύναμο να καταστρέψει την υγεία του.

Είμαι κατά των αγώνων όχι των αναβολικών. Απλά όσοι παίρνουν αναβολικά δεν πρέπει να έχουν οποιαδήποτε σχέση με την άμιλλα, με το modeling ναι αλλά όχι να εμφανίζονται ως "αθλητές".

KATERINI 144
29-11-09, 21:57
Υποστηρίζω 100 φυσικούς αγώνες. Όσοι κάνουν χρήση αναβολικών δίνουν κακή φήμη στο άθλημα και ωθούν τον κάθε αδύναμο να καταστρέψει την υγεία του.

Είμαι κατά των αγώνων όχι των αναβολικών. Απλά όσοι παίρνουν αναβολικά δεν πρέπει να έχουν οποιαδήποτε σχέση με την άμιλλα, με το modeling ναι αλλά όχι να εμφανίζονται ως "αθλητές".
σεβαστη η αποψη σου αν και δε βγαζω και πολυ ακρι με αυτα που λες.

kutsup
30-11-09, 09:12
Τελος να πω κατι τελειως υποκειμενικο,το αγωνιστικο κομματι ενος αθληματος οφείλει να είναι extreme,για να είναι εντυπωσιακο,φαvταστείτε φόρμουλα 1 με hyundai atos 60 αλόγων vs citroen saxo vs daewoo matiz,στον βωμο αυτης της ανταγωνιστικότητας και του θεαματος ,οι σπρίντερς,οι κωπηλατες ,οι ποδηλατες,οι πινγκπονίστες , οι bodybuilders αθλητες με τασεις πρωταθλητισμου κανουν χρήση αασ,απλα σε μας η χρήση διαφόρων ουσιων αποτυπώνεται πανω στο σώμα μας,so simple...

Όλα έχουν να κάνουν με τα πρότυπα που σου παρουσιάζουν. Αν σου έδειχναν hyundai με hyundai θα είσουν ευχαριστημένος. Τώρα σου δείχνουν F1 για να βγάλουν κι αυτοί κανά φράγκο και να έχεις κι εσύ ανικανοποίητα όνειρα για γρήγορα αυτοκίνητα. Πάντα η εξέλιξη έχει να κάνει με το χρήμα.
Κι όσο για τον πρωταθλητισμό σε οποιοδήποτε άθλημα μόνο καλό δεν κάνει, τουλάχιστον στην πλειοψηφία των συμμετεχόντων. Κι όχι μόνο σωματικά αλλά και πνευματικά.

Qlim4X
30-11-09, 16:24
φυσικα και ναι.

ανοικο σε αυτη την κατηγορια.

περνω οσο πιο λιγα γινετε.

το θεμα ομως ειναι πως θα ελενχες τους διαγονιζομενους?

billys15
02-12-09, 22:40
Υποστηρίζω 100 φυσικούς αγώνες. Όσοι κάνουν χρήση αναβολικών δίνουν κακή φήμη στο άθλημα και ωθούν τον κάθε αδύναμο να καταστρέψει την υγεία του.

Είμαι κατά των αγώνων όχι των αναβολικών. Απλά όσοι παίρνουν αναβολικά δεν πρέπει να έχουν οποιαδήποτε σχέση με την άμιλλα, με το modeling ναι αλλά όχι να εμφανίζονται ως "αθλητές".

Θελω να σε καλωσορισω στο forum και να κανω καποιες επισημανσεις στο post σου

1) Ο ιδιος με τα λογια σου αναιρεισαι.

2)Πραγματικα,πιστευεις οτι ο χρηστης αναβολικων δυσφημιζει το αθλημα? Για ποιον λογο ακριβως,μπορεις σε παρακαλω να μας εξηγησεις? Γιατι να αντιμετωπιζονται αυτοι οι ανθρωποι σαν να ειναι δολοφονοι και βιαστες,σε πολλες περιπτωσεις? Κανουν καποιο κακο στους αλλους?

3)Πολλες φορες,αυτοι που κανουν χρηση αναβολικων ουσιων ειναι και αυτοι που ειναι περισσοτερο "αθλητες" οπως λες απο τους "απλους" και "φυσικους" αθλητες,καποιοι απο τους οποιους,για παραδειγμα,βαριουνται να πανε γυμναστηριο και εχουν σαν δικιολογια το "θα ειμαι κουρασμενος για το βραδυ και δεν θα μπορεσω να βγω για ποτακι".Οποτε,αντικειμενικα νομιζω πως εισαι λαθος,αφου οταν αποφασισεις να παρεις το κατι παραπανω,αυτοματα,με επισης καποιες εξαιρεσεις,γινεσαι περισσοτερο λατρης του αθληματος σου.

Devil Randime
23-08-10, 02:55
Ψήφισα ναι. Οι λόγοι διάφοροι

- Ποικιλομορφία στα επίπεδα κ στο εύρος των διαγωνιζομένων,

- Διαπαιδαγώγηση κ παρότρυνση των νέων ότι τα αας δεν είναι μονόδρομος για την επιτυχία τους είτε ως επαγγελματίες είτε ως ερασιτέχνες αθλητές,

- Αποβολή αλλά κ άλλοθι στην αρνητική άποψη που έχει όλη η κοινή γνώμη ότι το bodybuilding είναι μόνο χάπια κ doping κ τίποτα περισσότερο.

Βλέπoντας τους natural θα καταλάβουν ότι για να χτίσεις ένα σώμα θέλει γνώση, υπομονή κ πολύ επίπονη προπόνηση που δεν τα διαθέτουν όλοι.

Gt

+1 :thumbup:

Συμφωνώ με τον Gasturb. Δε χρειαζεται καποιος να παιζει με τις πιθανότητες 50-50 σχετικά με το ρίσκο της υγείας του. Επίσης ειναι πολυ σημαντικό και τι παραδειγμα πρεπει να δινουμε στους νεους όπως επίσης και σωστή παρότρυνση να ασχοληθουν με τη γυμναστικη και όχι με τη καθιστική σύγχρονη ζωη

seroyjem
24-08-10, 14:02
ψηφισα ναι αν και πρεπει στο εξωτερικο να γινονται ηδη natural αγωνες!!!τελος παντων πιστευω οτι θα το βλεπαν ορισμενοι με καλυτερο ματι το bodybuilding!

manos_
24-08-10, 15:44
ψηφισα ναι αν και πρεπει στο εξωτερικο να γινονται ηδη natural αγωνες!!!τελος παντων πιστευω οτι θα το βλεπαν ορισμενοι με καλυτερο ματι το bodybuilding!

Δεν μας ενδιαφερει πως το βλεπουν οι εξω οποιος δεν γουσταρει ας μην ασχοληθει το αγωνιστικο ειναι συνηφασμενο με το εξωπραγματικο λουκ και μυικοτητα δεν θα εβλεπα με τιποτα νατουραλ αγωνες να δω τι δηλαδη νορμαλ κορμια εγω θελω να δω φλεβες καλωδια τρικεφαλα ετοιμα να εκραγουν εναν ανθρωπο ετοιμο να εκραγει γενικα απο την τεστοστερονη και την χημεια μεσα του.Το freak που λεμε.

Eddie
24-08-10, 15:52
Δεν μας ενδιαφερει πως το βλεπουν οι εξω οποιος δεν γουσταρει ας μην ασχοληθει το αγωνιστικο ειναι συνηφασμενο με το εξωπραγματικο λουκ και μυικοτητα δεν θα εβλεπα με τιποτα νατουραλ αγωνες να δω τι δηλαδη νορμαλ κορμια εγω θελω να δω φλεβες καλωδια τρικεφαλα ετοιμα να εκραγουν εναν ανθρωπο ετοιμο να εκραγει γενικα απο την τεστοστερονη και την χημεια μεσα του.Το freak που λεμε.

Ε ωραια,εσυ θα εβλεπες τους free αγωνες!!Αλλοι μπορει να θελουν να δουν πιο light κορμια και να παιρνουν δυναμη για να συνεχισουν ωστε μια μερα να τους φτασουν.Ο καθενας εχει αλλα προτυπα.

manos_
24-08-10, 16:01
Ε ωραια,εσυ θα εβλεπες τους free αγωνες!!Αλλοι μπορει να θελουν να δουν πιο light κορμια και να παιρνουν δυναμη για να συνεχισουν ωστε μια μερα να τους φτασουν.Ο καθενας εχει αλλα προτυπα.

Εσυ το πας αλλου τωρα αλλα οκ δεν θελω να το συνεχισω.Τι δυναμη να παρεις ρε αμα περιμενεις απο τους αλλους αυτο ειναι μεσα σου δεν χρειαζεσε δυναμη απο κανεναν.

Devil Randime
24-08-10, 16:03
Σιγουρα ο καθεις το βλέπει διαφορετικά. Το θεμα ειναι να δίνουμε και σωστο προτυπο στους νεους που θελουν να ξεκινησουν και δε γουσταρουν φαρμακα στο σωμα τους...

manos_
24-08-10, 16:04
Αμα δεν γουσταρεις δεν παιρνεις.Για την κοκα υπαρχουν προτυπα?Εγω παντα γυρω μου την ειχα ποτε δεν πηρα.Απαιτω ακομα και απο τον πιτσιρικα να ειναι υπευθυνος για τις πραξεις του και μετα να μην κλαιγετε πηρα φαρμακα και με παρασυρανε κτλ αλλοιως να επιστρεψει στο νηπιαγωγειο.

Devil Randime
24-08-10, 16:13
Σωστο αλλα αν η πλειοψηφια ειναι μεσα στα φαρμακα , καποιοι ''μικρομυαλοι'' ισως να επηρεαστουν. Απο αυτη την αποψη το λεω εγω... Δε μπορουμε να βαλουμε μυαλο σε όλους οποτε εκει παιζονται τα μετρα για natural...

manos_
24-08-10, 16:15
Ο Καθε ανθρωπος ακολουθει τα βασικα του ενστικτα και θα κανει αυτο που θελει που να τον βαρας με βαριοπουλα στο κεφαλι ακομα και αν τον σκοτωσει.Οποτε αυτο ειναι ενα θεμα που δεν εχει νοημα.Εγω παντα εκανα αυτο που ηθελα ακομα και αν ηξερα οτι θα παθω ζημια αν δεν το κανω δεν θα ηρεμισω ειναι ποσο θελεις κατι και ποσο εντονα εχεις μαθει να ζεις.Αυτα απο μενα.

Tzesi
26-08-10, 22:17
καταλαθος ψηφισα "οχι" :banghead::banghead::banghead::banghead::clap:

mike1987
01-09-10, 01:52
Ναι νατουραλ!!! Παιδια μη γελιομαστε.... Εγω προσωπικα αν με ρωτουσες που θες να φτασεις θα σου ελεγα 8 φορες ο ronnie coleman. Αλλα εφόσον το bb εγκειτε στον αθλητισμο, τοτε πρεπει να υπαρχει και η "ΣΟΦΙΑ" που διέπει τον αθλητισμο... και το πνευμα... Βασικα στις μερες μας λειπει και η "¨ΣΟΦΙΑ" και το πνευμα και γενικα η καλη συμπεριφορα απο ανθρωπο σε ανθρωπο και απο τον ιδιο τον ανθρωπο απεναντι στο ιδιο του το σωμα.... ξεκινώντας απο μια απλη καταχρηση εως και στο αλλο ακρο των αναβολικων ουσιων... το οτι το επιπεδο των αγωνων θα ηταν χαμηλο ειναι κατι που μπροστα στην υγεια αυτου του πανεμορφου, πολυπλοκου και ευφυέστατου ανθρώπινου σωματος-οργανισμου, πρεπει να μας αφηνει αδιαφορους... Πανω απ'ολα ο σεβασμος στην ευκαιρια του να ζησουμε το σωμα μας και να το προστατευουμε.......!!!

PMalamas
10-02-11, 00:11
οχι.. ειμαι υπερ της τεχνολογιας...

NASSER
10-02-11, 13:42
Ναι νατουραλ!!! Παιδια μη γελιομαστε.... Εγω προσωπικα αν με ρωτουσες που θες να φτασεις θα σου ελεγα 8 φορες ο ronnie coleman. Αλλα εφόσον το bb εγκειτε στον αθλητισμο, τοτε πρεπει να υπαρχει και η "ΣΟΦΙΑ" που διέπει τον αθλητισμο... και το πνευμα... Βασικα στις μερες μας λειπει και η "¨ΣΟΦΙΑ" και το πνευμα και γενικα η καλη συμπεριφορα απο ανθρωπο σε ανθρωπο και απο τον ιδιο τον ανθρωπο απεναντι στο ιδιο του το σωμα.... ξεκινώντας απο μια απλη καταχρηση εως και στο αλλο ακρο των αναβολικων ουσιων... το οτι το επιπεδο των αγωνων θα ηταν χαμηλο ειναι κατι που μπροστα στην υγεια αυτου του πανεμορφου, πολυπλοκου και ευφυέστατου ανθρώπινου σωματος-οργανισμου, πρεπει να μας αφηνει αδιαφορους... Πανω απ'ολα ο σεβασμος στην ευκαιρια του να ζησουμε το σωμα μας και να το προστατευουμε.......!!!


Οταν μιλάμε για αγώνες και πρωταθλητισμό, απο μόνα τους παρεμβαίνουν το απλο και φυσιολογικό.
Απο την άλλη ο σεβασμός στο να ζουμε και να προστατευουμε το σωμα μας, δεν πρέπει να περιορίζεται σωματικά αλλά να επεκτείνεται και πνευματικά. Και η δύναμη μας φαίνεται οταν ξέρουμε τη δύναμη του ''μη natural'' και δεν εθιζόμαστε και δεν αναλιωνόμαστε από αυτό .

giannis64
10-02-11, 13:44
ειναι σαν να λες οτι δεν θελω φορμουλα αγωνες, αλλα αγωνες απλων μηχανοκινητων αυτο/των.

Αντωνης
10-02-11, 13:50
Εγω παντως θεωρω μεγιστη υποκρισια να υπαρχουν νατουραλ αγωνες μονο στο ββ και σε ολα τα αλλα αθληματα οχι.Εχει και η κοροιδια τα ορια της

PMalamas
10-02-11, 16:26
μα σε αγωνες γνκ λεει η δημοσκοπηση...

tasos2
14-02-11, 02:40
Πιστευω οτι αν τωρα το BB εχει μικρη απειχηση τοτε χωρις τα υπερφυσικα σωματα που βλεπουμε σημερα δε θα ειχε καμια...

PMalamas
14-02-11, 11:50
΄ποτε δε ξερεις βεβαια

Andrikos
14-02-11, 17:11
Θα ήθελα οι έφηβοι ως τα 21 να κατεβαίνουν φυσικοί γιατί σε εκείνην την ηλικία δεν προλαβαίνουν να μελετήσουν ότι πρέπει να μελετήσουν και συνήθως γίνονται θύματα εκμετάλλευσης. Ίσως και οι γυναίκες - το σώμα εμπεριέχει και το πρόσωπο - αν το πρόσωπο είναι παραμορφωμένο τότε ίσως τα ανδρογόνα δεν θα έπρεπε να επιτρέπονται στις γυναίκες- κακή διαφήμιση για ένα ήδη παρεξηγημένο άθλημα - μιλάω για το άθλημα , ως άτομα θα έπρεπε να έχουν το δικαίωμα.
Γενικά μιλώντας όχι ότι όλοι όσοι παίρνουν φάρμακα φαίνονται όλοι φοβεροί - εδώ και με φάρμακο και ΔΕΝ.. οπότε φυσικοί αγώνες θα ήταν θέαμα που δεν θα έδινα χρήματα να το παρακολουθήσω, εκτός και αν μιλάμε για κάποιον αθλητή με κάποια σπάνια μετάλλαξη.

loufas
14-02-11, 18:14
αν δεις αγωνες στην ελλαδα σε φοτο. τους πρωτους αγωνες ολοι ειναι νατυραλ. ουτε πρωτεινη. κοτοπουλο και φακες.

Pavlos17
14-02-11, 19:44
αν δεις αγωνες στην ελλαδα σε φοτο. τους πρωτους αγωνες ολοι ειναι νατυραλ. ουτε πρωτεινη. κοτοπουλο και φακες.

δεν εχεις ιδεα :) ολοι σχεδον οι αγωνιστικοι κανουν χρηση αασ..

Αντωνης
14-02-11, 21:37
H εξελιξη εχει το τιμημα της.Η' την ακολουθεις η' χανεσαι.Και στο αθλημα αν γινοταν μονο νατουραλ αγωνες θα χανοτανε.

Φανταστειτε μονο οτι αθλητες αλλων σπορ θα ειχαν καλυτερο σωμα απο τους ββερς,χωρις να καν να ειναι αυτος ο σκοπος τους,απλα και μονο επειδη παιρνουν αας και η μυικοτητα τους αυξανεται με πολυ μεγαλυτερη ταχυτητα.Ποιος θα καθοτανε να παρακολουθησει ββ αγωνες μετα?

Polyneikos
14-02-11, 22:08
αν δεις αγωνες στην ελλαδα σε φοτο. τους πρωτους αγωνες ολοι ειναι νατυραλ. ουτε πρωτεινη. κοτοπουλο και φακες.




δεν εχεις ιδεα :) ολοι σχεδον οι αγωνιστικοι κανουν χρηση αασ..

Αν καταλαβα καλα εννοεί ότι στους πρωτους αγωνες στην Ελλάδα όλοι ειναι νατουραλ,δεκαετίες 60 & και αρχες του 70.Ισχυει αυτο.
Επίσης επειδη καποιος ανεφερε γενικα για αγωνες,το δημοψήφισμα αφορα αν θελουμε natural αγωνες bbing,όχι γενικα αγωνες.

El Topo
15-02-11, 23:19
Eγώ θα ήθελα ΚΑΙ φυσικούς αγώνες bb .
Προσωπικά θα με ενδιέφεραν πολύ περισσότερο κι εκτός αυτού θα βλέπαμε πραγματικά τους πιο προικισμένους και πιο σκληρά προπονημένους αθλητές κι όχι όσους έχουν καλύτερο χημικό επιτελείο από πίσω τους (χωρίς αυτό να σημαίνει πως αρκετοί απ'τους σημερινούς δεν θα ήταν πολύ καλοί και στους φυσικούς αγώνες).

Επίσης, το bb θα ήταν πολύ πιο δημοφιλές και λιγότερο δακτυλοδεικτούμενο για την πλειοψηφία του κόσμου και αρκετά παιδιά θα ασχολούνταν με αυτό.
Μιλάω όμως για πραγματικό natural bodybuilding, όχι σαν αυτά που υποτίθεται ότι υπάρχουν και σήμερα και σχεδόν όλοι οι αθλητές είναι φαρμακωμένοι (απλά δεν έχουν πιαστεί ποτέ). Μόνο χρήση ορισμένων συμπληρωμάτων και τίποτε άλλο.

Δε λέω φυσικά να καταργηθεί το σημερινό bb, αφού καλά είναι και τα πιο hardcore ως θέαμα, αλλά να υπήρχαν εντελώς φυσικοί αγώνες παράλληλα, με ίδια αναγνωρισιμότητα και έπαθλα, άρα και κίνητρα να ασχοληθεί κανείς μαζί τους.

Gaspari
15-02-11, 23:44
Υπέρ θα ήμουν.. Αλλά ποιός μ'ακούει; :)

MusclesOfShadow
26-04-11, 00:46
Σιγουρα ειναι δυσκολο αλλα θα ηταν καλυτερο να υπαρχουν κατηγοριες....
-Drug free
-Drug full
....
:bowdown:
Ειναι ασχημο να εχουμε προκαταληψεις. :bowdown:

sofos
26-04-11, 02:02
δεν υπαρχει ρε αυτο που λετε και να γινουν ''natural'' αγωνες κ να γινονται ελεγχοι ειναι παλι ακυρο διοτι υπαρχουν φαρμακα που μενουν λιγες μερες στο αιμα(αλλα μενουν κ λιγες ωρες)οποτε ακυρο θα ναι,απ τη στιγμη που υπαρχουν τα φαρμακα υπαρχει ''αδικια'' το λεγομενο cheat απλα χωρις αυτα δεν θα υπηρχε το αθλημα...και σιγουρα χωρις αυτα πολλοι δεν θα μπορουσαν να αναπτυχθουν με τπτ(ειτε γιατι δν εχουν την ψυχικη δυναμη να κοπιασουν,ειτε γιατι δεν τρεφονται σωστα,ειτε γιατι δεν προπονουνται σωστα,ειτε γιατι δεν τα δινουν ολα σε καθε προπονηση κ πανε για χαβαλε κ μιλανε,ειτε γιατι υπερπροπονουνται,ειτε γιατι δεν εχουν πολυ τεστο για να πετυχουν μια α' αναπτυξη κλπ,κλπ)

Dinosaure
13-11-11, 04:23
Ένας αθλητής, που σεβόμουνα και θαύμαζα από μικρό παιδί. Ένας αθλητής που υπήρξε για μένα έμπνευση...

Στο πρώτο από τα εκπληκτικά βίντεο, γύρω στα 2'15'', δεν πίστευα στα μάτια μου. Ένα μικρό παιδί,γεννημένο body builder. Από τη μήτρα της μητέρας του...

Εκπληκτικά τα βίντεο, επειδή επιπλέον μας ταξιδεύουν σε άλλη εποχή. Σαν να παρακολούθησα για μια ακόμα φορά το Pumping Iron.... Ή, σαν να ξαναδιάβασα το "3 Ακόμα Επαναλήψεις" των Γουαίην και Σνάϊντερ...
Κανείς δε λείπει. Ο Γουαίην, ο Άρνυ, ο Πλάτζ, ο Έμοτ, ο Μπανού, ο Νυμπρέ, ο Μακάουι και τόσοι, τόσοι άλλοι.........

Μα ... είναι απίστευτα τραγικό, πώς μια ονειρεμένη ζωή, μπορεί μέσα σε μια στιγμή να μετατραπεί σε κόλαση. Άσχετα με τα "ποιος", "πώς", "γιατί"...

Πόσο δίκηο έχει Ο Ηλίας. Αλίμονο στον άνθρωπο, που θα γίνει αυτό που κάνει. Αθλητής, ηθοποιός, έμπορος....... οτιδήποτε. Ακόμα ... σύζυγος ή γονιός. Όταν, με τον ένα ή με τον άλλο τρόπο, για τον ένα ή τον άλλο λόγο αναπόφευκτα κάποια στιγμή "αυτό" τελειώσει, τελείωσε και ο ίδιος...... Ο άνθρωπος είναι πλασμένος πολύπλευρη προσωπικότητα, όχι μονοδιάστατο ον. Πρέπει να έχει τη δύναμη και την ικανότητα να ξαναρχίζει συνέχεια. Στη θέση που μένει κενή στη ζωή του, όταν κάτι πεθαίνει, να γεννιέται κάτι άλλο..... Αλλιώς, μαζί με εκείνο που θα πεθάνει, πεθαίνει και αυτός....... Για να το κάνει ατό, πρέπει να έχει καλλιεργήσει τις ψυχικές του δυνάμεις σε ανύποπτο χρόνο. Όταν, ακόμη, τα πράγματα πηγαίνουνε καλά. Και να έχει ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ πολλαπλά ενδιαφέροντα.

.......................................

Την κατάληξη τς ιστορίας του Bertil, την είχα διαβάσει σε σελίδες του διαδικτύου. Τώρα, νοιώθω σαν να την έζησα.

Κανείς μας δεν ξέρει τι έγινε. Ο Θεός μονάχα το γνωρίζει, κι ο ίδιος. Πάντως, κάποια στιγμή πρέπει να πούμε τα πράγματα με το όνομά τους. Για τον πρωταθλητισμό και τις μεθόδους "προόδου" σε αυτόν. Σε ΟΛΑ τα αθλήματα. Για τις επιπτώσεις των μεθόδων αυτών, όχι μονάχα στο σώμα αλλά και στην ψυχική ισορροπία του αθλητή.

Ο Ηλίας, υπαινίχθηκε κάποια πράγματα πιο πάνω. Αρκετά ξεκάθαρα μάλιστα. Το έχει κάνει και πιο πρόσφατα, σε άλλα σημεία του site. Και μπράβο του. Για τις επιπτώσεις τις μονομανίας, για τους αθλητές -και όχι μόνο- εμπόρους του χώρου...
Κάποτε, πρέπει να μιλήσουμε ΚΑΘΑΡΑ. Ακολουθούν και παρακολουθούν και νέα παιδιά. H ΑΛΗΘΕΙΑ, δεν έβλαψε ποτέ κανέναν άνθρωπο και κανένα χώρο. Μονάχα, κάποιους ανθρώπους - σκιές που κινούνται σε αυτούς και που χάνονται, εξαφανίζονται μόλις τα παράθυρα ανοίξουν και το φως του ήλιου βρει το δρόμο του...

Εντός και εκτός συνόρων, όλοι χάσαμε γνωστούς και φίλους. Όλοι έχουμε άλλους φίλους, κοντά μας ακόμα, με ισόβιες "ζημιές". Όλοι έχουμε δει ανθρώπους να πλουτίζουν, με τους αηδιαστικότερους τρόπους. Θυμάμαι κάποιον, που κλεινόταν στο γραφειάκι του, μέσα στο γυμναστήριο, άνοιγε το κουτάκι που είχε αγοράσει από το φαρμακείο προς 190 δραχμές τον καιρό εκείνο, έβγαζε ένα - ένα τα χάπια Τ (ο νοών νοείτω...) και, με ένα ξυραφάκι, έξυνε από την επιφάνεια το διακριτικό τους - για να μη μπορούν να αναγνωρίσουν οι αθλητές τι έπαιρναν. Μετά, τα μάζευε σε μια χαρτοπετσέτα και τους τα πουλούσε προς 2.200 δραχμές.......
Δεν ήξεραν τι έπαιρναν, δεν ήξεραν αν ήταν ληγμένα, δεν μπορούσαν να βρούνε τι είναι και να ελέγξουν το πραγματικό κόστος τους, δεν ήξεραν πόσο ΠΟΛΥ επικίνδυνα ήτανε, ειδικά τα συγκεκριμένα και ΕΙΔΙΚΑ σε πολύ νεαρές ηλικίες. Ο ... πωλητής, που τους τα έδινε, δήλωνε "αυτά, είναι αθώα σαν το γαλατάκι"...................
Κάποια στιγμή, δεν άντεξα και "του την είπα". Μου έδειξε τριγύρω, το γυμναστήριό του: "Και πώς θα συντηρηθεί αυτός ο γίγαντας, ρε Γιάννη;;", ήταν η απάντηση....
Το 'χω ξαναπεί. Η ζωή, δεν αφήνει τίποτε απλήρωτο. Ούτε το καλό, ούτε το κακό. Ο συγκεκριμένος, δεν αποτέλεσε εξαίρεση. Αλλά....φτάνει αυτό; Κάποιους πήρε στο λαιμό του. Και, οι γνώστες, δεν είμαστε άμοιροι ευθυνών...

Η σιωπή μας, είναι συνενοχή. Συγνώμη αν χαλάω κάποιο κλίμα ή αν παραβιάζω κάποιους άγραφους κανόνες - του πρωταθλητισμού γενικά εννοώ, όχι του body building και ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ όχι του body building. gr - αλλά..... είναι πολλές οι ζημιές που έχουν γίνει. Και, πολύ φοβάμαι, ακόμα περισσότερες αυτές που θα γίνουν.

Θα το αποφασίσουμε κάποτε;;;

Και πρέπει να τελειώνουμε με το μύθο της συνενοχής του αθλητή. "Μα, τα θέλουνε. Τα ζητάνε..."
Άλλοι -κυρίως οι πολύ νέοι- δε γνωρίζουν τι παίρνουν, άλλοι δεν γνωρίζουν τις επιπτώσεις, άλλοι όταν μάθουν τι παίρνουν είναι πια κυριολεκτικά - σωματικά και, κυρίως, ψυχολογικά εξαρτημένοι και, σε κάθε προσπάθεια να απελευθερωθούν πέφτουν σε κατάθλιψη, άλλοι είναι πραγματικά αδύναμοι χαρακτήρες.......
Εξάλλου, τα φάρμακα τα δίνουν γιατροί, σε ανθρώπους που η υγεία τους έχει ελεγχθεί και με παρακολούθηση....
Ποιος να είχε ελέγξει την υγεία 19χρονης συναθλήτριάς μου, που έπαθε εγκεφαλικό και πέθανε, στα τέλη της δεκαετίας του 80...;;;;; Ίσως η κοπέλα, είχε κάποιο πρόβλημα υγείας εκ των προτέρων - κάτι που ίσως να της δημιουργούσε πρόβλημα μετά από ολόκληρες δεκαετίες ή και ποτέ, αν δεν.... Ίσως να ήταν και απολύτως υγιής και, απλά, δεν άντεξε.
Ο ίδιος, που είχε ελέγξει και την υγεία του 30χρονου συναθλητή μου, που πέθανε από κατεστραμμένο συκώτι την ίδια εποχή... Τον σταμάτησαν οι γιατροί, συνήλθε κάπως και, λόγω της εξάρτησης που λέγαμε πιο πάνω, ξανάρχισε τα ίδια. Οπότε, ήρθε και το τέλος.

Άλλωστε, και οι ναρκομανείς "κάτι" ζητάνε. Όποιον τους το δώσει, όμως, τον κλείνουμε φυλακή. Υποτίθεται τουλάχιστον....

Με το ίδιο σκεπτικό, κάποιοι βιαστές "δικαιολογούν" τις πράξεις τους... "Τα ζητάνε".


Κάποτε, πρέπει να δούμε και το δικό μας άθλημα. Με καθαρά μάτια και ξάστερο μυαλό.
Από “πού” και “πώς” ξεκίνησε, σε “ποια” χέρια πέρασε, “πού” έφτασε – ή κατάντησε, θέλει συζήτηση κι αυτό….- ποιο μέλλον μπορεί να έχει στο συγκεκριμένμο δρόμο που ακολουθεί, πόσους και ποιους αφορά πλέον…. Σε εθνικό και παγκόσμιο επίπεδο.

Κάποτε, πρέπει να κάνουμε και αυτή τη συζήτηση…. Και όχι “κεκλεισμένων των θυρών”…

Blast
14-11-11, 10:58
Πρώτη φορά στη ζωή μου ακούω κάποιον να λέει αυτά που όλοι γνωρίζουν και κανείς δε λέει όπως πρέπει. Δυστυχώς όμως σε κανένα άθλημα δεν πρόκειται να σταματήσει αυτό γιατί είναι πρώτα θέμα παιδείας η χρήση τους και μετά όλα τα υπόλοιπα. Πάντοτε ο άνθρωπος θα ψάχνει και θα βρίσκει θεμιτούς και αθέμιτους τρόπους ώστε να είναι ο καλύτερος μεταξύ των ομοίων του αλλά εφόσον είναι ο καλύτερος δεν θα αισθάνεται όμοιος
τους.
Ο καθένας που θέλει να ασχοληθεί με τον πρωταθλητισμό το κάνει για χίλιους δυο λόγους αλλά προπαντώς για τα χρήματα, αλλιώς θα έκανε αθλητισμό και θα ήταν ερασιτέχνης. Επίσης όταν υπάρχουν τεράστια συμφέροντα (εταιρείες, κυκλώματα), δεν θα αφήσουν αυτό που έστησαν στις πλάτες άλλων τόσα χρόνια να πάει χαμένο πολύ απλά γιατί είναι πολλά τα λεφτά και όπου υπάρχει ζήτηση υπάρχει και προσφορά, αυτός είναι ο βασικότερος νόμος της αγοράς. Συγχαρητήρια Dinosaure για όλα αυτά που είπες.:clap::clap::clap:

vaggan
14-11-11, 11:37
δυστυχως αυτους που θαυμαζουμε ομως και εξυμνουμε για τα απιστευτα ογκωδη η αγαλματενια κορμια τους αυτοι κανουν και πολλες φορες τις μεγαλυτερες καταχρησεις.οποτε ειναι ατοπο να το συζηταμε γιατι αν πουμε οχι στα φαρμακα χαιρετηστε παντοτινα και αυτες τις διαπλασεις.χωρις αυτα δεν θα υπηρχε ντοριαν ουτε νασσερ (οχι ο μοντερειτορ:P)ουτε ρευ ουτε λαμπραντα ουτε αρνι ουτε καν φρανκ ζαιην οποτε ειναι υποκριτικο απο την μια να κανουμε σχολια οτι μας αρεσουν αυτες οι διαπλασεις-και δεν μιλαω για ξενους μονο προς θεου-και ελληνες του παλιου μποντυμπιλντινγκ που πραγματικα λατρευω δεν θα υπηρχαν χωρις αυτα.συγνωμη αν στεναχωρω η εξοργιζω καποιους αλλα αυτη ειναι η αληθεια.φιλε δεινοσαυρε θεωρητικα συμφωνω μαζι σου και παραδεχομαι απολυτα αυτα που λες για την υγεια αλλα πρακτικα χωρις μαρμελαδα δεν.....αν δεν σπασεις αυγα ομελετα δεν γινεται.

vaggan
14-11-11, 11:41
και επειδη το τοπικ ειναι για τον μπερτιλ φοξ να πω οτι για εμενα ειναι ο πιο σκληροπυρινικος μαυρος bodybuilder ever.

Dinosaure
15-11-11, 00:39
Παιδιά, σας ευχαριστώ, όσους δημόσια ή κατ' ιδίαν τοποθετήθήκατε σε ένα θέμα τόσο λεπτό. Ποιοτικά γιατί, ποσοτικά, έχει γίνει πλέον τεράστιο.

Παίρνω σαν πάσα την άποψη του vaggan, για να δώσω δυο απαντήσεις. Επειδή δεν έχω υπάρξει ποτέ δειλός. Ή υποκριτής.

Πρώτα, επί προσωπικού. Επειδή, κανείς δεν έχει δικαίωμα να τοποθετεί άλλους στο μικροσκόπιο, αν αυτό δεν το κάνει πρώτα στον ίδιο του τον εαυτό. Και, μάλιστα, δημόσια. Και αυτό θα κάνω για μένα.

Έκανα 12 χρόνια b.b. Η αγωνιστική πορεία μου στο άθλημα αυτό, περιορίστηκε σε πέμπτες και έκτες θέσεις σε Πανελλήνιους αγώνες. Έχω γυμναστεί με τους μεγαλύτερους Έλληνες πρωταθλητές της εποχής. Της δεκαετίας του '80. Ανθρώπους που διέπρεψαν εκτός και εντός συνόρων.Όλοι ανεξαιρέτως, έμεναν έκπληκτοι από τα κιλά που έκανα στην προπόνηση - σε ΚΑΘΕ προπόνηση. Άλλοι, μου έλεγαν πως αυτοκτονώ ... πως νομίζω ότι είμαι ο Bertil Fox... Άλλοι πάλι "Mπράβο γίγαντα" .... "όταν γυμνάζεσαι, κάτι άδειες ντουλάπες πρέπει να κρύβονται" ....και άλλα ανάλογα. Αθλητές με ασύγκριτα μεγαλύτερο όγκο και βάρος από το δικό μου, γυμνάζονταν με λιγότερα, ΠΟΛΥ λιγότερα κιλά.
Έκανα όσο μπορούσα καλύτερη διατροφή και γυμναζόμουνα ΑΠΙΣΤΕΥΤΑ. 365 μέρες το χρόνο. Χριστούγεννα, Πάσχα, Δεκαπενταύγουστο.....

Γιατί το έκανα αυτό;;; Όχι, πάντως, επειδή ήθελα να αυτοκτονήσω. Προσπαθούσα να εξισορροπήσω την έλλειψη κατάχρησης φαρμάκων.....

Άλλοι αθλητές, με τους οποίους συναντιόμουνα επάνω στη σκηνή και με κέρδιζαν, στο γυμναστήριο δε μπορούσαν να σταθούν δίπλα μου. Ούτε στην προπόνηση, ούτε και στα αποτελέσματα σε όγκο - ποιότητα, όταν ήμασταν στην ίδια κατηγορία κιλών. Όμως.....

Πλησίαζαν οι αγώνες. Άρχιζε η δίαιτα. Τότε, κάθε μέρα που περνούσε, αυτοί κέρδιζαν κι εγώ έχανα... Γιατί, στη δίαιτα, το φάρμακο τους κράταγε τον όγκο και το πρήξιμο, ενώ γράμμωναν. Εγώ, "μίκραινα".....

Έχω πάρει φάρμακα. ΑΥΣΤΗΡΟΤΑΤΑ 6 ΚΑΙ ΜΟΝΟ εβδομάδες πριν κάθε μίστερ Ελλάς. Με προπόνηση και διατροφή ΟΛΟ το χρόνο, σαν να ετοιμαζόμουνα για αγώνες.
ΠΑΡΑ πολλοί συναθλητές μου, αυτοί που με κέρδιζαν, ξεκουράζονταν αρκετούς μήνες το χρόνο, δεν ακουμπούσαν μπάρα, έτρωγαν και έπιναν τα πάντα και, μετά, ένα οχτάμηνο καλή διατροφή, μετρημένη προπόνηση και ΣΥΝΕΧΕΙΑ - όλη την περίοδο εννοώ - φάρμακο. Και....έτοιμοι...

Επίσης, να σημειώσω τη διαφορά ποσοτήτων - και όχι μονάχα το μήκος της περιόδου θεραπείας. Κυριολεκτώντας ΑΠΟΛΥΤΑ, να πω πως σε έξι εβδομάδες, πήρα μιλιγκράμ που συναθλητής μου ο οποίος κέρδισε την εποχή εκείνη το Μρ Ελλάς, τα πήρε σε 2 ΜΕΡΕΣ.

Πριν κάνω πρώτη φορά την κίνηση της λήψης ουσιών, επισκέφθηκα έναν καθηγητή ενδοκρινολογίας του Πανεπιστημίου. Δεν τον ήξερα από πριν τον άνθρωπο. Και, σημειώστε, οι γιατροί σε τέτοιους αυτοσχεδιασμούς, είναι πάντα ΑΡΝΗΤΙΚΟΤΑΤΟΙ. Όχι μόνο όταν πρόκειται για τέτοια φάρμακα, αλλά ακόμα και για συμπληρώματα διατροφής.
Πήγα λοιπόν στον άνθρωπο αυτό, του είπα ποιος είμαι, τι κάνω, την ηλικία μου, το βάρος μου και, γραμμένο σε ένα χαρτί, του έδωσα ακριβώς το πρόγραμμα που επρόκειτο να ακολουθήσω - χαρτί που ακόμα το έχω....... Γέλασε. "Μην ανησυχείς. Με αυτά, δεν υπάρχει περίπτωση να πάθεις ποτέ τίποτε."
Και είχε απόλυτο δίκηο. Δεν έπαθα ποτέ τίποτε. Όμως....

Ενώ είχα γενικά πρόοδο σαν αθλητής, αγωνιστική πρόοδο δε μπορούσα να έχω. Στην περίοδο που κυνηγούσα τη λεπτή γράμμωση ( καθώς ποτέ δεν είχα επάνω μου περιττά κιλά - όλο το χρόνο είχα πολύ περισσότερη ποιότητα από ένα απλό βασικό μυικό διαχωρισμό, λόγω σωματότυπου -μεταβολισμού - εξαιρετικά λεπτού δέρματος - φυσικής φλεβικότητας κλπ ) τότε έχανα πολύ.

Με δεδομένο αυτό, όπως και την απόλυτη απόφασή μου να μην υποχωρήσω ποτέ στον πειρασμό αύξησης λήψης ουσιών - καθώς μάλιστα έβλεπα γύρω μου πληθώρα τραγικών περιστατικών σαν αυτά που προανέφερα, αποφάσισα πως το αγωνιστικό BB, για μένα δεν άξιζε τον κόπο.....
Πάντα, θα κοπίαζα περισσότερο από όλους και θα είχα τα ίδια με τα έως τότε αποτελέσματα... Από την πρωτιά, θα με χώριζαν αρκετά μιλικγράμ.

Όποιοι έχουν ενεργή εμπλοκή με το αγωνιστικό BB, καταλαβαίνουν την αλήθεια και το νόημα των λόγων μου. Οι υπόλοιποι, ίσως να θεωρούν αυτά δικαιολογίες, πικρίες κλπ. Δεν είναι τίποτε από αυτά τα τελευταία, σας βεβαιώ. Είμαι απόλυτα ικανοποιημένος από όσα έκανα. Πολλοί μεγάλοι αθλητές της εποχής, εξάλλου, βλέποντας την υπερπροσπάθειά μου προπονητικά, με συμβούλεψαν να πάρω "κάτι παραπάνω". Σας βεβαιώ, η πείρα αυτών των ανθρώπων είναι τέτοια, που δεν το προτείνουν σε έναν άνθρωπο όταν δεν έχει νόημα.
"Αν δε σε βγάλω εσένα Μρ Ελλάς, δε θα ησυχάσω" μου είπε κάποιο πολύ γνωστό και σεβαστό σήμερα στο άθλημα όνομα....
Και τους ευχαριστώ. Και είχαν ΑΠΟΛΥΤΟ δίκηο. Επειδή, ΑΥΤΟ είναι το παιχνίδι. Ή παίζεις με τους κανόνες του, ή πας σπίτι σου. Κάποια στιγμή, επέλεξα το δεύτερο. Αλλιώς, αποκτά κανείς τέσσερις δισκοκήλες από τα αφύσικα κιλά, όπως ο ομιλών που άργησε να πάει σπίτι του.... και πάλι δεν κάνει τίποτε περισσότερο.....αγωνιστικά και μόνο πάντα, εννοώ.

Αυτά για μένα,τις ουσίες και όλα τα σχετικά.

Για το άθλημα, τώρα.

Vaggan, πολλές φορές θαύμασα κάποιες Φερράρι και κάποιες Λαμποργκίνι. Συγκεκριμένα, ΟΛΕΣ τς φορές που βρέθηκαν στο δρόμο μου.
Ποτέ, όμως, δε θεώρησα πως άξιζαν το ΤΙΜΗΜΑ για να τις αποκτήσω. Να δουλεύω γι' αυτό όλη μου τη ζωή, ή να γίνω κλέφτης. Καταλαβαίνεις τι θέλω να πω;;; Άλλο θαυμάζω ένα αποτέλεσμα, άλλο μπαίνω στη διαδικασία να το πετύχω και αποδέχομαι τη διαδικασία αυτή.
Με κάνει να ανατριχιάζω με τη δύναμη και το μεγαλείο που περικλείει, η εικόνα ενός πυρηνικού μανιταριού. Κάθομαι σαν μικρό παιδί και αποθαυμάζω το επιβλητικό θέαμα..... Αν ήταν στο χέρι μου, όμως, δε θα επέτρεπα ΠΟΤΕ να έχει δει η γη μας αυτή την εικόνα. Αυτό, δεν είναι υποκρισία. Είναι άρνηση του ΗΘΙΚΟΥ ΤΙΜΗΜΑΤΟΣ.
Το ίδιο ισχύει για τα σώματα που ανέφερες. Είναι ΠΑΝΕΜΟΡΦΑ. Αλλά είναι εγκληματικός ο τρόπος που δημιουργούνται.......

Κατά την άποψή μου, πρέπει να επανατοποθετηθούν τα ζητούμενα. Γενικά στη σύγχρονη ζωή. Κομμάτι της, είναι ο αθλητισμός και ο πρωταθλητισμός. Και στο ΒΒ.
Ο μιμητισμός ορισμένων ξενόφερτων προτύπων, σε όλους τους τομείς από τους οποίους δεν εξαιρείται το άθλημά μας, καθόλου καλά δε μας έχει οδηγήσει σε τούτο τον τόπο κατά την προσωπική μου γνώμη.
Επίσης, ο μιμητισμός αυτός, μου είναι ανεξήγητος.....

Σύμφωνοι. Το άθλημα, δεν υπήρχε πριν τη δεκαετία του 50 στη νεώτερη Ελλάδα. Υπήρξε όμως στην αρχαία, από όπου και ξεκίνησε την πορεία του... Γι¨αυτό και δε μπορούσε να γίνει αλλιώς, παρά να επιστρέψει στον τόπο που το γέννησε.... Διαμορφωμένο στο μεγάλο του αυτό ταξίδι, επηρεασμένο από τόσες επιδράσεις.... Κι αναρωτιέμαι. Γιατί ο τόπος γέννησής του, δε μπορεί να γίνει και κοιτίδα μιας αναγέννησης;;

Το κορυφαίο αγωνιστικό γεγονός του αθλήματος στον κόσμο, είναι το Μρ Ολύμπια. Αναρωτηθήκαμε από πού προήλθε το όνομά του; Γιατί δεν ονομάζεται αλλιώς; Μρ Καλιφόρνια, για παράδειγμα. Αφού, έτσι κι αλλιώς, η Αμερικάνικη επίδραση έδωσε τη σημερινή μορφή στο άθλημα, κατά τη διάρκεια του μακρού του ταξιδιού, που περιγράψαμε...
Χρειαζόταν μια ιστορική ονομασία, προερχόμενη από το παρελθόν, για να μην το περιορίζει τοπικά; Θα μπορούσε, να ονομάζεται Μρ....Βίκινγκ, για παράδειγμα, συνειρμικά οδηγώντας το νου στους σκληροτράχηλους και γεμάτους δυναμισμό πολεμιστές του βορά..
Ή....Μρ Χουλκ, μιας και έτσι κι αλλιώς, ο φανταστικός αυτός ήρωας των κόμιξ θα μπορούσε να αποτελέσει το πρότυπο των αθλητών που συμμετέχουν ή, οι αθλητές αυτοί, τα μοντέλα για το σχεδιασμό του. Επειδή, τόσο το κόμικ όσο και το μοντέλο ανάπτυξης των αθλητών, είναι γεννήματα της Αμερικάνικης κουλτούρας. Γεννήματα της άποψης ";Όσο μεγαλύτερο, τόσο καλύτερο"...

Κι όμως..... Ονομάζεται Μρ Ολύμπια, για το λόγο που και οι Ολυμπιακοί αγώνες ονομάζονται έτσι. Επειδή, είναι η αναπόφευκτη ανάμνηση της αφετηρίας.... Και ο μόνος τρόπος να δοθεί το κύρος και η παγκοσμιότητα, που οι διοργανωτές του επιθυμούν. Επειδή, όχι μόνο η Σωματική Διάπλαση και τα Ολυμπιακά Αθλήματα, αλλά και το ίδιο το Αγωνιστικό Αθλητικό Πνεύμα γεννήθηκε στον τόπο αυτό...

Και, αναρωτιέμαι... Γιατί, από την αφετηρία αυτή, το μοναδικό που πρέπει να απομείνει, είναι το όνομα, τιμής ένεκεν;; Γιατί η ουσία, να μην κρατήσει τις ρίζες της; Και, αν στο μακρύ ταξίδι χάθηκε, γιατί να μην την ξαναβρούμε;
Γιατί θα πρέπει η κουλτούρα μιας χώρας, ενός λαού χωρίς μακρό ιστορικό και πολιτισμικό παρελθόν, να επιβληθεί σε ένα δικό μας παιδί; Αν μπορούσε να το κάνει καλύτερο, θα υποκλινόμουν... Στην πρόοδο, στη βελτίωση, στην ΘΕΤΙΚΗ εξέλιξη των πραγμάτων.
Είναι όμως τέτοια;;;

Πού πάει το άθλημα;;; Πριν 2-3 δεκαετίες, οι αθλητές υπολείπονταν κατά πολύ της μυικής ανάπτυξης των χάρτινων ηρώων της Marvel Comics. Η απόσταση σήμερα, παραμένει η ίδια. Αλλά, αντίστροφα. Υπολείπονται πλέον τα comics.... Με εξαίρεση των προαναφερθέντα Hulk, για κανένα άλλο φανταστικό ήρωα δε θα θεωρούσαν οι σχεδιαστές κατάλληλη την πρώτη δεκάδα του Μρ Ολύμπια, για μοντέλο τους... Οι αθλητές που την αποτελούν, θα θεωρούνταν υπερβολικοί.....

Μήπως φτάσαμε στο όριο της ανθρώπινης φύσης; Μήπως, ψάχνοντας στην ισορροπία ανάμεσα στις μυικές ομάδες του κάθε αθλητή, χάσαμε την έννοια της ισορροπίας συνολικά της μυικής ανάπτυξής του, με την ανθρώπινη φύση..;;; Μήπως χάσαμε το "παν μέτρον άριστον", των προγόνων μας, ακολουθώντας ένα λαό που ποτέ δεν είχε αίσθηση του μέτρου, επειδή ΠΟΤΕ δεν έζησε εποχές ολοκλήρωσης;;;
Φτάσαμε σε αθλητές που δε μπορούν να περπατήσουν, που δε μπορούν να κλείσουν τα χέρια τους, που βαδίζουν ασθμαίνοντας από τα απίστευτα κιλά σωματικού βάρους που κουβαλάνε.... Ποια σχέση μπορεί να έχει αυτό με την υγιή εικόνα ενός αθλητή;;;
Όλοι ξέρουμε τι σημαίνει αυτή η υπερδιατροφή, η απίστευτη καταπόνηση του μυοσκελετικού, η τραγικά μεγάλη ψυχολογική πίεση... Αφήνω άλλα θέματα, που αποτελούν κοινό και ανομολόγητο μυστικό για όλους μας.... Αυτά, στα οποία προαναφέρθηκα.

Μήπως ήδη έχουμε ξεπεράσει και το όριο της αισθητικής μας;;; Πόση αξία έχει, όταν η κοιλιά ενός διαπλάστη σώματος προβάλλει πέρα από το στήθος του - ακόμα κι αν αυτό είναι τεράστιο - επί έντεκα μήνες το χρόνο, να φτάσει αυτός το δωδέκατο μήνα σε μια καλή κατάσταση για να είναι σε κορυφαία για ... μια ώρα;;; ¨Όλα αυτά, για να διατηρήσει την τεράστια μάζα του... Την ίδια στιγμή που σχολιάζουμε αρνητικά τους υπέρβαρους και παχύσαρκους για την εικόνα τους αυτή και βασανίζουμε τον εαυτό μας, για να την αποφύγουμε. Και τους τονίζουμε τους κινδύνους για την υγεία τους, από τα κιλά που κουβαλάνε....
Ακόμα και αυτή τη μία ώρα, σε πόσους ανθρώπους απευθύνεται η εικόνα του αθλητή;;;
Φρονώ πως, σε ένα άθλημα που το αισθητικό αποτέλεσμα είναι το κρινόμενο και το ζητούμενο, αυτό που πρέπει να επιδιώκεται είναι ένα αποτέλεσμα ΘΕΤΙΚΑ πάνω από το μέσο όρο των ανθρώπων, ώστε να τους προτρέπει σε μίμηση. Ισχύει αυτό σήμερα;

Ποιους μπορεί να πείσει αυτή η εικόνα για την αισθητική αξία της, για τη λειτουργικότητά της στην καθημερινότητα, για τη διάρκειά της -όχι στο χρόνο αλλά, έστω, στο πέρασμα λίγων ωρών...-, για το θετικό αποτέλεσμα στην υγεία εκείνου που τη φέρει....για την ΑΞΙΑ της, που να δικαιολογεί το τίμημα της απόκτησής της;;; Σε πόσους εν δυνάμει μιμητές της μπορεί να απευθύνεται, όταν όλοι γνωρίζουν τις μεθόδους, τους κινδύνους, ακόμα και την ΑΠΟΛΥΤΗ απαίτηση σε χρόνο - σε ΟΛΟ το χρόνο της καθημερινότητας του αθλητή, για την επίτευξή της, ενώ η διατήρησή της είναι αδύνατη...;

Γιατί, έχοντας φτάσει στην υπερβολή, συγκινούμαστε από την εποχή του μέτρου;;; Και θαυμάζουμε τα "πιο ανθρώπινα" σώματα κάποιων αθλητών, μιας γενικά "πιο ανθρώπινης" εποχής;;; Μήπως επειδή, η ανήσυχη ανθρώπινη φύση, αποζητά να ξεπερνάει το μέτρο, μέσα όμως στα όρια του κοινά επιθυμητού και αποδεκτού, του φυσικού, του ισορροπημένου, του καλαίσθητου, του λειτουργικού, του από κάθε άποψη υγιούς, αυτού που έχει διάρκεια και που έτσι θεραπεύει τον πόνο που δημιουργεί στην ανθρώπινη φύση η αίσθηση της προσωρινότητας και της ματαιότητας....;;;

Στο δρόμο που πήραμε, το επόμενο βήμα ποιο είναι;;; Μήπως η συνεχής μείωση της κοινής αποδοχής, άρα και της συμμετοχής στο άθλημα; Μήπως να δημιουργήσουμε όντα με απόλυτη λειτουργική εξειδίκευση, που θα κάνουν αποκλειστικά ένα πράγμα και τίποτε άλλο δε θα μπορούν παράλληλα με αυτό, που θα τα έχουμε σε ένα "αποστειρωμένο" περιβάλλον και θα τα προετοιμάζουμε για μια ώρα το χρόνο, όσα χρόνια αντέξει ο οργανισμός τους;;;

Και, δε μιλώ για τις προσωπικές επιλογές κάποιου. Αυτές, είναι απόλυτο δικαίωμά του. Και στις εποχές που θαυμάζω περισσότερο από τις σημερινές, υπήρχε ένας Bertil Fox. Αυτός, που θαυμάζει και ο φίλτατος vaggan. Και τον θαύμαζα, για την προσωπική επιλογή του. Και δε με ανησυχούσε η επιλογή του αυτή. Επειδή, ήτανε ένας.
Για τη γενική τάση είναι που προβληματίζομαι.....

Μήπως είναι η ώρα, να γίνουμε λίγο πιο ειλικρινείς με τον εαυτό μας; Μήπως, αυτό που προτιμάμε για την καθημερινότητά μας, θα έπρεπε να αποτελέσει και στόχο της πορείας του αθλήματος που αγαπάμε, έστω, σε κάποια ΛΙΓΟ μεγαλύτερη δόση στη δεύτερη περίπτωση;

Δεδομένου πως, έτσι ή αλλιώς και σε όλα τα θέματα, είμαι ένας ρομαντικός - ουτοπιστής και εκτός σύγχρονης πραγματικότητας άνθρωπος, θα ήθελα να αναρτήσω τέσσερις εικόνες, από το παρελθόν. Από το παρελθόν αυτό, που εμένα με αναπαύει.
Είναι οι εικόνες τεσσάρων αθλητών της Σωματικής Διάπλασης, της Αρχαίας Ελλάδας. Μην ξεχνάτε πως, εκείνη την εποχή, δεν υπήρχε η φωτογραφία. Τα μοντέλα λοιπόν, στέκονταν μπροστά στο γλύπτη και εκείνος, με τη σμίλη του, απαθανάτιζε την εικόνα τους.....
Παραθέτω αυτό που θεωρώ ιδανικό για έναν έφηβο, για έναν νέο άνδρα, για έναν ώριμο άνδρα.... Και για μια γυναίκα.

Εννοείται πως, όλη η ανάρτησή μου αυτή, παραμένει στη διάθεση των φίλων διαχειριστών για να μεταφερθεί ή να διαγραφεί.....
Και, ειλικρινά, ελπίζω και εύχομαι να μην προκάλεσα, να μην ενόχλησα κανέναν. Μονάχα, να μας προβληματίσω λιγάκι όλους ήταν η πρόθεσή μου…


Ερμής, Ελληνιστικό έργο του 343 π.Χ. Έργο του Πραξιτέλη. Ο απόλυτος έφηβος....

34330

Ο Έφηβος των Αντικυθήρων, Ελληνιστικό έργο του 340-300 π.Χ. Έργο του Ευφράνορα του Σικυώνιου. Ο νεαρός, αγέρωχος άνδρας, που η ζωή τον περιμένει για να την κατακτήσει....

34331

Ηρακλής, Ελληνιστικό έργο του 320 π.Χ. Έργο του Λύσιππου του Σικυώνιου. Ο ώριμος άνδρας, με εμφανές το φορτίο των κόπων της ζωής στο δουλεμένο σώμα του....

34332

Αφροδίτη της Μήλου, Ελληνιστικό έργο των τελών του 2ου ή των αρχών του 1ου αιώνα π.Χ. Αγνώστου γλύπτη. Η Γυναίκα-Μάνα-Γη...........

34333

Σας ευχαριστώ θερμά και ειλικρινά όλους, για την υπομονή και την ανοχή σας.
Μετά από αυτή την ανάρτηση - κατάχρηση χώρου, "δικαιούμαι" να επανέλθω μετά από ένα τρίμηνο, επιεικέστατα.....

TEFAAtzis
15-11-11, 01:35
+ 10000000000 απο μενα σε οσα εγραψες Dinosaure!!!:clap::thumbup::thumbup::thumbup::thumbup:
Επιτελους βρεθηκε καποιος να αναφερθει στην αλλη οψη του νομισματος προβληματιζοντας μας παραλληλα!!!

jGod
15-11-11, 05:12
εχω μεινει με το στομα ορθανοιχτο... Dinosaure..νομιζω εισαι σπανιο ειδος ..το μονο εναπομειναν!:bowdown:

Dinosaure
15-11-11, 07:05
εχω μεινει με το στομα ορθανοιχτο... Dinosaure..νομιζω εισαι σπανιο ειδος ..το μονο εναπομειναν!:bowdown:

Τελευταίο κομμάτι, αγαπητέ φίλε.... Προς ανακούφιση της ανθρωπότητας.!
Βλέπεις, πρωτόγονο το είδος... Χωρίς πολλές λεπτότητες, συμβάσεις και "πολιτισμό". Τα πράγματα, με το όνομά τους - ασυγχώρητο για την εποχή αυτή...
Χαίρομαι ιδιαίτερα που είσαι πολίτης του natural world.... Καλό για σένα, πρώτα από όλα. Άσε που προνόησες και έκανες την επιλογή, που της ανήκει το μέλλον ..! ;)

Φίλε γυμναστή, να είσαι καλά.....
Η ατάκα περί ... Σπύρου.... Όλα τα λεφτά....!!!!!!! :) :)

Χρήστος Τριανταφύλλου
15-11-11, 13:24
Vaggan, πολλές φορές θαύμασα κάποιες Φερράρι και κάποιες Λαμποργκίνι. Συγκεκριμένα, ΟΛΕΣ τς φορές που βρέθηκαν στο δρόμο μου.
Ποτέ, όμως, δε θεώρησα πως άξιζαν το ΤΙΜΗΜΑ για να τις αποκτήσω. Να δουλεύω γι' αυτό όλη μου τη ζωή, ή να γίνω κλέφτης. Καταλαβαίνεις τι θέλω να πω;;; Άλλο θαυμάζω ένα αποτέλεσμα, άλλο μπαίνω στη διαδικασία να το πετύχω και αποδέχομαι τη διαδικασία αυτή.

Αυτες ειδικα οι φρασεις, ολα τα λεφτα. Μπραβο Δεινοσαυρε ,πολυ μου αρεσαν!!!:clap::clap::clap:

Blast
15-11-11, 14:07
Ότι και να πω Dinosaure για τα γραφόμενα σου θα είναι λίγο..Οπότε σε συγχαίρω για άλλη μια φορά για τα γραφόμενα σου και τον προβληματισμό που μας έβαλες σε μια εποχή όπου το να είσαι κάποιος 'άλλος' από 'αυτός' που θες πραγματικά να είσαι εξυμνείται ως το απόλυτα ιδανικό.

jGod
15-11-11, 15:02
απο ποτε ειναι σπαμαρισμα να επιβραβευεις ενα ωραιο ποστ καποιου αλλου μελους του φορουμ?
με την ιδια λογικη ΟΛΑ τα ποστ τυπου '' +1 , :clap: κτλπ " επρεπε να ναι στα οφ τοπικ!


καλυτερα αυτο το ποστ να το πατε στο " το forum εχασε πια το ρυθμο του (http://forum.bodybuilding.gr/showthread.php?17984-%CF%84%CE%BF-forum-%CE%B5%CF%87%CE%B1%CF%83%CE%B5-%CF%80%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CF%81%CF%85%CE%B8%CE%BC%CE%BF-%CF%84%CE%BF%CF%85/page3) "

beefmeup
15-11-11, 15:09
απο ποτε ειναι σπαμαρισμα να επιβραβευεις ενα ωραιο ποστ καποιου αλλου μελους του φορουμ?
με την ιδια λογικη ΟΛΑ τα ποστ τυπου '' +1 , :clap: κτλπ " επρεπε να ναι στα οφ τοπικ!


καλυτερα αυτο το ποστ να το πατε στο "το forum εχασε πια το ρυθμο του (http://forum.bodybuilding.gr/showthread.php?17984-%CF%84%CE%BF-forum-%CE%B5%CF%87%CE%B1%CF%83%CE%B5-%CF%80%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CF%81%CF%85%CE%B8%CE%BC%CE%BF-%CF%84%CE%BF%CF%85/page3) "

μην ξεφευγεις..γιατι καπου το εχασες..
το ποστ που συμφωνησες αρχικα ηταν εκτος θεματος,τι δεν (κανεις οτι δεν) καταλαβαινεις?

Dinosaure
15-11-11, 18:37
Αναλαμβάνω την πλήρη ευθύνη για αυτό που ονομάστηκε spam, αφού προσωπικά το ξεκίνησα.
Θα ήθελα να αναφερθεί ο αντίστοιχος ελληνικός όρος, αν κάποιος μπορεί και τον γνωρίζει, για να καταλάβω πώς ακριβώς χαρακτηρίστηκε η ανάρτησή μου - επειδή στους αγγλικούς όρους και, μάλιστα, τους αφορώντες στα διαδικτυακά, είμαι ανεπαρκώς ενημερωμένος.
Διάβασα επανειλημμένα από τους διαχειριστές πως έχουν υπάρξει άλλα, συγκεκριμένα και αποκλειστικά σημεία αναρτήσεων για το συγκεκριμένο θέμα στο forum, αν σωστά κατάλαβα, που δεν μπόρεσα προσωπικά να τα εντοπίσω. Ίσως ευθύνεται η ολιγόμηνη παρουσία μου στο forum και η συμμετοχή μου μονάχα σε συγκεκριμένες σελίδες του. Θα χαιρόμουνα να μου υποδειχθούν. Ίσως να είχα εκεί να προσθέσω κάποιες σκέψεις, χωρίς να "ενοχλώ" άλλα θέματα.
Ευχαριστώ και λυπάμαι για την αναστάτωση.

Dinosaure

Dinosaure
15-11-11, 18:57
Και, μια κι "εδώ" νομίζω πως δεν υφίσταται πρόβλημα, να αξιοποιήσω την "περιοχή" για να ευχαριστήσω τους φίλους για τα τόσο όμορφα λόγια τους, που ακολούθησαν την τοποθέτησή μου.
Χαίρομαι που τόσα παιδιά από το χώρο συμφωνούν με όσα γράφτηκαν. Και, φυσικά, ο λόγος που χαίρομαι, δεν είναι πως γράφτηκαν από εμένα. Το πρόσωπο, καμία σημασία δεν έχει...
Αυτό που μετράει για μένα και είναι ΕΝΤΥΠΩΣΙΑΚΟ, είναι πως οι νέοι άνθρωποι ΔΕΝ διαφωνούν με τον άνεμο ανανέωσης που πνέει στο άθλημα. Και που είναι δεδομένος. Κατανοούν ευτυχώς πώς, ό,τι λάμπει, δεν είναι χρυσός... Και αυτό είναι καλό για τους ίδιους, αλλά και για το άθλημα.
Η στροφή στη φυσική μορφή του ΒΒ, διεθνώς, είναι δεδομένη. Κάποιες καταστάσεις, σύντομα θα αποτελέσουν παρελθόν. Όπως έγινε και με την εντελώς αφύσικη μορφή που είχε λάβει η γυναικεία πλευρά του αθλήματος σε παγκόσμιο επίπεδο, λίγα χρόνια πριν. Που το ίδιο το άθλημα την απέβαλε και απέρριψε, δια ρητών κανονισμών, προστατεύοντας την ανθρώπινη και γυναικεία φύση των αθλητριών, από την πλήρη παραμόρφωσή της. Αλλά ΚΑΙ το γυναικείο ΒΒ, από την απόλυτη περιθωριοποίησή του.......
Αυτές τις μέρες, οι τεράστιες επιτυχίες ενός Έλληνα αθλητή, του Γιάννη του Γιαντζόγλου, επιβεβαιώνουν τις σκέψεις μου. Το άθλημα παίρνει το δρόμο που του αξίζει και, οι άνθρωποι από τον τόπο όπου γεννήθηκε κάποτε, παίρνουν σε αυτό τη θέση τους, όπως δύσκολα μπορούσαν να κάνουν με την προηγούμενη πορεία των πραγμάτων.
Παγκόσμιος πρωταθλητής ο Γιάννης, και 7ος Μρ Ολύμπια. Την επισήμανση "φυσικός" , δεν την κάνω. Επειδή τη θεωρώ αυτονόητη. Και τέτοια θα έπρεπε να είναι. Μάλλον στους "μη φυσικούς" αγώνες θα έπρεπε να γίνεται μια επισήμανση σχετική. "Αγώνες με αναβολικά."
Συγχαρητήρια θερμά στο Γιάννη, και από αυτό εδώ το χώρο.

beefmeup
15-11-11, 19:01
Μάλλον στους "μη φυσικούς" αγώνες θα έπρεπε να γίνεται μια επισήμανση σχετική. "Αγώνες με αναβολικά."


απο ενα ανθρωπο που εχει την δικη σας εμπειρια κ βιωματα απο τον χωρο θα περιμενα κατι πιο ενωτικο για το αθλημα που τοσο γραφετε οτι αγαπατε απο το απο πανω σχολιο που ειναι κομματακι υποτιμητικο για το συνολο των αθλητων που αγωνιζονται..
καλο ειναι αντι να χτιζουμε τοιχους να τους γκρεμιζουμε..
απο την αλλη βεβαια,αναρωτιεμαι κ σκεφτομαι..ισως μας αξιζει να ζουμε πισω απο τοιχους..?μπορει κ ναι τελικα.

Dinosaure
15-11-11, 20:56
Επειδή αγαπάω το άθλημα, μπορώ και βλέπω το καλό του και το μέλλον του. Και αυτό, δε βρίσκεται στις ελληνικές και ξένες φαρμακαποθήκες, που όλοι μας τις έχουμε πλουτίσει λίγο - πολύ. Και ακριβώς τα βιώματά μου και οι εμπειρίες μου με έχουν οδηγήσει σε αυτές τις απόψεις μου.
Βιώματα και εμπειρίες, στα οποία εκτενώς παραπάνω αναφέρθηκα.
Μην ξεχνάτε πως, πριν σχολιάσω οτιδήποτε άλλο, πρώτα τον εαυτό μου ανέφερα και εξέθεσα. Και ΜΟΝΟ σε εμένα αναφέρθηκα ονομαστικά. Αυτό, άνθρωποι που ξέρουν να εκτιμούν, μπορούν να το εκτιμήσουν.
Πάντως, το κουκούλωμα των σφαλμάτων, δεν προσφέρει καλές υπηρεσίες στο χώρο του ΒΒ.

Από τα σχόλια, συμπεραίνω πως δεν ενόχλησε τελικά η παρέκκλιση από το θέμα του ΒF, αλλά τα συγκεκριμένα που λέχθηκαν.
Eίναι η γνώμη μου, αλλά και πολλών άλλων όπως βλέπετε. Και κυρίως των νέων, που αποτελούν το μέλλον του αθλήματος.

Καμιά αλλαγή δε γίνεται χωρίς αντιδράσεις. Πολλά τα συμφέροντα - δύσκολο σε ανθρώπους να παραδεχθούν τα λάθη, πάνω στα οποία βάσισαν τις επιλογές τους. Προσωπικά, δεν έχω δυσκολία να παραδέχομαι τα λάθη μου.

ΕΙΜΑΙ ενωτικός. ΑΓΑΠΑΩ το άθλημα. Δεν κρατάει κανείς ένα αρχείο χιλιάδων φωτογραφιών και άλλων τόσων κειμένων από κάτι που ... μισεί, μόνο και μόνο για να .. θίξει το χώρο που αυτό αφορά. Ούτε το μοιράζεται με τους άλλους, αν δεν το αγαπάει.
Και το άθλημα το υπηρέτησα από κάθε δυνατό σε εμένα πόστο. Ως αθλούμενος 12 χρόνια. Ως προπονητής σεγυμναστήρια, αλλά και ως προσωπικός προπονητής αθλητών. Με την όποια αγωνιστική πορεία μου. Με τη διάδωση της γνώσης γύρω από αυτό. Με τον αγώνα που κάνω, για να βγει από τα αδιέξοδά του.

Ναι. ΟΛΟΙ μαζί πρέπει να προχωρήσουμε. Αλλά στο σωστό δρόμο. Με σεβασμό σε όλους τους αθλητές όλων των περιόδων. Με σεβασμό για τις επιτυχίες τους, με όποιο τρόπο κι αν έγιναν. Εξάλλου, επαναλαμβάνω, πως μέσα στους τρόπους αυτούς κινήθηκα και ο ίδιος.
Εξάλλου, εκείνη την εποχή, ΔΕΝ υπήρχε εναλλακτική. Natural αγώνες κλπ. Ήταν, ή αυτό ή τίποτε.

Αυτά όλα, δε σημαίνουν πως πρέπει να διαιωνίζουμε τα λάθη του παρελθόντος, που είναι λάθη ΟΛΩΝ μας. Και μην προσπαθείτε να παρουσιάσετε την αντίθεσή μου σε λάθη του χώρου, ως επίθεσή μου σε πρόσωπα του χώρου αυτού, σε αθλητές, ως προσπάθειά μου να τους απαξιώσω. Δεν είναι δίκαιο. Επειδή δεν είναι αληθινό. Και μάλλον τέτοιες τοποθετήσεις είναι αυτές που δημιουργούν έριδες και διασπάσεις.

beefmeup
15-11-11, 21:05
Αυτά όλα, δε σημαίνουν πως πρέπει να διαιωνίζουμε τα λάθη του παρελθόντος, που είναι λάθη ΟΛΩΝ μας.

για μενα αυτο


Μάλλον στους "μη φυσικούς" αγώνες θα έπρεπε να γίνεται μια επισήμανση σχετική. "Αγώνες με αναβολικά."


ειναι λαθος..
ο διαχωρισμος αθλητων κ η κατηγοριοποιηση τους ειναι λαθος.
αθλητες ειναι κ οι μεν,αθλητες κ οι δε..
κυνηγι μαγισσων νομιζω δεν το χρειαζεται το αθλημα..
αυτο βεβαια ειναι η αποψη μου κ μπορει να ειμαι κ εγω λαθος..αλλα ετσι το βλεπω.

Polyneikos
15-11-11, 21:07
Εγω θα προτεινα να μπει ενας τίτλος στο θεμα-καθως ειναι παραπλανητικος ο τίτλος μιας και μεταθερθηκαν απο ενα αρθρο αθλητου-και να μπει στις Γενικες Συζητησεις.
Μπορουν να ειπωθουν πολλες αποψεις.
Στο θεμα του Bertil Fox αναπτυχθηκαν αδικωντας εν μερει και τον αθλητη -(καθως δεν ειναι εκεινος το επίκεντρο του συγκεκριμενου θεματος )αλλα και τα γραφωμενα τα ίδια που με άλλη "σημανση" θα μπορουσαν να τραβηξουν το ενδιαφερον περισσοτέρων αναγνωστων.

Dinosaure
15-11-11, 21:11
Συμφωνώ ΑΠΟΛΥΤΑ με ολόκληρη την τοποθέτηση του Polyneikos.

Polyneikos
15-11-11, 21:15
Βρες εναν τιτλο παλαιολιθικε φίλε μας,εμπιστευομαστε το γουστο σου και την κρίση σου:thumbup:

Dinosaure
15-11-11, 21:24
Αγαπητέ Βeefmeup, μια διαφωνία έχω με αυτά που γράφεις. ΔΕΝ κατηγοριοποιώ τους αθλητές. ΟΙ ΑΓΩΝΕΣ είναι κατηγοριοποιημένοι. Έτσι κι αλλιώς, Μας αρέσει ή όχι.
Υπάρχουν οι 'κλασσικοί' αγώνες, με αυτονόητα τα αναβολικά, και η νέα τάση, που ονομάζονται natural. Αυτό, είναι ΓΕΓΟΝΟΣ. Είναι αυτό που σήμερα γίνεται. Δε μπορείς να το αμφισβητήσεις.
Ε, αυτό που εγώ λέω - προτείνω, είναι να περάσουμε στην επόμενη φάση - αν είμαστε έτοιμοι. Οι natural αγώνες, να μη χαρακτηρίζονται ως ... τίποτε. Να είναι αυτονόητο πως είναι όλοι οι αγώνες natural. Να χαρακτηρίζονται οι άλλοι, που ΔΕΝ είναι φυσικοί. Ώστε, αυτό που σήμερα είναι η εξαίρεση, να γίνει σιγά - σιγά ο κανόνας... Αυτό είναι όλο.
Και, μια μέρα, θα συμβεί. Αν δεν είμαστε έτοιμοι ακόμα να το κάνουμε, οκ... Θα γίνει συν τω χρόνω...
Οι Αθλητές, ΔΕΝ μπορούν να κατηγοριοποιηθούν, έτσι κι αλλιώς. Επειδή, ένας αθλητής που σήμερα κατεβαίνει σε natural αγώνες, αύριο μπορεί να αποφασίσει να κατεβαίνει στους "άλλους". Και το αντίστροφο, αφού περάσει ο απαραίτητος χρόνος για να "καθαρίσει" βέβαια...

Γιατί φοβόμαστε τόσο πολύ τις λέξεις ...τόσο περισσότερο από τα ίδια τα γεγονότα;;; Άνθρωποι πεθαίνουν και σακατεύνται από τα φάρμακα...όλος ο κόσμος, σχετικός και άσχετος με το άθλημα γνωρίζει τι γίνεται και...εμείς στρουθοκαμηλίζουμε.
Το πρόβλημά μας είναι , μήπως πάψουμε να ονομάζουμε natural τους φυσικούς αγώνες και αρχίσουμε να ονομάζουμε τους άλλους "μη φυσικούς". Αν είναι να επιταχύνει τις εξελίξεις, εγώ επιμένω πως πρέπει να γίνει.
Προσωπικά, δεν έχω κάτι άλλο να πω, όσο η συζήτηση δεν προχωράει πέρα από αυτό το στάδιο που τώρα βρίσκεται.
Αν "ανοίξει" περισσότερο, με βάση και την πολύ σωστή ιδέα του Polyneikos, ίσως επανατοποθετηθω.

beefmeup
15-11-11, 21:35
νομιζω φιλε μου οτι παιζετε με τις λεξεις..
κατηγοριοποιηση αγωνων ισουται κατηγοριοποιηση αθλητων,μιας κ αθλητες=αγωνες.
κ με την σειρα του αθλητες=ανθρωποι,που κανουν επιλογες σωστες η λαθος..δεν θα το κρινουμε εμεις αυτο,κ δεν μπορουμε εξ αλλου,ειναι θεμα προσωπικων επιλογων..
δεν βλεπω πουθενα στουρθοκαμηλισμο σε αυτο που γραφω..ξερω πολυ καλα τι γινεται.
απλα τονιζω το πασιφανες..
η νεα ταση ειναι να χαμε να λεγαμε..οι μισοι απο αυτους που δηλωνουν νατουραλ,επερναν παλια αλλα δεν περνουν πια,η περνουν κ απλα δεν τους πιανουν τα πολυ "αξιοπιστα" τεστ του πολυγραφου..
εδω σε επισημους ολυμπιακους,κ υπηρχαν φαρμακα που δεν ανιχνευονταν,λετε ενα παλιοτεστ να δειξει κατι..?
οποτε γιατι πραγμα μιλαμε..?

αν ισχυσει η κατηγοριοποιηση που λετε,ποιος αθλητης νομιζετε οτι θα κατσει να κατεβει σε εναν αγωνα που του κρεμανε κουδουνια?
αυτο σαν συνεπεια θα εχει μαλλον την συρικνωση του αθληματος απο ολες τις πλευρες..
μονο διχασμο μπορει να φερει τετοιου ειδους διαχωρισμος..
δεν ειναι αυτος τροπος προτροπης για να σταματησει η χρηση ουσιων σε αγωνες,αλλα η παιδεια κ η ενημερωση..κ εκει εχουμε πολυ δρομο,που δεν τον καλυπτουμε με μια κατηγορια αγωνων.

η κουβεντα μια χαρα παει...τι παραπανω θα δωσει ο αλλος τιτλος?:unsure:

Dinosaure
15-11-11, 21:37
Αγαπητέ Polyneikos...αν η εποχή και τα γεγονότα δεν συμβάδιζαν με το πνεύμα των λόγων μου, θα ένοιωθα πραγματικά πως προσπαθώ να οδηγήσω το άθλημα στην παλαιολιθική εποχή - μου.... Ο γνωστός Πόπωτας - "εμπρός - πίσω" :):):)
Ευτυχώς, τα πράγματα δεν είναι έτσι και η εποχή αναζητά τον "φρέσκο" - όσο παράδοξο κι αν ακούγεται....!!!! - αέρα του παρελθόντος. Προς μεγάλη μου χαρά....
Σκέφτεσαι να ξαναδούμε και δεινόσαυρους στους δρόμους;;;;;;;;;;;;;;;;

Natural body building. Επιστροφή στο παρελθόν ή -και- ελπίδα για το μέλλον;;;

Natural body building. Μπορεί να σημάνει την αναγέννηση του αθλήματος;;;

Natural body building. Το τέλος του αθλήματος ή το τέλος των αδιεξόδων του;;;

Ιδού, λοιπόν, οι τίτλοι που προτείνω, αγαπητέ Polyneikos. Ας κάνουμε κουιζ την επιλογή του καλύτερου.... Γιατί, όσον αφορά στα άλλα κουίζ .... σε λίγο θα ανεβάζουμε τη φωτογραφία ενός μαγιό - και μάλιστα χωρίς τον αριθμό, και θα ζητάμε από το ... κοινό να βρει σε ποιον αθλητή ανήκε και σε ποιόν αγώνα το φορούσε. Επίσης, οσφριζόμενοι την οθόνη, να αποφανθούν αν στο συγκεκριμένο αγώνα φορούσε λάδι με άρωμα καρύδα ή ... παπάγια :green::green::green: :P

giannis64
15-11-11, 21:38
.
Υπάρχουν οι 'κλασσικοί' αγώνες, με αυτονόητα τα αναβολικά, και η νέα τάση, που ονομάζονται natural. Αυτό, είναι ΓΕΓΟΝΟΣ. Είναι αυτό που σήμερα γίνεται. Δε μπορείς να το αμφισβητήσεις.
Ε, αυτό που εγώ λέω - προτείνω, είναι να περάσουμε στην επόμενη φάση - αν είμαστε έτοιμοι. Οι natural αγώνες, να μη χαρακτηρίζονται ως ... τίποτε. Να είναι αυτονόητο πως είναι όλοι οι αγώνες natural. Να χαρακτηρίζονται οι άλλοι, που ΔΕΝ είναι φυσικοί. Ώστε, αυτό που σήμερα είναι η εξαίρεση, να γίνει σιγά - σιγά ο κανόνας... Αυτό είναι όλο.
.

να μην χαρακτηριζοντε η αγωνες που οι αθλητες κανουν χρηση αναβολικων (οι οποιοι ειναι σιγουρα οτι το κανουν) και να χαρακτηριζοντε η αγωνες που η αθλητες δεν κανουν χρηση. ( που κανουν πολλοι)

εσυ μπορεις να βαλεις dinosaure το χερι σου στην φωτια και για τους μεν και για τους δεν?οχι αλλα να μη κοροιδευουμε ο ενας τον αλλον.

Polyneikos
15-11-11, 21:46
Αγαπητέ Polyneikos...αν η εποχή και τα γεγονότα δεν συμβάδιζαν με το πνεύμα των λόγων μου, θα ένοιωθα πραγματικά πως προσπαθώ να οδηγήσω το άθλημα στην παλαιολιθική εποχή - μου.... Ο γνωστός Πόπωτας - "εμπρός - πίσω" :):):)
Ευτυχώς, τα πράγματα δεν είναι έτσι και η εποχή αναζητά τον "φρέσκο" - όσο παράδοξο κι αν ακούγεται....!!!! - αέρα του παρελθόντος. Προς μεγάλη μου χαρά....
Σκέφτεσαι να ξαναδούμε και δεινόσαυρους στους δρόμους;;;;;;;;;;;;;;;;

Natural body building. Επιστροφή στο παρελθόν ή -και- ελπίδα για το μέλλον;;;

Natural body building. Μπορεί να σημάνει την αναγέννηση του αθλήματος;;;

Natural body building. Το τέλος του αθλήματος ή το τέλος των αδιεξόδων του;;;

Ιδού, λοιπόν, οι τίτλοι που προτείνω, αγαπητέ Polyneikos. Ας κάνουμε κουιζ την επιλογή του καλύτερου.... Γιατί, όσον αφορά στα άλλα κουίζ .... σε λίγο θα ανεβάζουμε τη φωτογραφία ενός μαγιό - και μάλιστα χωρίς τον αριθμό, και θα ζητάμε από το ... κοινό να βρει σε ποιον αθλητή ανήκε και σε ποιόν αγώνα το φορούσε. Επίσης, οσφριζόμενοι την οθόνη, να αποφανθούν αν στο συγκεκριμένο αγώνα φορούσε λάδι με άρωμα καρύδα ή ... παπάγια :green::green::green: :P

To πρωτο μου κανει ενα κλικ παραπανω:
Natural body building. Επιστροφή στο παρελθόν ή (και)ελπίδα για το μέλλον;;;
Τι λετε;

giannis64
15-11-11, 21:53
ναι ναι περιμενετε..σελιγο μονο γραμμωση θα μπορουμε να κανουμε και αυτη σιγουρα νατουραλ.
για ογκο? ουτε κουβεντα...

Dinosaure
15-11-11, 21:55
Ο νέος τίτλος του topic, θα βοηθήσει να την εντοπίσουν περισσότεροι -τη συζήτηση- και να συμμετάσχουν σε αυτή...

Ακριβώς. ΔΕΝ παίζω με τις λέξεις. Και το παραδέχεσαι μόνος σου, με τα γραφόμενά σου.


"αν ισχυσει η κατηγοριοποιηση που λετε,ποιος αθλητης νομιζετε οτι θα κατσει να κατεβει σε εναν αγωνα που του κρεμανε κουδουνια?
αυτο σαν συνεπεια θα εχει μαλλον την συρικνωση του αθληματος απο ολες τις πλευρες.."

Άρα, παραδέχεσαι πως δεν είναι θέμα λέξεων, το να πάψει η μια κατηγορία να λέγεται "natural" και να ονομαστεί η άλλη " όχι φυσική". Θα αλλάξει η αντιμετώπιση του θέματος.
Και, αυτό που εσύ ονομάζεις "διχασμό" και "συρρίκνωση", εγώ το ονομάζω "καθάρισμα και εξυγίανση". Σε ένα κόσμο που όλα είναι μηχανές και αλέθουν ανθρώπους, δε μου αρέσει να είναι το ίδιο και το άθλημά μου. Ας μειωθεί για ένα διάστημα ο αριθμός των αθλητών και το επίπεδο. Μετά, θα αυξηθεί. Και ΠΟΛΥ. Γιατί θα καταλάβουν όλοι πως μπορούν να το κάνουν και, μάλιστα, χωρίς να πεθάνουν ή να μείνουν ανάπηροι.
Με αποτελέσματα που θα μπορούν για πολύ περισσότερο καιρό να τα απολαμβάνουν, με μικρότερες αφύσικες θυσίες.

Ναι, διαβλέπω τεράστιο στρουθακαμηλισμό. Τη διαφήμιση από τα τέρατα, τη βλέπουν όλοι. Τη δυσφήμιση επειδή όλοι γνωρίζουν πως κάθε αθλητής χρειάζεται και ένα ΜΠΑΚΑΚΟ, δεν τη βλέπει κανένας. Από τους "μέσα" στο χώρο. Γιατί, οι ' έξω', όλα τα βλέπουν και όλα τα ξέρουν. Κοινώς, "ο κόσμος το 'χει τούμπανο......."

Όσο για τις προσωπικές επιλογές...είναι δικαίωμα του καθενός και δε με αφορούν. Εμένα, με ενδιαφέρει η γραμμή που θα ακολουθήσει το άθλημα. Όποιος θέλει να παίξει το κεφάλι του στη ρώσικη ρουλέτα, δικαίωμά του.

Για την αξιοπιστία των τέστς...στο χέρι μας είναι. Αν θέλουμε να πιάσουμε όποιον τα παίρνει, μπορούμε. Η πρότασή μου, δεν είναι να περάσει η υποκρισία από τον στρουθοκαμηλισμό όλου του χώρου στο θέμα της λήψης φαρμάκων, στο στρουθοκαμηλισμό στην εκτίμηση των αποτελεσμάτων των τεστς. Η πρότασή μου είναι, να εξαλειφθεί ο στρουθοκαμηλισμός και η υποκρισία.

Αν στοιχίσει και λίγο στη θεαματικότητα του αθλήματος, επειδή μάθαμε να βλέπουμε το XULK σε τρισδιάστατη έκδοση... Δεν τρέχει και τίποτε. Προσωρινά, θα μειωθεί λίγο η δημοτικότητα και η κονόμα ορισμένων. Η αυξημένη συμμετοχή που θα ακολουθήσει, θα "γιατρέψει τις πληγές".

beefmeup
15-11-11, 22:06
εδω



Και, αυτό που εσύ ονομάζεις "διχασμό" και "συρρίκνωση", εγώ το ονομάζω "καθάρισμα και εξυγίανση".

διακρινω μια απολυτοτητα..
κ η φωτια ειναι καθαρτικη,αλλα μετα αφου περασει δεν αφηνει τπτ πισω..
κ ποιος ειναι αυτος που θα κρινει με ποιο τροπο θα γινει αυτο?
υπαρχει κανεις που εχει το αλαθητο του Παπα,για να μπορεσει να κανει αυτες τις επιλογες οσον αφορα τον χαρακτηρισμο των αθλητων..?
αυτο που εσεις λετε "καθάρισμα και εξυγίανση" για μενα κ για αλλους ειναι "διχασμός" και "συρρίκνωση",
ποιος μπορει να κρινει τι ειναι λαθος κ τι οχι..για ανθρωπους μιλαμε,που ενδεχωμενως να στιγματιστουν απο την επιλογη του ενος(η μιας επιτροπης),για αυτον τον διαχωρισμο..
εγω εκτιμω οτι μαλλον θιγμενοι θα νιωσουν,κ θα σταματησουν να συμμετεχουν..



δεν ειναι αυτος τροπος προτροπης για να σταματησει η χρηση ουσιων σε αγωνες,αλλα η παιδεια κ η ενημερωση..κ εκει εχουμε πολυ δρομο,που δεν τον καλυπτουμε με μια κατηγορια αγωνων.



:thumbup:
κ αυτο γιατι αφηνετε εξω τον σημαντικοτερο παραγοντα απο ολους..
που ειναι οι απαιτησεις των θεατων..
οσο λοιπον υπαρχει αυτη η αναγκη απο μερους των θεατων για μεγαλυτερα ρεκορ,μαζες κλπ,θα υπαρχουν κ τα φαρμακα κ η χρηση τους..
οταν λοιπον εμεις σταματησουμε να εχουμε την απαιτηση το κατοσταρι να γινεται σε λιγοτερο απο 10 δευτερα τοτε κατι μπορει να γινει..
αλλα οπως εγραψα μεχρι τοτε,εχει πολυ δρομο το φιλοθεαμων κοινο..

Dinosaure
15-11-11, 22:12
Polyneikos, συμφωνώ μαζί σου.... ;) Για αυτό υπήρξε και η πρώτη μου πρόταση. Απλά, και επειδή μου δόθηκε το ελεύθερο, θέλησα να λειτουργήσω δημοκρατικά δίνοντας εναλλακτικές..... :) Μου άρεσε η ... εικαστική παρέμβαση, μετατροπής των γραμμών σε παρενθέσεις...:thumbup:;):P

Giannis 64 νομίζω πως με αυτά που έγραψα για τα τεστς, απαντάω ποια είναι η γνώμη μου. Το χέρι μου στη φωτιά, μόνο για μένα το βάζω. Πάντως, το κακό θα περιοριστεί. Άλλο να είναι όλα χύμα και κανόνας και άλλο να είναι απαγορευμένο, εξαίρεση.

Εδώ ... ακούω τρελά και περίεργα πράματα παιδιά. Και με το συμπάθειο.

Έχω φίλο που κατέληξε στη μονάδα τεχνητού νεφρού, για αιμοκαθάρσεις. Από τα διουρητικά, για να είμαι ακριβής, και όχι από τα αναβολικά. Έχετε πάει ρε παιδιά ποτέ καμιά βόλτα, από το 'τεχνητό νεφρό' κανενός νοσοκομείου;;; Μην πάτε. θα σας κοπεί η όρεξη για "body building"... Για αυτό το "body building" Tο εντός εισαγωγικών.
Από άλλο φίλο μου, που ξεκίνησε να παίρνει στα 18 του και ... ξέχασε να σταματήσει, μετά από 6 χρόνια αφαιρέσανε τον ένα όρχι, γιατί είχε νεκρωθεί τελείως. Βλέπεις, ό,τι παρήγαγε, αυτός το έπαιρνε ... έτοιμο. Σκληρά ανδρογόνα - καθαρή τεστοστερόνη, χωρίς διαλείμματα για ευκαιρία επαναλειτουργίας του οργανισμού και χωρίς την απαραίτητη θεραπεία για την εκκίνηση της διαδικασίας αυτής επαναλειτουργίας.
Ανέφερα ήδη και κάτι νεκρούς. Όλοι, κάτω των 30...

Κι εσείς μου λέτε, τι θα γίνει με τον όγκο....;;;; Κι ο άλλος φίλος πιο πάνω, ανησυχεί για τη συρρίκνωση του αθλήματος...;;;
Εκεί που θα συμφωνήσω μαζί του, είναι πως υπάρχει πρόβλημα παιδείας... Και καθορισμού προτεραιοτήτων, θα προσθέσω.

Πάντως, η πορεία χώρων, δε μπορεί να επαφίεται στον πατριωτισμό κανενός. Οι χώροι πρέπει να εξυγιανθούν και, από κει και πέρα, ο καθένας να πάρει το δρόμο του.

TEFAAtzis
15-11-11, 22:14
Πιστευω πως μια στροφη προς το νατουραλ θα φερει σιγα σιγα πολυ περισσοτερο κοσμο στο χωρο του bodybuilding και των αγωνων!!!Τα ατομα θα αγωνιζονται (με βαση εγκυρα τεστ και οχι τεστ του κ#λου) επι ισους ορους και ο νικητης δεν θα ναι αυτος που χει παρει τα περισσοτερα mg του ταδε φαρμακου.Θα χανουν σε μαζες εννοειται ή στις κοντρες στους γλουτους στη γραμμωση σε σχεση με τους μη νατουραλ αλλα τα σωματα θα ειναι πιο ανθρωπινα πιο αρμονικα και πιο κοντα σε ενα κοινως αποδεκτο <<καλαισθητο>> σωμα και αυτος θα ναι και ο λογος που θα κερδισει οπαδους.Μπορει να γινει ομως ποτε αυτο και στη πραξη???Γιατι περα απο θεμα παιδειας για τη μη χρηση ουσιων απο τους αθλητες η αλαγη του σκηνικου ειναι και θεμα των φαρμακοβιομηχανιων και των εμπορων που βρισκονται πισω απο το σημερινο bodybuilding!!!

beefmeup
15-11-11, 22:15
Κι εσείς μου λέτε, τι θα γίνει με τον όγκο....;;;; Κι ο άλλος φίλος πιο πάνω, ανησυχεί για τη συρρίκνωση του αθλήματος...;;;




φιλε μου,δεν μπορω εγω να θεωρηθω υπεθυνος για τις λαθος επιλογες των φιλων σου..
ουτε εσυ,ουτε κανεις..
καιρος ειναι να σταθουν ολοι στο υψος των περιστασεων κ να αναλαβουν τις ευθυνες που τους αναλογουν..
σιγα μην τους φταινε τα φαρμακα που εχασαν τον ορχι τους..το κουφιο το κεφαλι τους τους φταιει κ κανεις αλλος.

giannis64
15-11-11, 22:15
οταν μιλησα για ογκο δεν μιλουσα για χρηση αναβολικων.μιλουσα αποτην ελειψη οικονομικης ευχεριας..;)

Dinosaure
15-11-11, 22:21
Ποιος θα καθορίσει τα πράγματα;;; Εκείνοι που τα καθορίζουν και τώρα. Εκείνοι που γράφουν τους κανονισμούς των αγώνων. Αυτοί θα τα καθορίσουν. Γιατί ρωτάτε αυτονόητα δεν καταλαβαίνω.

Και...εγώ είμαι ο δεινόσαυρος, άλλοι ζούν όμως σε παρωχημένες εποχές.
Παιδιά, αν το φιλοθεάμον κοινό απαιτεί αίμα, να πάει να βρει αρένες για να το δει. Την εποχή των Καισάρων, του άρτου και των θεαμάτων. Σήμερα, δε θα πεθαίνει ο κόσμος επί σκηνής, για να αλαλάζουν τα πλήθη. Δεν ξέρω αν αυτό που παρουσιάζω είναι απολυτότητα, αλλά αυτό που περιγράφεται εδώ, είναι η αποκτήνωση των Ρωμαϊκών χρόνων.
ΔΕΝ φταίνε εκείνοι που το περιγράφουν. σαφέστατο αυτό. Καλά κάνουν και το περιγράφουν γιατί οι αλήθειες πρέπει να λέγονται.Φταίει το ό,τι συμβαίνει. Και αυτό είναι που πρέπει να σταματήσει. Το να συμβαίνει.

Αν το κοινό θέλει να απολαμβάνει πτώματα, όπως του Μπεναζίζα που πέθανε το ίδιο βράδυ που κέρδισε το Παγκόσμιο, αν η μνήμη μου δε με απατά.... ε, τότε το κοινό να κόβει βόλτες τα Σαββατοκύριακα στην Πατρών - Κορίνθου. Μπορεί να δει πολλά πτώματα - αν είναι τυχερό, μάλιστα, και το δικό του.

Dinosaure
15-11-11, 22:24
Gianni...... μια και πολύ σωστά το ανέφερες... Όλες οι κακές συνήθεις, από τσιγάρο έως οι εδώ συζητώμενες, στην εποχή που ζούμε θα κοπούν έτσι κι αλλιώς, μου φαίνεται..... Υποχρεωτική "εξυγίανση"!

beefmeup
15-11-11, 22:25
Ποιος θα καθορίσει τα πράγματα;;; Εκείνοι που τα καθορίζουν και τώρα. Εκείνοι που γράφουν τους κανονισμούς των αγώνων. Αυτοί θα τα καθορίσουν. Γιατί ρωτάτε αυτονόητα δεν καταλαβαίνω.

Και...εγώ είμαι ο δεινόσαυρος, άλλοι ζούν όμως σε παρωχημένες εποχές.
Παιδιά, αν το φιλοθεάμον κοινό απαιτεί αίμα, να πάει να βρει αρένες για να το δει. Την εποχή των Καισάρων, του άρτου και των θεαμάτων. Σήμερα, δε θα πεθαίνει ο κόσμος επί σκηνής, για να αλαλάζουν τα πλήθη. Δεν ξέρω αν αυτό που παρουσιάζω είναι απολυτότητα, αλλά αυτό που περιγράφεται εδώ, είναι η αποκτήνωση των Ρωμαϊκών χρόνων.
ΔΕΝ φταίνε εκείνοι που το περιγράφουν. σαφέστατο αυτό. Καλά κάνουν και το περιγράφουν γιατί οι αλήθειες πρέπει να λέγονται.Φταίει το ό,τι συμβαίνει. Και αυτό είναι που πρέπει να σταματήσει. Το να συμβαίνει.

Αν το κοινό θέλει να απολαμβάνει πτώματα, όπως του Μπεναζίζα που πέθανε το ίδιο βράδυ που κέρδισε το Παγκόσμιο, αν η μνήμη μου δε με απατά.... ε, τότε το κοινό να κόβει βόλτες τα Σαββατοκύριακα στην Πατρών - Κορίνθου. Μπορεί να δει πολλά πτώματα - αν είναι τυχερό, μάλιστα, και το δικό του.

εδω ειμαστε συμφωνοι,το ιδιο πιστευω κ γω..
αλλα αφου αυτη ειναι η πραγματικοτητα..?
στουρθοκαμηλιζουμε τωρα ομως με το να μην το δεχομαστε οτι ετσι ειναι κ αυτες ειναι οι απαιτησεις..

Dinosaure
15-11-11, 22:32
φιλε μου,δεν μπορω εγω να θεωρηθω υπεθυνος για τις λαθος επιλογες των φιλων σου..
ουτε εσυ,ουτε κανεις..
καιρος ειναι να σταθουν ολοι στο υψος των περιστασεων κ να αναλαβουν τις ευθυνες που τους αναλογουν..
σιγα μην τους φταινε τα φαρμακα που εχασαν τον ορχι τους..το κουφιο το κεφαλι τους τους φταιει κ κανεις αλλος.

Θα το αποφασίσουμε κάποτε;;;

Αντιγράφω από την πρώτη τοποθέτησή μου...
"Και πρέπει να τελειώνουμε με το μύθο της συνενοχής του αθλητή. "Μα, τα θέλουνε. Τα ζητάνε..."
Άλλοι -κυρίως οι πολύ νέοι- δε γνωρίζουν τι παίρνουν, άλλοι δεν γνωρίζουν τις επιπτώσεις, άλλοι όταν μάθουν τι παίρνουν είναι πια κυριολεκτικά - σωματικά και, κυρίως, ψυχολογικά εξαρτημένοι και, σε κάθε προσπάθεια να απελευθερωθούν πέφτουν σε κατάθλιψη, άλλοι είναι πραγματικά αδύναμοι χαρακτήρες.......
Εξάλλου, τα φάρμακα τα δίνουν γιατροί, σε ανθρώπους που η υγεία τους έχει ελεγχθεί και με παρακολούθηση....
Ποιος να είχε ελέγξει την υγεία 19χρονης συναθλήτριάς μου, που έπαθε εγκεφαλικό και πέθανε, στα τέλη της δεκαετίας του 80...;;;;; Ίσως η κοπέλα, είχε κάποιο πρόβλημα υγείας εκ των προτέρων - κάτι που ίσως να της δημιουργούσε πρόβλημα μετά από ολόκληρες δεκαετίες ή και ποτέ, αν δεν.... Ίσως να ήταν και απολύτως υγιής και, απλά, δεν άντεξε.
Ο ίδιος, που είχε ελέγξει και την υγεία του 30χρονου συναθλητή μου, που πέθανε από κατεστραμμένο συκώτι την ίδια εποχή... Τον σταμάτησαν οι γιατροί, συνήλθε κάπως και, λόγω της εξάρτησης που λέγαμε πιο πάνω, ξανάρχισε τα ίδια. Οπότε, ήρθε και το τέλος.

Άλλωστε, και οι ναρκομανείς "κάτι" ζητάνε. Όποιον τους το δώσει, όμως, τον κλείνουμε φυλακή. Υποτίθεται τουλάχιστον....

Με το ίδιο σκεπτικό, κάποιοι βιαστές "δικαιολογούν" τις πράξεις τους... "Τα ζητάνε". "

Και συμφωνώ απόλυτα μαζί σου, φίλε γυμναστή. Όταν βρωμάει μια ολόκληρη κοινωνία, δύσκολο να μη συμβαίνει το ίδιο με χώρους, που είναι υποσύνολά της. Πράγμα που δε σημαίνει πως θα εγκαταλείψουμε την προσπάθεια.
Έναν άνθρωπο αν γλιτώσει η σωστή ενημέρωση, είναι ΑΝΕΚΤΙΜΗΤΟ το κέρδος. Και μια ελάχιστη βελτίωση αν επιφέρει ένα καλύτερο κανονιστικό πλαίσιο, δεν είναι μικρό το όφελος...
Και...το απολύτως δεδομένο είναι πως, τα πράγματα, ποτέ δεν αλλάζουν σε μια στιγμή. Οι κανονισμοί διαμορφώνουν σε κάποιο βαθμό το ρεύμα της εποχής, εκείνο με τη σειρά του επαναδιαμορφώνει τους επόμενους κανονισμούς...και έτσι προχωράει η κοινωνία. Προς τη βελτίωση ή προς την καταστροφή.

beefmeup
15-11-11, 22:37
Άλλοι -κυρίως οι πολύ νέοι- δε γνωρίζουν τι παίρνουν, άλλοι δεν γνωρίζουν τις επιπτώσεις, άλλοι όταν μάθουν τι παίρνουν είναι πια κυριολεκτικά - σωματικά και, κυρίως, ψυχολογικά εξαρτημένοι και, σε κάθε προσπάθεια να απελευθερωθούν πέφτουν σε κατάθλιψη, άλλοι είναι πραγματικά αδύναμοι χαρακτήρες.......


ναι κ γω αντιγραφω απο το απο πανω ποστ μου..
"κακο το κεφαλιου τους"
αν δεν ξερουν,να μην το κανουν μεχρι να μαθουν..
ουτε το αθλημα τους φταιει,ουτε κανεις..
ηθικολογουμε σαν να μην υπαρχει αυριο,πλεον..

Dinosaure
15-11-11, 22:39
Είπαμε πολλά φίλοι μου. Και, θεωρώ, πολύ χρήσιμα. Και ΧΑΙΡΟΜΑΙ γι΄αυτή την τόσο δημιουργική και ελεύθερη ανταλλαγή απόψεων. Και θα χαρώ ακόμα περισσότερο, αν μπουν και άλλοι φίλοι στην κουβέντα μας.
Της οποίας Με Υγεία το νέο της όνομα..! Ευχαριστούμε Polyneikos.....;):thumbup::clap:

beefmeup
15-11-11, 22:41
οσοι βρειτε χρονο ριξτε κ μια ματια απο εδω,ετσι για ενα cross referance αποψεων..:thumbup:

Θα θελατε 100% natural αγωνες? (http://www.bodybuilding.gr/forum/showthread.php?1352-%CE%98%CE%B1-%CE%B8%CE%B5%CE%BB%CE%B1%CF%84%CE%B5-100-natural-%CE%B1%CE%B3%CF%89%CE%BD%CE%B5%CF%82&highlight=natural+%CE%B1%CE%B3%CF%89%CE%BD%CE%B5%CF%82)

Dinosaure
15-11-11, 22:44
Αγαπητέ φίλε, δεν ηθικολογούμε. Σχολιάζουμε μια ρεαλιστική πραγματικότητα που μας περιβάλλει.
Το να παίρνει φάρμακα ένας άνθρωπος που η υγεία του δεν το απαιτεί, είναι απολύτως αντκειμενικά και επιστημονικά λάθος. Και δεν υπάρχει σωστός τρόπος για να κάνει κάποιος το λάθος, τον οποίο με το καιρό θα τον μάθει.
Ούτε μπορεί κανείς να γνωρίζει τα προβλήματα που μπορεί ήδη να έχει και να επιδεινώσει... όπως και τη στιγμή που ξαφνικά θα προκύψουν τα αποτελέσματα του λάθους του.
Και, ναι... Ο παγκόσμιος πρωταθλητής που προανέφερα, είχε γνώση του τρόπου που έκανε τα πράγματα. Παρ΄¨ολα αυτά, τον "έστειλαν".
Το πιο επικίνδυνο πράγμα για τον άνθρωπο, είναι να μην έχει το κουράγιο να παραδέχεται τα λάθη του. Και να προσπαθεί να τα επενδύσει με μια θεωρία ή φιλοσοφία ζωής. Γιατί, τότε, ποτέ δεν ξεφεύγει από αυτά.

beefmeup
15-11-11, 22:47
οταν εμεις κρινουμε τι ειναι σωστο κ τι λαθος για καποιον αλλον ηθικολογουμε..
δεν ειναι αβουλα οντα οι ανθρωποι,κ μια τετοια λογικη τους κατατασει σε αυτη την κατηγορια..
ο καθενας κανει επιλογες,κ λαθη η σωστες τις κρινει αναλογα οταν ερχεται η ωρα..
η κρινεται απο αυτες.

Dinosaure
15-11-11, 22:56
Μπήκα, διάβασα και ευχαριστώ για το link. Δε θεωρώ τυχαίο -κάθε άλλο μάλιστα- πως οι σαφώς περισσότεροι -κατά την αίσθησή μου, δε μέτρησα κιόλας.....-είναι υπέρ των φυσικών αγώνων και, μάλιστα, οι πιο ώριμοι αθλητές. Όπως Ο Muscleboss και ο Ηλίας ο Τριανταφύλλου.
Και με πολύ σοβαρότερα επιχειρήματα. Γιατί, κάποια τρελά της άλλης άποψης, όπως "δε θα κόβονται πολλά εισιτήρια στους αγώνες αφού και στο δρόμο οι άνθρωποι θα μπορούν να δουν ό,τι θα υπάρχει επί σκηνής"..... προτιμώ να μην τα σχολιάσω - κάνω πως δεν τα είδα...

Απορία. Εδώ και καιρό, ρωτάω αν υπάρχει σημείο του forum με παρόμοια συζήτηση, για να συμμετάσχω. Γιατί κανείς δε μου έδινε το Link;;;; Να τι έγινε τώρα... Ανοίξαμε νέο θέμα, κάναμε "μαντάρα" και το topic του Bertil....... :green::green::green:

giannis64
15-11-11, 22:58
υπαρχει και η αναζητηση.
απλα πραγματα..;)

beefmeup
15-11-11, 22:59
Γιατί, κάποια τρελά της άλλης άποψης, όπως "δε θα κόβονται πολλά εισιτήρια στους αγώνες αφού και στο δρόμο οι άνθρωποι θα μπορούν να δουν ό,τι θα υπάρχει επί σκηνής"..... προτιμώ να μην τα σχολιάσω - κάνω πως δεν τα είδα...



φιλε μου αν αναφερεσαι σε μενα,πουθενα δεν εγραψα κατι τετοιο..εγω μιλησα για διαχωρισμο ανθρωπων..κ μετα κατα συνεπεια συρικνωση του αθληματος.

ξερεις,οπως εκαναν οι ναζι τους εβραιους καποτε..:thumbup:

Dinosaure
15-11-11, 23:04
Επιμένεις να το κάνεις προσωπικό.... ΔΕΝ κρίνουμε εμείς τι θα κάνει οποιοσδήποτε. Βάζουμε κανόνες λειτουργίας σε ΧΩΡΟΥΣ. Όποιος θέλει να συμμετάσχει, τηρεί τους κανόνες. Όποιος όχι, κάνει τα πράγματα με τους δικούς του τρόπους, αλλά πηγαίνει σε άλλους χώρους. Που λειτουργούν με τους κανόνες που τον ικανοποιούν.
Το forum αυτό έχει κανόνες, το σχολείο έχει κανόνες, η χώρα έχει κανόνες - νομικό πλαίσιο, η εκκλησία έχει κανόνες.....
Όλοι οι χώροι της κοινωνίας, λειτουργούν με κανόνες. ΟΧΙ επειδή οι άνθρωποι είναι διαφορετικοί και δε σεβόμαστε τη διαφορετικότητά τους. Αλλά επειδή ΔΕΝ είναι όλοι οι άνθρωποι καλοπροαίρετοι, ώριμοι ηλικιακά και από άποψη καλλιέργειας, πεπαιδευμένοι, εχέφρονες.
Είναι ακατανόητο αυτό που λέω;;;
Η ηθικολογία, είναι θεωρητικολογία. Δεν το καταλαβαίνεις;;; Εδώ, δε θεωρητικολογούμε. Λέμε να απαγορευτεί κάτι που σκοτώνει, από έναν οργανωμένο αθλητικό χώρο. Όποιοι θέλουν να συνεχίσουν αυτή την πρακτική, μπορούν. Είναι αναφέρετο δικαίωμά τους. Όχι όμως μέσα τον οργανωμένο αυτό χώρο, καταστρέφοντας και την εικόνα του, πέραν όλων των άλλων.
Αν δεν το κατανοείς, δεν έχω άλλο τρόπο να το διατυπώσω. Ίσως ΔΕ ΘΕΛΕΙΣ να το κατανοήσεις.

beefmeup
15-11-11, 23:06
Επιμένεις να το κάνεις προσωπικό.... ΔΕΝ κρίνουμε εμείς τι θα κάνει οποιοσδήποτε. Βάζουμε κανόνες λειτουργίας σε ΧΩΡΟΥΣ. Όποιος θέλει να συμμετάσχει, τηρεί τους κανόνες. Όποιος όχι, κάνει τα πράγματα με τους δικούς του τρόπους, αλλά πηγαίνει σε άλλους χώρους. Που λειτουργούν με τους κανόνες που τον ικανοποιούν.

απαντησα απο πανω,αλλα εγω νομιζα οτι μεχρι τωρα υπηρχαν κανονες στο αθλημα..οπως κ στα λοιπα αθληματα..
μαλλον εκανα λαθος..:unsure:
αλλο κανονες κ αλλο αυτο..


Μάλλον στους "μη φυσικούς" αγώνες θα έπρεπε να γίνεται μια επισήμανση σχετική. "Αγώνες με αναβολικά."


εδω δεν βαζεις κανονες..σταμπες βαζεις σε ανθρωπους..
μαλλον κ απο την δικη σας πλευρα αδυνατειτε να καταλαβετε τι γραφω,η δεν θελετε..

Polyneikos
15-11-11, 23:09
Πιστευω πως μια στροφη προς το νατουραλ θα φερει σιγα σιγα πολυ περισσοτερο κοσμο στο χωρο του bodybuilding και των αγωνων!!!Τα ατομα θα αγωνιζονται (με βαση εγκυρα τεστ και οχι τεστ του κ#λου) επι ισους ορους και ο νικητης δεν θα ναι αυτος που χει παρει τα περισσοτερα mg του ταδε φαρμακου.Θα χανουν σε μαζες εννοειται ή στις κοντρες στους γλουτους στη γραμμωση σε σχεση με τους μη νατουραλ αλλα τα σωματα θα ειναι πιο ανθρωπινα πιο αρμονικα και πιο κοντα σε ενα κοινως αποδεκτο <<καλαισθητο>> σωμα και αυτος θα ναι και ο λογος που θα κερδισει οπαδους.Μπορει να γινει ομως ποτε αυτο και στη πραξη???Γιατι περα απο θεμα παιδειας για τη μη χρηση ουσιων απο τους αθλητες η αλαγη του σκηνικου ειναι και θεμα των φαρμακοβιομηχανιων και των εμπορων που βρισκονται πισω απο το σημερινο bodybuilding!!!

Να κανω λίγο πιο "ρηχη" την συζήτηση σε πιο πρακτικα ζητηματα καί επί του θεματος όμως:

Aυτη την στιγμη που μιλαμε τα τεστ δεν γινονται μονο σε αγωνες που φερουν με κεφαλαια γραμματα τιτλους ΝΑΤΟΥΡΑΛ.
Παρακολουθησα καπου ενα βιντεο του Γιαντζόγλου που μπαινει σε μια τουαλετα και δειχνει και τον προεδρο να συμμετεχει στην διαδικασία


http://www.youtube.com/watch?v=-9S4C-leaJs&amp;feature=player_embedded

Δεν αμφιβαλλω ότι η δουλεια γίνεται σωστα,αλλα δεν εχουμε και καποια δείγματα γραφης απο ποιον φορεα γίνεται και με τι διαδικασίες.
Και σιγουρα ενα βίντεο έξω απο μια πόρτα τουαλετας δεν μας αφηνει να εχουμε ενα αξιοπιστο δείγμα γραφης.
Φυσικα ο Γιαννης ΓΙαντζόγλου κανει αυτο που πρεπει να κανει ως αθλητης και πλεον εχει και ευθυνες εφόσον ανέλαβε την προεδρεία μιας NATURAL ομοσπονδίας σε ελληνικο και ευρωπαικο επίπεδο.

Απεναντίας υπαρχουν και επίπεδα αγωνων,βλεπε IFBB,που εχουν αυτα τα τεστ,αλλα γίνονται αθόρυβα,χωρίς να χρειαζεται να βγουν ντουντούκες,γιατι δεν το εχουν αναγκη.
Θετω ενα παραδειγμα της Ελενης Κρητικοπουλου,που εχει αναρτηθεί το τεστ απο Παγκόσμιο Πρωταθλημα


Tωρα σας συμπαθησα πιο πολυ παιδια!Γιατι;Επειδη τυχαινει η Ελενη να ειναι κουνιαδα μου!!!(Σεμνα σχολια παρακαλω!)
Εχει επαγγελματικη καρτα πραγματι,ελπιζω κι εγω να καταφερει να σταθει αξια σε επαγγελματικο αγωνα.Το αν ειναι καλη μεχρι τωρα,δεν νομιζω να χρειαζεται να το σχολιασω,απλως θα αναφερω οτι τη 2 θεση της στο 36ο παγκοσμιο πρωταθλημα,την κερδισε αναμεσα σε παρα πολλες αθλητριες.
Και για να προλαβω ισως καποιες αποριες,δηλωνω υπευθυνα οτι ειναι 100% νατουραλ και με την ευκαιρια σας παραθετω και αντιντοπινγ κοντρολ που της εγινε και γινεται σε τετοιους αγωνες απο την IFBB


http://i793.photobucket.com/albums/yy218/c-r-i-s-t-o-s/IMG-3.jpg


Καταλαβαίνω βεβαια και την αναγκη μιας ομοσπονδίας που προσπαθει να προσελκύσει κόσμο να εχει και μια καμπάνια και για τους ενδιαφερόμενους αθλητες,απλα το αντιντόπινγκ τεστ ειναι ενα εργαλείο στα χερια των διοργανωτων που μπορεί να αποτελέσει και ωρολογιακή βόμβα ,αν δεν χρησιμοποιηθεί σωστα ,με δικλείδες και ξεκαθαρους όρους.

Dinosaure
15-11-11, 23:17
Και ... για το τελευταίο σχόλιό σου, φυσικά ΔΕΝ αναφέρθηκα σε εσένα. Είναι άποψη που υπάρχει στο link που έδωσες. Δεύτερη σελίδα..... Αν θέλεις, μπες δες την. Δεν την μεταφέρω γιατί δε μου αρέσει να "δείχνω" κάποιον, που ούτε καν συμμετέχει στη συζήτηση.

Περί ναζί... δεν ξέρεις τι λες. Και το εννοώ. ΑΠΟΛΥΤΑ. Απαράδεκτη η σύγκρισή σου.
Οι ναζί -και κακώς μπαίνω στη διαδικασία να σου εξηγήσω την αυτονήοτη ανυπαρξία κάθε ομοιότητας, αφού δεν τη βλέπεις μόνος σου- κατηγοριοποιούσαν ανθρώπους ανάλογα με την φυλή, την καταγωγή, το χρώμα και ό,τι άλλο τους υπέβαλε το ΑΡΡΩΣΤΗΜΕΝΟ τους μυαλό.
Και, ανάλογα την κατηγορία που κατέτασσαν, επέβαλαν και ... ποινές. Θανάτου.

Εδώ, μιλάμε πώς θα γλιτώσουμε ανθρώπους από θάνατο λόγω ανοησίας.

Δεν κατηγοριοποιούμε κανέναν. Κατηγοριοποιούμε αγώνες. Όπου, καθένας, θα συμμετάσχει ανάλογα με την ΕΛΕΥΘΕΡΗ επιλογή του. Θέλει να παίρνει αναβολικά;;; Υπάρχουν αυτοί οι αγώνες όπου μπορεί να πάει. Δε θέλει να παίρνει; Υπάρχουν οι άλλοι. Όπου θέλει πάει, ανάλογα με τον τρόπο που επιλέγει να ζει και να αθλείται.
Και δεν τιμωρούμε κανέναν. Παρά μονάχα, από αποκλεισμό από χώρους που δε δικαιούται να είναι. Δε μπορεί να έχει την απαίτηση να "τα παίρνει" και να συμμετάσχει εκεί που οι άλλοι δεν τα παίρνουν.

Αυτό λέμε. Αυτό γίνεται και σήμερα. Τι ανακατεύεις ναζί και ανοησίες στην κουβέντα;;;
Την πας αλλού, αφήνοντας υπονοούμενα για προθέσεις και ποιότητα συνομιλητών σου. Είναι πολύ κακό και δεν το δικαιούσαι. Επειδή, και στο forum αυτό, υπάρχουν ΚΑΝΟΝΕΣ, όπως προείπα πως υπάρχουν παντού. Και δεν σου δίνει κανείς το δικαίωμα να προσάπτεις λογική και νοοτροπία ναζί σε κανέναν. Ειδικά, σε ανθρώπους για τους οποίους δε γνωρίζεις τίποτε απολύτως. Πιστεύω πως έχω γίνει κατανοητός.

Το κλείνω εδώ, γιατί θα το χαλάσουμε πολύ το πράμα.

Dinosaure
15-11-11, 23:23
Polyneikos...δε θα διαφωνήσω σε τίποτε από όσα γράφεις, για μια ακόμα φορά.
Επειδή ο προσωπικός μου σκοπός, όπως είμαι βέβαιος πως καταλαβαίνεις, είναι το ξεκαθάρισμα του χώρου και η προστασία των αθλητών, και όχι η αβάντα σε οποιοδήποτε εντός ή εκτός εισαγωγικών μαγαζί του.

Αν αυτό γίνεται από οποιαδήποτε ομοσπονδία και διαδικασία, μαζί τους είμαι... και... καλό είναι να μη γίνεται πολύ αθόρυβα, για να το κατανοούν και οι "απ¨έξω"......

jGod
15-11-11, 23:24
δηλαδη πολυνεικε οι αγωνες της ιφββ ειναι νατουραλ? -να διευκρινησω γιατι μαλλον εγω παντα πρεπει να το κανω οτι δεν ειρωνευομαι αλλα εχω μαυρα μεσανυχτα περι αγωνων και θελω να μαθω- το πιστοποιητικο της συγκερκριμενης αθλητριας δεν διακρινω να εχει καποια πιστοποιηση φορεα περαν της ιδια της διοργανωτριας αρχης ,κανω λαθος? φανταζομαι κατι αναλογο εχουν και οι ινμπα αγωνες λογικα!
η αποψη μου ειναι οτι το καλυτερο θα ηταν να υπαρχει καποια αλλη αρχη περαν απο την διοργανωτρια η οποια θα μπορουσε να εγγυηθει την ακεραιοτητα της. παρολα αυτα..αν δουμε τους αθλητες τις ινμπα και τους αθλητες της ιφββ μαλλον θα καταλαβουμε δια γυμνου οφθαλμου τι παιζει!

Polyneikos
15-11-11, 23:28
Polyneikos...δε θα διαφωνήσω σε τίποτε από όσα γράφεις, για μια ακόμα φορά.
Επειδή ο προσωπικός μου σκοπός, όπως είμαι βέβαιος πως καταλαβαίνεις, είναι το ξεκαθάρισμα του χώρου και η προστασία των αθλητών, και όχι η αβάντα σε οποιοδήποτε εντός ή εκτός εισαγωγικών μαγαζί του.

Αν αυτό γίνεται από οποιαδήποτε ομοσπονδία και διαδικασία, μαζί τους είμαι... και... καλό είναι να μη γίνεται πολύ αθόρυβα, για να το κατανοούν και οι "απ¨έξω"......

Φιλε Δεινοσαυρε και εγω απλα εθεσα ενα παραδειγμα,περισσότερο για να μην μιλαμε εντελως θεωρητικα.
Ελπίζω να μην παρεξηγηθω ότι γραφω προτιμηστε τους τάδε από τους δείνα,ή πως αυτοί το κανουν σωστά και οι αλλοι λάθος,απλά αυτη η υπόθεση απαιτεί λεπτους χειρισμους και πρέπει να θετουμε όλα τα δεδομένα.:thumbup:

ελμερ
15-11-11, 23:36
αν και δεν εχω την εμπειρια σας στον χωρο θελω να πω την γνωμη μου....εγω θα ηθελα οι αγωνες να γινονται οπως ειναι τωρα και να χρησιμοποιουν οι αθλητες οσα αναβολικα θελουν,οτι θελουν....ολοι μας ειμαστε ελευθεροι ανθρωποι,κανεις δεν τρυπαει με τη βια εναν ανθρωπο για να του κανει ενεση αναβολικων.....ολοι οσοι προσπαθουν να φτασουν στο υψηλοτερο επιπεδο,ακομα και για να συμμετεχουν σε αγωνες με αξιωσεις,ξερουν πως πρεπει να παρουν φαρμακα για να ναι ανταγωνιστικοι.....ξερουν το ρισκο,ισως καποιοι το παρακανουν αλλα ξερουν τους κινδυνους.....εγω θελω να βλεπω τον cutler τον coleman τον frank zane πιο παλια τα εξωπραγματικα σωματα τους ξεροντας ομως πως δεν θα τα φτασω ποτε.....το ρισκο ειναι δικο τους,μονοι τους το εχουν αναλαβει και ιεναι υπευθυνοι των πραξεων τους...... συμφωνω απολυτα με τον δεινοσαυρο που μιλαει για τους κινδυνους των αναβολικων,καμια φορα ο φοβος ειναι η καλυτερη μορφη προστασιας,υπαρχουν και μικρα παιδια που ενθουσιαζονται και πεφτουν στην παγιδα χωρις να ξερουν τις συνεπειες (για τους μεγαλυτερους,ΟΛΟΙ γνωριζουν το ρισκο)........και κατι τελευταιο....ο δεινοσαυρος,ο beef και ο giannis64 ειναι αξιολογοι με παιδια ανθρωποι,νομιζω πως ειναι παρεξηγηση η ασχημη τροπη του θεματος (χρησιμου για μενα να ειπωθουν καποια πραγματα εξω απ τα δοντια) :welcome::welcome: (αν θεωρηθει μεγαλο το post να διαγραφει και ζητω συγγνωμη)

Polyneikos
15-11-11, 23:40
δηλαδη πολυνεικε οι αγωνες της ιφββ ειναι νατουραλ? -να διευκρινησω γιατι μαλλον εγω παντα πρεπει να το κανω οτι δεν ειρωνευομαι αλλα εχω μαυρα μεσανυχτα περι αγωνων και θελω να μαθω- το πιστοποιητικο της συγκερκριμενης αθλητριας δεν διακρινω να εχει καποια πιστοποιηση φορεα περαν της ιδια της διοργανωτριας αρχης ,κανω λαθος? φανταζομαι κατι αναλογο εχουν και οι ινμπα αγωνες λογικα!
η αποψη μου ειναι οτι το καλυτερο θα ηταν να υπαρχει καποια αλλη αρχη περαν απο την διοργανωτρια η οποια θα μπορουσε να εγγυηθει την ακεραιοτητα της. παρολα αυτα..αν δουμε τους αθλητες τις ινμπα και τους αθλητες της ιφββ μαλλον θα καταλαβουμε δια γυμνου οφθαλμου τι παιζει!

Αυτο το πιστοποιητικο ειναι επίσημο από τεστ Παγκοσμίου.Η φορμα αιτησης φερει το λογότυπο της IFBB,γιατι προφανώς έτσι πρεπει.
Δια γυμνου οφθαλμου λίγα μπορούμε να καταλαβουμε.Δεν ειναι το θεμα ότι όλες οι ουσίες σε κανουν εξωπραγματικο.
Σε παγκόσμια γυναικων,όπου εκει αναφερομαι για το συγκεκριμενο τεστ,μπορω να πω ότι η εικονα με καλύπτει για νατουραλ καταστασεις,όπως και στην ΙΝΒΑ π.χ.
Στα παγκόσμια Αντρων,όχι,για να είμαι εiλικρινης.
Aλλα δεν ειναι εκει το θεμα μας.
Ερχόμαστε σε αυτο που προανεφερα ότι το τεστ πρεπει να χειριστει ως εργαλείο στα χερια των διοργανωτων αξιόπιστα ,υπευθυνα και απο ανεξαρτητους φορείς αναγνωρισμενους,βλεπε WADA.Ειναι μεγαλο το ζήτημα και όταν υπάρχουν κενα σε λαοφιλη αθληματα όπως ο στίβος,αντιστοιχως θα υπάρχουν σε λιγότερα λαοφιλή,όπως το bbing.

Dinosaure
15-11-11, 23:48
Αν θεωρηθεί μεγάλο το δικό σου post, φίλε Έλμερ,τότε -βάση των δικών μου- πρέπει να διαγραφώ ο ίδιος, όχι τα post μου... :) ;) :P :green:

ελμερ
15-11-11, 23:50
Αν θεωρηθεί μεγάλο το δικό σου post, φίλε Έλμερ,τότε -βάση των δικών μου- πρέπει να διαγραφώ ο ίδιος, όχι τα post μου... :) ;) :P :green:

εσυ δεινοσαυρε το κατεχεις το θεμα,εχεις δει τα πραγματα απο μεσα,δικαιολογεισαι να γραφεις και σεντονια :) εγω απλα σχολιαζω και λεω τη γνωμη μου...:welcome::welcome:

iliasana
16-11-11, 00:00
εξαιρετικο αρθρο μπραβο.

Dinosaure
16-11-11, 00:08
Polyneikos... αυτό που κι εγώ ήθελα να πω....δε ξέρω πως να το πω...
Να, ρε φίλε νοιώθω πως έχουμε κάνει τη ζωή μας μια αηδία. Χάσαμε το μέτρο.

Διάβαζα πως πιάσανε στη σκοποβολή αθλητή που έπαιρνε αναβολικά, κανονικά...κατά σύμπτωση κάτι που είχα πάρει κι εγώ εποχή που κατέβαινα στο Μρ Ελλάς. Γιατί τα έπαιρνε στη σκοποβολή; Για να χτυπάει λέει πιο αργά η καρδιά του και να προλαβαίνει να ρίξει, ανάμεσα σε δύο κτύπους, χωρίς το "κλώτσημα που προκαλεί η ροή του αίματος....
Ρε φίλε, νομίζω πως έχουμε χάσει τη μπάλα. ΤΕΛΕΙΩΣ. Αυτό, μπορούσε να το κάνει με μερικές αναπνευστικές ασκήσεις, σαν αυτές που κάνουμε στην κατάδυση. Όχι, όμως.... Η εύκολη λύση. Σε χάπι ή ... ελαιώδες διάλυμα....
Το 40 τις εκατό των Ελλήνων, κατά επίσημη κρατική στατιστική, παίρνουν ... μπλέ χάπια για σεξουαλικούς λόγους.

Είμαστε με τα καλά μας;;;; Είμαι υπέρ της ελευθερίας τους ανθρώπου, υπέρ του δικαιώματος αυτοδιάθεση και αυτοδιαχείρισης της ζωής του... Μέσα σε όλα. Καμία αντίρρηση. Αλλά....υπάρχει και μια προϋπόθεση στοιχειώδους ωριμότητας. Που μου φαίνεται χάθηκε......

Απεχθάνομαι τον πατερναλισμό. Τα "καπελώματα". Όταν όμως έχεις ένα μικρό παιδί, με απόλυτα δεδομένη την ανωριμότητά του, δεν το αφήνεις να κάνει μόνο του, ελεύθερα, όλες τις επιλογές της ζωής του. Πολύ απλά, επειδή δεν είναι σε θέση να το κάνει.
Το ίδιο, και όταν έχεις να κάνεις με έναν άνθρωπο που έχει διαγνωσμένη τάση αυτοκτονίας. Του αφαιρείς από την κατοχή του κάθε αντικείμενο, που μπορεί να χρησιμοποιηθεί με σχετικό τρόπο.

Είναι περιορισμός της ελευθερίας του;;; Αφαίρεση των δικαιωμάτων του;;; Και ποιος δικαιούται να το κάνει αυτό;;; ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΩ ΣΕ ΤΙΠΟΤΕ ΑΠΟ ΑΥΤΑ.

Εκείνο που με βεβαιότητα διαπιστώνω, είναι η συμπεριφορά συνανθρώπων μου, ΠΟΛΛΩΝ όμως, ακριβώς σαν να έχουν πάψει απολύτως να αγαπάνε τον εαυτό τους και τη ζωή τους.
Πρέπει, μπορεί, δικαιούται κάποιος να παρέμβει;;;; Δεν το ξέρω...
Αν θεωρήσουμε πως όχι, ας είναι ελεύθερα και τα αναβολικά και τα πάντα. Όπως λέει και ο φίλος ο Έλμερ.
Μόνο, δυο επιφυλάξεις.
Η πρώτη, να μη θεωρούμε δεδομένο πως η ηλικία αποτελεί δικλείδα ασφαλείας. Υπάρχουν δεκαεξάχρονοι που με τη δύναμη της ψυχής τους νικήσανε τον καρκίνο και τριαντάχρονοι, που δε μπορούν να νικήσουν ένα φύλλο χαρτί γύρω από ένα φύλλο χόρτου. Το τσιγάρο εννοώ.
Η δεύτερη, να μην πάψουνε να υπάρχουνε οι φυσικοί αγώνες, σε καμία των περιπτώσεων. Και να διαφυλάξουμε την καθαρότητά τους πάση θυσία. Γιατί, λυπάμαι πολύ που στην εποχή μου, δεν είχα αυτή την εναλλακτική.
Από μένα, αυτά.

sadistic
16-11-11, 11:30
ρε δεινοσαυρε μπραβο για τα ποστ σου!μ αρεσει ο τροπος σκεψης και γραφης σου:thumbup:.αυτο που ολος ο κοσμος τοχει τουμπανο και μεις κρυφο καμαρι ...εσυ τα γραφεις φατσα καρτα.βεβαια ο καθεις ενηλικος κανει τις επιλογες του και το ρισκο συναμα....αλλα οπως ειπες στις μικροτερες ηλικιες πρεπει να υπαρχει προστασια και παιδεια.βεβαια δεν κατηγορω καποιον που παιρνει αναβολικα προς θεου,αλλα εχει ξεφυγει το body building σε θεμα ογκου,μαζας συμμετριας.και να σου πω την αληθεια προτειμω τα παλια προτυπα τις εποχης του sawn ray και παρακατω....συνεχισε να γραφεις και να δεινετε εσεις που ειστε βαθια στο αθλημα τα φωτα σας οπου μπορειτε.μονο με την δικια σας βοηθεια θα παει παρακατω το ελληνικο body building.:toast:

grtech
16-11-11, 15:30
Γεια σου Dinosaure!
Ο γραπτός σου λόγος, για το παρόν θέμα είναι σοφός και από τους ελάχιστους στο είδος του, όχι γιατί συμβαδίζουν οι απόψεις μας επί τούτου αλλά διότι περιέχει αλήθεια που σπάνια συναντάς σε οποιοδήποτε χώρο.
Δεν σε γνωρίζω καθόλου αλλά μέσα από αυτό το άδολο κείμενο σου σε νοιώθω σαν παλιό "παλαιολιθικό - δεινόσαυρο σχεδόν" φίλο μου.
Συνέχισε έτσι, σαν ένας σύγχρονος Διογένης που με λυχνία στο κεφάλι ''εξάρτημα σπηλαιολόγου'' ψάχνεις και μας υποδεικνύεις ανθρώπους και αλήθειες. Να γνωρίζεις ότι δεν βαδίζεις μόνος σου και αν καμιά φορά έτσι φαίνεται μην αποθαρρύνεσαι, όπως έπραξαν πολλοί άλλοι πριν από εσένα άφησε δικά σου σημάδια στο μονοπάτι, φανερά για να τα δούμε και οι υπόλοιποι που ακολουθούμε.

Μη σας ξεγελά το nickname του Dinosaure, το Thread είναι διαχρονικό και πιο επίκαιρο από ποτέ.

Polyneikos είμαι γρήγορος στα edit αλλα εσύ φίλε μου είσαι αστραπή στα respond :) (http://forum.bodybuilding.gr/member.php?1185-Polyneikos)

Polyneikos
16-11-11, 15:35
Προτείνω να γίνει sticky.

Aδερφε sticky ειναι ήδη :thumbup:


Polyneikos είμαι γρήγορος στα edit αλλα εσύ φίλε μου είσαι αστραπή στα respond :) (http://forum.bodybuilding.gr/member.php?1185-Polyneikos)


:thumbup::thumbup:

tivadar
16-11-11, 15:57
Aν και γενικα συμφωνω με τα πολυ σωστα γραφομενα του Dinosaure πιστευω οτι απλα η στροφη στο natural σαν ταση δεν ειναι αρκετη.Δυστηχως οπου υπαρχει ανταγωνισμος παντα καποιος θα προσπαθει να βρει το λεγομενο edge δηλαδη το πλεονεκτημα απεναντι στους ανταγωνιστες του οτι μορφη και να εχει αυτο απλα και μονο για να τους κερδισει με οποιοδηποτε κοστος.Στον συγκεκριμενο χωρο προς στιγμη αυτο το ρολο τον διαδραματιζουν οι διαφορες <επικινδυνες> ουσιες.Ακομα και αν στο μελλον η χρηση αυτων των ουσιων στιγματοποιηθει κανεις δεν μπορει να ξερει τι μπορει να παρει την θεση τους.Γενικα οπως λεγετε και συχνα για τους ολυμπιακους αγωνες τα αθεμιτα μεσα ειναι παντα μπροστα απο τον ελεγχο.

Εδω μπαινει στο παιχνιδι το θεμα της προσωπικης ευθυνης και της παιδειας.Αμα καποιος εχει βαθεια ριζωμενο μεσα του το αισθημα της ευγενους αμιλας και γενικα των αθλητικων ιδεωδων δεν θα καταφυγει στα αθεμιτα μεσα.Θα δεχθει την ανωτεροτητα του αντιπαλου και απλα θα προσπαθει να προσπερασει τον ιδιο του τον εαυτο.Βεβαια γνωριζω οτι αυτο μοιαζει ουτοπικο στις μερες μας που το bigger,faster,stronger no matter the cost εχει υπερισχυσεi.

amateur666
16-11-11, 18:35
πολυ ωραιο αρθρο..κ γενικα μ βρισκεις συμφωνω σε ολες τς απόψεις σου δεινοσαυρε!..

vaggan
16-11-11, 19:53
να τοποθετηθω και εγω επι του θεματος.καταρχην δεν συμφωνω οτι η στροφη στο νατουραλ θα σωσει το μποντυμπιλντινγκ,απο την στιγμη που πιστευω οτι αυτος ο τιτλος κρυβει ψεματα ανακριβειες και μισες αληθειες.εχουμε δει αυτοκινητα και αεροπλανα πως ειναι δυνατο να γυρισουμε στον αραμπα?εχουμε δει 9,68 παγκοσμιο ρεκορ στα 100 πως θα γυρισουμε στο 10 + μηπως μονο στο μποντυμπιλντινγκ κυνηγαμε τα μεγαλα μεγεθη και την γραμμωση???δηλαδη ο δρομεας δεν θελει καθε φορα να γινεται ταχυτερος??ο αρσιβαριστας δεν θα θελει να σηκωνει ολο και περισσοτερα?και βεβαια ολα αυτα με την βοηθεια φαρμακων....οποτε δεν ειναι μονο στο μποντυμπιλντινγκ που πεθαινουν αλλα και σε αλλα αθληματα ο πρωταθλητισμος θελει θυσιες.οσο το χρημα κινει τα παντα ολο και θα υπαρχουν αναγκες για μεγαλυτερα ρεκορ αυτη ειναι η φυση του ανθρωπου.τωρα για να γυρισω στο μποντυμπιλντινγκ.τα σωματα των υποτιθεμενων νατουραλ αθλητων δεν με χαλανε καθολου και ουτε μου προκαλουν αηδια δεν μοιαζουν σαν εγκυες εξι μηνων και ουτε εχουν περιεργα εξωγκωματα απο την χρηση συνθολ.ειναι πραγματικα η επιτομη της καλαισθησιας σε καποιες περιπτωσεις,αλλα δεν ειναι νατουραλ ας μην κοροιδευομαστε και ας μην κρυβομαστε πισω απο το δαχτυλο μας.με κρεατινουλα και νιτρικο ετσι δεν γινεσαι.ουτε με ρυζι και κοτοπουλο.ουτε ο κωλος γραμμωνει ουτε το δερμα γινεται σαν τσιγαροχαρτο.και ουτε μπορω να βαλω το χερι μου στην φωτια και να πω οτι ο ταδε η ο δεινα νατουραλ μποντυμπιλντερ θα φτασει σε μια ηλικια που θα διηγηται τα αθλητικα του κατορθωματα στα εγγονια του.εγω για το μποντυμπιλντινγκ πρωτεινω ηπιες σωματικες διαπλασεις χωρις κοιλιες και χωρις συνθολ και οποιος εχει κοιλιες συνθολ και εμφυτευματα ισοβιο αποκλεισμο απο τον αθλητισμο..και χωρις την ταμπελα νατουραλ φυσικα.

Dreiko
16-11-11, 20:47
δεν εχω μιλησει μεχρι τωρα...πανω κατω συμφωνω με τον beef...
αυτο που με στενοχωρει ομως ειναι οτι αυτη η διχονοια που δημιουργειται με αιτια (ή μηπως αφορμη; ) τα αασ δεν υπαρχει σε κανενα αλλο αθλημα...
εχω φιλους μπασκεμπολιστες...οταν βλεπουν τους παικτες του ΝΒΑ να παιζουν τους θαυμαζουν για το αποτελεσμα που βγαζουν στο παρκε...δε καθονται και λενε "ξερεις τι εχει παρει αυτος για να εχει τετοιο αλμα κτλ ?!!!",οταν επαιζα ΜΜΑ θαυμαζαμε τους μαχητες...δε λεγαμε "κοιτα αυτος ειναι μεσα στα κοκορετσια και δε καταλαβαινει το Χριστο του",οι κατοσταρηδες βλεπουν τους παγκοσμιους πρωταθλητες και τους χειροκροτανε,ή μηπως ακουστηκε τιποτα για τον πυραυλο-δελφινι Phelps???!!!
Δε λεω να λεμε ζητω η χημεια....αλλα τουλαχιστον να μη τρωγομαστε μεταξυ μας (και) σε αυτο το θεμα,δινοντας το δικαιωμα σε τριτους να λενε ολα αυτα που ακουγονται για το χωρο του bbing καθημερινα....
Δε θα συνεχισω τη συζητηση γιατι δε θελω να φθαρω ποσταροντας κατι αλλο για αυτο το θεμα....προτιμω να ποσταρω αφιερωματα για αθλητες του bbing και να τους συγχαιρω για τον ιδρωτα και το αιμα που εχουν φτυσει στο γυμναστηριο....... και το αποτελεσμα των προσπαθειων τους...

LION
16-11-11, 21:11
Polyneikos...δε θα διαφωνήσω σε τίποτε από όσα γράφεις, για μια ακόμα φορά.
Επειδή ο προσωπικός μου σκοπός, όπως είμαι βέβαιος πως καταλαβαίνεις, είναι το ξεκαθάρισμα του χώρου και η προστασία των αθλητών, και όχι η αβάντα σε οποιοδήποτε εντός ή εκτός εισαγωγικών μαγαζί του.

Αν αυτό γίνεται από οποιαδήποτε ομοσπονδία και διαδικασία, μαζί τους είμαι... και... καλό είναι να μη γίνεται πολύ αθόρυβα, για να το κατανοούν και οι "απ¨έξω"......




...Αφού είσαι μαζί σε τέτοια διαδικασία,καλό θα ήταν πριν "εκτοξεύσεις πυρά" εναντίον όλων,να έχεις ενημερωθεί πρώτα για το νομικό πλαίσιο πoυ ισχύει,πως πραγματοποιείται κι από ποιους,για να υπάρχει η υπόσταση που απαιτείται σε κάθε έλεγχο.

Πόσο δίκιο έχεις,αλλά και πόσο λάθος είσαι συγχρόνως!!!
Δεν είσαι ο μόνος,δυστυχώς ή ευτυχώς,που υποστηρίζει και πιστεύει σε ιδανικά αθλητικά ιδεώδη!
Εχουμε αναφερθεί και τοποθετηθήκαμε αρκετές φορές για το συγκεκριμένο θέμα.

Τα πράγματα ήδη άλλαξαν προς το καλύτερο από τότε που το γνώρισες.
Υπάρχουν οι επιλογές που έλειπαν τότε για τους αθλητές.Δημιουργήθηκαν κατηγορίες με αναλογίες πιο "κανονικές",βάση ύψους-κιλών.
Δεν υπάρχουν αθλητές με καλά γεννετικά χαρακτηριστικά,που να μπορούν να συμβιβαστούν με τις δυνατότητές τους και να διακριθούν εκεί που μπορούν;
Δεν μπορεί κάποιος να είναι αθλητής κι όχι πρωταθλητής;
Aς κάνει αυτό που θεωρεί για τον εαυτό του σωστό,να έχει πλήρη επίγνωση και θέληση για την προσπάθειά του και θα μπορεί να κοιμάται ήσυχος,ήρεμος και υγιής!Ακολουθεί το δρόμο που χάραξε και το μέλλον θα δείξει τι κατάφερε στην αθλητική του διαδρομή.

Ισως πραγματοποιήσει στόχους που δεν πίστευε ότι θα πετύχει.
Σαν παράδειγμα έχω να σου δώσω αθλήτρια που πίστεψε στον εαυτό της,για την κατηγορία που αγωνιζόταν και με ισχυρή θέληση-προπόνηση διατροφή,το κατάφερε.Και στο "μάτι του Κυκλώνα" έπεσε και από τεστ δεν πτοήθηκε,αλλά προπάντων έχει τη συνείδησή της ήσυχη κι ακόμα περισσότερο κι εμείς,που αποτελούμε την οικογένειά της! Και αναφέρομαι σε αγώνες με ανταγωνισμό απίστευτο...(ρίξε μια ματιά σε φώτο και θα καταλάβεις).Κάπου λες ότι δεν βάζεις το χέρι σου στη φωτιά,εγώ μπαίνω ολόκληρος μέσα γι'αυτό που υποστηρίζω!


Το κακό είναι σε κάθε "σταυροφορία" τέτοιου είδους,αόριστα και γενικά,μειώνεται η αξία όλων των αθλητών που προσπαθούν να πραγματοποιήσουν τα όνειρά τους,είτε με θεμιτά ή (κακώς κατ'εμέ) αθέμιτα μέσα.
Η συμβουλή μου ήταν και είναι να διαβάσουν και να ενημερωθούν πρώτα για τις παρενέργειες και να εξαντλήσουν τις σωματικές τους δυνατότητες χωρίς να μπουν σε καμμία διαδικασία.Ας διαλέξουν τον δύσκολο δρόμο της υπομονής και της επιμονής.
Το έχω γράψει,το ξαναγράφω για να υπάρχει.Ούτε έχω πάρει, ούτε έχω δώσει ποτέ οτιδήποτε απαγορευμένο κι ούτε πρόκειται!


Διαφωνώ μαζί σου κάπου...Μου φαίνεται ότι δεν παρέμεινες απλώς να θαυμάζεις τις Φερράρι και τις Λαμποργκίνι κι εφόσον δεν ήθελες να τις αποκτήσεις,τις έβαλες στην πρέσσα και τις έκανες λαμαρίνες...Σύμφωνα μ'αυτά που γράφεις θεωρείς ότι έλειπε η μηχανή από μέσα...
Οταν εκθειάζεις κάποιους και τους έχεις στο ψηλότερο σκαλοπάτι,δεν τους τραβάς την σκάλα από κάτω... :(

Dinosaure
16-11-11, 22:59
Δε θεωρώ πως η αλήθεια και η ειλικρίνεια δημιουργούν διχόνοια. Πιστεύω πως ο αθλητής, άνδρας ή γυναίκα, πρέπει εκτός από ποντίκια να έχει και ανδρισμό. Κανείς δεν τον τοποθετεί πουθενά. Ούτε τον χαρακτηρίζει. Μόνος του αυτοτοποθετείται και χαρακτηρίζεται από τις επιλογές του. Να το πω σχηματικά. Για μένα, πρέπει να υπάρχουν δυό πόρτες. Η μια, από πάνω να έχει μια ταμπέλα "με αναβολικά". Η άλλη, να έχει από πάνω μια ταμπέλα "χωρίς αναβολικά". Και ο καθένας, ως υπεύθυνος άνθρωπος, να μπαίνει σε όποια θέλει. Και μαγκιά του. Έτσι καταλαβαίνω εγώ τα πράματα. Τα υπόλοιπα, δε μου λένε τίποτε.
Από κει και πέρα, αν μέσα στο σωμάτιο που θα γράφει "χωρίς αναβολικά", υπάρξει το παραμικρό ΣΤΟΙΧΕΙΟ - στοιχείο όμως, όχι το κόμπλεξ του καθενός "δε μπορεί να έγινε αυτός έτσι χωρίς φάρμακα, αφού δε μπορώ να γίνω εγώ"......- πως δεν τηρούνται οι κανόνες και οι διαδικασίες, να τους κλείνουν το μαγαζάκι, να τους ξεφτιλίζουν εντός και εκτός του χώρου και να υπάρχουν και ποινικές ευθύνες, για την απάτη που θα έχει διαπραχθεί.
Από κει και πέρα.......
Δεν έστρεψα τα πυρά μου κατά κανενός. Ανθρώπου. Τα στρέφω κατά των αναβολικών και της υποκρισίας.
Δεν διεκδίκησα την πατρότητα, ούτε τη μοναδικότητα των αθλητικών ιδεωδών.
Δεν είμαι σταυροφόρος. Είμαι ένας άνθρωπος με συγκεκριμένες απόψεις επί συγκεκριμένων θεμάτων. Δεν κάνω ποτέ γαργάρα τη γνώμη μου και δεν παύω να αγωνίζομαι για ό,τι πιστεύω. Σε οποιονδήποτε χώρο και αντικείμενο.
Όποιον τυχόν πιστεύει πως σήμερα, oi "κλασσικοί" αγώνες body building, είναι drugs free, τον θεωρώ επιεικώς εκτός πραγματικότητας. Υπάρχουν πιθανότατα "καθαροί" αθλητές που κατεβαίνουν σε τέτοιους αγώνες. Και αδικούνται... Γι΄αυτό, πρέπει να υπάρχει ένας χώρος - σύλλογος -ομοσπονδία ή δεν ξέρω πως αλλιώς θα το πούνε, χώρος του body building όμως και όχι fitness, που να μπορούν να διαγωνιστούν αυτοί οι άνθρωποι και να δείξουν το αποτέλεσμα των κόπων τους, επί ίσοις όροις.... Δίκαια.
Μη μου ξαναπεί κανείς πως "αυτό το θέμα έχει ξανασυζητηθεί". Δε με αφορά. Πρόσφατα μπήκα στο forum, δικαιούμαι να έχω και να πω τη γνώμη μου και για κάτι που έχει ξανασυζητηθεί.
Δεν δέχομαι σε κανέναν τομέα της ζωής μου εκβιαστικά διλήμματα του τύπου "ή παίρνεις όλο το πακέτο, η το πετάς όλο". Τα "δωροπακέτα - έκπληξη", δεν είναι του χαρακτήρα μου. Είναι δικαίωμά μου και το κάνω, να λέω πως μου ΑΡΕΣΕΙ πραγματικά το αποτέλεσμα που βλέπω σε ένα σώμα, αλλά ΔΕ ΜΟΥ ΑΡΕΣΕΙ ο τρόπος που επιτεύχθηκε αυτό το αποτέλεσμα.
Από κει και πέρα, αναγνωρίζω σε καθέναν το δικαίωμα να κάνει ό,τι θέλει, να γίνει αθλητής ή πρωταθλητής, να ζήσει ή να πεθάνει, να "τα πάρει" ή "όχι", να έχει όποια άποψη θέλει. Και δεν έκανα επίθεση προσωπική σε κανέναν, αθλητή ή όχι, συμφωνούντα ή διαφωνούντα μαζί μου.
Αντιθέτως, από πολλούς υπέρμαχους της ελευθερίας των επιλογών, από πολλούς που με κατηγορούν για επιθέσεις που ποτέ δεν έκανα - σε ποιον άλλωστε να επιτεθώ;; στον εαυτό μου;;; κι εγώ τα έχω πάρει...πολύ, λίγο ή ελάχιστα, μικρή σημασία έχει....-βλέπω να μην πολυαναγνωρίζουν σε εμένα το δικαίωμα της εξίσου ελεύθερης γνώμης μου, βλέπω μια προσπάθεια περισσότερο επίθεσης σε εμένα παρά αντιπαράθεσης στις απόψεις μου καθώς και τον έντονο επηρεασμό τους από το προσωπικό στοιχείο, που μειώνει -κατά τη γνώμη μου πάντοτε- την αντικειμενική τους οπτική.
Απόψεις..... Αυτές είναι οι δικές μου και δε νομίζω πως έχω κάτι άλλο να προσθέσω επί του θέματος.
Απλά, παρά τις συνήθειες πολλών ή λίγων, κατεστημένα και συμφέροντα, καριέρες και εγωισμούς, φιλοδοξίες και κολλήματα, οι καιροί προχωράνε. Όπως και άλλος συνομιλητής είπε πιο πάνω, πολλά πράγματα έχουν αλλάξει από την εποχή που ο ομιλών πατούσε στο σανίδι. Και θα αλλάξουν περισσότερα και με γρηγορότερους ρυθμούς. Όσοι δε μπορούν ή δε θέλουν να ακολουθήσουν τις εξελίξεις...απλά θα ξεπεραστούνε και θα μείνουνε πίσω. Να γκρινιάζουν και να μεμψιμοιρούν.
Αυτό που παρατηρώ, μελετώντας και άλλο σημείο του forum για το οποίο προηγούμενος συνομιλητής έδωσε link, οι περισσότεροι είναι σύμφωνοι με αυτό που έρχεται. Οι περισσότεροι, οι νεώτεροι, αλλά και οι πιο έμπειροι ουσιαστικά και αγωνιστικά στο χώρο... Και αυτό, μου είναι παραπάνω από αρκετό. Σημαίνει, πως ο καιρός και οι άνθρωποι είναι έτοιμοι και ώριμοι.

Dinosaure
16-11-11, 23:06
ΥΓ. Δεν είμαι πλέον αγωνιστικός body builder, δεν έχω γυμναστήριο ή μαγαζί που να πουλάω οτιδήποτε σχετικό με το χώρο, δεν είμαι μέλος ή παράγοντας σε καμία Ομοσπονδία, σύλλογο ή άλλη οργάνωση του χώρου, δε σπονσοράρω αθλητές....
Όλα αυτά είναι απολύτως ορθά και θεμιτά. Απλά, διευκρινίζω πως δεν κάνω τώρα ούτε θα κάνω στο μέλλον τίποτε από όλα αυτά. Προς αποφυγή παρεξηγήσεων και παρερμηνείες προθέσεων.

Dinosaure
16-11-11, 23:10
ΥΓ2. Μια διόρθωση Το 1988, αν θυμάμαι καλά, είχα γίνει μέλος στο γυμναστήριο - σύλλογο του φίλου μου του Αλέκου του Σιατραβανη... Ποτέ δε διαγράφτηκα άρα ... πιστεύω και υποθέτω πως είμαι ακόμη.
"Γεια σου Αλέκο......!!!!!!!!!!! Κάνεις καλή δουλειά μαθαίνω και βοηθάς αθλητές. ΜΠΡΑΒΟ φίλε... Θα τα πούμε......"

beefmeup
16-11-11, 23:47
παραθετω μερικα θεματα αναλογα ετσι για να ανοιξει κ λιγο η κουβεντα..

θεωρείτε το ντοπινκ κλέψιμο??? (http://www.bodybuilding.gr/forum/showthread.php?5912-%CE%B8%CE%B5%CF%89%CF%81%CE%B5%CE%AF%CF%84%CE%B5-%CF%84%CE%BF-%CE%BD%CF%84%CE%BF%CF%80%CE%B9%CE%BD%CE%BA-%CE%BA%CE%BB%CE%AD%CF%88%CE%B9%CE%BC%CE%BF&highlight=%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%B2%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CE%B1)

Natural (http://www.bodybuilding.gr/forum/showthread.php?1716-Natural&highlight=%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%B2%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CE%B1)

Θα παίρνατε ποτέ αναβολικά? (http://www.bodybuilding.gr/forum/showthread.php?9943-%CE%98%CE%B1-%CF%80%CE%B1%CE%AF%CF%81%CE%BD%CE%B1%CF%84%CE%B5-%CF%80%CE%BF%CF%84%CE%AD-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%B2%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CE%AC&highlight=%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%B2%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CE%B1)

αποτι βλεπετε εχει συζητηθει κατ εκταση το θεμα,κ υπαρχουν κ αλλα που θα βρω αμα ψαξω ειμαι σιγουρος..

Dinosaure
17-11-11, 00:07
ΠΟΛΥ ενδιαφέροντα link. Οι τοποθετήσεις που με εκφράζουν μέσα σε αυτά, είναι κυρίως των Polyneikos και Muscleboss ..... για μια ακόμα φορά...!
Τυχαίο;;; Δε νομίζω...:):):)

Πάντως .... μια σύγχιση διαβλέπω να υπάρχει. Και δεν κατανοώ το λόγο. Ακόμα και όταν εξηγούνται σαφώς τα πράγματα...

Πχ, δε μπορεί να αμφισβητούμε πως κάποιος είναι natural, επειδή χαλάει 1000 euro το μήνα σε πρωτεϊνες... και εμείς δεν έχουμε να τα χαλάσουμε. Εξάλλου, το ίδιο ισχύει και στα αναβολικά. Άλλοι παίρνουν τα καλά και τα ακριβά, και άλλοι κάτι "υπόλοιπα" από τη Βουλγαρία, που δεν αναγράφουν ούτε ημερομηνία λήξης....Ή να μη μπορούμε να συμφωνήσουμε πως, σε ένα αγώνα που είναι ελεύθερα τα φάρμακα, κανείς δεν κλέβει κανέναν. Ενώ, σε έναν αγώνα που υποτίθεται πως είναι καθαρός, εκείνος που "τα παίρνει" είναι κανονικότατα απατεώνας. Και δειλός, επειδή δεν τολμάει να λάβει μέρος εκεί που θα παλέψει επί ίσοις όροις. Ή, πως, είναι άλλο να λέει κάποιος πως διαφωνεί με την ύπαρξη "καθαρών" αγώνων, παράλληλα με τους άλλους, και άλλο να λέει πως, ναι μεν θέλει να υπάρχουν καθαροί αγώνες, αλλά όχι αγώνες με "τρύπιες" εξετάσεις, που να βολεύεται ο πιο "πονηρούλης", φραγκάτος και διαθέτων την καλύτερη ιατρική υποστήριξη.
Νομίζω είναι πράγματα αυτονόητα, το Α και όχι το Ω μιας τέτοιας κουβέντας, στα οποία είναι απαραίτητο να συμφωνήσουμε για να την πάμε λίγο πιο πέρα....
ΠΟΛΥ καλό και ενδιαφέρον το άνοιγμα της κουβέντας.... :thumbup:

beefmeup
17-11-11, 00:19
σωστα αυτα που αναφερεις..
μια αλλη πτυχη που εχει να κανει με την πραγματικοτητα,ειναι αυτη εδω..
καλο ειναι να την δουμε κ αυτη γιατι ουσιαστικα εκει καταληγει στο τελος..στην επιλογη του καθενος,κ τους λογους που την κανει..
τωρα να πω οτι λυπαμαι για το οτι καποιοι χαλανε την υγεια τους,δεν θα το κανω γιατι δεν λυπαμαι..
βασικα καθολου δεν με νοιαζει..ο καθενας κανει τις επιλογες του,οπως κ γω.





απτην στιγμη που δεν λες ψεματα οτι κατεβαινεις σε νατουραλ αγωνες κ εισαι τιγκα στην ντοπα,εισαι οκ,οτι κ αν κανεις.

δεν νομιζω οτι υπαρχει ηθικο διλημα,κ να μην γελιομαστε,ο λογος που οι περισοτεροι δεν περνουν ειναι η γιατι φοβουνται,η γιατι δεν εχουν προσβαση,η γιατι δεν εχουν γνωσεις,η γιατι φοβουνται τις τυχων συνεπειες.

αν ειχαν τα τρια πρωτα,κ δεν υπηρχε το τελευταιο,θα επερναν οι περισοτεροι.

λιγοι ειναι αυτοι που,εχουν το ηθικο σθενος να πουν "οχι".μην κρυβομαστε πισω απτο δακτυλο μας.

σορυ για το οφ,αλλα ηθικολογιες του κωλου δεν τις μπορω.ο καθε αθλητης ειναι αξιος συγχαρητηριων,αρκει να μην κοροιδευει τον κοσμο,λεγοντας ψεματα.
αλλα κ παλι κ να λεει στον εαυτο του το κανει.

Dinosaure
17-11-11, 03:25
Συμφωνώ και επαυξάνω λέγοντας πως, έτσι κι αλλιώς, η ηθική είναι κάτι ΑΠΟΛΥΤΑ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ, που ποικίλει από άνθρωπο σε άνθρωπο, εξαρτάται από άπειρους και εν πολλοίς αστάθμητους παράγοντες -όπως το κοινωνικό περιβάλλον, η διαπαιδαγώγηση, η καλλιέργεια, η ηλικία, η ωριμότητα, η θρησκευτική τοποθέτηση, η κοσμοθεωρία και βιοθεωρία του καθενός, είναι διαφορετικοί οι κανόνες της από άνθρωπο σε άνθρωπο και, επιπλέον, μεταβάλλεται και στον ίδιο τον άνθρωπο, στην πορεία της ζωής του. ΑΛΙΜΟΝΟ λοιπόν, αν προσπαθήσει κάποιος να επιβάλλει μια συγκεκριμένη ηθική, σε έναν ή περισσότερους ανθρώπους.
Οι κανόνες, υπάρχουν για να διαχωρίζουν τα θέματα προσωπικής ηθικής από τα θέματα κοινωνικής συμπεριφοράς, που αφορούν στο ευρύτερο περιβάλλον και επιδρούν σε αυτό, δημιουργώντας προβλήματα.
Γι΄αυτό λέμε πως είναι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ να μετέχει κάποιος σε "καθαρούς" αγώνες, κάνοντας χρήση και αποκρύπτοντάς το. Είναι όμως δικαίωμά του να παίρνει ό,τι θέλει, αρκεί να το δηλώνει και να συμμετέχει σε χώρους που αυτό επιτρέπεται ελεύθερα. Γι΄αυτό και επιμένω πως, κάθε χώρος, πρέπει να είναι ξεκάθαρος ως προς το τι είναι και τι επιτρέπεται σε αυτόν. .
Όπως είναι και απαράδεκτο να εκμεταλλεύεται κανείς ανήλικους ή άσχετους με το χώρο και με το αντικείμενο, και να "σπρώχνει" ό,τι νάναι για την κονόμα του.
Όπως και να εκμεταλλεύεται με τον ίδιο τρόπο πρόσωπα, ΕΜΦΑΝΩΣ μειωμένης διανοητικής ικανότητας - το έχω δει κι αυτό να γίνεται. Είναι πρόσωπα που, ακόμα και ο νόμος, δε θα λάμβανε υπ¨¨οψιν του δηλώσεις τους, όπως διαθήκες κλπ, ως μη έχοντα σώας τα φρένας.
Αυτά είναι τα αδιαπραγμάτευτα, θεωρώ. Από κει και πέρα.....καθένας κάνει ό,τι του κόβει το μυαλό και πληρώνει και το τίμημα. ¨Ετσι, για να μην είμαστε και "τσάμπα μάγκες".....
Και, μια και ανέφερα το θέμα της προσωπικής. μεταβαλλόμενης ηθικής και κοσμοθεωρίας, να με αναφέρω ως παράδειγμα.
Την εποχή που πήρα αναβολικά...απλά δε σκέφτηκα τίποτε. Την εποχή που αποφάσισα να μην ξαναπάρω, το έκανα ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ και μόνο για λόγους υγείας. Όχι από φόβο. Με το σκεπτικό πως δεν είναι ηθικό να κάνω συνειδητά κάτι, που ΣΙΓΟΥΡΑ επιβαρύνει την υγεία μου. Κάτι που, το λίγο μου κάνει μικρή ζημιά, και το πολύ μεγάλη....
Σήμερα, χωρίς να έχει αλλάξει αυτό, έχω και επιπλέον λόγους. Διαφωνώ με το γενικότερο κλίμα, που όλοι "πρέπει" να έχουν μια συγκεκριμένη super εικόνα.... Την εποχή που εγώ το έκανα, η εικόνα αυτή ήταν κατακριτέα, αντίθετα, και όχι επιθυμητή. από την πλειονότητα εννοώ. Και, καθώς είμαι και λιγάκι αντιδραστικός στα ρεύματα της κάθε εποχής....
Επίσης, διαφωνώ με ένα από τα αποτελέσματα των αναβολικών που, οδηγούν σε τέτοια και τόση ανάπτυξη τα σώματα, ώστε αν αποκεφαλίσεις μερικούς κορυφαίους αθλητές, μόνο άνθρωποι σχετικοί με το άθλημα μπορούν να διακρίνουν ποιο σώμα ανήκει σε ποιον. Ισοπεδώνεται σε μεγάλο βαθμό η διαφορετικότητα, η μοναδικότητα, ο σωματότυπος,
Ακόμα, με ενοχλεί η σύγχρονη αντίληψη πως, για όλα, υπάρχει ένα χάπι... Μου θυμίζει μια πολύ παλιά διαφήμηση "κάπου στη ζωή σου, υπάρχει μια βέσπα". Δεν το δέχομαι πια αυτό. Ο καθένας ας κάνει ό,τι μπορεί και ας φτάσει όπου μπορεί, χωρίς αυτές τις εμπορικές και έτοιμες λύσεις....
Και δε μιλάω μόνο για το άθλημα.Σε όλα. Ανέφερα πιο πάνω τα ...μπλε χάπια. Ε, προσωπική άποψη και τοποθέτηση υπενθυμίζω, όταν ο άνθρωπος φτάσει να μη μπορεί, ας μη μπορεί.... Άλλο να γίνει αυτό από πρόβλημα υγείας στα είκοσι, οπότε πρόκειται για ασθένεια και χρειάζεται φάρμακα, και άλλο στα 60 του, πχ., που είναι η φυσική πορεία των πραγμάτων. Το ίδιο ισχύει και για τα αναβολικά, που τα περισσότερα έχουν φτιαχτεί ως φάρμακα για την αντιμετώπιση παθήσεων και όχι για το σκοπό που χρησιμοποιούνται. Στο σκοπό τους, είναι ωφέλιμα και όχι επιζήμια.
Αυτό, το ό,τι όλοι πρέπει να είμαστε οι τέλειες μηχανές και το εμπόριο με την "επιστήμη" έχουν να μας προσφέρουν οτιδήποτε είναι απαραίτητο για να το πετύχουμε, με έχει ενοχλήσει αφάνταστα πλέον. Προτιμώ να είμαι ατελής και να παραμείνω ο εαυτός μου...
Τα ανέφερα -και κούρασα- απλά για να δείξω πώς διαφοροποιούνται, τόσο οι κανόνες εύρυθμης λειτουργίας ενός χώρου από την προσωπική ηθική, όσο και η ηθική αυτή από άνθρωπο σε άνθρωπο και από εποχή σε εποχή για τον ίδιο άνθρωπο...
Ο οποίος ίδιος άνθρωπος, θεωρεί ηθικό να οδηγεί τη μηχανή του με 250 χιλιόμετρα την ώρα χωρίς κράνος και να κρεμιέται με 9,5 χιλιοστά σκοινί σε βράχια και βάραθρα. Επειδή θεωρεί δικαίωμά του να ζει έντονα κάθε στιγμή της ζωής του, κάνοντας κάτι που δεν είναι "έτσι και αλλιώς" επιζήμιο για τη ζωή και την υγεία του - παρά μόνο αν κάτι δεν πάει καλά, αν γίνει κάποιο ατύχημα. Πράγμα, που μπορεί να γίνει και αν πέσει το σπίτι και τον πλακώσει.
Και διαφωνεί με νόμους όπως αυτός της επιβολής χρήσης κράνους, επειδή θεωρεί πως παρεμβαίνουν σε θέματα προσωπικής ηθικής και όχι κοινωνικής συμπεριφοράς. Και τους παραβαίνει συνειδητά, πληρώνοντας το τίμημα -τετραψήφιο νούμερο μέχρι τούδε- από το υστέρημά του...
¨Αβυσσος η ψυχή του ανθρώπου. Πόσο μάλλον του σπηλαιολόγου...... :turtle:

xristosgaz
17-11-11, 11:23
Ναι....αλλα να καταργηθουν σε ολα τα αθληματα και να διοκωνται οι παραγωγοι-διανομεις ουσιων περισσοτερο απο τους αθλητες.Αλλιως θα ηταν πιο σωστο να επετραπουν παντου σε ολα τα αθληματα γνωστοποιωντας τις παρενεργειες σε ολους.Η κατι αλλο πολυ απλο.Αν ενας αθλητης δεν χαιρει ακρας υγειας(αιματολογικης κτλ) να μην μπορει να συμμετεχει,γιατι δεν νομιζω να εχει και πολυ καλες εξετασεις καποιος που κανει καταχρηση αας...εκτος και αν κανω λαθος

LION
17-11-11, 12:19
...Αφού είσαι μαζί σε τέτοια διαδικασία,καλό θα ήταν πριν "εκτοξεύσεις πυρά" εναντίον όλων,να έχεις ενημερωθεί πρώτα για το νομικό πλαίσιο πoυ ισχύει,πως πραγματοποιείται κι από ποιους,για να υπάρχει η υπόσταση που απαιτείται σε κάθε έλεγχο.




Το τι θέλετε είναι εύκολο να το εκφράζετε!
Το τι μπορεί να γίνει είναι το δύσκολο και αυτόματα να είναι έγκυρο,νόμιμο και με προοπτική!

Οσο για επιχειρήματα,μπορείτε να βρείτε πολλά κατατεθημένα στη γενική γραμματεία αθλητισμού,προκειμένου να υπάρξει η αναγνώριση,πράγμα που πολλοί δεν καταλαβαίνουν ή δεν θέλουν να καταλάβουν,πόσο σημαντικό είναι για τους αθλητές.


Στους επόμενους Ολυμπιακούς αγώνες,μπορείτε να παρευρεθείτε στον αγώνα των 100μ. και να κάνετε καταγγελία σε όλους τους δρομείς!
(Παρακαλώ η προηγούμενη πρόταση να μην ληφθεί υπόψιν,αν είναι όλα εντάξει!)

Οι γενικές και αόριστες θεωρίες είναι υποκριτικές εξίσου,όταν όπως λέτε γνωρίζετε προφανώς, "εμπόρους" και "βιαστές" και συνεχίζετε να τους καλύπτετε και να σφυρίζετε αδιάφορα όπου σας "συμφέρει"!(ο νοών νοείτω).
Οπως το είπατε,η αλήθεια και η ειλικρίνεια είναι στοιχεία,για να μην θεωρούμαστε "τσάμπα μάγκες"!:welcome:




(Ο διάλογος για μένα κλείνει εδώ για το συγκεκριμένο θέμα και ευχαρίστως να το συζητούσαμε εφ'όλης της ύλης και με ανοιχτά χαρτιά,πράγμα που δεν μπορεί να γίνει εδώ!Εκτός κι αν είστε διατεθειμένος να πείτε όλη την αλήθεια!)

vaggan
17-11-11, 12:22
αν οντως ηταν 100% και βεβαια.

ggeorge
17-11-11, 12:41
Εγω παντως θεωρω μεγιστη υποκρισια να υπαρχουν νατουραλ αγωνες μονο στο ββ και σε ολα τα αλλα αθληματα οχι.Εχει και η κοροιδια τα ορια της

Σε ολα τα αθλήματα νατουραλ είναι οι αγωνες. Εννοω οτι απαγορευεται να παιρνουν διαφορα. Ασχετα αν δε μπορουν να τους πιασουν.
Στο bb αντιθετα δεν απαγορευεται. Νομιζω δηλαδη. Η εστω δεν ελεγχονται καθολου οι διαγωνιζόμενοι.

Dinosaure
17-11-11, 13:52
Όταν αναφέρει κάποιος ονόματα βιαστών και εμπόρων, χωρίς στοιχεία που μπορούν να σταθούν στο δικαστήριο, αντί να καθίσουν στο σκαμνί οι βιαστές και οι έμποροι, κάθεται στο σκαμνί ο καταγγέλων. Και τους πληρώνει και τους κάνει πιο μάγκες.
Και δεν κυκλοφορεί με κάμερες και μικρόφωνα ώστε να χει τέτοια στοιχεία.
Ο καθένας τη δουλειά του. Ο αστυνομικός τη δική του, ο εισαγγελέας τη δική του και ο αθλητής που τον ΕΝΟΧΛΕΙ η βρωμιά, τη δική του. Να καταγγέλει καταστάσεις, όχι πρόσωπα.
Άνθρωποι που φοράνε παντελόνια, βγάζουν στη σέντρα τον ίδιο τον εαυτό τους - και μόνο - επώνυμα, και για τα άλλα... είπα. Ο καθένας τη δουλειά του.
Επίσης, εξίσου βρώμικο είναι να τα βάζουμε με εκείνοn που λέει την αλήθεια για τη βρώμα, αντί για τη βρώμα. Και να τον κατηγορούμε επειδή κάνει όσα κάνει και όχι περισσότερα, όταν -σχεδόν όλοι- οι υπόλοιποι, δεν κάνουν τίποτε, κάνουν τουμπεκί για την ίδια βρώμα την οποία επίσης βλέπουν και περιορίζονται να κρίνουν αυτόν που μιλάει γι¨αυτή.
Ίδιον πολλών συνανθρώπων μας, να μην τους ενοχλεί η βρώμα, αλλά όσοι μιλάνε γι¨αυτή. Την ώρα που οι ίδιοι, σφυρίζουν αδιάφορα. Τυφλοί, κωφοί και μουγγοί ... απέναντι σε όσα συμβαίνουν δίπλα τους.

Dinosaure
17-11-11, 13:57
Και....ω του θαύματος. Άνθρωποι που επί δεκαετίες κυκλοφορούν μέσα στα γυμναστήρια, δεν έχουν ιδέα για την "αλήθεια". Περιμένουν να την πληροφορηθούν από επώνυμες καταγγελίες. Μέσω forum.....

LION
17-11-11, 14:47
Και....ω του θαύματος. Άνθρωποι που επί δεκαετίες κυκλοφορούν μέσα στα γυμναστήρια, δεν έχουν ιδέα για την "αλήθεια". Περιμένουν να την πληροφορηθούν από επώνυμες καταγγελίες. Μέσω forum.....



Σας είπε κανείς ότι όλοι αυτοί είναι εισαγγελείς και αστυνομικοί;Σας έγραψα ξεκάθαρα τι επιθυμώ!



Eσείς τα καταγγέλετε "ανοιχτά" και παραλίγο δεν γίνατε mr. Hellas!

Τόσες φωτογραφίες βάλατε!Γιατί δεν βάζετε και καμμιά δική σας ως πρώην αθλητής;
Να δούμε αν "έπιασαν" τόπο,τα "καταχρηστικά" που κάνατε!

Πάντως το forum είναι καλό για χαιρετίσματα!Να τους πείτε και τις απόψεις σας σχετικά...


:welcome::welcome::welcome:

Dinosaure
17-11-11, 15:08
Στο forum, δε μπήκα για να διαφημίσω τον εαυτό μου. Μπήκα για να μοιραστώ τη γνώση και την εμπειρία μου. Με όσους δεν είναι δικηγόροι των αναβολικών και των μικρομάγαζων του χώρου. Όπως είσαι εσύ.
Και, βεβαίως, είσαι το τελευταίο άτομο που θα ενδιέφερε η γνώμη σου για τις επιτυχίες της ζωής μου. Γιατί, δε γνωρίζεις ούτε καν ποιος είμαι.
Το όνομά μου, το έχω ανεβάσει επανειλημμένα σε φωτογραφίες. Να ρωτήσεις όποιον μεγάλο αθλητή της δεκαετίας του 80 γνωρίζεις από αυτούς -τους πολλούς- που έχω αναφέρει με τέτοιο τρόπο, που είναι φανερή η στενή μου σχέση μαζί τους, για να σου πουν ποιος είμαι.
Επίσης, μια καλή ιδέα είναι να πας να βρεις τους φίλους σου, αυτούς υπέρ των οποίων δικηγορείς, και να τους πεις να πάνε μια βόλτα από έναν αγώνα natural, από αυτούς με το χαμηλό επίπεδο και τα "διάτρητα" τέστ, που μπορεί να τα ξεγελάσει ο καθένας, όπως διαβάζω εδώ τις τελευταίες μέρες.Και να τους πεις να κατεβούν εκεί, αφού είναι καθαροί ή αφού τα τέστ είναι τόσο "ψεύτικα", ώστε να βγούν πρώτοι, λόγω χαμηλού επιπέδου.
Όπως "τα ξεγελάνε και οι φαρμακωμένοι που κατεβαίνουνε ως φυσικοί", όπως επίσης εδώ διαβάζω αυτές τις μέρες. Γιατί δεν δοκιμάζουν;;; Κι εσύ, επίσης. Και να ανεβάσεις μετά τις δικές σου επιτυχίες και φωτογραφίες στο forum.
Επίσης, να σου διευκρινίσω πως δεν είναι όλων των αθλητών η ζωή άδεια και άχρηστη, ώστε να την παίζουν κορώνα γράμματα μόνο και μόνο για να ανεβούνε μια θέση παραπάνω από αυτή που ήδη βρίσκονται σε ένα βάθρο. Και να αντιμετωπίσουνε κόμπλεξ έχοντας "στοιχεία" για να πείσουν ανθρώπους σαν εσένα για την αξία τους.
Επίσης, θα σου πως να ρίξεις μια ματιά στο προφίλ μου, στο forum αυτό, για να δεις μια φωτό μου στο avatar. Κι αν δε σου αρέσει, μπορείς να μην την κοιτάξεις δεύτερη φορά. Και να κοιτάζεις αυτών, τους οποίους με τόσο πάθος υπερασπίζεσαι.
Μόνο που, ως φίλοι και δάσκαλοί σου, δε σε διδάξανε σωστά.

beefmeup
17-11-11, 15:20
να κανω μια παρεμβαση η οποια θα μας δειξει κατι..
πριν απο καμια 5αρα χρονια,ειχε γινει μια μεγαλη ανωνυμη ερευνα σε αθλητες επιπεδου(οχι ββ),που τους εβαζε το εξης διλημα..
αν μπορουσαν να παρουν ενα φαρμακο που θα τους εβγαζε πρωτους σε παγκοσμιο επιπεδο χωρις να πιαστουν,αλλα μετα απο καποια χρονια θα σημαινε τον βεβαιο θανατο τους τι θα εκαναν?
η συντριπτικη πλειοψηφια των αθλητων δηλωσε οτι θα το επερνε..
αυτο θα πρεπει να μας προβληματισει λιγο..
καλο ειναι να ονειροπολουμε,αλλα να το κανουμε με τα ποδια μας στο εδαφος.

S. KTISTAKIS
17-11-11, 15:42
Make your choice ! :turtle::turtle::turtle:



rWJGP1OfJNw

LION
17-11-11, 15:43
...Μου φαίνεται ότι δεν παρέμεινες απλώς να θαυμάζεις τις Φερράρι και τις Λαμποργκίνι κι εφόσον δεν ήθελες να τις αποκτήσεις,τις έβαλες στην πρέσσα και τις έκανες λαμαρίνες...Σύμφωνα μ'αυτά που γράφεις θεωρείς ότι έλειπε η μηχανή από μέσα...
Οταν εκθειάζεις κάποιους και τους έχεις στο ψηλότερο σκαλοπάτι,δεν τους τραβάς την σκάλα από κάτω... :(


AΥΤΟ!!! :thumbup:

Δεν υπερασπίζομαι κανένα.Την αντίθεσή μου σ'αυτό εξέφρασα!

Μήπως ξέχασατε ότι γράφετε σε ΒΒforum;

Θα μάθω τα επόμενα 30 χρόνια!Γεροί νάμαστε!Οσο ζω μαθαίνω!

Dinosaure
17-11-11, 15:52
Και παρατηρώ κάτι ιδιαίτερα ενδιαφέρον.
Μετά από μισό χρόνο στο forum, όταν έθιξα τα αναβολικά, τα μαγαζάκια του αθλήματος, το κατεστημένο του και τους ιδιόρρυθμους εμποράκους....

.... ξαφνικά διαπιστώθηκε μέσα σε 2 μέρες ότι spamάρω με την πρώτη ευκαιρία (σωστά χρησιμοποιώ την ορολογία;;; ), ότι ενσπείρω διχόνοια και διασπώ την ενότητα του αθλήματος (έχω τόση δύναμη;;;; ), ότι ευαγγελίζομαι μεθόδους ναζιστικής κατηγοριοποίησης αθλητών (απολαμβάνω τη διαγωγή των δημοκρατών που, όταν δε μπορούν να αντιπαρατεθούν σε απόψεις, προσπαθούν να πετύχουν -εξίσου αποτυχημένα- προσωπικές επιθέσεις), ότι πυροβολώ και κακολογώ πρόσωπα αγγελικά ενός εξίσου αγγελικά και ηθικά πλασμένου αθλητικού κόσμου (ο κόσμος το ¨χει τούμπανο....), ότι αφ¨ενός κάνω άσχημα που λέω όσα λέω και αφ¨ετέρου κάνω άσχημα που δε λέω ακόμα περισσότερα (....;;;; ), ότι δεν έχω παρουσία άξια στο άθλημα ώστε "να δικαιούμαι δια να ομιλώ".... και τόσα άλλα ενδιαφέροντα.

Χαίρομαι για δύο πράγματα. Το πρώτο, ότι οι μάσκες κάποιων προσώπων είναι τόσο πρόχειρα τοποθετημένες, ώστε με το παραμικρό πέφτουν. Και μένουν σε κοινή θέα - και κρίση.
Το δεύτερο, ότι οι άνθρωποι αυτοί είναι μετρημένοι στα δάχτυλα των χεριών, μέσα σε ένα σύνολο χιλιάδων μελών αυτού του forum.

Για αυτές τις χιλιάδες ανθρώπων βρέθηκα μέσα στο forum αυτό, και όχι για να ασχοληθώ με όσους επέλεξαν τον άχαρο ρόλο των δικηγόρων δύσοσμων καταστάσεων και προσώπων. Και, επειδή αυτοί οι χιλιάδες απόλαυσαν όσο υλικό πρόλαβα έως τώρα να αναρτήσω - και θα το κάνουν και στο μέλλον, ΧΑΙΡΟΜΑΙ που το έκανα. Και τους το αφιερώνω. Και σε όσους μελλοντικά θα βρεθούν -καλοπροαίρετα- στο δiαδικτυακό αυτό χώρο.

Οι υπόλοιποι, οι ΠΟΛΥ λίγοι, ....έχουν καταδικάσει τον εαυτό τους. Ας απολαύσουν τη μιζέρια τους.

Προσωπικά, ήρθα μονάχα για να δώσω και όχι για να πάρω. Για να προβάλλω και όχι για να προβληθώ. Οπότε....δεν έχω τίποτε να χάσω.

Σε όσους νοιώθουν πως μέσα από αυτή τη διαδικασία γνωριστήκαμε και ... αλληλοεκτιμηθήκαμε, στέλνω τους χαιρετισμούς μου. Κάποιοι από αυτούς, ξέρουν ποϋ μπορούν να με βρουν. ¨Εχουν ήδη το email μου...... Και ξέρω πως θα με αναζητήσουν εκεί.

Αφήνω να συνεχίσουν το έργο μου.......αυτοί που αμφισβητούν τις προθέσεις και τις δυνατότητές μου. Εύχομαι σε αυτούς και στο forum, να το κάνουν καλύτερα από εμένα. Αν και, μπαίνοντας στο forum και τσεκάροντας για την προηγούμενη προσφορά τους, ομολογώ πως δεν εντυπωσιάστηκα. Τους εύχομαι, μετά την αποχώρησή μου να το καταφέρουν καλύτερα.
Αν δε διαθέτουν άλλο υλικό, μπορούν να φωτίσουν το χώρο με την παρουσία τους. Τους τίτλους τους. Τις επιτυχίες τους. Τις προσωπικές τους φωτογραφίες. Εξάλλου, προσέφεραν ήδη μεγάλη υπηρεσία στο forum, προκαλώντας την αποχώρησή μου. Θα αποκατασταθεί η απολεσθείσα ενότητα.

Το υπόλοιπο δικό μου υλικό, κάπου - κάποιοι θα βρεθούν που θα το εκτιμήσουν.... Αυτό, είναι ΣΙΓΟΥΡΟ.

Σας απο - χαιρετώ. ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ, κύριοι διαχειριστές, άσπονδοι φίλοι.... ΑΝΤΙΟ ΣΑΣ.

Υ.Γ. Οποιαδήποτε στιγμή οι κύριοι διαχειριστές θελήσουν, μπορούν να προχωρήσουν στη διαγραφή μου από μέλος του forum. Ο ίδιος, δε γνωρίζω την τεχνική διαδικασία για να το πράξω. Έτσι κι αλλιώς, ωστόσο, δεν πρόκειται να ασχοληθώ ξανά ποτέ. Οπότε... το κάνουν ή όχι, το ίδιο είναι στην πράξη.
Και πάλι, αντίο σας.-

beefmeup
17-11-11, 15:58
καποιος βλεπει φαντασματα..

Madd_Chadd
17-11-11, 16:48
Ρε παιδια να πω κατι απλο και κατανοητο.

Εφοσον ποτε δεν ειχαμε αθλητη που μπηκε σε 5αδα Ολυμπια ποιος ο λογος να κανει κυκλο καποιος για 10 χρονια και το μονο βραβειο που θα παρει να ειναι καποια θεση ισως και πρωτια σε Ευρωπαικο αγωνα?(Γιατι μη γελιομαστε δεν εχουμε προπονητες και γκουρου του αθληματος οπως στην Αμερικη)

Ολο το ζουμι ειναι στην Αμερικη ποιος ο λογος αφου κανεις δεν εχει κανει καριερα και δεν εχει μια σοβαρη διακριση να κανει ολο το νταβαντουρι?

Πανω κατω ξερουμε οτι με τα σημερινα δεδομενα για να παρεις καλη θεση πρεπει να εισαι πανω απο 113 κιλα κομματια.....ποσους τετοιους Ελληνες ξερουμε,ποσοι Ελληνες ζουν απο το μποντιμπιλντινγκ?

Εφοσον δινουμε τοσα λεφτα σε συμπληρωματα,φαγητο και περσοναλ(καποιοι και σε αας),γιατι να μην γυμναστουμε σωστα για 3-4 χρονια και μετα να αποφασισουμε αν θα παρουμε αας?

Επισης δεν ειναι πιο εφικτο καποιος Ελληνας να μπει στη 5αδα στο Νατουραλ Ολυμπια αποτι στο Μρ.Ολυμπια?Το λεω διοτι κανενας νατουραλ δεν ειχε πανω απο 93 κιλα φορμα(με υψος 1.85) αρα ειναι πιο ευκολο να διακριθεις στη Αμερικη σαν Ελληνας νατουραλ.



Θα μου ερθουν και αλλες ερωτησεις μετα απλα αυτες ειχα προχειρες.:green:

giannis64
17-11-11, 18:11
μαλιστααααα!!!
κύριε δεινόσαυρε (η όπως αλλιώς σε λένε) ήρθες, έφερες ότι υλικό είχες (και σε ευχαριστούμε γιαυτο) είπες όσα ήθελες να πεις, υπερασπίστηκες κάποιες απόψεις σου (και πολύ καλά έκανες) και μόλις βρεθήκαν 2-3 άτομα να έχουν δική τους διαφορετική άποψη από την δική σου, και να την υπερασπιστούν μάλιστα, εσύ πάτησες το κουμπί της αποχώρησης.
το να θες να αποχωρήσεις είναι δικαίωμα σου (άλλωστε δεν παρακαλάμε κανέναν) αλλά νομίζω πως όπως είπε και ο Διονύσης υπάρχουν φαντάσματα.
τόσο καιρό διαβάζουμε τα ποστ σε αυτό το θέμα αλλά πολύ είναι αυτοί που δεν μιλούν. είχα κάνει μια ερώτηση για το αν βάζετε το χέρι σας στην φωτιά, για το αν οι νατουραλ αθλητές σε τέτοια επίπεδα δεν κάνουν χρήση αας. είπατε ότι δεν το βάζετε, αλλά επιμένετε να μιλάτε για νατουραλ σε τέτοια επίπεδα. οκ δεκτό. εγώ ας πούμε έχω διαφορετική άποψη και λέω πως για να είναι σε τέτοια κατάσταση παίρνουν αας.

τώρα όσο για τα ντόπινγκ? υπάρχουν πολλές ουσίες που για τα τεστ που παρέχονται στους αγώνες αυτούς δεν ανιχνεύονται.

αυτά από μένα.


ΥΓ. χαιρομαι παντος που υπερασπιζεσται την φυσικη διαδρομη για την επιτευξη των στοχων ενος παιδιου που ασχολητε με το ββ.

beefmeup
17-11-11, 21:40
γιαννη αυτο ακριβως..ηθελα να το γραψω νωριτερα αλλα ειπα να μην..
μιας κ το ανεφερες θα το σχολιασω κ γω τωρα..
οταν συμφωνουμε ειμαστε καλοι..οταν διαφωνουμε γινομαστε σκοταδιστες,μασκοφοροι,μιζεροι κ δεν ξερω γω τι αλλο..
την επομενη φορα που θα ποσταρεις φιλε δεινοσαυρε να μας πεις οτι μας απογορευεις το δικαιωμα της εκφρασης της αποψης μας για να μην το κανουμε αμα σε ενοχλουμε τοσο..

επισης εδω βγαζεις αδικαιολογητη χολη για ενα χωρο που σε φιλοξενησε κ σου εδωσε την ευκαιρια να μοιραστεις αυτο που εχεις..ειτε λεγονται αρχεια του παρελθοντος ειτε εμπειριες,γνωσεις κοκ..




Αφήνω να συνεχίσουν το έργο μου.......αυτοί που αμφισβητούν τις προθέσεις και τις δυνατότητές μου. Εύχομαι σε αυτούς και στο forum, να το κάνουν καλύτερα από εμένα. Αν και, μπαίνοντας στο forum και τσεκάροντας για την προηγούμενη προσφορά τους, ομολογώ πως δεν εντυπωσιάστηκα. Τους εύχομαι, μετά την αποχώρησή μου να το καταφέρουν καλύτερα.
Αν δε διαθέτουν άλλο υλικό, μπορούν να φωτίσουν το χώρο με την παρουσία τους. Τους τίτλους τους. Τις επιτυχίες τους. Τις προσωπικές τους φωτογραφίες. Εξάλλου, προσέφεραν ήδη μεγάλη υπηρεσία στο forum, προκαλώντας την αποχώρησή μου. Θα αποκατασταθεί η απολεσθείσα ενότητα.

ποσο ματαιοδοξια μπορει να μαρτυρα αυτο για ενα ανθρωπο που θελει να δειχνει απο τα γραφομενα του ως "ενωτικος" κ με διαθεση να δωσει στον χωρο αυτο που μπορει κ διαθετει..?
δλδ εγω που δεν εχω αρχεια αναλογα ειμαι αχρηστος για το φορουμ..?
δεν νομιζω τακη δεινοσαυρε..

κατα τα αλλα,το φορουμ εκτιμω οτι μπορει να σταθει ανετα στους τομεις που θετεις εναντι οποιουδηποτε αλλου στον χωρο του ελληνικου ββ.
σαφως κ η συνεισφορα σου ειναι εκτιμηταια κ σεβαστη,αλλα φιλε αν ειναι να μας το χτυπας κ να μας βγαζεις κατωτερους,αστο κρατα οτι εχεις για την παρτη σου..

κ ενα τελευταιο γιατι το κουρασα,αλλα την υποκρισια κ την αδικια δεν τις μπορω φιλε..
η γνωση εχει αξια οταν μοιραζεται,κ περνιεται σε οσους την αποζητουν..οταν μενει μεσα σε ντουλαπια,κ σκονιζεται ειναι αχρηστη..
αν κ αυτα ειναι ψιλα γραμματα,ειμαι σιγουρος..

Dimitris362
17-11-11, 22:06
ψήφησα ναι, αλλα πρεπει κι ολας να αναφερω οτι οι γνωσεις μου γυρω απο τα αναβολικα ειναι αρκετα περιορισμενες, αν και η ενασχοληση μου με το BB σαν αθλημα, καταλαμβανει πολυ μεγαλο κομματι της ημερας μου και ειναι ο λογος των αμετρητων θυσιών μου. Προσωπικα δεν θα ειχα προβλημα με μιας λογικης χρησης χημικων ουσιων (πειτε το αναβολικα πειτε το συμπληρωματα, στην πραγματικοτιτα δεν γνωριζω που σταματαει το ενα και που ξεκιναει το αλλο), που δεν θα εβλαπτε τον ανθρωπινο οργανισμο στο παραμικρο, και να ηταν νομιμα ολα τα φαρμακα που θα χρησιμοποιούνταν, και το λεω μη γνωριζοντας αν υπαρχουν παρανομα και επιτρεπτα αναβολικα, ετσι οστε να μην φοβαται κανεις την ανοιχτη συζητηση που θα αποτελεσει ενημερωση για τον οποιοδηποτε θα τυχει να την ακουσει (αναφερομαι εν μερη και στην κλειδωμενη ενοτητα του φορουμ). Και ξερω οτι πολοι επαγγελματιες φοβουνται οτι ο κοσμος θα χασει το ενδιαφερον του αν χασουν 10 ποντους περιφερια χεριου, αλλα ξερω επισης και πολυ κοσμο που φοβαται ολα αυτα που ακουγονται και γινονται μεσα στο αθλημα, και με την συμμετοχη τους το αθλημα θα ανεβενε και στο μελλον και με αλλους τροπους ( βλεπε:σαν alternative healthy lifestyle). Εγω σαν ερασιτεχνης, θα ηθελα παραπανω ενημερωση πανω στο θεμα, να μην υπαρχουν ταμπου και να υπαρχει σωστη ενημερωση, με τροπο που ο καθενας που θα κινηθει γυρω απο τον χώρο να εχει προσβαση σε αυτη.

Adinamos
17-11-11, 22:12
Εγω θα ηθελα ΚΑΙ νατουραλ κατηγοριες.;)

ελμερ
17-11-11, 22:19
εγω δεν θα ηθελα natural αγωνες.....:welcome::welcome:

Madd_Chadd
17-11-11, 22:26
Τα δικα μου τα περνατε στο ντουκου???:unsure:

Goofonly
17-11-11, 23:53
Πολύ το κουράσαμε τις τελευταίες μέρες με το natural...

Θα ήθελα μέχρι κάποια ηλικία ( 21-23 ) να υπάρχει μία κατηγορία με πιο αυστηρούς έλεγχους για δύο λόγους. Ο πρώτος είναι για να έχουν την απαραίτητη αυτογνωσία του τι παίρνουν και τι κίνδυνοι υπάρχουν και ο δεύτερος για να έχει αναπτυχθεί από τη φύση του το σώμα όπως θα έπρεπε.

Όλα τα υπόλοιπα τα θεωρώ σαχλαμάρες γιατί παίζονται πολλά. Το ερώτημα δεν είναι τι θα θέλαμε, αλλά τι είναι εφικτό.

vaggan
18-11-11, 10:23
Και παρατηρώ κάτι ιδιαίτερα ενδιαφέρον.
Μετά από μισό χρόνο στο forum, όταν έθιξα τα αναβολικά, τα μαγαζάκια του αθλήματος, το κατεστημένο του και τους ιδιόρρυθμους εμποράκους....

.... ξαφνικά διαπιστώθηκε μέσα σε 2 μέρες ότι spamάρω με την πρώτη ευκαιρία (σωστά χρησιμοποιώ την ορολογία;;; ), ότι ενσπείρω διχόνοια και διασπώ την ενότητα του αθλήματος (έχω τόση δύναμη;;;; ), ότι ευαγγελίζομαι μεθόδους ναζιστικής κατηγοριοποίησης αθλητών (απολαμβάνω τη διαγωγή των δημοκρατών που, όταν δε μπορούν να αντιπαρατεθούν σε απόψεις, προσπαθούν να πετύχουν -εξίσου αποτυχημένα- προσωπικές επιθέσεις), ότι πυροβολώ και κακολογώ πρόσωπα αγγελικά ενός εξίσου αγγελικά και ηθικά πλασμένου αθλητικού κόσμου (ο κόσμος το ¨χει τούμπανο....), ότι αφ¨ενός κάνω άσχημα που λέω όσα λέω και αφ¨ετέρου κάνω άσχημα που δε λέω ακόμα περισσότερα (....;;;; ), ότι δεν έχω παρουσία άξια στο άθλημα ώστε "να δικαιούμαι δια να ομιλώ".... και τόσα άλλα ενδιαφέροντα.

Χαίρομαι για δύο πράγματα. Το πρώτο, ότι οι μάσκες κάποιων προσώπων είναι τόσο πρόχειρα τοποθετημένες, ώστε με το παραμικρό πέφτουν. Και μένουν σε κοινή θέα - και κρίση.
Το δεύτερο, ότι οι άνθρωποι αυτοί είναι μετρημένοι στα δάχτυλα των χεριών, μέσα σε ένα σύνολο χιλιάδων μελών αυτού του forum.

Για αυτές τις χιλιάδες ανθρώπων βρέθηκα μέσα στο forum αυτό, και όχι για να ασχοληθώ με όσους επέλεξαν τον άχαρο ρόλο των δικηγόρων δύσοσμων καταστάσεων και προσώπων. Και, επειδή αυτοί οι χιλιάδες απόλαυσαν όσο υλικό πρόλαβα έως τώρα να αναρτήσω - και θα το κάνουν και στο μέλλον, ΧΑΙΡΟΜΑΙ που το έκανα. Και τους το αφιερώνω. Και σε όσους μελλοντικά θα βρεθούν -καλοπροαίρετα- στο δiαδικτυακό αυτό χώρο.

Οι υπόλοιποι, οι ΠΟΛΥ λίγοι, ....έχουν καταδικάσει τον εαυτό τους. Ας απολαύσουν τη μιζέρια τους.

Προσωπικά, ήρθα μονάχα για να δώσω και όχι για να πάρω. Για να προβάλλω και όχι για να προβληθώ. Οπότε....δεν έχω τίποτε να χάσω.

Σε όσους νοιώθουν πως μέσα από αυτή τη διαδικασία γνωριστήκαμε και ... αλληλοεκτιμηθήκαμε, στέλνω τους χαιρετισμούς μου. Κάποιοι από αυτούς, ξέρουν ποϋ μπορούν να με βρουν. ¨Εχουν ήδη το email μου...... Και ξέρω πως θα με αναζητήσουν εκεί.

Αφήνω να συνεχίσουν το έργο μου.......αυτοί που αμφισβητούν τις προθέσεις και τις δυνατότητές μου. Εύχομαι σε αυτούς και στο forum, να το κάνουν καλύτερα από εμένα. Αν και, μπαίνοντας στο forum και τσεκάροντας για την προηγούμενη προσφορά τους, ομολογώ πως δεν εντυπωσιάστηκα. Τους εύχομαι, μετά την αποχώρησή μου να το καταφέρουν καλύτερα.
Αν δε διαθέτουν άλλο υλικό, μπορούν να φωτίσουν το χώρο με την παρουσία τους. Τους τίτλους τους. Τις επιτυχίες τους. Τις προσωπικές τους φωτογραφίες. Εξάλλου, προσέφεραν ήδη μεγάλη υπηρεσία στο forum, προκαλώντας την αποχώρησή μου. Θα αποκατασταθεί η απολεσθείσα ενότητα.

Το υπόλοιπο δικό μου υλικό, κάπου - κάποιοι θα βρεθούν που θα το εκτιμήσουν.... Αυτό, είναι ΣΙΓΟΥΡΟ.

Σας απο - χαιρετώ. ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ, κύριοι διαχειριστές, άσπονδοι φίλοι.... ΑΝΤΙΟ ΣΑΣ.

Υ.Γ. Οποιαδήποτε στιγμή οι κύριοι διαχειριστές θελήσουν, μπορούν να προχωρήσουν στη διαγραφή μου από μέλος του forum. Ο ίδιος, δε γνωρίζω την τεχνική διαδικασία για να το πράξω. Έτσι κι αλλιώς, ωστόσο, δεν πρόκειται να ασχοληθώ ξανά ποτέ. Οπότε... το κάνουν ή όχι, το ίδιο είναι στην πράξη.
Και πάλι, αντίο σας.-αναμφισβητητη η προσφορα του στο φορουμ αλλα σε αυτο το ποστ βγηκαν αποθημενα και βεντετισμοι.

LION
18-11-11, 11:23
Ας απολαύσουν τη μιζέρια τους.


Στο καλό..........κι επειδή είδα φωτογραφίες σου,μάλλον μίζερος είσαι εσύ,που έχεις "πάρει" τα βουνά και "χώθηκες"στις σπηλιές,αλλά τελικά δεν αντέχεις την αποχή από τα εγκόσμια και βρίσκεις διέξοδο μέσω του ίντερνετ,να "ψάχνεις" ανθρώπους να σε χειροκροτήσουν!

Να προσέχεις και να είναι γερά τα σχοινιά,μην τυχόν και δεν αντέξουν το "ειδικό βάρος" της σκέψης σου,που εντυπωσιάζει αυτούς που δεν συγκρίνουν τα ίδια τα γραφόμενά σου και τα οποία αλλάζουν με διπρόσωπη χροιά ανάλογα με τις περιστάσεις,εξάγοντας στοιχεία του χαρακτήρα σου!
:welcome::welcome::welcome:

Υ.Γ.(Αναρωτιέμαι αν οι δεινόσαυροι τελικά, είχαν χαρακτηριστικά του χαμαιλέοντα!):):):)

vagg
18-11-11, 11:24
Ρε παιδια να πω κατι απλο και κατανοητο.

Εφοσον ποτε δεν ειχαμε αθλητη που μπηκε σε 5αδα Ολυμπια ποιος ο λογος να κανει κυκλο καποιος για 10 χρονια και το μονο βραβειο που θα παρει να ειναι καποια θεση ισως και πρωτια σε Ευρωπαικο αγωνα?(Γιατι μη γελιομαστε δεν εχουμε προπονητες και γκουρου του αθληματος οπως στην Αμερικη)

Ολο το ζουμι ειναι στην Αμερικη ποιος ο λογος αφου κανεις δεν εχει κανει καριερα και δεν εχει μια σοβαρη διακριση να κανει ολο το νταβαντουρι?

Πανω κατω ξερουμε οτι με τα σημερινα δεδομενα για να παρεις καλη θεση πρεπει να εισαι πανω απο 113 κιλα κομματια.....ποσους τετοιους Ελληνες ξερουμε,ποσοι Ελληνες ζουν απο το μποντιμπιλντινγκ?

Εφοσον δινουμε τοσα λεφτα σε συμπληρωματα,φαγητο και περσοναλ(καποιοι και σε αας),γιατι να μην γυμναστουμε σωστα για 3-4 χρονια και μετα να αποφασισουμε αν θα παρουμε αας?

Επισης δεν ειναι πιο εφικτο καποιος Ελληνας να μπει στη 5αδα στο Νατουραλ Ολυμπια αποτι στο Μρ.Ολυμπια?Το λεω διοτι κανενας νατουραλ δεν ειχε πανω απο 93 κιλα φορμα(με υψος 1.85) αρα ειναι πιο ευκολο να διακριθεις στη Αμερικη σαν Ελληνας νατουραλ.



Θα μου ερθουν και αλλες ερωτησεις μετα απλα αυτες ειχα προχειρες.:green:


εσυ μπορει να λες οτι αφου δεν προκειτε να μπω πενταδα ολυμπια δεν αξιζει το νταλαβερι,καποιος αλλος μπορει να πιστευει οτι αξιζει ακομα και αν το μονο που καταφερει ειναι να μπει στη σουλα την τουλα και την κουλα...χαχαχα ο καθενας κανει τις επιλογες του,δεν ειμαστε παιδια να μας λενε "οχι αυτο ειναι κακο"

beefmeup
18-11-11, 11:29
Ρε παιδια να πω κατι απλο και κατανοητο.

Εφοσον ποτε δεν ειχαμε αθλητη που μπηκε σε 5αδα Ολυμπια ποιος ο λογος να κανει κυκλο καποιος για 10 χρονια και το μονο βραβειο που θα παρει να ειναι καποια θεση ισως και πρωτια σε Ευρωπαικο αγωνα?(Γιατι μη γελιομαστε δεν εχουμε προπονητες και γκουρου του αθληματος οπως στην Αμερικη)

Ολο το ζουμι ειναι στην Αμερικη ποιος ο λογος αφου κανεις δεν εχει κανει καριερα και δεν εχει μια σοβαρη διακριση να κανει ολο το νταβαντουρι?

Πανω κατω ξερουμε οτι με τα σημερινα δεδομενα για να παρεις καλη θεση πρεπει να εισαι πανω απο 113 κιλα κομματια.....ποσους τετοιους Ελληνες ξερουμε,ποσοι Ελληνες ζουν απο το μποντιμπιλντινγκ?

Εφοσον δινουμε τοσα λεφτα σε συμπληρωματα,φαγητο και περσοναλ(καποιοι και σε αας),γιατι να μην γυμναστουμε σωστα για 3-4 χρονια και μετα να αποφασισουμε αν θα παρουμε αας?

εδω φιλε ειμαστε σε ολα συμφωνοι..
ειναι γελοιο να βλεπεις ατομα που ξεκινανε να αθλουντε κ περιμενουν σε 1-2 χρονια να σαρωσουν τα μεταλια με χρηση αας,κ χωρις καμια προπονητικη εμπηρια..υπαρχουν πολλοι,αλλα μαλλον αυτο εχει να κανει με το οτι το ββ ειναι ενα αθλημα στο οποιο κρινεσαι καθαρα με εμφανισιακα κριτιρια..
αυτο μαλλον εχει αντικτυπο κ σε καποια παιδια νεαρης ηλικιας κυριως που νομιζουν οτι αν δειξουν γρηγορα πιο "τουμπανα" θα τους δειξει ο κοσμος σεβασμο κ αναγνωριση..
ματαιοδοξια λοιπον..


Επισης δεν ειναι πιο εφικτο καποιος Ελληνας να μπει στη 5αδα στο Νατουραλ Ολυμπια αποτι στο Μρ.Ολυμπια?Το λεω διοτι κανενας νατουραλ δεν ειχε πανω απο 93 κιλα φορμα(με υψος 1.85) αρα ειναι πιο ευκολο να διακριθεις στη Αμερικη σαν Ελληνας νατουραλ.

αυτο τωρα παλι ειναι κατι πολυ σχετικο..
δεν ξερω αν εχεις προσεξει,αλλα οι "νατουραλ" αλθητες της αμερικης/εξωτερικου "τυχαινει" να ειναι παντα πιο...ντουκια απο τους ελληνες νατουραλ..
εσυ πιστευεις οτι την διαφορα αυτη την κανουν οι προπονητες "γκουρου" που εχουν στην αμερικη?
εγω παλι νομιζω πως οχι...;)

vagg
18-11-11, 11:38
εδω φιλε ειμαστε σε ολα συμφωνοι..
ειναι γελοιο να βλεπεις ατομα που ξεκινανε να αθλουντε κ περιμενουν σε 1-2 χρονια να σαρωσουν τα μεταλια με χρηση αας,κ χωρις καμια προπονητικη εμπηρια..υπαρχουν πολλοι,αλλα μαλλον αυτο εχει να κανει με το οτι το ββ ειναι ενα αθλημα στο οποιο κρινεσαι καθαρα με εμφανισιακα κριτιρια..
αυτο μαλλον εχει αντικτυπο κ σε καποια παιδια νεαρης ηλικιας κυριως που νομιζουν οτι αν δειξουν γρηγορα πιο "τουμπανα" θα τους δειξει ο κοσμος σεβασμο κ αναγνωριση..
ματαιοδοξια λοιπον..


αστο τωρα το τι ειναι ματαιοδοξια ειναι μεγαλη κουβεντα...και το να μετρας ποσα εκατοστα εφτασε το χερι σου ματαιοδοξια ειναι

beefmeup
18-11-11, 11:40
αστο τωρα το τι ειναι ματαιοδοξια ειναι μεγαλη κουβεντα...και το να μετρας ποσα εκατοστα εφτασε το χερι σου ματαιοδοξια ειναι

ειναι δεν εγραψε κανεις ποτε κατι διαφορετικο..
αλλα νομιζω φιλε μου οτι απεχει παρασαγγας απο το να παιζεις την υγεια σου κωρονα γραμματα με χρηση φαρμακων,η χρηση της μεζουρας στον δικεφαλο..
μην τα ισοπεδωνουμε ολα..

vagg
18-11-11, 11:55
ειναι δεν εγραψε κανεις ποτε κατι διαφορετικο..
αλλα νομιζω φιλε μου οτι απεχει παρασαγγας απο το να παιζεις την υγεια σου κωρονα γραμματα με χρηση φαρμακων,η χρηση της μεζουρας στον δικεφαλο..
μην τα ισοπεδωνουμε ολα..

σιγουρα αλλα για αυτο ειπα οτι ο καθενας κανει τις επιλογες του...να παιζεις την υγεια σου κορωνα γραμματα δεν αξιζει ουτε για να βγεις παραλια,ουτε για ενα κυπελλο ουτε για ολα τα λεφτα του κοσμου...

GREEK POWER
18-11-11, 11:57
Προσπαθω να καταλαβω για ποιο λογο αυτη η αντιπαραθεση και δε μπορω, να φαινεται πως καπιοι υποστηριζουν τη χρηση με οποιο κοστος και οι αλλοι να ειναι πολεμιοι . Κατι ειναι πολυ λαθος σε αυτες τις συζητησεις...........:unsure:

beefmeup
18-11-11, 12:05
σιγουρα αλλα για αυτο ειπα οτι ο καθενας κανει τις επιλογες του...να παιζεις την υγεια σου κορωνα γραμματα δεν αξιζει ουτε για να βγεις παραλια,ουτε για ενα κυπελλο ουτε για ολα τα λεφτα του κοσμου...

ναι αλλα δεν προσεξες τι εγραψα..
ενας αγωνιστικος που ξεκιναει απο το μηδεν,κ μπαινει κατευθειαν σε φαρμακα,χωρις εμπειρια προπονητικη η χωρις γνωση μεχρι που μπορει να φτασει απο μονος,με μοναδικο γνωμονα το πως θα φανει στους αλλους..του ειναι λαθος..οπως κ το αντιστοιχο φυσικα για την παραλια που γραφεις..
κ αυτο γιατι αλλα βιωματα θα εχει καποιος που ξερει το σωμα του,κ μαλλον ορθοτερη κριση των δυνατοτητων του μεσα στο χρονο,θα τον οδηγησουν σε ασφαλεστερα συμπερασματα κ επιλογες..
βεβαια,σωστα γραφεις οτι ειναι ολα θεμα επιλογων,αλλα οπως κ να το κανουμε οι επιλογες ειναι αυτες που μας καθοριζουν σαν ανθρωπους.


Προσπαθω να καταλαβω για ποιο λογο αυτη η αντιπαραθεση και δε μπορω, να φαινεται πως καπιοι υποστηριζουν τη χρηση με οποιο κοστος και οι αλλοι να ειναι πολεμιοι . Κατι ειναι πολυ λαθος σε αυτες τις συζητησεις...........:unsure:

οχι λαθος καταλαβες..
κανεις δεν υποστηριζει την χρηση εκτος αν διαβαζω αλλο θεμα..αυτο ειπαμε ειναι καθαρα θεμα προσωπικης επιλογης.
αυτο που δεν υποστηριζουν καποιοι ειναι ο διαχωρισμος.
κ αυτο γιατι οπως εχω γραψει κ παλιοτερα σε αλλο θεμα,ολοι οι αθλητες θεωρουνται νατουραλ κ κανεις δεν εχει το δικαιωμα να τους κρεμαει κουδουνια,αν δεν κανουν οι ιδιοι αναφορες σε χρηση κλπ..
κ αυτο να ξερεις ειναι κ η επισημη σταση ολων των ομοσπονδιων που ασχολουνται με ολα τα αθληματα..οτι δλδ οι αθλητες τους ειναι νατουραλ.

τωρα γιατι καποιοι θελουν να βαλουν ταμπελες δεν το καταλαβαινω..

Madd_Chadd
18-11-11, 12:40
αυτο τωρα παλι ειναι κατι πολυ σχετικο..
δεν ξερω αν εχεις προσεξει,αλλα οι "νατουραλ" αλθητες της αμερικης/εξωτερικου "τυχαινει" να ειναι παντα πιο...ντουκια απο τους ελληνες νατουραλ..
εσυ πιστευεις οτι την διαφορα αυτη την κανουν οι προπονητες "γκουρου" που εχουν στην αμερικη?
εγω παλι νομιζω πως οχι...;)

Συμφωνω Beef και πολλες φορες εχει περασει απο το μυαλο η περιπτωση να εκαναν χρηση GH παλαιοτερα και τωρα που καθαρισαν να το παιζουν νατουραλ,γιατι οταν ειδα το νατουραλ ολυμπια ο Γιαννης Γιατζογλου ηταν μισος απο αυτους που ηταν στη 5αδα.Αλλα ο Γιαννης μου ειπε οταν μιλησαμε στο skype : "Ο moody που βγαινει 3οις χρονιες πρωτος ειναι σα το κολεμαν του τοτε,οπως δε μπορουσαν να τον φτασουν τοτε και ελεγαν οτι ειναι κατι εξωπραγματικο ετσι ειναι κ ο moody.Μη ξεχνας οτι ειναι 40 χρονων και γυμναζεται περισσοτερα χρονια απο εμενα ειναι 1.77 και ζυγιζει 85 κιλα και εγω αν πιασω τα 93-94 κομμενος μετα απο καμια 3-4 χρονια μπορει να πεις οτι ειμαι εξωπραγματικος.Αλλα απο τη στιγμη που δε το εχω κανει δε μπορω να πω πως δε γινεται."

Εγω δε συμφωνω να μην υπαρχουν αγωνες χωρις αας διοτι ολη η ιστορια του bodybuilding ειναι βασισμενη σε αυτα,ολα τα σωματα που λατρεψα οπως nubret,zane,arnold,mentzer,flex wheeler,shawn ray,dorian yates δε θα υπηρχαν χωρις αυτα και για να μη μακρυγορω το μονο που με ενοχλει εμενα ειναι εκεινη η φαρα που χωρις να κανει σκληρη γυμναστικη για να αναπτυχθει,τσιμπαει τις καραμελες της και παιζει κατηγορια FITNESS αν εχεις το θεο σου,δηλαδη δε μπορεις να βαλεις ουτε μαζα για να παιξεις σε bodybuilding κατηγορια που για μενα ειναι ο βασικος λογος?

Δεν εχω κατι αλλο να πω ουτος η αλλος με τα χρονια θα δουμε αν θα το γυρισουν οι αθλητες σε αγωνες χωρις αας.:toast: