PDA

Επιστροφή στο Forum : Ortho-Core (AOR)



Lao
02-04-11, 15:27
http://www.bodybuilding.com/store/aor/images/ortho_core_130_black.jpeg


180 Capsules

Supplement Facts

Serving Size 6 Capsules
Servings Per Container 30
Amount Per Serving % Daily Value

Vitamins

Vitamin A Complex
Retinol (Palmitate) 150mcg 10%
Alpha Carotene 1.6mg 27%
Beta Carotene 6mg 200%
Vitamin C (Magnesium Ascorbate) 120mg 200%
Vitamin D3 (Cholecalciferol) 25mcg 250%
Vitamin E (As Alpha-Tocopherol) 15mg 73%
Menatetrenone (MK-4) 120mcg 150%
Vitamin B Complex
B1 (Thiamin) 9mg 600%
B2 (Riboflavin) 2.5mg 147%
B3 (Niacin - As 126 Mg Inositol Hexanicotinate) 115mg 575%
B6 (Pyridoxal-5'-Phosphate) 100mg 5,000%
Folic Acid 800mcg 200%
B12 (Methylcobalamin) 647mcg 10,783%
Biotin 300mcg 100%
B5 (D-Ca Pantothenate) 100mg 1,000%

Minerals

Calcium (Calcium Carbonate, Citrate-Malate, D-Ca Pantothenate) 300mg 30%
Iodine (Potassium Iodide) 150mcg 100%
Magnesium (Aspartate, Oxide, Ascorbate, Chlorophyllin) 210mcg 53%
Zinc (Citrate) 11mg 73%
Selenium (Se-Methylselenocysteine) 55mcg 79%
Copper (Citrate) 1.5mg 75%
Manganese (Glycinate) 2.3mg 115%
Chromium (Picolinate) 100mcg 83%
Molybdenum (Na Molybdate) 45mcg 60%
Potassium (Chloride) 50mg 1.4%
Boron (Citrate) 700mcg †
Silicon (Na Metasilicate) 25mg †
Strontium (Citrate) 1.5mg †
Vanadium (Picolinate) 18mcg †

Biotransformation Conjugates:

R(+)- Lipoic Acid 150mg †
Co-Enzyme Q10 (Ubidecarenone) 30mg †
Green Tea Extract (45% EgCG; 1% Caffeine) 140mg †
N-Acetylcysteine (NAC) 200mg †

Phytonutrient Complex

Chlorophyllin Complex 150mg †
Trans-Resveratrol 1.8mg †
Pomegranate Extract (40% Ellagic Acid) 100mg †
Sulforaphane (From Broccoli Sprout Extract) 7.1mg †

Natural-Source Mixed Carotenoids

Lutein 6.8mg †
Zeaxanthin 314mcg †
Astaxanthin 2mg †
Lycopene 10mg †
Cryptoxanthin 300mcg †

Vitamin E Complex

Tocopherols 86mg †
Beta Tocopherol 2mg †
Gamma Tocopherol 60mg †
Delta Tocopherol 24mg †
Tocotrienol 10mg †
Alpha Tocotrienol 3mg †
Beta Tocotrienol 0.3mg †
Gamma Tocotrienol 6mg †
Delta Tocotrienol 1.3mg †
Choline (From Bitartrate) 100mg †
Inositol (From Inositol, Inositol Hexanicotinate) 100mg †
Mixed Citrus Bioflavonoids (25%) 100mg †
Quercetin Dihydrate (85% Quercetin) 76mg †
Sources: Tocopherols: soy. Tocotrienols: palm.

† Daily Value not established

Other Ingredients

<1% Corn Starch, Gelatin, ~0.4% Soy And Vegetable Oil, ~0.3% Sucrose, Silicon Dioxide, Calcium Phosphate, Maltodextrin, Acacia Gum, Ascorbyl Palmitate, Sorbitan Monostearate, <0.003% Coconut Oil, Dl-Alpha Tocopherol, Capsule: Hypromellose, Sorbitol, Silicon Dioxide, Water

AOR™ guarantees that no ingredients not listed on the label have been added to the product. Contains no wheat, gluten, nuts, dairy, eggs, fish or shellfish.

Directions For AOR Ortho-Core: Take up to six capsules daily with meals, or as directed by a qualified health care practitioner.



Ortho-Core is one of the most advanced, balanced, and comprehensive core nutritional supplement available.

Ortho-Core is formulated with a broad spectrum of vitamins, minerals, and phytonutrients whose role in supporting optimal health is backed by scientific research. Unique features of Ortho-Core include the presence of the complete E-complex, a broad spectrum of key phytonutrients and substrates for detoxification reactions, the formulation of dosages based on published human epidemiology, and the use of superior forms of nutrients, such as Se-methylselenocysteine and Menatetrenone.

Deficiencies vs. Imbalances

It has been well-established that the diet of mainstream society is rampantly deficient in essential nutrients. The need to redress these deficiencies has necessitated the existence of multivitamin formulations, and these formulations react to perceived deficiencies. If a study suggests we are not getting enough vitamin A, supplement manufacturers will often add an arbitrarily large amount of vitamin A to their multivitamin formulations. If another study emphasizes the importance of zinc, large amounts of zinc might be added in similar fashion.

While this might make some short-term sense, it does not take into account that all nutrients work together and in synergy. For example, zinc depends on copper for optimum utilization, preferably in a 10 to 1 ratio. Therefore, any supplement manufacturer who adds more zinc to their multivitamin formulation will have to increase copper content proportionately. Failure to do so will result in an imbalance of this important ratio, leading to the suppression of copper-based antioxidant enzymes.

Another example of these arbitrarily conceived amounts are the B-complex vitamins. One might be struck by the fact that multivitamins always seem to list their B-complex in precisely the same amounts. It is always the same 50 or 100 milligrams for each and every B vitamin (except for folic acid). What are the chances of the body optimally needing precisely the same amounts of half a dozen different B vitamins, each with its own exclusive biological role to play?

Quality vs. Quantity

The imbalance created by adding disproportionate amounts of certain nutrients is compounded by the fact that the composition of those nutrients is too often not of the optimal source. Therefore, excessive amounts of these synthetic and/or inferior nutrients can be at best wasteful, and at worst toxic or even harmful.

So what is the answer to this random, arbitrary, ad-hoc approach to the formulation of daily multivitamins? The short answer is vigilance, especially from consumers, health professionals and supplement manufacturers. Vigilance in this case leads to a product called Ortho-Core.

Enter the Core

It was precisely the imbalances of this "mega-dose and hope for the best" archetype that led scientists at Advanced Orthomolecular Research� (AOR) to develop Ortho-Core. Ortho-Core sets itself apart from other multivitamins in two ways: the first is that it does not concern itself with mega-doses. Instead, it pays extraordinary attention to balancing ratios of essential nutrients to one another in order to achieve a synergistic result. Secondly, it pays meticulous attention to combining sources of those essential nutrients and balancing their ratios for optimal synergy as well. Here are some of the essential components of Ortho-Core.

Vitamin A Complex: Ortho-Core's vitamin A is a far cry from the mega-dose of beta-carotene. It contains the optimal dosage combined with an innovative diversity of carotenoids that includes alpha and beta carotene, lutein, zeaxanthin and lycopene. Even these diverse micronutrients are selected for an optimal ratio. Ortho-Core's full-spectrum vitamin A complex even encompasses an effective dose of astaxanthin, a unique carotenoid that even on its own has demonstrated effectiveness in clinical studies for eye, gastrointestinal and cardiovascular health.

Vitamin B Complex: There is no 50 or 100 milligrams across the board here. The amount for each and every B vitamin is selected for the body's most efficient utilization. Furthermore, Ortho-CoreTM includes B-vitamins in their effective co-enzyme forms, including methylcobalamin and pyridoxal-5'-phosphate, the active co-enzyme forms of B-12 and B-6 respectively.

Vitamin E Complex: Vitamin E is a complex that consists of eight different molecules. Most supplements contain only one vitamin E molecule: alpha-tocopherol, which actually lowers the levels of the other E molecules. The most common E molecule in food (and in Ortho-Core), is gamma-tocopherol.

Vitamin C Complex: Ortho-Core's vitamin C complex begins with a powerful dose of magnesium ascorbate, but it also contains a bioflavonoid mix that includes Quercetin. This ubiquitous micronutrient is known for supporting mitochondrial function in heart cells as well as inhibiting the androgen receptors.

Zinc-Copper Balance: Ortho-Core includes a safe and optimal ratio of these two interdependent essential minerals.

Trace Minerals: Official government nutrition panels only recognize 13 essential vitamins and 15 essential minerals. Recently, chromium was added to the latter, but the evidence is compelling that boron, silicon, and vanadium are just as necessary to maintain health, and Ortho-Core includes them all.

Phytonutrients: These are the thousands of biologically active substances found in plants. Ortho-Core contains the phytonutrients most strongly supported by studies on humans, including pomegranate and sulforaphane.

Biotransformation Conjugates: These are a series of diverse and effective compounds designed to enhance the already-formidable nutrient arsenal of Ortho-Core. These include epigallocatechin gallate, or EgCG, the active ingredient in green tea that are supported by extensive volumes of research. Also included are R(+)- lipoic acid and Co-enzyme Q10. These enhancers of the mitochondria (the �powerhouse' of the cell) have long been part of the standard regimens of those truly determined to take charge of their own health. R(+)- lipoic acid and Co-enzyme Q10 also work synergistically with vitamins C and E, as well as n-acetylcysteine, or NAC, all of which are included in Ortho-Core.

Ortho-Core was formulated to lead the pack, not follow it. Nor was it meant to rest on its laurels. This is reflected in the meticulous research involved from its inception to its manufacture - and its continuous improvement. The next time you make a choice in selecting your daily multivitamin, it would help to remember that a monsoon can be just as destructive as a drought, and that the latest forecast is always the most valuable.

Πολύ καλές αναφορές σε διάφορα ξένα sites. Στα υπόψην.

beefmeup
03-04-11, 23:18
για detox θα το παρεις αυτο?

Lao
03-04-11, 23:20
για detox θα το παρεις αυτο?

Χαχαχαχαχαχα αν δεν απαντούσες και εσύ θα έσπαγα το monitor λέμε :P:P:P

Lao
21-11-11, 15:55
Λοιπόν, επανέρχομαι ποστάροντας τα Supp Facts:




Per Capsule Per Day (6 Capsules)
Amount Per Serving % DV Amount Per Serving % DV

Vitamin A Complex 11820 IU 237%
Retinol (palmitate) 500 IU †
Alpha-carotene 1332 IU †
Beta-carotene 9990 IU †

Vitamin C (Magnesium Ascorbate) 120 mg 200%
Vitamin D3 (Cholecalciferol) 1000 IU 250%
Vitamin E (as alpha-tocopherol) 22 IU 73%
Vitamin K2 (Menatetrenone [MK-4]) 120 mcg 150%
Thiamin (Vitamin B1) 9 mg 600%
Riboflavin (Vitamin B2) 2.5 mg 147%
Niacin (Inositol Hexanicotinate) 115 mg 575%
Vitamin B6 (Pyridoxal-5'-phosphate) 100 mg 5000%
Folic Acid (folate) 800 mcg 200%
Vitamin B12 (Methylcobalamin) 647 mcg 10783%
Biotin 300 mcg 100%
Pantothenic Acid (d-calcium pantothenate) 100 mg 1000%

Calcium (Calcium carbonate, Citrate-Malate, d-Ca Pantothenate) 300 mg 30%
Iodine (Potassium Iodide) 150 mcg 100%
Magnesium (Aspartate, Oxide, Ascorbate, Chlorophyllin) 210 mg 53%
Zinc (citrate) 11 mg 73%
Selenium (Selenomethionine) 55 mcg 79%
Copper (Citrate) 1.5 mg 75%
Manganese (BIS Glycinate) 2.3 mg 115%
Chromium (Picolinate) 100 mcg 83%
Molybdenum (Na Molybdate) 45 mcg 60%
Boron (Citrate) 700 mcg †
Potassium (Chloride) 50 mg †
Silicon (Na Metasilicate) 25 mg †
Vanadium (Citrate) 18 mcg †

R-alpha-lipoic Acid 150 mg †
Co-Enzyme Q 10 (ubidecarenone) 30 mg †
Green Tea Extract (45% EgCG) 140 mg †
N-Acetylcysteine (NAC) 200 mg †
Trans-resveratrol 1.8 mg †
Grape Seed Extract (85% Oligomeric proanthocyanidins) 100 mg †
Lutein 6.8 mg †
Astaxanthin 2 mg †
Lycopene 5 mg †
Cryptoxanthin 208 IU †

beta-tocopherol 2 mg †
gamma-tocopherol 60 mg †
delta-tocopherol 24 mg †
alpha-tocotrienol 3 mg †
beta-tocotrienol 300 mcg †
gamma-tocotrienol 6 mg †
delta-tocotrienol 1.3 mg †

Choline (Bitartrate) 100 mg †
Inositol (from Inositol, Inositol Hexanicotinate) 100 mg †
Mixed Citrus Bioflavonoids (25%) 25 mg †
Quercetin Dihydrate (85% Quercetin) 65 mg †


Στο bodybuilding.com την βγάζουν ως την καλύτερη, μαζί με Anavite, Orange Triad και Animal Pak.

Πανάκριβη όμως...

sofos
21-11-11, 15:58
Λοιπόν, επανέρχομαι ποστάροντας τα Supp Facts:



Στο bodybuilding.com την βγάζουν ως την καλύτερη, μαζί με Anavite, Orange Triad και Animal Pak.

Πανάκριβη όμως...

εχει ακριβα και καλα πραγματα μεσα και σε καλες ποσοτητες :thumbup:

Lao
21-11-11, 16:28
εχει ακριβα και καλα πραγματα μεσα και σε καλες ποσοτητες :thumbup:

Yeap, φαίνεται ποιοτικό προϊόν.

Lao
20-04-12, 13:56
Είδα τυχαία ότι άλλαξαν την φόρμουλα εδώ.

Αυτή την στιγμή, έχουμε και λέμε:



% DV Per Day (6 Capsules)

Vitamin A Complex 11820IU 237%
- Retinol (palmitate) 500 IU †
- Alpha-carotene 1332 IU †
- Beta-carotene 9990 IU †
Vitamin C (Magnesium Ascorbate) 120 mg 200%
Vitamin D3 (Cholecalciferol) 1000 IU 250%
Vitamin E (as alpha-tocopherol) 22 IU 73%
Vitamin K2 (Menatetrenone [MK-4]) 120 mcg 150%
Thiamin (Vitamin B1) 9 mg 600%
Riboflavin (Vitamin B2) 2.5 mg 147%
Niacin (Inositol Hexanicotinate) 115 mg 575%
Vitamin B6 (Pyridoxal-5’-phosphate) 100 mg 5000%
Folic Acid (folate) 800 mcg 200%
Vitamin B12 (Methylcobalamin) 647 mcg 10783%
Biotin 300 mcg 100%
Pantothenic Acid (d-calcium pantothenate) 100 mg 1000%

Calcium (Calcium carbonate, Citrate-Malate, d-Ca Pantothenate) 300 mg 30%
Iodine (Potassium Iodide) 150 mcg 100%
Magnesium (Aspartate, Oxide, Ascorbate, Chlorophyllin) 210 mg 53%
Zinc (Citrate) 11 mg 73%
Selenium (Selenomethionine) 55 mcg 79%
Copper (Citrate) 1.5 mg 75%
Manganese (BisGlycinate) 2.3 mg 115%
Chromium (Picolinate) 100 mcg 83%
Molybdenum (Na Molybdate) 45 mcg 60%
Boron (Citrate) 700 mcg †
Potassium (Chloride) 50 mg †
Silicon (Na Metasilicate) 25 mg †
Vanadium (Citrate) 18 mcg †

R-alpha-lipoic Acid 150 mg †
Co-Enzyme Q10 (ubidecarenone) 30 mg †
Green Tea Extract (45% EgCG) 140 mg †
N-Acetylcysteine (NAC) 200 mg †
Trans-resveratrol 1.8 mg †
Grape Seed Extract (85% Oligomeric proanthocyanidins) 100 mg †
Lutein 6.8 mg †
Astaxanthin 2 mg †
Lycopene 5 mg †
Cryptoxanthin 208 IU †
beta-tocopherol 2 mg †
gamma-tocopherol 60 mg †
delta-tocopherol 24 mg †
alpha-tocotrienol 3 mg †
beta-tocotrienol 300 mcg †
gamma-tocotrienol 6 mg †
delta-tocotrienol 1.3 mg †
Choline (Bitartrate) 100 mg †
Inositol (from Inositol, Inositol Hexanicotinate) 100 mg †
Mixed Citrus Bioflavonoids (25%) 25 mg †
Quercetin Dihydrate (85% Quercetin) 65 mg †

Κατά την γνώμη μου, πάαααααααρα πολύ καλή φόρμουλα.

GeoDask
27-04-12, 13:23
Λοιπόν, μετά και απο μεγάλη συζητηση που είχα με τον Master Lao την παρήγγειλα.

Δεν ξέρω αν θα την παίξω σε full δόση μάλλον με την μισή απ οτι λέει θα ξεκινήσω :green:

Lao
27-04-12, 13:42
Λοιπόν, μετά και απο μεγάλη συζητηση που είχα με τον Master Lao την παρήγγειλα.

Δεν ξέρω αν θα την παίξω σε full δόση μάλλον με την μισή απ οτι λέει θα ξεκινήσω :green:

Full δοσολογία να πάρεις.

Ένας λόγος που συχνά οι άνθρωποι λένε ότι δεν τους πιάνουν οι multies, είναι ότι τις παίρνουν όπως θέλουν, όποτε θέλουν. Δεν γίνεται δουλειά έτσι.

panos21
27-04-12, 23:31
σκέφτομαι να την πάρω για 1 μήνα στο brake απο την anavite παρόλο που παίρνω ταυρίνη

πανάκριβη αλλά νομίζω με αυτήν δέν χρειάζεται εξτρά d3 και k2 ίσως και coq10? master lao τα φωτα σου :green::green::green::P

Lao
28-04-12, 13:06
σκέφτομαι να την πάρω για 1 μήνα στο brake απο την anavite παρόλο που παίρνω ταυρίνη

πανάκριβη αλλά νομίζω με αυτήν δέν χρειάζεται εξτρά d3 και k2 ίσως και coq10? master lao τα φωτα σου :green::green::green::P

D3 προσωπικά αυτή την εποχή κυμαίνομαι γύρω στα 1600 IU.

Αν θέλεις να μείνεις στα 1000 που σου παρέχει το Ortho Core μια χαρά μου φαίνεται. Έτσι και αλλιώς, υπάρχει μεγάλο debate σχετικά με το πόση πρέπει να παίρνουμε.

Ρίξε μια ματιά εδώ:

http://forum.bodybuilding.gr/showthread.php?16833-%CE%92%CE%B9%CF%84%CE%B1%CE%BC%CE%AF%CE%BD%CE%B7-D

Όσον αφορά την Κ2, συμφωνώ πως δεν θέλει άλλη.

Σχετικά με το Q10, δεν υπάρχει ΣΗΔ, άρα εδώ τα πράγματα είναι ακόμα πιο υποκειμενικά.

panos21
28-04-12, 14:45
D3 προσωπικά αυτή την εποχή κυμαίνομαι γύρω στα 1600 IU.

Αν θέλεις να μείνεις στα 1000 που σου παρέχει το Ortho Core μια χαρά μου φαίνεται. Έτσι και αλλιώς, υπάρχει μεγάλο debate σχετικά με το πόση πρέπει να παίρνουμε.

Ρίξε μια ματιά εδώ:

http://forum.bodybuilding.gr/showthread.php?16833-%CE%92%CE%B9%CF%84%CE%B1%CE%BC%CE%AF%CE%BD%CE%B7-D

Όσον αφορά την Κ2, συμφωνώ πως δεν θέλει άλλη.

Σχετικά με το Q10, δεν υπάρχει ΣΗΔ, άρα εδώ τα πράγματα είναι ακόμα πιο υποκειμενικά.


για την d3 τα πράγματα είναι σχεδόν χαώδης υπάρχουν σκευάσματα από 400-10000ui άντε να βγάλεις άκρη

όσο για το q10 παίρνω το doctor's best στα 100mg αλλά και εδώ παίζουν διάφορα

εγώ όταν την πάρω θα βγάλω και τα zma γιατί με 11μγ απο τη βιταμίνη και 15μγ ψευδάργυρο απο το animal flex παω στα 26 μγ εάν κρατήσω και τα zma βάλε

αλλα 30 γμ πάμε στα 56 που νομίζω πάει πολύ. θέλει γενικά λιγο ψάξιμο αλλά έχω anavite για 1.5 μήνα ακόμα οπότε θα βρώ την άκρη:turtle::turtle:

Lao
07-05-12, 15:02
Λοιπόν, μετά και απο μεγάλη συζητηση που είχα με τον Master Lao την παρήγγειλα.

Δεν ξέρω αν θα την παίξω σε full δόση μάλλον με την μισή απ οτι λέει θα ξεκινήσω :green:

GeoDask, σου ήρθε; Εντυπώσεις;

COBRA_STYLE
07-05-12, 15:39
D3 προσωπικά αυτή την εποχή κυμαίνομαι γύρω στα 1600 IU.




και γω κυμαινομαι στα 8000-10.000iu lol:turtle:

Lao
08-05-12, 12:14
και γω κυμαινομαι στα 8000-10.000iu lol:turtle:

Να το κοιτάξεις :P:P:P

GeoDask
08-05-12, 14:11
GeoDask, σου ήρθε; Εντυπώσεις;

Σήμερα μου ήρθε. :green:

Lao
08-05-12, 14:25
Σήμερα μου ήρθε. :green:

Αυτά είναι!

Έχεις την τιμή να είσαι ο 1ος reviewer στο forum μας. Ίσως και στην Ελλάδα :bowdown:

Περιμένω εντυπώσεις! Μέγεθος καψουλών, μυρωδιά :P κτλ κτλ κτλ...

GeoDask
08-05-12, 14:33
Αυτά είναι!

Έχεις την τιμή να είσαι ο 1ος reviewer στο forum μας. Ίσως και στην Ελλάδα :bowdown:

Περιμένω εντυπώσεις! Μέγεθος καψουλών, μυρωδιά :P κτλ κτλ κτλ...

Μέγεθος νορμάλ με πλαστικό κάλυμα. Απο μυρωδιά τίποτα...:green:

Θα την ξεκινήσω για αρχή στις 3 !!!:P

Lao
08-05-12, 14:46
Θα την ξεκινήσω για αρχή στις 3 !!!:P

Τσκ, τσκ, τσκ...

Lao
15-05-12, 12:03
@GeoDask όλα καλά; Ζεις; :P

GeoDask
22-05-12, 14:22
:P

Ναι και ανεβάζω στις 6 :turtle:

Υ.Γ O Tiger Woods φέρνει λίγο σε Phil Ivey.

GeoDask
01-06-12, 15:48
UPDATE:

Άλλωτε στις 4 ή 6,αναλόγως τα γεύματα μου, ἐχω παρατηρήσει αυξημένη ενέργεια κατά την διάρκεια της ημέρας ενώ και όταν ξυπνάω νιώθω πολύ καλύτερα, ασχέτως αν έχω κάνει προπόνηση ή οχι.

Γενικότερα, ένα αίσθημα κούρασης που είχα παλιότερα, πλέον δεν το έχω.

Είχα σταματήσει πολύ καιρό τις πολυβιταμίνες, με τελευταία την opti-men, όποτε κάτι παίζει εδώ :green:

Lao
01-06-12, 16:23
UPDATE:

Άλλωτε στις 4 ή 6,αναλόγως τα γεύματα μου, ἐχω παρατηρήσει αυξημένη ενέργεια κατά την διάρκεια της ημέρας ενώ και όταν ξυπνάω νιώθω πολύ καλύτερα, ασχέτως αν έχω κάνει προπόνηση ή οχι.

Γενικότερα, ένα αίσθημα κούρασης που είχα παλιότερα, πλέον δεν το έχω.

Είχα σταματήσει πολύ καιρό τις πολυβιταμίνες, με τελευταία την opti-men, όποτε κάτι παίζει εδώ :green:

Την προτείνεις δηλαδή;

GeoDask
01-06-12, 16:27
Την προτείνεις δηλαδή;

Ναι, αλλά δεν θα την έλεγα και VFM πάντως.

Lao
01-06-12, 16:29
Ναι, αλλά δεν θα την έλεγα και VFM πάντως.

Εννοείται, δεν το συζητάμε καν αυτό. 50 δολλάρια για ένα μήνα είναι πολλά.

Lao
19-10-12, 13:10
@Geodask, μεταξύ αυτής και της Life Force, ποια θεωρείς καλύτερη;

GeoDask
19-10-12, 13:46
@Geodask, μεταξύ αυτής και της Life Force, ποια θεωρείς καλύτερη;

Αν και δεν είμαι ειδικός, με βάση όπως δουλέψανε πάνω μου, ORTHO-CORE με τα μπούνια :green:

Lao
19-10-12, 14:02
Αν και δεν είμαι ειδικός, με βάση όπως δουλέψανε πάνω μου, ORTHO-CORE με τα μπούνια :green:

Ειδικός δεν είναι κανένας μας. Δοκιμάζουμε και κρίνουμε από το αποτέλεσμα.

Πάντως, η απάντησή σου με κάνει να υποπτεύομαι ότι τα εκθετικά reviews στο bb.com δεν είναι υπερβολικά...

ArgoSixna
19-10-12, 14:33
Και αυτο μονο απο αμερικα πλευρα ??

Παντως , εγω δεν ξερω αν θα αλλαξω την οpti-men , μου φαινεται πολυ συμπαθητικη/ευκολη στην χρηση και βγαζει 2 μηνες στα 17~23 ευρω

Lao
19-10-12, 14:51
Και αυτο μονο απο αμερικα πλευρα ??

Παντως , εγω δεν ξερω αν θα αλλαξω την οpti-men , μου φαινεται πολυ συμπαθητικη/ευκολη στην χρηση και βγαζει 2 μηνες στα 17~23 ευρω

Ναι, από το βότανο.

Όσον αφορά την σύγκριση με την Opti-Men, άστο καλύτερα... Εντελώς άλλη κατηγορία τιμής, υλικών, δοσολογίας, γενικότερης φιλοσοφίας των προϊόντων, κτλ.

Η Ortho Core έχει πραγματικά ΕΚΘΕΤΙΚΑ reviews, ακόμα δεν έχω δει να έχει γραφτεί κάτι αρνητικό. Έχει ό,τι καλύτερο υπάρχει σε ό,τι αφορά τις μορφές, οι δοσολογίες είναι τέτοιες ώστε να υπάρχει ισορροπία και, γενικά, είναι ένα ΠΟΛΥ προσεγμένο προϊόν.

Το μεγάλο της αρνητικό είναι η τιμή. :(

spartan77
19-10-12, 15:02
θελω κ γω να την παρω καποια στιγμη παρα πολυ καλο προφιλ:thumbup:...αλλα δινει 180καπς με 6 την μερα ε?...
ακριβη για ενα μηνα γμτ...

Lao
19-10-12, 15:04
θελω κ γω να την παρω καποια στιγμη παρα πολυ καλο προφιλ:thumbup:...αλλα δινει 180καπς με 6 την μερα ε?...
ακριβη για ενα μηνα γμτ...

Oh yeah... Πραγματικά πανάκριβη.

GeoDask
19-10-12, 15:19
θελω κ γω να την παρω καποια στιγμη παρα πολυ καλο προφιλ:thumbup:...αλλα δινει 180καπς με 6 την μερα ε?...
ακριβη για ενα μηνα γμτ...

Φαντάσου και δεν την έφτασα σχεδόν ποτέ στα 6. Συνήθως 3,4 έπαιζα !:eleph:

spartan77
19-10-12, 15:36
α για να σε βγαλει 1μιση με 2μηνο περιπου και κατι:thumbup:
και την στακαρες με καποιες εξτρα? πχ D3 και C ?

βλεπω το προφιλ αναλυτικα στο βοτανο...εχει δοσολογια για 1 καπς και για 6 αντιστοιχα ...
οποτε απ οτι καταλαβαινω, ισως να μην ειναι αυστηρα στις 6 καπς αλλα να παιζεις απο 1 εως 6?
και να στακαρεις καποιες εξτρα βιτ...η κανω λαθος?

dio32
19-10-12, 17:47
αυτο ειδα και εγω στο βοτανο οτι δεν εχει αυστηρα τις 6 καψουλες απο 1εως 6 οποτε μπορεις να παιξεις με 3 καψουλες 1+2

Lao
20-10-12, 13:26
Φαντάσου και δεν την έφτασα σχεδόν ποτέ στα 6. Συνήθως 3,4 έπαιζα !:eleph:


α για να σε βγαλει 1μιση με 2μηνο περιπου και κατι:thumbup:
και την στακαρες με καποιες εξτρα? πχ D3 και C ?

βλεπω το προφιλ αναλυτικα στο βοτανο...εχει δοσολογια για 1 καπς και για 6 αντιστοιχα ...
οποτε απ οτι καταλαβαινω, ισως να μην ειναι αυστηρα στις 6 καπς αλλα να παιζεις απο 1 εως 6?
και να στακαρεις καποιες εξτρα βιτ...η κανω λαθος?


αυτο ειδα και εγω στο βοτανο οτι δεν εχει αυστηρα τις 6 καψουλες απο 1εως 6 οποτε μπορεις να παιξεις με 3 καψουλες 1+2

Παιδιά, καταλαβαίνω το σκεπτικό να παίρνει κανείς λιγότερες κάψουλες για να κάνει και οικονομία, αλλά πάντα είμαι της άποψης να παίρνουμε full δόσεις ώστε να έχουμε όλα τα οφέλη.

BTW, υπάρχει και η «οικονομική» έκδοση της Ortho-Core, η Multi Basics 3 (http://forum.bodybuilding.gr/showthread.php?20583-Multi-Basics-3-(AOR)) η οποία είναι 3 την μέρα και βγάζει για 2 μήνες.

Ίσως μια καλή λύση είναι να «δουλεύει» κανείς παράλληλα και τις δύο.

BTW, όποιος θέλει ας ρίξει μια ματιά στο pdf αρχείο και ας πει μια γνώμη. Είναι από το site της AOR.

spartan77
20-10-12, 14:03
την συγκεκριμενη οταν την παρω με 6καπς την μερα θα παιζω οσο λεει( κ γω στις δοσεις παιρνω οσο γραφουν):thumbup:


απλα μου κανε εντυπωση στα facts να δινει αναλυση στην 1 καπς και στις 6 αντιστοιχα


δεν την ειχα προσεξει την (οικονομικη):thumbup:....wish list


edit:ενδιαφερον το Pdf Lao, θα το διαβασω σπιτι

Lao
20-10-12, 14:19
την συγκεκριμενη οταν την παρω με 6καπς την μερα θα παιζω οσο λεει( κ γω στις δοσεις παιρνω οσο γραφουν):thumbup:


απλα μου κανε εντυπωση στα facts να δινει αναλυση στην 1 καπς και στις 6 αντιστοιχα


δεν την ειχα προσεξει την (οικονομικη):thumbup:....wish list


edit:ενδιαφερον το Pdf Lao, θα το διαβασω σπιτι

Το γιατί κάνουν αναγωγή ανά κάψουλα δεν το ξέρω.

Μπορεί να είναι θέμα της καναδικής νομοθεσίας (εκεί εδρεύει η εταιρεία και ο Καναδάς απ'όσο ξέρω είναι αρκετά αυστηρός σε τέτοια θέματα). Από την άλλη, μπορεί και καλά να το γράφουν έτσι ώστε ο χειροπρακτικός/διατροφολόγος κτλ να μπορεί να συστήσει συγκεκριμένη δοσολογία ή, ακόμα, να είναι θέμα marketing.

Ναι, διάβασε το pdf, λέει αρκετά ενδιαφέροντα πράγματα με πολλές παραπομπές. Ένας βασικός λόγος που πολλοί εκτιμούν αυτή την εταιρεία, είναι ότι βασίζει τα claims της με βιβλιογραφίες, έρευνες κτλ, τουλάχιστον σε πολύ μεγαλύτερο και αναλυτικότερο βαθμό σε σχέση με πολλές άλλες.

Γενικά, η φιλοσοφία τους είναι «κοίτα να καλύψεις πραγματικά τα βασικά και ουσιώδη στις καλύτερες μορφές και στις σωστές αναλογίες, και μετά ψάχνεσαι με τα υπόλοιπα». Προσωπικά συμφωνώ απόλυτα με αυτή την λογική και πάντοτε είμαι της άποψης να ξεκινάμε με το να έχουμε σωστά θεμέλια, γι'αυτό και ασχολούμαι τόσο με τις multies...

Lao
08-11-12, 11:25
@GeoDask, στο κουτί του Ortho-Core, αναγράφονται τα Supplement Facts;

GeoDask
08-11-12, 12:42
@GeoDask, στο κουτί του Ortho-Core, αναγράφονται τα Supplement Facts;

Απ´ όσο θυμάμαι όχι....τα έψαχνα μετά και εγώ στο νετ...

Lao
08-11-12, 13:00
Απ´ όσο θυμάμαι όχι....τα έψαχνα μετά και εγώ στο νετ...

Σε ρώτησα γιατί απ'ότι είδα σε φωτογραφίες, η πίσω πλευρά του κουτιού είναι έτσι.

Παράξενο μου φάνηκε, κανονικά σε όλα τα συμπληρώματα δεν είναι υποχρεωτικό να αναγράφονται τα Supp Facts; :unsure:

GeoDask
08-11-12, 15:03
Σε ρώτησα γιατί απ'ότι είδα σε φωτογραφίες, η πίσω πλευρά του κουτιού είναι έτσι.

Παράξενο μου φάνηκε, κανονικά σε όλα τα συμπληρώματα δεν είναι υποχρεωτικό να αναγράφονται τα Supp Facts; :unsure:

Έτσι ακριβώς είναι ναι !

GeoDask
23-11-12, 14:58
Την παρήγγειλα πάλι με σκοπό να την δουλέψω καθαρά στις 6 κάψουλες ημερησίως.

Θα κάνω 1 εβδομάδα αποχή πριν την βάλω και μέχρι να τελειώσει η LF Greens.

Lao
23-11-12, 15:01
Την παρήγγειλα πάλι με σκοπό να την δουλέψω καθαρά στις 6 κάψουλες ημερησίως.

Θα κάνω 1 εβδομάδα αποχή πριν την βάλω και μέχρι να τελειώσει η LF Greens.

Περιμένω review ;)

GeoDask
23-11-12, 16:37
Περιμένω review ;)

Εννοείται ! :)

GeoDask
04-01-13, 17:52
-20% προσφορά στο βότανο. προλάβετε.

Lao
04-01-13, 23:16
-20% προσφορά στο βότανο. προλάβετε.

Τι έγινε με το review; :P

GeoDask
05-01-13, 15:44
Τι έγινε με το review; :P

Δεν έχω 3 μέρες που την έχω ξεκινήσει !

Lao
10-02-13, 17:29
Δεν έχω 3 μέρες που την έχω ξεκινήσει !

...and? :welcome:

Lao
07-09-13, 15:57
Αλλαγή φόρμουλας και εδώ. Προς το καλύτερο!



Ortho•Core: the milligram amount per capsule is now 325 mg, cryptoxanthin has been removed, lutein has changed to lutein esters, the addition of the new & improved sources MK-7, riboflavin-5-phosphate, L-5-methyltetrahydrofolate (L-5-MTHF), silicon HPV chelate and R(α) lipoic acid, and the new formula is gelatin-free. See below for a comparison of the old and new formulas.

NEW FORMULA

Vitamins

Vitamin A Complex

- Retinol (palmitate) 110 mcg RAE/363 IU
Natural-Source Mixed Carotenoids:
- Beta-carotene 900 mcg RAE/1.8 mg
- Lutein esters 6.8 mg
- Astaxanthin 2 mg
- Lycopene 5 mg

Vitamin B Complex

- B1 (Thiamin) 9 mg
- B2 (Riboflavin-5-phosphate) 2.5 mg
- B3 (Niacin – from 126 mg inositol hexanicotinate) 115 mg
- B5 (d-Ca Pantothenate) 100 mg
- B6 (Pyridoxal-5’-phosphate) 100 mg
- B12 (Methylcobalamin) 647 mcg
- Folate (calcium L-5-MTHF) 800 mcg
- Biotin 300 mcg
- Choline (bitartrate) 100 mg
- Inositol (from Inositol, Inositol Hexanicotinate†) 100 mg

Vitamin C (Magnesium Ascorbate) 120 mg
Vitamin D3 (Cholecalciferol) 25 mcg/1000 IU

Vitamin E Complex

- Mixed Tocopherols (soy, min. 65% gamma) 100 mg*
- Vitamin E (from alpha-tocopherol) 7.1 mg ATE/10.6 IU
- Mixed Tocotrienols (palm) 10 mg**

Vitamin K2 (MK-4, MK-7) 120 mcg

Minerals

Boron (citrate) 700 mcg
Calcium (carbonate, citrate-malate) 300 mg
Chromium (picolinate) 100 mcg
Copper (citrate) 1.5 mg
Iodine (Potassium Iodide) 150 mcg
Magnesium (aspartate, oxide, ascorbate) 210 mg
Potassium (chloride) 50 mg
Manganese (bisglycinate) 2.3 mg
Molybdenum (Na Molybdate) 45 mcg
Selenium (Selenomethionine) 55 mcg
Silicon (HPV chelate) 25 mg
Vanadium (citrate) 18 mcg
Zinc (citrate) 11 mg

Phytonutrients & Antioxidants

Trans-Resveratrol 1.8 mg
Grape Seed Extract (≥85% oligomeric proanthocyanidins) 100 mg
R(α) Lipoic Acid (sodium salt)‡ 150 mg
Co-enzyme Q10 (ubiquinone-10) 30 mg
Green Tea Extract (≥45% EgCG, ≤1% caffeine) 140 mg
N-acetylcysteine (NAC) 200 mg
Quercetin 65 mg
Mixed Citrus Bioflavonoids 25 mg

†Total quantity of inositol hexanicotinate: 126 mg
*Tocopherols: >7.1 mg alpha, >1.3 mg beta, >64.8 mg gamma, >13.9 mg delta.
**Tocotrienols: >2.8 mg alpha, 0.4 mg beta, >5.1 mg gamma, 1.4 mg delta.
‡Contains 15 mg sodium per serving

Non-medicinal ingredients: zeaxanthin, chlorophyllin copper complex, broccoli extract, microcrystalline cellulose, tocopherols, palm oil, starch (pea, rice, corn, soy), cellulose gum, acacia gum, sodium alginate, ascorbyl palmitate, sucrose, silicon dioxide, dicalcium and tricalcium phosphate, dextrin, maltodextrin, sorbitan stearate, hydroxypropyl cellulose.

Lao
03-10-13, 01:54
Μία σημείωση που ξέχασα να κάνω, όσον αφορά την νέα φόρμουλα.

Πλέον η α-τοκοφερόλη είναι μόλις 10,6 IU (περίπου 33% της ΣΗΔ).

Σύμφωνα με την AOR, όλο και περισσότερες ενδείξεις οδηγούν στο συμπέρασμα ότι στα συμπληρώματα είναι πολύ προτιμότερο να δίνεται βάση στην γ-τοκοφερόλη κυρίως, καθώς στην φύση αυτή συναντάται περισσότερο στα τρόφιμα.

Γενικά, στην εκτενή βιβλιογραφία τους, επιμένουν στο να προσέχουμε ΠΟΛΥ την Ε και υποστηρίζουν ότι είναι μεγάλο λάθος και το ότι η ΣΗΔ αφορά μόνο την α-τοκοφερόλη και το ότι - κατ'επέκταση - η μεγάλη πλειοψηφία των συμπληρωμάτων, ακολουθώντας την ΣΗΔ, προσφέρουν μόνο αυτή την μορφή.

Αναφέρουν ότι ακόμα και μέτριες λήψεις α-τοκοφερόλης, μεσομακροπρόθεσμα «εξαφανίζουν» τις υπόλοιπες 7 μορφές από το σώμα μας, με άλλα λόγια χαλάνε την ισορροπία.

Εάν είναι όντως έτσι, τότε η ΣΗΔ πρέπει οπωσδήποτε να αναθεωρηθεί.

Lao
31-03-14, 12:18
Την παρήγγειλα... :green:

Lao
08-04-14, 14:21
Έφτασεεεεεεεε :green:

Mikekan
27-05-14, 20:42
Eντυπώσεις Master Lao? Τη θεωρείς καλύτερη από τη Source Naturals?

Lao
28-05-14, 01:16
Eντυπώσεις Master Lao? Τη θεωρείς καλύτερη από τη Source Naturals?

Την χρησιμοποιώ εναλλάξ με την ΜΒ3 και, ανάλογα με τα κέφια, κάνω και συνδιασμούς όπως 4 Ortho-Core και 1 ΜΒ3, 2-2 κτλ (βάσει δοσολογιών, 2 κάψουλες OT = 1 MB3).

Έχει τύχει μέρες που έχω πάρει μόνο ΟΤ και σε φουλ δόση (6) να νοιώθω «αφύσικα» ξεκούραστος.

Η ποιότητα είναι πολύ καλή, το προφίλ εξαιρετικό κατ'εμέ. Προβλήματα δεν αντιμετωπίζω, δεν ξέρω τι άλλο να πω.

Για να σχηματίσεις και δική σου άποψη για την εταιρεία, μπες στο site της:

www.aor.ca

και διάβασε την βιβλιογραφία που παραθέτουν.

Π.χ. για την ΟΤ δες εδώ:

http://www.aor.ca/products-page/products-list/ortho-core/#faq_tab

και εδώ:

http://www.aor.ca/products-page/products-list/ortho-core/#research_tab

Γενικά, η φιλοσοφία τους είναι να σου δίνουν καλές μορφές σε ισορροπημένες δόσεις και όχι να σου πετάνε τρελές δόσεις για εντυπωσιασμό.

Για παράδειγμα, αν δεις το προφίλ της OT (αλλά και της ΜΒ3) θα προσέξεις ότι οι δόσεις είναι πολύ συγκεριμένες και, ειδικά στις Β δεν ακολουθούν την λογική «σου βάζω μεγάλες δόσεις ώστε να πάρεις ό,τι χρειάζεσαι και να κ@τουρήσεις το υπόλοιπο», αλλά την λογική «βάζω τέτοιες δόσεις και τέτοιες αναλογίες ώστε όλο το σύμπλεγμα να λειτουργήσει καλά».

Τέλος, σύγκριση με την Life Force είναι δύσκολο να κάνω μιας και έχω καιρό να την πάρω, αλλά η LF έχει ανεβασμένη την Α (που δεν θέλω) όπως και την Ε (που επίσης δεν θέλω). Φυσικά, αυτό δεν σημαίνει ότι η LF δεν είναι καλή. Ίσα-ίσα, σε σχέση με π.χ. Adam και Opti-Men για μένα είναι καλύτερη, αλλά σε σχέση με την OT είναι ένα σκαλί πιο κάτω, όσον αφορά το label και το research.

Lao
28-05-14, 01:31
Επίσης, Mikekan, στο site τους μπορείς να δεις το εξής:



Market Trends

Multivitamins on the market often fall into several traps:

- Unbalanced ratios, random dosages or equal amounts of all nutrients
- Cheap sources that take up less room so that more can be crammed into one capsule
- They are composed of entirely synthetic forms. Some nutrients are better absorbed as a natural extract than others when synthesized, while for some it makes no difference.
- Most one-a-days don’t provide all the essential vitamins and minerals, and they provide negligible amounts of each because it’s nearly impossible to fit valuable amounts into one capsule or tablet.

Προσωπικά, δεν βλέπω να έχουν κάποιο άδικο. Πάντοτε είχα την απορία γιατί π.χ. σε πολλές multies έβλεπα π.χ. 50mg B1, B2 και Β3. Πουθενά στην φύση δεν συναντάς κάτι που να προσφέρει τα πάντα στις ίδιες δόσεις, χώρια το ότι η ίδια η ΣΗΔ (όσο μπορούμε να την επικαλούμαστε, με όλες τις ελλείψεις της) δεν ακολουθεί τέτοιο μοτίβο.

Κάπου εκεί αυτή η εταιρεία άρχισε να με πείθει ότι το ψάχνει λίγο... παραπάνω από τις άλλες και για μένα είναι σημαντικό το ότι προσπαθεί να μην βάζει ποσότητες στην τύχη. Φυσικά, στις Β δεν είναι πρόβλημα η «παραδοσιακή» φιλοσοφία (βλέπε ίδιες δόσεις) μιας και είναι υδατοδιαλυτές βιταμίνες, αλλά προσωπικά προτιμώ ένα προϊόν φτιαγμένο με την λογική να προσπαθήσει να κάνει το σώμα μου να απορροφήσει όσο καλύτερα μπορεί τις Β, παρά ένα που βασίζεται στο ότι θα με «φορτώσει» και θα αποβάλλω το υπόλοιπο.

Ίσως να το ψειρίζω, αλλά εφόσον έχω την οικονομική δυνατότητα δεν βλέπω λόγο να μην προτιμώ τέτοια προϊόντα.

Mikekan
28-05-14, 06:40
Πολύ ενδιαφέροντα όλα αυτά LAO, σε ευχαριστώ πολύ. Πάω να κάνω το διάβασμα μου! :thumbup:

Oι άνθρωποι φαίνεται ότι το έχουν ψάξει πάρα πολύ και παραθέτουν στοιχεία και για τη παραμικρή λεπτομέρεια όσον αφορά τα προϊόντα τους! Nice!

xaroulisx
22-09-14, 14:39
Πήρα και γω 2 κουτάκια για να δούμε!!

Lao
22-09-14, 14:54
Πήρα και γω 2 κουτάκια για να δούμε!!

Καλοφάγωτη :toast:

Πως θα την δουλέψεις;

xaroulisx
22-09-14, 15:48
Πλέον έχω μείνει μόνο με πολυβιταμίνη γιαυτό και κοίταξα να πάρω μία που είναι τοπ.
Φουλ δόση θα την πάω απλά κάθε Κυριακή λέω να μην παίρνω, 2-2-2 η και 3-3 τη μέρα ανάλογα.
Επίσης πρωτεΐνη και τσίμπησα και 2 Elastamine.
Και πάλι ευχαριστώ Lao για όλη τη δουλειά που κάνεις και μας δίνεις αρκετές επιλογές και εξηγείς πράγματα που πρέπει να ξέρουμε.:toast:

Lao
25-09-14, 17:00
@xaroulisx την ξεκίνησες;

xaroulisx
25-09-14, 17:48
Lao δεν έχει έρθει ακόμα..αρχές Οκτώβρη
Δεν θα σε ξεχάσω ;)

Dimitris.D
10-04-16, 16:00
Καλησπερα την ξεκίνησα εδω και μια εβδομάδα στην μισή δόση ενα πρωι ενα μεσημερι και ενα βράδυ.το θεμα ειναι οτι δεν μπορω να πιω τα χάπια λόγο του μεγέθους και ετσι ανοίγω την κάψουλα και την πινω με νερο.εστειλα Mail στην Aor και ρωτησα αν μπορω να τις καταναλώνω ετσι και αν απορροφούνται και μου απάντησαν αυτο : Hi there,

Yes, you will still get 100% of the vitamins. The capsule shell has no function other than as a vessel to get the powder into your stomach. It dissolves very quickly in the stomach, at which point all of the ingredients are exposed to stomach acid. Also, keep in mind that this is how your body naturally absorbs nutrients from food – they are always exposed to stomach acid. Some vitamins need the stomach acid in order to be absorbed in the stomach (B12, for example), while others are resistant to stomach acid (like the fat-soluble vitamins A, D, E and K), and pass through the stomach into the small intestine to be absorbed. In both cases, you are still absorbing the nutrient in question.

Ποια ειναι η γνώμη σας ;

beefmeup
10-04-16, 19:18
εχουμε ξαναγραψει σε αλλο θεμα για καψουλες με σκονη..
απλα βγαζεις την σκονη απο τις καψουλες κ την καταπινεις, το ιδιο πραγμα ειναι.

Lao
24-04-16, 23:17
Καλησπερα την ξεκίνησα εδω και μια εβδομάδα στην μισή δόση ενα πρωι ενα μεσημερι και ενα βράδυ.το θεμα ειναι οτι δεν μπορω να πιω τα χάπια λόγο του μεγέθους και ετσι ανοίγω την κάψουλα και την πινω με νερο.εστειλα Mail στην Aor και ρωτησα αν μπορω να τις καταναλώνω ετσι και αν απορροφούνται και μου απάντησαν αυτο : Hi there,

Yes, you will still get 100% of the vitamins. The capsule shell has no function other than as a vessel to get the powder into your stomach. It dissolves very quickly in the stomach, at which point all of the ingredients are exposed to stomach acid. Also, keep in mind that this is how your body naturally absorbs nutrients from food – they are always exposed to stomach acid. Some vitamins need the stomach acid in order to be absorbed in the stomach (B12, for example), while others are resistant to stomach acid (like the fat-soluble vitamins A, D, E and K), and pass through the stomach into the small intestine to be absorbed. In both cases, you are still absorbing the nutrient in question.

Ποια ειναι η γνώμη σας ;

Τι γνώμη να έχουμε; Μια χαρά σου απάντησαν.

raziel13epsilon
29-04-16, 09:00
Αν ξερει καποιος να μου πει, εαν από Ελλαδα μπορω να την παραγγειλω ας μου στηλει μνμ . Ευχαριστω !!

Lao
02-07-16, 16:13
Αν ξερει καποιος να μου πει, εαν από Ελλαδα μπορω να την παραγγειλω ας μου στηλει μνμ . Ευχαριστω !!

Από την μια πλευρά, δυστυχώς δεν μπορείς, δεν υπάρχει στην Ελλάδα.

Από την άλλη πλευρά... ευτυχώς που δεν υπάρχει, γιατί θα την πουλάγανε 100€...