PDA

Επιστροφή στο Forum : Πηγές υδατάνθρακα και Απώλεια λίπους.



lila_1
22-01-12, 18:35
Λοιπόν, σήμερα που το ψαχνα με τις έρευνες όσον αφορά την "καθαρή" διατροφή, έπεσα πάνω σ αυτή την έρευνα

http://www.ajcn.org/content/65/4/908.full.pdf

Σ (http://www.ajcn.org/content/65/4/908.full.pdf)υγκρίνει λοιπόν τα αποτελέσματα 2 ίδιων θερμιδικά διατροφών με τον υδατάνθρακα σε ποσοστό 70%(Λίπος 10% και πρωτείνη 20%)
Στη μία διατροφή το 43% των θερμίδων προέρχονται από ζάχαρη ενώ στην άλλη μόνο το 4%.
Και οι δύο διατροφές είναι υποθερμιδικές.

Μετά το τέλος των 6 βδομάδων που διήρκεσε η έρευνα, όλοι οι συμμετέχοντες είχαν τα ίδια αποτελέσματα όσον αφορά το σωματικό βάρος και το ποσοστό λίπους. :turtle:
Οι συμμετέχοντες έχασαν ίδιο βάρος και ίδιο ποσοστό λίπους, πάνω κάτω

Πράγμα που σημαίνει δηλαδή ότι κάπου καταρρίπτεται ο μύθος που λέει "δεν είναι όλες οι θερμίδες το ίδιο"
Εντέλει μια χαρά λίπος μπορείς να χάσεις και με μία "μη καθαρή" διατροφή...

Δίνω ολόκληρο το pdf της έρευνας, όσοι βαριέστε να το διαβασετε περιορίζεστε στο abstract!
Ακούω απόψεις...

Devil
22-01-12, 19:01
λογικο.... ετρωγαν καπου 1000-1100 θερμιδες τη μερα... και εκαιγαν μινιμουμ 1600... εχεις ενα ελειμα κοντα στις 600 θερμιδες...

απο εκει και περα....

38366

οι bf ειναι τεραστιες.... 49% λιπος περιπου... και ειχαν μειωσει περιπου στο 1-1,5%...

αρα αν στα 100 περιπου κιλα που ηταν ο καθενας.... χοντρικα παντα.... τα 50 κιλα ηταν λιπος.... αυτο σημαινει οτι εχασαν 1,5 κιλο λιπος περιπου....

και η μεταβολη στο βαρος ηταν κοντα στα 5-6κιλα... η διαφορα δεν θελω να μαθω τι ηταν....:green:


τωρα βεβαια αυτο δεν σημαινει οτι φταιει η ζαχαρη σε αυτο.... και τα 2 γκρουπ ειχαν χαμηλη πρωτεινη και τα 2 γκρουπ δεν εκαναν βαρη...

απο εκει και περα αυτο που σε ενδιαφερει νομιζω ειναι διαφορα αναμεσα σε ζαχαρη και ''καθαρη'' διατροφη....

και εκει συμφωνω και εγω κατα ενα μερος.... οτι ουσιαστικα την διαφορα θα την κανουν οι θερμιδες... και οχι η ποιοτητα απο υδατανθρακες.... αλλα ενα αλλο μερος λεει οτι την διαφορα την κανουν και τα μακρος.... ειδικα η πρωτεινη...;)

lila_1
22-01-12, 19:19
λογικο.... ετρωγαν καπου 1000-1100 θερμιδες τη μερα... και εκαιγαν μινιμουμ 1600... εχεις ενα ελειμα κοντα στις 600 θερμιδες...

απο εκει και περα....

38366

οι bf ειναι τεραστιες.... 49% λιπος περιπου... και ειχαν μειωσει περιπου στο 1-1,5%...

αρα αν στα 100 περιπου κιλα που ηταν ο καθενας.... χοντρικα παντα.... τα 50 κιλα ηταν λιπος.... αυτο σημαινει οτι εχασαν 1,5 κιλο λιπος περιπου....

και η μεταβολη στο βαρος ηταν κοντα στα 5-6κιλα... η διαφορα δεν θελω να μαθω τι ηταν....:green:


τωρα βεβαια αυτο δεν σημαινει οτι φταιει η ζαχαρη σε αυτο.... και τα 2 γκρουπ ειχαν χαμηλη πρωτεινη και τα 2 γκρουπ δεν εκαναν βαρη...

απο εκει και περα αυτο που σε ενδιαφερει νομιζω ειναι διαφορα αναμεσα σε ζαχαρη και ''καθαρη'' διατροφη....

και εκει συμφωνω και εγω κατα ενα μερος.... οτι ουσιαστικα την διαφορα θα την κανουν οι θερμιδες... και οχι η ποιοτητα απο υδατανθρακες.... αλλα ενα αλλο μερος λεει οτι την διαφορα την κανουν και τα μακρος.... ειδικα η πρωτεινη...;)

Τώρα το δα ααυτό...
Δηλαδή από τα 6 κιλά που έχασαν μόνο το 1 ήταν λίπος..??
Και ήταν και φακλάνες αυτές...Θα περίμενα να ναι τουλάχιστον τα μισά απο λίπος..και πάραπάνω:turtle:

Τέσπα όμως, το ζήτημα είναι ότι και οι μεν και οι δε έχασαν ίδια πράγματα! Είτε τρώγαν ζάχαρες είτε κάτι άλλο....και αμφιβάλλω κατα πόσο έχει να κάνει με το ότι ήταν παχύσαρκες, αφού τελικά αποδυκννείεται ότι λίγο λίπος έχασαν και οι 2 ομάδες..
Ποια είναι η ένσταση σου στην έρευνα δεν κατάλαβα...

Αυτό με τα μάκρος εννοείται ότι ισχύει, όμως εδώ εξετάζεται η επίδραση των διαφορετικών υδατανθράκων. Τώρα αν τα άλλα μάκρος ήταν κάπως αλλιώς που δεν ξέρουμε πώς, θα μιλάγαμε για άλλη έρευνα που εξετάζει κάτι άλλο....

Devil
22-01-12, 19:26
η μονη ενσταση που εχω ειναι η ιδια η ερευνα....:green:

δλδ νταξ ελεος.... περνεις παχυσαρκες και τις βαζεις να λιμοκτονουν για 6 εβδομαδες.... για να μας πεις οτι οτι υδατανθρακα να πρεις το ιδιο πραμα ειναι...

καλητερα να την εκαναν σε πιο νορμαλ καταστασεις... δλδ ατομα με μικροτερη bf... νορμαλ θερμιδες... και ισως και ενα ειδος δραστηριοτητας...

ισως να ειχαν και πιο καλα αποτελεσματα στο τελος...

lila_1
22-01-12, 19:33
η μονη ενσταση που εχω ειναι η ιδια η ερευνα....:green:

δλδ νταξ ελεος.... περνεις παχυσαρκες και τις βαζεις να λιμοκτονουν για 6 εβδομαδες.... για να μας πεις οτι οτι υδατανθρακα να πρεις το ιδιο πραμα ειναι...

καλητερα να την εκαναν σε πιο νορμαλ καταστασεις... δλδ ατομα με μικροτερη bf... νορμαλ θερμιδες... και ισως και ενα ειδος δραστηριοτητας...

Ναι οκ, αλλά γιατί πιστεύεις πως θα άλλαζαν δραματικά τα αποτελέσματα αν είχαν μικρότερο body fat και ήταν λιγότερο υπέρβαρες..?
Και δεν εννοώ να άλλαζαν ως προς τους απόλυτους αριθμούς...αλλά ως προς τα συμπεράσματα
Συν ότι δεν λιμοκτονούσαν ακριβώς...1100 με 1200 θερμίδες έτρωγαν. Για γυναίκες που δεν γυμνάζονται έχουν πατήσει τα 40 και είναι και παχύσαρκες είναι νορμάλ θερμίδες δίαιτας..

Devil
22-01-12, 19:39
Ναι οκ, αλλά γιατί πιστεύεις πως θα άλλαζαν δραματικά τα αποτελέσματα αν είχαν μικρότερο body fat και ήταν λιγότερο υπέρβαρες..?
Και δεν εννοώ να άλλαζαν ως προς τους απόλυτους αριθμούς...αλλά ως προς τα συμπεράσματα
Συν ότι δεν λιμοκτονούσαν ακριβώς...1100 με 1200 θερμίδες έτρωγαν

καλητερη bf... σημαινει και καλητερο ορμονικο προφιλ...

οχι δεν νομιζω οτι θα αλλαζαν... ετσι οπως το καταλαβες.... θελω να πω οτι θα ειχε μεγαλητερο οφελος προς εμας η μελετη...

απο εκει και περα αν ειχαν μια διατροφη με αρκετη πρωτεινη.... σιγουρα θα ειχαν καλητερα αποτελσματα.... οπως επισης και μια δραστηριοτητα...

κατσε ρε συ.... με 1100-1200 κανετε εσεις οι γυναικες διαιτα? (πραγματικα δεν ξερω... εγω βλεπω τετοιους αριθμους και πειναω...)

Stella
22-01-12, 19:50
Ναι, δεν είπε κανεις ότι δεν είναι θέμα θερμιδων στην τελική.
Η διαφορά και το πλεονέκτημα μιας καθαρής διατροφής είναι ότι μεγάλες ποσότητες τροφής σου δίνουν σχετικά λίγες θερμιδες με αποτέλεσμα να τρως πολύ και να χορταινεις σε αντίθεση με μια διαιτα που περιλαμβάνει σαβούρα που με μικρες ποσότητες φαγητού οι θερμίδες ανεβαίνουν κατακορυφα!

lila_1
22-01-12, 19:50
καλητερη bf... σημαινει και καλητερο ορμονικο προφιλ...
Aha ok ενδεχομένως

οχι δεν νομιζω οτι θα αλλαζαν... ετσι οπως το καταλαβες.... θελω να πω οτι θα ειχε μεγαλητερο οφελος προς εμας η μελετη...

απο εκει και περα αν ειχαν μια διατροφη με αρκετη πρωτεινη.... σιγουρα θα ειχαν καλητερα αποτελσματα.... οπως επισης και μια δραστηριοτητα...
Ασφαλώς .. Και αν η γιαγιά μου καθάριζε κρεμμύδια, θα της γλύφανε τα αρ@@@α :green::green::green::green::P
Εννοώ ότι έτσι αλλάζουν τα δεδομένα, προφανώς θα είχαν καλύτερα αποτελέσματα αν γυμάζονταν...

κατσε ρε συ.... με 1100-1200 κανετε εσεις οι γυναικες διαιτα? (πραγματικα δεν ξερω... εγω βλεπω τετοιους αριθμους και πειναω...)

Είπαμε, γυναίκες στα 40 που ΔΕΝ γυμνάζονται και ειναι και παχύσαρκες...οκ θα μπορούσαν να είναι 100-200 θερμίδες παραπάνω αλλά δεν είναι σε φάση λιμοκτονίας...
Και ναι οι γυναίκες έχουν αισθητά χαμηλότερες θερμίδες συντήρησης από τους άντρες, πόσο μάλλον δίαιτας :turtle:

Stella
22-01-12, 19:51
καλητερη bf... σημαινει και καλητερο ορμονικο προφιλ...

οχι δεν νομιζω οτι θα αλλαζαν... ετσι οπως το καταλαβες.... θελω να πω οτι θα ειχε μεγαλητερο οφελος προς εμας η μελετη...

απο εκει και περα αν ειχαν μια διατροφη με αρκετη πρωτεινη.... σιγουρα θα ειχαν καλητερα αποτελσματα.... οπως επισης και μια δραστηριοτητα...

κατσε ρε συ.... με 1100-1200 κανετε εσεις οι γυναικες διαιτα? (πραγματικα δεν ξερω... εγω βλεπω τετοιους αριθμους και πειναω...)

Ε, όχι και με 1100 βρε...
Με 1500-1600 μια χαρά χάνεις!

lila_1
22-01-12, 19:52
Ε, όχι και με 1100 βρε...
Με 1500-1600 μια χαρά χάνεις!
Εσύ...όχι όλοι
δες λίγο τί έγραψα

Devil
22-01-12, 19:57
Είπαμε, γυναίκες στα 40 που ΔΕΝ γυμνάζονται και ειναι και παχύσαρκες...οκ θα μπορούσαν να είναι 100-200 θερμίδες παραπάνω αλλά δεν είναι σε φάση λιμοκτονίας...
Και ναι οι γυναίκες έχουν αισθητά χαμηλότερες θερμίδες συντήρησης από τους άντρες, πόσο μάλλον δίαιτας :turtle:

κοιτα.... πραγματικα δεν εχω ασχοληθει με γυναικιο bbing και γενικοτερα διαιτες κτλ κτλ.... αλλα θεωρουσα οτι θα τρογατε παραπανω....

αλλα πληροφοριθηκα οτι τελικα παιζετε κατω απο 1500 σε διαιτα.... και ομολογω οτι μου κοπηκαν ''μπιιιιιιιιιιπ'' οταν το ακουσα... περιμενα να ακουσω κανα 500 παραπανω... αλλα τεσπα...:green:

ασχετο... μιας και ποσταρες την ερευνα για τους υδατανθρακες.... λεω να το χοντρινω λιγο το παιχνιδι....:evil2:


κοιτα στη διατροφη για νεο θεμα σε λιγο...:green:

lila_1
22-01-12, 20:03
Ανυπομονώ :green:

Devil
22-01-12, 20:03
Ανυπομονώ :green:

αργεις....:green:

http://forum.bodybuilding.gr/showthread.php?18888-IIFYM-If-It-Fits-Your-Macros-%CE_%CE%BD-%CF_%CE%B1%CE%B9%CF_%CE%B9%CE%B1%CE%B6%CE%B5%CE%B9-%CF_%CF_%CE%B1-%CE%BC%CE%B1%CE%BA%CF_%CE%BF%CF_%CF_%CF_%CF_%CE%B1%CF_%CE%B9%CE%BA%CE%B1-%CF_%CE%B1%CF_....&p=499695#post499695

marvin
22-01-12, 21:05
Εχω απορια.Οπως ειπατε και ποιο πανω τα ατομα ηταν υπερβαρα..ετσι και αλλιως το να χασουν τα πρωτα ..ισως 20 κιλα ηταν πολυ ευκολο.Οταν ομως μιλαμε για κιλα οπως τα δικα μας ,που παιζεις με χαμηλο ποσοστο λιπους και δεν μιλαω αγωνιστικα..αυτα ξερουμε οτι δεν πιανονται...και δεν χρειαζονται κιολας να πιαστουν,ποσο ευκολο ειναι να πεισεις με τετοια διατροφη το σωμα σου να χασει;

Devil
22-01-12, 21:20
Εχω απορια.Οπως ειπατε και ποιο πανω τα ατομα ηταν υπερβαρα..ετσι και αλλιως το να χασουν τα πρωτα ..ισως 20 κιλα ηταν πολυ ευκολο.Οταν ομως μιλαμε για κιλα οπως τα δικα μας ,που παιζεις με χαμηλο ποσοστο λιπους και δεν μιλαω αγωνιστικα..αυτα ξερουμε οτι δεν πιανονται...και δεν χρειαζονται κιολας να πιαστουν,ποσο ευκολο ειναι να πεισεις με τετοια διατροφη το σωμα σου να χασει;

κοιτα δεν ειναι η διατροφη και τοσο το θεμα.... λιγο πολυ για τους λογους που ειπα πιο πανω....

αλλα το κυριως ειναι η επιλογη υδατανθρακα... δλδ απλος vs συνθετος.... και απο οτι φαινετε η διαφορα ειναι μικρη...

τωρα αν τα ατομα ηταν διαφορετικα και ειχε καποιες αλλαγες θα ειχαμε μια ποιο καθαρη εικονα....

αλλα απο εκει και περα οτι μια θερμιδα ειναι μια θερμιδα ισχυει για μεγαλο μερος.... εχοντας παντα μερικους περιορισμους....

lila_1
22-01-12, 22:07
Εχω απορια.Οπως ειπατε και ποιο πανω τα ατομα ηταν υπερβαρα..ετσι και αλλιως το να χασουν τα πρωτα ..ισως 20 κιλα ηταν πολυ ευκολο.Οταν ομως μιλαμε για κιλα οπως τα δικα μας ,που παιζεις με χαμηλο ποσοστο λιπους και δεν μιλαω αγωνιστικα..αυτα ξερουμε οτι δεν πιανονται...και δεν χρειαζονται κιολας να πιαστουν,ποσο ευκολο ειναι να πεισεις με τετοια διατροφη το σωμα σου να χασει;

Πιστεύω πως απο τη στιγμή που είσαι υποθερμιδικά και τσεκάρεις (ενδεχομένως) την πρωτείνη σου, λίπος χάνεις ότι και να τρώς, σαβούρα ή μη...(στην περίπτωση που γυμνάζεσαι)
Το ζήτημα είναι ότι αν είσαι γυναίκα και κάνεις δίαιτα, με σαβουρίτσα θα περάσεις τις θερμίδες σου ΓΙΑ ΠΛΑΚΑ
Με ένα κομμάτι μουσακά, τίς έχεις φτάσει πριν φας τη μελιτζάνα.. :turtle::turtle:
λέμε τώρα :green:

είναι περισσότερο θέμα κορεσμού δηλαδή...Αν είσαι οκ με μικρότερες ποσότητες φαγητού τότε κομπλέ

marvin
22-01-12, 22:29
Πιστεύω πως απο τη στιγμή που είσαι υποθερμιδικά και τσεκάρεις (ενδεχομένως) την πρωτείνη σου, λίπος χάνεις ότι και να τρώς, σαβούρα ή μη...(στην περίπτωση που γυμνάζεσαι)
Το ζήτημα είναι ότι αν είσαι γυναίκα και κάνεις δίαιτα, με σαβουρίτσα θα περάσεις τις θερμίδες σου ΓΙΑ ΠΛΑΚΑ
Με ένα κομμάτι μουσακά, τίς έχεις φτάσει πριν φας τη μελιτζάνα.. :turtle::turtle:
λέμε τώρα :green:

είναι περισσότερο θέμα κορεσμού δηλαδή...Αν είσαι οκ με μικρότερες ποσότητες φαγητού τότε κομπλέ

Ε καλα να ειναι να πω οτι τρωω σαβουρα και απο ενα μουσακα..ισα να μυρισω το αρωμα του ..δε λεει!!!:green:

Andrikos
23-01-12, 15:13
Λοιπόν, σήμερα που το ψαχνα με τις έρευνες όσον αφορά την "καθαρή" διατροφή, έπεσα πάνω σ αυτή την έρευνα

http://www.ajcn.org/content/65/4/908.full.pdf

Σ (http://www.ajcn.org/content/65/4/908.full.pdf)υγκρίνει λοιπόν τα αποτελέσματα 2 ίδιων θερμιδικά διατροφών με τον υδατάνθρακα σε ποσοστό 70%(Λίπος 10% και πρωτείνη 20%)
Στη μία διατροφή το 43% των θερμίδων προέρχονται από ζάχαρη ενώ στην άλλη μόνο το 4%.
Και οι δύο διατροφές είναι υποθερμιδικές.

Μετά το τέλος των 6 βδομάδων που διήρκεσε η έρευνα, όλοι οι συμμετέχοντες είχαν τα ίδια αποτελέσματα όσον αφορά το σωματικό βάρος και το ποσοστό λίπους. :turtle:
Οι συμμετέχοντες έχασαν ίδιο βάρος και ίδιο ποσοστό λίπους, πάνω κάτω

Πράγμα που σημαίνει δηλαδή ότι κάπου καταρρίπτεται ο μύθος που λέει "δεν είναι όλες οι θερμίδες το ίδιο"
Εντέλει μια χαρά λίπος μπορείς να χάσεις και με μία "μη καθαρή" διατροφή...

Δίνω ολόκληρο το pdf της έρευνας, όσοι βαριέστε να το διαβασετε περιορίζεστε στο abstract!
Ακούω απόψεις...

Οι θερμίδες παίζουν ρόλο. Το "a calorie is not a calorie" έχει μία αλήθεια όμως, όχι τόσο όσον αφορά την σύγκριση υδατανθράκων μεταξύ τους, όσο στην σύγκριση μακροσυστατικών μεταξύ τους, αυτό λόγω της σιτιογενούς θερμογένεσης, δηλαδή των θερμίδων που δαπανιούνται μετά από το γεύμα. 38557

Επίσης "a calorie is not a calorie" και από πλευράς κορεσμού.
38558
Αυτό ισχύει και μεταξύ υδατανθράκων, όχι μόνο μεταξύ μακροσυστατικών. Π.χ η φρουκτόζη κάθεται στο συκώτι και ρυθμίζει την όρεξη μέσω του πνευμονογαστρικού νεύρου.