PDA

Επιστροφή στο Forum : Φαινόμενο "πλατό"...δεν μασάμε!



Γιάννηςς
09-03-12, 00:47
Αν κάνετε διατροφή απώλειας βάρους και ξαφνικά διαπιστώσετε ότι δεν χάνετε πλέον βάρος μην ανησυχήσετε, απλά συνεχίστε τη δίαιτα. Το φαινόμενο «πλατό», παρατηρείται στο 87% των ατόμων που ακολουθούν υποθερμιδική διατροφή.
«Είναι μία περίοδος κατά τη διάρκεια της ακολουθίας μια υποθερμιδικής δίαιτας, κατά την οποία ο ασθενής δεν χάνει βάρος ούτε και λίπος, παρ' ότι ακολουθεί το κανονικά το διατροφικό του πρόγραμμα. Είναι το φαινόμενο «πλατό», το οποίο είναι γνωστό, αλλά δεν είχε μελετηθεί επισταμένα.

Δεν χρειάζεται ειδική αντιμετώπιση λόγω της μικρής του διάρκειας, η οποία είναι 5-17 ημέρες, με μέσο όρο τις 9 ημέρες. Αρκεί να μη φάει κανείς περισσότερο, γιατί θα βάλει βάρος», εξηγεί στο ΑΠΕ-ΜΠΕ ο ειδικός παθολόγος, ειδικευμένος σε θέματα παχυσαρκίας, Βασίλης Ζημιάρης, ο οποίος παρουσίασε μελέτη με θέμα, «Πότε εμφανίζεται το φαινόμενο «πλατό» στη δίαιτα», στο 1ο επιστημονικό συνέδριο SIRNA, που πραγματοποιήθηκε στην Ιταλία.

Το φαινόμενο αυτό οφείλεται στην ομοιόσταση, δηλαδή στη φυσιολογική τάση του οργανισμού να διατηρεί το εσωτερικό περιβάλλον του σταθερό, παρόλες τις αλλαγές που προέρχονται από το εξωτερικό περιβάλλον.

«Πρακτικά επιβραδύνεται ο μεταβολισμός, καθώς ο οργανισμός προσαρμόζεται στις μειωμένες θερμίδες που προσλαμβάνει», αναφέρει ο κ.Ζημιάρης.

Τα αποτελέσματα της μελέτης, που διενεργήθηκε από το 1994 έως το 2010 σε 790 υπέρβαρα και παχύσαρκα άτομα από την Αθήνα και τη Θεσσαλονίκη, με μέσο όρο ηλικίας τα 45 έτη, έδειξαν ότι στο 87% απ' αυτούς περίπου στο μέσο του 2ου μήνα εμφανίζεται το φαινόμενο «πλατό», το οποίο ακολουθείται από το «μετά-πλατό» φαινόμενο όπου παρατηρείται μία απότομη ανεξήγητη πτωτική πορεία του βάρους.

«Αν και η πρώτη εκτίμηση έδειχνε ότι εμφανίζεται στο 76% των περιπτώσεων στο 2ο, στο 13% στον 3ο και στο 11% στον 1ο μήνα, μία προσεκτικότερη ανάλυση απέδειξε ότι αυτό το 11% είχε ξεκινήσει τη δίαιτα λίγο νωρίτερα από την επίσημη έναρξη του προγράμματος δίαιτας.

Επομένως, τα πραγματικά δεδομένα είναι 87% στο 2ο μήνα και 13% στον 3ο μήνα, με μέσο όρο εμφάνισης τις 45,1 ημέρες. Δεν υπάρχει στατιστικά σημαντική διαφορά στα δύο φύλα ούτε ως προς τη διάρκεια ούτε ως προς το χρόνο εμφάνισης.

Από τη μελέτη διαπιστώθηκε ότι ποσοστό 77% των ασθενών παρουσιάζει το «μετά-πλατό» φαινόμενο. Το 23% που δεν το παρουσίασε διαπιστώθηκε ότι είχε αυξήσει την κατανάλωση θερμίδων, με αποτέλεσμα να εξισορροπήσει το «μετά-πλατό» φαινόμενο.

Τέλος, διαπιστώσαμε ότι το 19% των ασθενών που συνέχισαν τη δίαιτα μέχρι τον 5ο μήνα εμφάνισαν ένα δεύτερο «πλατό» φαινόμενο, ίσης διάρκειας», αναφέρει ο κ. Ζημιάρης.

Οι παχύσαρκοι και υπέρβαροι, στους οποίους βασίστηκε η μελέτη, ακολούθησαν μη στερητική δίαιτα, που σεβόταν τις διατροφικές τους προτιμήσεις και τις καθημερινές τους συνήθειες και με την παγκοσμίως αποδεκτή αναλογία θρεπτικών συστατικών 15-20% πρωτεΐνες, 50-55% υδατάνθρακες και 30% λίπη.

Επίσης, τα άτομα αυτά υποβάλλονταν κάθε εβδομάδα σε ιατρική παρακολούθηση και οι μετρήσεις αφορούσαν σωματικό βάρος και λίπος, ενώ η διάρκεια της δίαιτας κυμαινόταν από 3-9 μήνες, με μέσο όρο τους 5 μήνες.

Άρα ουσιαστικά όταν παρουσιαστεί πλατό σε μια υποθερμιδική δίαιτα συνεχίζουμε στις ίδιες θερμίδες μέχρι να ξε-κολλήσουμε.Ευτυχώς περνάει μετά από 5-19 μέρες.

marvin
09-03-12, 00:56
Αυτο που πιστευω οτι παιζει σε σενα ειναι λαθος υπολισμος στις θερμιδες που χρειαζεσαι για να χανεις.Διαβαζοντας το λογκ σου θεωρω υπερβολη ολο αυτο που κανεις αλλα και τις θερμιδες που τρως.

Γιάννηςς
09-03-12, 01:02
Μάλλον κάτι τέτοιο συμβαίνει.Βέβαια στον υπολογισμό BMR μου βγάζει συντήρησης 3200.Με συντελεστή άσκησης 1,75 και βασικό μεταβολισμό 1820 θερμίδες(βάση των υπολογισμών).Βέβαια έχω ενδομορφικό σωματότυπο,απότε μάλλον συμβαίνει οτι ο μεταβολισμός μου είναι πιο αργός.12 ώρες γυμν. την βδομάδα(αν και πρέπει να μειώσω),και οι 10 από αυτές αερόβιο-αναερόβιο.Θα δοκιμάσω.Αν και στις 2800 που είχα μειώσει για κάποιο καιρό έχανα γρήγορα!Μέχρι που μετά από μερικές βδομάδες κόλλησα.Θα ξαναδοκιμάσω τώρα...θα βάλω και άλλο άρθρο σε λίγο που λέει για τον μεταβολισμό...τα σκαμπανεβάσματα του κτλ.

Γιάννηςς
09-03-12, 01:06
Φαινόμενο πλατό ή αλλιώς κόλλησε η ζυγαριά!



"Το φαινομενο πλατο στην απωλεια λιπους και η ελλειψη προοδου ειναι παντοτε ενοχλητικα. Το πιο ενοχλητικο ειναι οτι παρ'ολη την υπερανθρωπη προσπαθεια που κανετε στο γυμναστηριο και την σωστη διατροφη, δεν βλεπετε να ανταποκρινεται η ζυγαρια.
Σε αυτο το σημειο δυστυχως ακουω συνηθως δικαιολογιες του στυλ: "Δεν φταιω εγω, ειναι το dna μου, ο θυροειδης η κατι αλλο, σιγουρα ομως δεν φταιω εγω!"
Μια δευτερη ταση ειναι η αρνηση της εξισωσης: θερμιδες που καταναλωνω μειον τις θερμιδες που καιω. "Μα δεν τρωω σχεδον τιποτα! Αποκλειεται να ειναι οι θερμιδες, σιγουρα ειναι κατι αλλο". Το φταιξιμο συνηθως το ριχνουμε στους υδατανθρακες...

Γιατι τοσοι ανθρωποι που βιωνουν το φαινομενο πλατο, δεν μπορουν να το εξηγησουν και αρχιζουν να αναρωτιουνται για την στρατηγικη τους και αγνοουν τις βασικες αρχες της ενεργειακης ισσοροπιας;

Μια ερωτηση που μου εγινε προσφατα στο "Burn The Fat Member’s discussion forums" δινει και την απαντηση:

"Φιλε Tom,
παντα ακουω οτι το σημαντικοτερο για την απωλεια λιπους ειναι η υποθερμιδικη διατροφη, απο την εμπειρια μου ομως εχω διαπιστωσει οτι αυτο δεν ειναι παντα αληθες. Καταλαβαινω την εξισωση "θερμιδες μεσα - θερμιδες εξω" αλλα στην πραγματικη ζωη οταν εχεις να κανεις με πραγματικους ανθρωπους, τα πραγματα ειναι πιο περιπλοκα, σωστα; Θα ηθελα να ανοιξω ενα debate επι του θεματος, γιατι πιστευω οτι καποια στιγμη το σωμα προσαρμοζεται στην υποθερμιδικη διατροφη και σταματαει να ανταποκρινεται. Αν αυτο ισχυει ειναι αραγε δυνατο, ενα ατομο να εχει ενα σωμα σαν το δικο σου, η τουλαχιστον να καταφερει να ριξει το ποσοστο λιπους του σε επιπεδα του 6% - 7%; Tι γινεται εαν η γεννετικη του προδιαθεση ειναι κακη και ανεξαρτητα απο το τι κανει το λιπος μενει παντα εκει και η μονη του ελπιδα ειναι η λιποαναρροφηση; Υπαρχουν περιπτωσεις γυναικων που δεν τρωνε σχεδον τιποτα, γυμναζονται, αλλα δεν βλεπουν καμια βελτιωση. Γιατι; Ειναι τοσο αδικο..."

Ειναι αληθεια οτι θεωρητικα, τα μαθηματικα των θερμιδων με τις προσπαθειες που κανετε για απωλεια λιπους πολλες φορες δεν ταιριαζουν. Ειναι ομως γεγονος οτι Π A N T A θα χανετε βαρος οταν ακολουθειτε υποθερμιδικη διατροφη. Υπαρχουν πολλες αιτιες που εξηγουν το φαινομενο πλατο. Μερικες απο αυτες θα εξηγησω παρακατω.

Το σωμα μου βελτιωνεται, αλλα το βαρος δεν αλλαζει και τοσο.

Καταρχην ειναι σημαντικο να θυμαστε την διαφορα μεταξυ της απωλειας λιπους και της απωλειας κιλων, που μπορει να φανει μονο με επαναλαμβονομενες μετρησεις της σωματικης συνθεσης. Με αυτο ως δεδομενο θα μπορουσαμε να δουμε με πιο εγκυρο τροπο οτι η υποθερμιδικη διατροφη μας οδηγει σε απωλεια λιπους, χωρις ομως παρ'ολα αυτα να εχουμε καποια αμεση και συγκεκριμενη απωλεια βαρους.
Μπορει να χασετε λιπος, κατι που μπορειτε να διαπιστωσετε και οπτικα και με λιπομετρηση, αλλα η ζυγαρια σας να μην κατεβαινει.
Αυτο μπορει να οφειλεται σε κατακρατηση υγρων η και σε αυξηση της αλιπης μαζας σας.
Μερικες φορες δεν παρατηρειτε η δεν εκτιματε τις μικρες αλλα σταθερες βελτιωσεις στο σωμα σας, ειδικα οταν "καμουφλαρονται" απο την κατακρηση υγρων η την αυξηση της αλιπης μαζας.
Εαν δινετε ιδιαιτερο βαρος στον δεικτη της ζυγαριας, σαν να ειναι το μονο κριτηριο επιτυχιας, αυτο και μονο μπορει να σας οδηγησει σε ιδιαιτερη συγχηση και απογοητευση, ειδικα αν εχετε βαλει βραχυπροθεσμους στοχους.

Λυση: μετρατε το βαρος σας και την σωματικη σας συνθεση για μεγαλο διαστημα και καταγραψτε τα αποτελεσματα για να βλεπετε την προοδο σας.

Διαφορες ανα ατομο στον βασικο μεταβολικο ρυθμο.

Οι θερμιδες που προτεινουμε βαση του βασικου μεταβολικου ρυθμου ειναι μονο εκτιμησεις.
Βρισκω τις εξισωσεις των Katch-Mcardle και Harris benedict πολυ εγκυρες με πολυ καλα αποτελεσματα στην πραξη.
Ο βασικος μεταβολικος ρυθμος (BMR) ομως διαφερει απο ατομο σε ατομο. Συμφωνα με μια μελετη που εκδοθηκε απο την British Journal of Nutrition (Bader), η πλειοψηφια των διαφοροποιησεων στον BMR μπορει να εξηγηθει απο την ηλικια, το φυλο και την αλιπη μαζα (LBM) (περισσοτερη αλιπη μαζα = υψηλοτερος μεταβολισμος), αφηνοντας μονο ενα 19% αυτης της διαφορετικοτητας αδιευκρινηστο. Το ποσοστο αυτο εχει μαλλον να κανει με την συνθεση της αλιπης μαζας (μυς vs μαζας των οργανων), γεννετικους παραγοντες και τον θυροειδη.

Μια αλλη μελετη εδειξε οτι για την μετρηση του BMR περα απο την ηλικια, φυλο, βαρος, σωματικη συνθεση, υπαρχει ενα 25% το οποιο δεν μπορει να προσδιοριστει. Αυτη η ερευνα ομως ηταν μια σπανια εξαιρεση.
Η πλειοψηφια των μελετων, πανω στο αντικειμενο της διαφορας στον BMR σε υγιεις ατομα δειχνουν μια μικρη μονο αποκλιση της ταξης του 3% εως 8%.
Συμπερασματικα, το οτι ο βασικος μεταβολικος ρυθμος διαφερει απο ατομο σε ατομο, δεν σημαινει οτι οι θερμιδες δεν παιζουν ρολο. Καποιοι (σε κατασταση ηρεμιας και με το ιδιο βαρος) καινε περισσοτερο απο καποιους αλλους.

Λαθος εκτιμηση των προσλαμβονομενων θερμιδων και υπερεκτιμηση της φυσικης δραστηριοτητας.

Σχεδον ολοι, υποτιμουν το φαγητο που προσλαμβανουν.
Η γνωστη New England Journal of Medicine μελετη (Lichtman), ειναι το κλασσικο παραδειγμα στο οποιο γυναικες ορκιζονταν οτι ηταν αυστηρες στην τηρηση της διαιτας τους και οτι εφταιγε ο θυροειδης, ενω στην πραγματικοτητα υποτιμουσαν αυτα που καταναλωναν κατα 47% οπως επισης υπερκτιμουσαν την φυσικη τους δραστηριοτητα και τις θερμιδες που "εκαιγαν" απο αυτη κατα 51%.
Καποιες απο αυτες, ετρωγαν 1000 θερμιδες περισσοτερες απο οτι νομιζαν! Κατα ειρωνικο τροπο ηταν αυτες που παραπονιουνταν περισσοτερο και ισχυριζονταν οτι ηταν γεννετικος και ορμονικος "καταραμενες". Σιγουρα καποιοι εχουν προβλημα στον θυροειδη η αλλα προβληματα υγειας που τους δυσκολευουν να χασουν βαρος, στις περισσοτερες περιπτωσεις ομως υπαρχουν αλλοι πιο "γηινοι" λογοι που στεκονται εμποδιο για το επιθυμητο αποτελεσμα.
Για να αποφυγετε αυτην την λανθασμενη μετρηση των θερμιδων που καταναλωνετε, το καλυτερο πλανο ειναι να εκπαιδευσετε τον εαυτο σας σχετικα με τον αριθμο των θερμιδων που περιεχουν οι τροφες που τρωτε, να τις γραφετε οπως και να μετρατε το βαρος αυτων. Δοκιμαστε αυτο μεχρι να εχετε μια σαφη εικονα για την θερμιδικη αξια των γευματων σας και επαναλαβετε το καθε φορα που "κολλαει" η ζυγαρια.

Επανυπολογισμος θερμιδων μετα απο απωλεια βαρους.

Ειναι αληθεια οτι το σωμα προσαρμοζεται στην υποθερμιδικη διατροφη -αυτη ειναι η φυση του ανθρωπινου οργανισμου- η προσπαθεια δηλαδη να διατηρηθει η ομοιοστασια οπως και η παραταση της ζωης οταν καποιος μπαινει σε κατασταση λιμοκτονιας.
Παρ'ολα αυτα, καποια μειωση στις ενεργειακες δαπανες κατα την διαρκεια της διαιτας δεν εχει να κανει καθολου με μειωση του μεταβολισμου. Εχει να κανει με το οτι το σωμα σας εχει λεπτυνει.
Θα καταλαβετε καλυτερα διαβαζοντας το παρακατω παραδειγμα:
Ο Kevin ειναι ενας 40αρης, δραστηριος αντρας με υψος 1.72 και 106 κιλα. Οι θερμιδες διατηρησης του ειναι 3200 την ημερα. Μειωνοντας αυτες κατα 20% βλεπουμε οτι θα πρεπει να καταναλωνει 2600 την ημερα για να χασει βαρος. Η μειωση αυτη ειναι συντηρητικη και δεν θα προκαλεσει καποια ανεπιθυμητη παρενεργεια στον μεταβολισμο του.
Ας υποθεσουμε οτι χανει 22 κιλα και πεφτει στα 84. Ο Κevin ομως θελει να χασει αλλα 4,5 κιλα... Κανουμε παλι τον υπολογισμο και βλεπουμε οτι τα μαθηματικα εχουν αλλαξει! Ο φιλος μας ειναι πιο αδυνατος τωρα και ετσι η θερμιδες διατηρησης του εχουν πεσει στις 2800! Καιει 400 θερμιδες λιγοτερες απο την μερα που ξεκινησε!
Αν συνεχισει να τρωει τις ιδιες θερμιδες που ετρωγε οταν ξεκινησε, θα χασει πολυ δυσκολα βαρος μιας και τωρα οι θερμιδες διατηρησης του εχουν μειωθει.
Αν υποθεσουμε οτι ξεχναει να μας αναφερει και καποιες μικρες παρασπονδιες των 200 θερμιδων την ημερα, η διαιτα του χαλασε γιατι δεν τρωει υποθερμιδικα πλεον και σταματαει να χανει βαρος!
Ετσι λοιπον, η πρωτη αντιδραση του ειναι να κατηγορησει την διαιτα, να προχωρησει στην επομενη η να ριξει το φταιξιμο στον θυροειδη, στις ορμονες και τα "κακα" γονιδια.
Η ενεργειακη ισορροπια (calories in-calories out) ειναι παντα συμμαχος μας , αλλα δεν πρεπει να ξεχναμε οτι ειναι δυναμικη!!!
Αυτο σημαινει οτι οι θερμιδικες σας αναγκες μεταβαλλονται αναλογως το βαρος σας, το επιπεδο της φυσικης σας
δραστηριοτητας και αναριθμητους αλλους παραγοντες.
Αν δεν καταφερετε να προσαρμοσετε τις θερμιδες που προσλαμβανετε σε σχεση με αυτες που "ξοδευετε", και να τις μεταβαλετε αναλογως με γνωμονα τις ενεργειακες σας αναγκες, θα βαζανιζεστε συνεχως με το φαινομενο πλατο και θα αδυνατειτε να το δικαιολογησετε.

Προσαρμογη του μεταβολισμου στην διαιτα.

Οταν βρισκεστε σε υποθερμιδικη διαιτα ο μεταβολικος σας ρυθμος μπορει να μειωθει ανεξαρτητα απο την οποια απωλεια εχετε στο βαρος σας. Αυτο το φαινομενο ονομαζεται προσαρμοστικη θερμογενεση. Ολος τυχαιως, αυτο ειναι ενα μονο μερος της "καταστασης λιμοκτονιας". Αλλες αντιδρασεις που εμφανιζονται σε μια τετοια φαση ειναι μια αυθορμητη μειωση στην φυσικη δραστηριοτητα και αυξηση της ορεξης (υπαρχουν και αλλαγες στην συμπεριφορα εκτος απο αυτες του μεταβολισμου).
Εκτεταμενες ερευνες εχουν καταγραψει την πτωση του μεταβολισμου απο υποθερμιδικες διαιτες, ιδιαιτερα αν ειναι παρατεταμενες και σοβαρες.
Οι περισσοτερες μελετες δειχνουν οτι η προσαρμοστικη θερμογενεση μπορει να επιφερει μια προσθετη μειωση του μεταβολισμου της ταξης του 5%-10%. Παρ'ολα αυτα μια προσφατη μελετη (Tremblay) εδειξε μια σοκαριστικη πτωση 30.9%.
Αυτη η διαφορα μπορει να οφειλεται στην "ενταση" της διαιτας η και (λιγοτερο) σε κληρονομικα χαρακτηριστικα.
Eιναι απολυτος πιθανο, καποια ατομα να δουν μεγαλη πτωση στον μεταβολισμο τους και η διαιτα τους να μην αποφερει καθολου αποτελεσματα.
Αυτο δεν σημαινει οτι οι νομοι της θερμοδυναμικης δεν δουλευουν. Σημαινει οτι καποια ατομα καινε λιγοτερες θερμιδες απο οτι νομιζουν. Αυτο μπορει να τους δημιουργησει μεγαλη συγχυση γιατι δεν μπορουν να καταλαβουν τι συμβαινει.
Ενα εβδομαδιαιο διαλειμα στην διαιτα (η και περισσοτερο) κανοντας συντηρηση η ενα κυκλο με υδατανθρακες θα βοηθησει πολυ και θα επαναφερει τον μεταβολισμο.

H σωστη και η λαθος ερωτηση.

Αν χανατε βαρος και τωρα εχετε κολλησει εντελως, τοτε κατι δεν παει καλα με το θερμιδικο σας ελλειμα, για καποιον η και για περισσοτερους απο τους παραπανω λογους. Η ερωτηση που ΔΕΝ πρεπει να κανετε ειναι το γιατι δεν δουλευει η υποθερμιδικη σας διατροφη, αλλα γιατι σταματησε να εχει αποτελεσματα.
Δεν εχω την προθεση να μπω στην συζητηση για το ποσο πολυπλοκος ειναι ο οργανισμος σας , ο μεταβολισμος και το ενδοκρινικο σας συστημα.
H παχυσαρκια ειναι το απλουστερο προβλημα που εχει γνωρισει η ανθρωποτητα, αν λαβει κανεις υποψην οτι οφειλεται στην ενεργειακη ανισορροπια. Ταυτοχρονα ομως ειναι και το πιο πολυπλοκο προβλημα, αν λαβει κανεις υποψην ποσοι παραγοντες εμπλεκονται για να δημιουργηθει αυτη η ενεργειακη ανισορροπια. Δεκαδες; Εκατονταδες; Μηπως χιλιαδες;
Υπαρχουν πολλοι ιατρικοι και φαρμακευτικοι λογοι που μπορουν να σταθουν εμποδιο στην απωλεια βαρους. Σε τετοιες περιπτωσεις αυτο το αρθρο δεν εχει να προσφερει πολλα και κρινετε απαραιτητη η συμβολη ενος ιατρου. Παρ'ολα αυτα, ακομα και σε αυτες τις καταστασεις θα δειτε την ενεργειακη ισορροπια (calories in-calories out) να παιζει τον μεγαλυτερο ρολο.
Για παραδειγμα, σε πολλες περιπτωσεις θα δουμε πτωση του μεταβολισμου, προβληματα στην θερμογενεση η αυξηση της ορεξης. Στο τελος, ανεξαρτητα απο το τι πιστευετε οτι στεκεται εμποδιο (ορμονες, φαρμακα, προβληματα στο πεπτικο συστημα, στον μεταβολισμο) ολα καταληγουν στην θερμοδυναμικη.

Περα απο το calories in - calories out. Η συμβολη της ενεργειας.

Ας υποθεσουμε οτι πραγματι ακολουθειτε υποθερμιδικη διατροφη. Ποιος σας εγγυαται ομως οτι θα χασετε λιπος; Κανεις.
Αν οι ορμονες σας εχουν τρελαθει, αν εχετε στρες, γυμναζεστε πολυ και δεν κοιμαστε καλα η αν δεν εχετε μεσοφορμικα γεννετικα χαρακτηριστικα, θα χασετε και μυικη μαζα.
Ακομα και αν θελετε να βαλετε βαρος, μπορει να σας εγγυηθει κανεις οτι θα αποκτησετε μονο μυικα κιλα; Φυσικα και οχι. Οπως ξερουμε πολυ καλα, το παραπανω φαγητο θα αποθηκευθει σαν λιπος. Αν σηκωνετε βαρη τοτε ενα μικρο πλεονασμα μπορει να μετατραπει σε μυικη μαζα. Εμπλεκονται πολλοι παραγοντες οπως το ειδος της προπονησης, η διατροφη, ο τροπος ζωης, οι ορμονες και τα γεννετικα χαρακτηριστικα.
Οι μεσομορφοι ειναι ιδιαιτερα προικισμενοι και με σωστη προπονηση και διατροφη, εχουν καλα αποτελεσματα. Οι ενδομορφοι ομως μετατρεπουν το μισο απο το πλεονασμα της τροφης σε λιπος.

Φαινεται οτι ολα αρχιζουν να ξεκαθαριζουν σιγα σιγα. Η απωλεια λιπους ειναι μια πολυπλοκη νευρο-ενδοκρινικη διαδικασια. Ναι, οι ορμονες και τα γεννετικα χαρακτηριστικα παιζουν τον ρολο τους. Ναι, η διαμορφωση του σωματος δεν τελειωνει με τον ελεγχο των θερμιδων - υπαρχει και το ειδος της τροφης που καταναλωνουμε το οποιο παιζει ρολο οχι μονο για το αν θα χασουμε η αν θα βαλουμε βαρος, αλλα και το ειδος του βαρους που θα χασουμε η θα βαλουμε.

Ο κοσμος κανει μεγαλο λαθος οταν βλεπει οτι δεν τα βγαζει περα με τις θερμιδες και τα ριχνει ολα σε αλλους παραγοντες. Ναι καποιες φορες οι αλλοι παραγοντες παιζουν τον ρολο τους, αλλα στο τελος της ημερας οι νομοι της θερμοδυναμικης και η ενεργειακη ισορροπια θα ειναι παντα εκει.

Μπορει να φτιαξει κανεις ενα σωμα με ελαχιστο λιπος η μηπως καποιοι ειναι εκ γεννετης καταδικασμενοι να ζουν με αυτο; Ειναι δυνατο για καποιον να πιασει εναν τετοιο στοχο ,οταν ολα ειναι εναντιον του;
Πιστευω οτι ενας αντρας μπορει να φτασει σε μονοψηφιο ποσοστο λιπους οπως και μια γυναικα σε ενα 12%-15% αν αυτος ειναι ο στοχος τους. Το ταξιδι ομως θα ειναι δυσκολοτερο για καποιους. Αυτο ακουγεται αδικο αλλα ποιος ειπε οτι η ζωη ειναι δικαιη; Εξαλλου για καθε εμφυτη αδυναμια που εχουμε, εχουμε και μια εμφυτη δυναμη. Για καθε αδυναμια που καταπολεμαμε, αναπτυσσουμε μια νεα δυναμη.

Για το υπερβολικο βαρος, φερουν ευθυνη και τα γεννετικα χαρακτηριστικα. Τα καλα νεα ειναι οτι αυτα ειναι μονο ενας παραγοντας. Τα γονιδια της παχυσαρκιας και οι ορμονες, δεν θα εκαναν και πολλα αν δεν υποκυπταμε στην υπερφαγια, τρωγωντας μεγαλες ποσοτητες ανθυγιεινου φαγητου. Δεν θα εκαναν πολλα αν δεν καναμε καθιστικη ζωη, επιτρεποντας στους πειρασμους και την αρνητικοτητα να μας καταβαλουν.

Μπορει να μην διαλεξες τα γονιδια σου, αλλα μπορεις να διαλεξεις την σταση και την συμπεριφορα σου.

Κείμενο μεταφρασμένο από μέλος άλλου φόρουμ.
Πηγή:http://www.eatingdisorders.gr/forum/viewthread.php?tid=3256&page=1

marvin
09-03-12, 01:14
Μάλλον κάτι τέτοιο συμβαίνει.Βέβαια στον υπολογισμό BMR μου βγάζει συντήρησης 3200.Με συντελεστή άσκησης 1,75 και βασικό μεταβολισμό 1820 θερμίδες(βάση των υπολογισμών).Βέβαια έχω ενδομορφικό σωματότυπο,απότε μάλλον συμβαίνει οτι ο μεταβολισμός μου είναι πιο αργός.12 ώρες γυμν. την βδομάδα(αν και πρέπει να μειώσω),και οι 10 από αυτές αερόβιο-αναερόβιο.Θα δοκιμάσω.Αν και στις 2800 που είχα μειώσει για κάποιο καιρό έχανα γρήγορα!Μέχρι που μετά από μερικές βδομάδες κόλλησα.Θα ξαναδοκιμάσω τώρα...θα βάλω και άλλο άρθρο σε λίγο που λέει για τον μεταβολισμό...τα σκαμπανεβάσματα του κτλ.

Οταν κανεις μια διατροφη παιζουν 3 αποτελεσματα.....η να χανεις κιλα..αρα εισαι υπο.....η να μενεις στασιμος αρα εισαι ισοθερμιδικα.....η παιρνεις βαρος αρα εισαι υπερ.Εσενα τι ακριβως σου λεει η ζυγαρια σου αυτο τον καιρο;
Εγω παντως επιμενω οτι δεν τηρεις το προγραμμα διατροφης που κανεις..η απλα δεν το εχεις σχεδιασει σωστα.

Γιάννηςς
09-03-12, 01:22
Στην αρχή με 2800 έχανα σταθερα.Μετά μάλλον έγινε αυτό που λέμε πλατό και έμεινα στάσιμος για 2~ βδομάδες και γύρησα σε ισοθερμιδική σύμφωνα με τους υπολογισμούς για να δω τι θα κάνω(αλλά έπαιζαν και άλλοι παράγωντες..δεν είχα ενέργεια στην προπ).Αλλά άλλον δεν ξέρω,οι 3200 δεν είναι ισοθερμιδικης..γιατι τωρα πηρα απότομα σε 2 μέρες 2 κιλα.Βεβαια οκ μπορει να ειναι υγρα λογω αυξησης υδατ κτλ.Και επίσης το τελευταιο που θελω ειναι να πεσει κι αλλο ο μεταβολικος μου ρυθμος,οποτε απο φοβο επισης σταματησα τη διαιτα γιατι νομιζα οτι κατι δεν κανω καλα.Θα διξει...τωρα για μερικες μερες θελω να συνεχισω στις 3200 για να δω αν οντος βαζω λιπος,και μετα θα γυρησω σε υποθερμιδικη εφοδιασμενος αυτη τη φορα με σωστες γνωσεις.(διαβαζω τωρα).Το αστειο ειναι,οτι ήμουν παχύσαρκος,και έχω χάσει 30 κιλά,και τώρα δεν μπορώ να χάσω 5!!Βασικά φοβάμαι μην πέσει ο μεταβολισμος..αν και τωρα διαβαζω οτι τελικα δεν πεφτει μονιμα.Μεσα σε μερικες μερες/βδομαδες μπορεις να τον επαναφέρεις.Εχει να κανει με την ομοιόσταση του οργανισμου ο οποιος οταν επανελθει σε φυσιολογικες συνθηκες επιστρεφει...πχ ανεβαινει και παλι ο μεταβολικος ρυθμος.

Xefteris
09-03-12, 11:50
Έχω "τοίχο" ή στα 92-93 κιλά και δυστυχώς δεν έχω καταφέρει να το σπάσω. Τα παίρνω στην κράνα και τη σπάω τη δίαιτα. Αλλά θα ξαναπροσπαθήσω.

ΠανοςΒ
09-03-12, 15:35
Εγω πέφτω πάντα σε πλατώ την 3η βδομαδα και εκει γύρω στον 1,5 μηνα. Αυτο που πιστευω οτι συμβαινει ειναι οτι ο μεταβολισμος γίνεται λίγο πιο αργός γιατί ο οργανισμός αρχικά σοκάρεται απο τις μειωμενες θερμιδες. Αρα ουσιαστικά εκει πας ισοθερμιδικά.

Η διατροφολόγος που με παρακαλουθούσε πριν κανα χρόνο μου πρότεινε σε πλατώ και ανάλογα σε ποιο στάδιο της διατροφής βρισκόμαι να κανω τα εξης:

α) σε πρωιμο στάδιο: απλά μειώνω λίγο τα λιπαρα και αυξανω αντιστοιχα υδατάνθρακα, καθώς και βαζω ενα παραπανω γευμα στις ιδιες θερμιδες.
β) αν βρισκομαι στο 2ο μηνα και μετα: αυξηση των θερμιδων γενικά για 2 εβδομαδες κατα (300-500) και μετα επιστροφή σε μειωμενες θερμιδες.

tolis93
09-03-12, 16:19
α ρε ηλια το διαβαζω απο εχτες κ δε μιλαω αλλα δε γινεται.αψογος μαν αυτο το αρθρο χρειαζοταν. τουλαχιστον εμενα με βοηθησε τρελα πολυ. διοτι επαιζα μονιμως με βασικες 2000 θερμιδες κ καποιες μερες 200-300 πανω το μαξ.και εχω αρχισει να ανεβαζω σταδιακα σταδιακα τωρα για να επαναφερω τον οργανισμο στ νορμαλ του.εδω κ 2 χρονια σχεδον παιζω ετσι. παλι καλα π επαναφερεται ο μεταβολισμος

giannis64
09-03-12, 19:56
Αυτο που πιστευω οτι παιζει σε σενα ειναι λαθος υπολισμος στις θερμιδες που χρειαζεσαι για να χανεις.Διαβαζοντας το λογκ σου θεωρω υπερβολη ολο αυτο που κανεις αλλα και τις θερμιδες που τρως.

+1 :thumbup:

διαβασα εκει που γραφετε πως ειστε σε πλατο σε διαστημα 3-4 εβδομαδων απο την μερα που κατεβηκατε θερμιδες.
αυτο ειναι λιγακη δυσκολο. ειναι μικρος ο χρονος.

για τον σταρτερ τωρα. το αρθρο ειναι πολυ καλο, αλλα λεει πραγματα που τα εχουμε αναφερθει σε αυτα 1000 φορες. δεν ειναι καινουργιο δηλαδη το αρθρο.
διαβαζουμε ρε γιανναρε κατι θερμιδες που λαμβανεις σε περιοδους γραμμωσης, που ατομα στα ιδια στατς με σενα τους ειναι υπερ αρκετα για ογκο. και μαληστα ογκο σκληρο. ισως θα επρεπε να δοκιμασεις αρκετες λησεις επανω σου, για να καταλαβεις πως λειτουργουν ορισμενες διατροφες, αεροβιες και προπονησεις.
ειναι καλο να μην πεφτεις με τα μουτρα στο διαβασμα, γιατι μετα μεσα στο μυαλο σου δημιουρητε ενα μπαχαλο που θα πρεπει να ξεδιαλυνεις.

καλο ειναι το διαβασμα, αλλα με μετρο. οχι ολα μαζι, γιατι ακρη δεν θα βγαλεις.

βημα πρωτο. μαθε να τρως καθαρα, σωστα, και μετρα ποσοτητες, για να μπορεις μονος σου να μιλας με το σωμα σου.

βημα δευτερο. μαθε να κανεις σωστη προπονηση, προγραμματα. δοκιμασε!!

βημα τριτο. μαθε να κανεις αεροβια. πολυ σημαντικο. στιγμες αεροβιας, διαρκρια αεροβιας, ενταση.

αυτα απο μενα.

TheWorst
09-03-12, 20:14
Κανεις δε το παρατηρησε ??

Σε περιοδο γραμμωσης τρωνε 50-55 υ/ες ..

Γιάννηςς
09-03-12, 20:41
Oι θερμίδες που παίρνω βασίζονται στους υπολογισμούς για το BMR κτλ.Δεν κάνω οτι μου ρθει θελω να πω.Αλλά μάλλον ο μεταβολισμό ςμου δεν ανταποκρίνεται σωστά στους υπολογισμούς καθώς είναι πιο αργός.Η ίσως βάζω μεγαλύτερο συντελεστή άσκησης απ οσο πρεπει.(βαζω 1,75 με 12 ωρες τη βδομαδα γυμν).


βημα πρωτο. μαθε να τρως καθαρα, σωστα, και μετρα ποσοτητες, για να μπορεις μονος σου να μιλας με το σωμα σου.
Οκ αυτό το κάνω...κάθε μέρα ότι τρώω καταγράφεται και μετριέται.

βημα δευτερο. μαθε να κανεις σωστη προπονηση, προγραμματα. δοκιμασε!!
Eδώ πέρα κάνω μεγάλες βλακείες γιατί κάνω υπερπροπόνηση και μη σωστά δομημένες προπονήσεις.
βημα τριτο. μαθε να κανεις αεροβια. πολυ σημαντικο. στιγμες αεροβιας, διαρκρια αεροβιας, ενταση.
Οκ και αυτό περίπου το κάνω.Δλδ ξέρω πότε και σε τι ΜΚΣ καιω λιπος,πότε γλυκογόνο,ποτε συμφέρει η αερόβια,πόση ώρα κτλ.
Ουσιαστικά και στο 2 ξέρω τι να κάνω..και πρπεει να το διορθωσω.
Όσο για το διάβασμα...πορώνομαι ουσιαστικα στο να διαβαζω γιατι σαννα με τρωει μεσα μου κατι να τα μαθω ολα.Και γι ανα βελτιωθω εννοειτε.Αλλα γενικα ειναι και αυτο που θελω να σπουδασω.Βιολογία-διατροφολογια,βιοχημεια κτλ.

Γιάννηςς
09-03-12, 20:42
Κανεις δε το παρατηρησε ??

Σε περιοδο γραμμωσης τρωνε 50-55 υ/ες ..

Λογω των προπονησεων που κανω με 50 υδατανθρακες θα παθω υπογλυκαιμικο σοκ και θα με μαζευουν xD

Γιάννηςς
09-03-12, 20:46
α ρε ηλια το διαβαζω απο εχτες κ δε μιλαω αλλα δε γινεται.αψογος μαν αυτο το αρθρο χρειαζοταν. τουλαχιστον εμενα με βοηθησε τρελα πολυ. διοτι επαιζα μονιμως με βασικες 2000 θερμιδες κ καποιες μερες 200-300 πανω το μαξ.και εχω αρχισει να ανεβαζω σταδιακα σταδιακα τωρα για να επαναφερω τον οργανισμο στ νορμαλ του.εδω κ 2 χρονια σχεδον παιζω ετσι. παλι καλα π επαναφερεται ο μεταβολισμος

Aσε,ο χειροτερος μου φοβος ειναι να μην πεσει ο μεταβολισμος μου μονιμα..αλλα τελικα οσο περισσοτερο διαβαζω,τοσο περισσοτερο καταλαβαινω οτι τελικα δνε γινεται να πεσει μονιμα.Τον επαναφέρεις,είναι στο χερι σου.Οποτε θα ειμαι και πιο ξε-αγχωμένος σε δίαιτα πλεον.Ειχα στο νου μου και εσενα και αναρωτιομουν πως γινεται...εσενα τελικα δουλευει τωρα που ανεβαζεις σιγα σιγα ή βάζεις λίπος;


Η διατροφολόγος που με παρακαλουθούσε πριν κανα χρόνο μου πρότεινε σε πλατώ και ανάλογα σε ποιο στάδιο της διατροφής βρισκόμαι να κανω τα εξης:

α) σε πρωιμο στάδιο: απλά μειώνω λίγο τα λιπαρα και αυξανω αντιστοιχα υδατάνθρακα, καθώς και βαζω ενα παραπανω γευμα στις ιδιες θερμιδες.
β) αν βρισκομαι στο 2ο μηνα και μετα: αυξηση των θερμιδων γενικά για 2 εβδομαδες κατα (300-500) και μετα επιστροφή σε μειωμενες θερμιδες.

Ουσιαστικά και στο άρθρο παρόμοια λέει.Οταν πεσεις σε πλατο,η συνεχίζεις μέχρι να ξεκολλήσεις,η ανεβάζεις λίγο θερμιδούλες για να δώσεις μια ώθηση.Και επισης σημαντικο σε διαιτα απ οσα εχω καταλαβει ειναι να μην εισαι καθε μερα σε ιδιες θερμιδες.αυτο που εχουμε ξαναπει δηλαδη.Και επισης να υπαρχει καθε 7-10 μέρες μια πιο ελευθερη μερα...για να μην κολλαει και να ρεει πιο ευκολα η διαιτα.

TheWorst
09-03-12, 20:50
Λογω των προπονησεων που κανω με 50 υδατανθρακες θα παθω υπογλυκαιμικο σοκ και θα με μαζευουν xD

Δεν λεω για σενα..Λεω για τα πειραματοζωα :green:

Γιάννηςς
09-03-12, 20:53
Αααα ναι τωρα καταλαβα...οκ σορρυ :turtle:

tolis93
09-03-12, 23:24
μπα δεν ανεβαζω κιλα ανεβαινει ομως αντοχη και τη παλευω πολυ καλυτερα.καιω πολυ πραμα καθε μερα απο θερμιδες οποτε πλεον δε λυπαμαι κ να τρωω.σωστα παντα.
οσο για αυτο το 50 γρ υδατανθρακες. ρε θα τρελαθουμε? τωσα χρειαζεται μονο ο εγκεφαλος για να λειτουργησει σωστα απο οσο ξερω....εγω χτυπουσα και 270 γρ σε καποιες φασεις.με σαλατικα κτλπ εφτανα 300αρα. πιο σημαντικο ρολο παιζουν οι θερμιδες.μετα ειναι στο καθε σωμα

Γιάννηςς
09-03-12, 23:41
Ρε παιδιά,όσον αφορά το μεταβολισμό...δηλαδή δεν ξέρω.Έχω χάσει πάσα ιδέα.Βλέπω πολλά παιδιά να τρώνε σαβούρα,σουβλάκια κτλ(σήμερα στην μονοήμερη),και να έχουν ελάχιστα ποσοστά λίπους!Δηλαδή 3000 θερμίδες εγώ;;5000 αυτοί και με λιγότερη άσκηση ή και το εξωφρενικό;;Μπορεί και καθόλου!Πραγματικά προσπαθώ να καταλάβω πως δουλεύει ο μεταβολσιμός τους.Δηλαδή κάθοναι και καίνε 10 θερμίδες το λεπτό;;Εγώ μια ζωή τίγκα στην όρεξη,συνέχεια πεινάω και μια ζωή πρέπει να προσέχω.Και αυτοί ο,τι να ναι,όποτε να ναι και έχουν λιγότερο λίπος και fit σώμα.Πραγματικά απογοητεύομαι.Και επίσης κατάλαβα οτι θέλω να ασχοληθώ σοβαρά με κάποιο άθλημα...να κάνω πρωταθλητισμό αν γίνεται.Να τα δώσω όλα κάπου.Αλλά μετά σκέφτομαι οτι αφού είναι αυτά τα γονίδια μου,ο,τι και να κάνω πάντα 2ος θα είμαι.Θ υπάροχυν άλλοι που με λιγότερη προσπάθεια θα έχουν καλύτερα αποτελέσματα.Μ αρέσει ο στίβος,δεν ξέρω αν είμαι καλός.Αλλά πιστεύω οτι δεν έχω καν τον σωματότυπο για στίβο.Γενικά τον τελευταίο καιρό απογοητεύομαι γενικά.Από τα γονίδια,από το μεταβολισμό,από την έλλειψη δύναμης(ψυχικής) και κυρίως αυτό δηλαδή.Δεν πιστεύω δηλαδή οτι θα φτάσω κάπου...παρ όλο που το θέλω πολύ.
Σόρρυ για το παραλήρημα :unsure:


tolis93
μπα δεν ανεβαζω κιλα ανεβαινει ομως αντοχη και τη παλευω πολυ καλυτερα.καιω πολυ πραμα καθε μερα απο θερμιδες οποτε πλεον δε λυπαμαι κ να τρωω.σωστα παντα.
οσο για αυτο το 50 γρ υδατανθρακες. ρε θα τρελαθουμε? τωσα χρειαζεται μονο ο εγκεφαλος για να λειτουργησει σωστα απο οσο ξερω....εγω χτυπουσα και 270 γρ σε καποιες φασεις.με σαλατικα κτλπ εφτανα 300αρα. πιο σημαντικο ρολο παιζουν οι θερμιδες.μετα ειναι στο καθε σωμα

Αρα επανέρχετια ο μεταβολσιμός.Χαίρομαι :) Καλή συνέχεια!!:toast:

tolis93
10-03-12, 00:04
ηλια πες απλα αγορι μ οτι δε πιστευεις στον εαυτο σου και οχι οτι υπαρχουν καλυτεροι.το θεμα ειναι ποιος ειναι καλυτερος η ποιος αφηνει εποχη? ο σβατζενεκερ μη μου πεις οτι ειναι ο καλυτερος μποντιμπιλτερ π περασε ποτε και κανενας ακομα και τωρα δεν τον εχει.αλλα αφησε εποχη.οπως κ ο γειτς και οπως τα βλεπω παει μια απο τα ιδια και ο κατλερ. κ αυτα μονο σε μποντιμπιλντινκ. οσο για το μεταβολισμο σου να δω τι αλλο θα ακουσω που μου εισαι με 3000 θερμιδες και χανεις κιολας.εγω αν αρχισω να τρωω απο αυριο 3000 θερμιδες θα πεθανω στη προσπαθεια να αναπνευσω απο το λιπος π θα εχω βαλει σε 1 μηνα..και ενδομορφος δεν εισαι με τη καμια.αν ησουν με τοσο υδατανθρακα που τρως τωρα θα σε χρησιμοποιουσαν οι δικοι σ για να πανε στη δουλεια σαν ροδα.να μη καιει κ βενζινη το αυτοκινητο:green:
μη βλεπεις τη μια οψη τ νομισματος. κ εγω εχω φιλο με 1,94-1,95 και ειναι 70 κιλα κ αν δεις τι τρωει θα τρομαξεις.τρωει για πλακα 3-4 κιλα σαβουροφαγητο τη μερα.οκ τα μεταβολιζει η τα "βγαζει" οπως τα τρωει δε ξερω κ δε με νοιαζει.το θεμα ειναι τι κανω εγω οχι αυτος.σκεψου αναλογα;)

σορρυ για το οφ τοπικ οφισερς

Γιάννηςς
10-03-12, 00:13
Ρε δεν παιζει,ενδομορφος ειμαι.Παιρνω μεν 3000 αλλα κανω και 10 ωρες αεροβιο.πιστευ ωοτι αμα μειωσω θα βαζω λιπος σαν @*%.Γενικα και μικρος ας πουμε παχυσαρκος ημουν.Και τωρα ειμαι μεν φυσιολογικος,εχω λιπος ομως πανω μου.Δεν ξερω...βασικα μαλλον ειναι της εφηβειας ολες αυτες οι ανησυχιες :) ...16 ειμαι,αλλα 2-3 χρονακια να ξεφυγω -.- :Ρ
Και εχεις δικιο το ξερω,αλλα μερικες φορες τετοια ματαιοδοξια με πιανει...αν ειναι δυνατον.

Γιάννηςς
17-03-12, 11:08
Λοιπόν.Με 3200++ θερμίδες αφού τις τελευταίες μέρες ούτε καν μετράω πόσες παίρνω..και σήμερα το πρωϊ πήγα να ζυγιστώ χωρίς να έχω ενεργηθεί από χθες,και με βγάζει 73 κιλά τη στιγμή που όταν έκανα δίαιτα στις 2800 με έβγαζε 74 και είχα κολλήσει!Τις προηγουμενες μερες νομιζα οτι ειχα παχυνει γιατι ειχα πλαδαρψει,θολώσει και δεν ξερω τι αλλο.Και με εβγαζε 77 κιλά!Αλλα σημερα και στον καθρεύτη που κοιτάχτηκα,η κοιλιά άδειασε!!!!!!Πως γινετια να κραταω τοσα πολλά υγρά;4 κιλά σε 1 μέρα;;;!! Και συν οτι πηγα 73,ενώ οταν έκανα δίαιτα είχα κολλήσει στα 74.:shock::shock: