PDA

Επιστροφή στο Forum : Κετογενικές Δίαιτες: Καίνε το λίπος,αλλα τί γίνεται με τους μύες;



Dreiko
22-04-12, 20:46
43630

Κετογενικές Δίαιτες: Καίνε το λίπος,αλλα τί γίνεται με τους μύες;


Ο γκουρού των επιστημονικών ερευνών και Εκδότης/Αρχισυντάκτης του Muscular Development,Steve Blechman, άνοιξε ένα θέμα στο φόρουμ του MD,με τίτλο "Ξεκαθαρίζοντας το θέμα των διατροφών με μηδενικoύς υδατάνθρακες".
Ο Steve πόσταρε "Γεγονός είναι,βάση επιστημονικών ερευνών,οτι οι δίαιτες με μηδενική πρόσληψη υδατανθράκων,δεν προσφέρονται για μυική ανάπτυξη!!"
Συνέχισε,μάλιστα,λέγοντας "Αυτού του είδους οι δίαιτες είναι πολύ καλές για τη κάυση του λίπους,αλλά εις βάρος του μύ.Επικροτώ τις δίαιτες μηδενικών υδατανθράκων,αλλά δε πιστεύω οτι πρέπει να χρησιμοποιούνται,επειδή χάνετε πάρα πολλή μυική μάζα!"
Τότε ήταν που άρχισε η "Μάχη" του MD: Υποστηρικτές και μή,των διατροφών μηδενικών υδατανθράκων,άρχισαν να εξηγούν τους λόγους που πρέπει ή δεν πρέπει να χρησιμοποιηθούν.
Ανάμεσα άλλων σχολίασαν επίσης οι: Dave Palumbo, John Romano, Evan Centaponi, Mike Liberatore, Eric Broser and Layne Norton.
Αυτό δεν ήταν ενα συνηθισμένο debate,έφερνε περισσότερο στην αρχική σκηνή των "300",όταν οι Πέρσες πρωτο-επιτέθηκαν στους Σπαρτιάτες!

Πλεονεκτήματα των Κετογενικών Διαιτών:

Τρομερή καύση λίπους


Καλύτερος έλεγχος της όρεξης


Μειώνουν το ρίσκο για καρδιαγγειακές παθήσεις,μειώνοντας την ινσουλίνη,τα τριγλυκερίδια κτλ.


Μπορεί να συμβάλλουν στη προστασία της καρδιάς


Aύξηση μη συζευγμένων πρωτεινών που βρίσκονται στο λίπος κ στους μύες.
Μειονεκτήματα των Κετογενικών Διαιτών:

Η ινσουλίνη ειναι αντικαταβολική


Xρησιμοποιούνται για τη καταπολέμηση του καρκίνου του προστάτη,μειώνοντας την IGF-1


Συμβάλλουν στην οξείδωση των μυών,που έχει ως αποτέλεσμα την αυξημένη πρωτεόλυση στο μυικό ιστό


Διεγέιρουν τα γονίδια καταβολισµού


Μειώνουν την ένταση της προπόνησης


Οι υδατάνθρακες καταπιέζουν την κορτιζόλη


Μειώνει την SHBG




43631



Γιατί οι Κετογενικές Δίαιτες μπορεί να μη συμβάλλουν στον μυικό αναβολισμό κατα τη διάρκεια της προαγωνιστής δίατροφής;

Πολλοί άνθρωποι έθεσαν την εξής ερώτηση:"Που είναι οι αποδείξεις σου στο οτι χρειάζεσαι υδατάνθρακες για να χτίσεις μύες;
Υπάρχουν,λοιπόν δύο μελέτες που οδηγούν κάποιον στο συμπέρασμα οτι προπονούμενος με μειωμένο γλυκογόνο έχει ως αποτέλεσμα την εξασθένηση των γονιδίων που συμβάλλουν στη μυική υπερτροφία.
Η συγκεκριμένη μελέτη δεν αποδεικνύει οτι βρισκόμενοι σε τέτοια κατάσταση όλη την ώρα έχει κάποιο αρνητικό αποτέλεσμα στον μυικό αναβολισμό.
Η μελέτη αναρτήθηκε στην Journal of Applied Physiology και έφτανε στο παραπάνο συμπέρασμα.(1.)

Η παραπάνω ήρθε ως συνέχεια μιας μελέτης που έγινε το 2005,κατα την οποία ερευνητές απο το εργαστήριο Human Performance της Ιndiana,ανέφεραν οτι αυτού του είδους οι δίαιτες αμβλύνουν την σύνθεση της πρωτείνης Akt.
H Akt,ή Κινάση β ,είναι ένα σημαντικό μόριο της κυτταρικής σηματοδότησης.
Η Akt,επίσης,έχει τη δυνατότητα να αυξήσει τη πρωτεινοσύνθεση,και γι'αυτο είναι το κλειδί στην υπετροφία των σκελετικών μυών και γενικά των ιστών.
Ρυθμίζεται ανταποκρινόμενη σε ένα ευρύ φάσμα αυξητικών παραγόντων,συμπεριλαμβανομένης της ινσουλίνης και προσφάτως σχετίστηκε με την ταχεία ενεργοποίηση ως αποτέλεσμα της άσκησης των σκελετικών μυών.
Στην έρευνα,δεν χρησιμοποιήθηκαν ποντίκια ή κυτταροκαλλιέργειες, αλλά αθλητές προπονούμενοι με αντιστάσεις. (Οι αθλητές είχαν προπονηθεί σχεδόν 8 χρόνια, χρησιμοποιώντας αντιστάσεις και είχαν τρομερή δύναμη στις πιέσεις ποδιών).
Οι άντρες προπονήθηκαν με αντιστάσεις με μειωμένα ή με επαρκή επίπεδα γλυκογόνου.
Την επόμενη μέρα,τα άτομα αυτά γύρισαν στη αίθουσα με τα βάρη και έκαναν πιέσεις ποδιών (leg press) ένα-ένα πόδι (8 σετ των 5 επαναλήψεων ~80% της μέγιστης), μια με το πόδι ενω είχαν μειωμένο γλυκογόνο και μια με το άλλο ενώ δεν είχαν.Έγιναν μυικές βιοψίες πρίν,κατα τη διάρκεια,αμέσως μετά και 3 ώρες αφ'οτου είχαν αναρρώσει.

'Οταν εξέτασαν τις βιοψίες,οι ερευνητές ανακάλυψαν οτι ο μύς με την απογλυκογόνωση είχε μειωμένη δράση των γονιδίων που συμβάλλουν στην μυική υπερτροφία. Ακόμα πιο ανησυχητικό ήταν οτι η Myogenin και η IGF-1,ήταν επίσης σε χαμηλά επίπεδα (2).
Η παραγωγή της Akt ήταν παρόμοια και στις δύο ομάδες μετά την άσκηση (μετά απο 10 λεπτά υψηλής υδατανθράκωσης).
Ο Akt/mTOR ρυθμίζει την μυική υπετροφία και δρα κατασταλτικά μειώνοντας την μυική ατροφία.
Η φωσφορυλίωση της Akt αυξήθηκε κατα 1.5 φορά μετά την άσκηση με αντιστάσεις με επαρκές γλυκογόνο.Κατά τη διάρκεια της άσκησης με ελλιπές γλυκογόνο,η Akt έμεινε ίδια (2).
Η μελέτη έφτανε στο συμπέρασμα οτι προπονούμενος με μειωμένο γλυκογόνο έχει ως αποτέλεσμα την εξασθένηση των γονιδίων που συμβάλλουν στη μυική υπερτροφία.

Αυτή είναι η θέση που έλαβε ο Steve Blechman στο φόρουμ: Οι δίαιτες με χαμηλούς έως μέτριους υδατάνθρακες είναι καλύτερες για τη κάυση λίπους και ταυτόχρονα στο να κρατάνε και σε αναβολικό περιβάλλον τον οργανισμο,από τις Κετογενικές δίαιτες.Η μελέτη εγείρει το γεγονός οτι οι Κετογενικές δίαιτες δεν είναι κατάλληλες για να χτίσεις μυική μάζα.

Παρακάτω μπορείτε να λάβετε περαιτέρω πληροφορίες για την εν λόγω έρευνα,στη σελίδα 5.

http://www.nsca-lift.org/perform/Issues/PTJ0606.pdf


43632

H σύνδεση με την AMPK

H AMPK ενεργοποιείται κατα τη διάρκεια καταστάσεων ενεργειακού στρές όπως η υποξία ή η έλλειψη γλυκόζης και αποκαθιστά την απωλεσμένη ενέργεια αναστέλλοντας ταυτόχρονα τις αναβολικές και δίνοντας ερέθισμα στις καταβολικές οδούς (11-13).
Η πρωτεινοσύνθεση,ένας μεγάλος καταναλωτής του ΑΤΡ στα κύτταρα των θηλαστικών,αναστέλλεται κατα τη διάρκεια ενεργοποίησης της AMPK (10).
Επιπλέον,ο βαθμός ενεργοποίησης της ΑΜΡΚ κατα τη διάρκεια υπομέγιστης άσκησης αποδείχθηκε επίσης να εξαρτάται από την κατάσταση των καυσίμων του συμβαλλόμενου μυϊκού συστήματος,με την ΑΜΡΚ να αυξάνεται σε κατάσταση μειωμένου γλυκογόνου σε σχέση με αυτής υψηλού γλυκογόνου (15).
Μία νέα μελέτη που αναρτήθηκε αυτόν το μήνα στην Journal of Applied Physiology,ανέφερε οτι τα χαμηλά γλυκαιμικά επίπεδα προκαλούν αύξηση της ΑΜΡΚ.
Εξέτασαν αθλητες (αντοχής και όχι αντιστάσεων) και τους ανέθεσε να ακολουθήσουν μια δίαιτα υψηλή σε λιπαρά και πρωτείνη και χαμηλών υδατανθράκων.
Στα άτομα αυτά ορίστηκε μια υψηλή σε λιπαρά (4.6 g/kg/bw, 68% της ενέργειας),χαμηλή σε υδατάνθρακα (2.5 g/kg/day, 17% της ενέργειας) δίαιτα.
Μια αντίστοιχη ισοενεργητική υψηλών υδατανθράκων χρησιμοποιήθηκε ως σύγκριση,αποτελούμενη απο 10.3 g/kg/day-70% της συνολικής ενέργειας από υδατάνθρακες και 1.0 g/kg/day, 18% της ενέργεια από λιπαρά.
Η περιεκτικότητα σε πρωτεΐνη διατηρήθηκε στα 2.3 g/kg/day κατα τη διάρκεια και των δύο δοκιμών και οι δίαιτες είχαν κατασκευαστεί για να μεγιστοποιήσουν, ή τουλάχιστον να ταιριάζουν,την απορροφήσιμη ενέργεια.Μετά από 5 ημέρες της δίαιτας με τα υψηλά λιπαρά,τα επίπεδα της ΑΜΡΚ ήταν υψηλότερα απο αυτά της δίαιτας με τους υψηλούς υδατάνθρακες.
Αυτά είναι πολύτιμα δεδομένα, αλλά δεν αποδεικνύουν ότι οι υδατάνθρακες παίζουν ρόλο στη ρύθμιση της μυϊκής μάζας.

43633


Όλες οι αναβολικές αντιδράσεις λαμβάνουν χώρα σε ενυδατωμένο κύτταρο

Πολλές από τις μελέτες που έχουν ερευνήσει τις κετογενικές δίαιτες έχουν αναφέρει οτι η αφυδάτωση είναι είναι μια συχνή ανεπιθύμητη ενέργεια που προκύπτει από τις δίαιτες χαμηλών υδατανθράκων.Τα κύτταρα που δεν ενυδατώνονται επαρκώς έχουν μειωμένη αναβολική δράση.
Αποδεδειγμένα,η κυτταρική ενυδάτωση είναι ένας σημαντικός παράγοντας στον έλεγχο του κυτταρικού κύκλου εργασιών της πρωτεΐνης, ενώ η πρωτεϊνοσύνθεση και η αποδόμηση επηρεάζονται με αντίθετη φορά από την συρρίκνωση των κυττάρων,και ότι η αύξηση στην κυτταρική ενυδάτωση (πρήξιμο) ενεργεί ως ένας αναβολικός παράγοντας, ενώ η συρρίκνωση των κυττάρων είναι καταβολική (16).
Επιπλέον, μεταγενέστερες μελέτες για τις επιπτώσεις του όγκου των κυττάρων για πρωτεϊνοσύνθεση έχουν αναφέρει παρόμοια ευρήματα.Από τα αποτελέσματα προκύπτει σαφώς ότι ο όγκος των κυττάρων είναι ένα σημαντικό κυτταρικό σήμα για τον έλεγχο της πρωτεϊνοσύνθεσης γενικότερα (17).
Ακολουθώντας μια κετογενική δίαιτα φυσικά σας εκθέτει σε αφυδάτωση και, όπως αναφέρθηκε προηγουμένως, προπονούμενοι σε μια αφυδατωμένη κατάσταση μειώνει επίσης τα επίπεδα τεστοστερόνης (18).



Κετογενικές Δίαιτες και ένταση κατα τη δίαρκεια της άσκησης

Η άσκηση αντιστάσεων είναι περιοδική εκ φύσεως, έτσι τυπικά,δεν οδηγεί σε σημαντικές μειώσεις του μυϊκού γλυκογόνου.Κάποιοι από όσους απάντησαν στο θέμα λένε ότι αισθάνονται ότι μπορούν να προπονούνται πιο σκληρά κατά τη διάρκεια κετογενικών διαιτών.
Η σχετική βιβλιογραφία δείχνει ότι το μειωμένο μυϊκό γλυκογόνο συνδέεται με τη μυϊκή αδυναμία (3), τη μειωμένη παραγωγή ισοκινητικής ισχύος (4), και τη μειωμένη ισοκινητική δύναμη (5).
Οι μόνοι αθλητές που έχει αποδειχθεί οτι επωφελούνται από τις χαμηλές σε υδατάνθρακες δίαιτες είναι αθλητές αντοχής προπονούμενοι σε χαμηλή ένταση, η οποία ενισχύει την οξείδωση των λιπών.
Ορισμένα μέλη στο πλαίσιο της συζήτησης ανέφεραν ότι αυξήθηκαν τα κέρδη σε δύναμη κατά τη διάρκεια της κετογενικής δίαιτας-θυμηθείτε ότι η προπόνηση αντιστάσεων σε χαμηλές επαναλήψεις (5 επαναλήψεις ) εξαρτάται από το σύστημα ATP-PC.
Ωστόσο,η υψηλής έντασης άσκηση με αντιστάσεις (10-12 επαναλήψεις,πολλαπλά σέτ,με μικρή περίοδο ξεκούρασης) μπορεί να έχει ως αποτέλεσμα την εξάντληση του μυικού γλυκογόνου (6,7).
Σε ένα άρθρο ανασκόπησης γραμμένο στην Journal of Strength and Conditioning Research με τίτλο «Συμπληρώματα υδατανθράκων και προπόνηση αντίστασης," ο συγγραφέας προβαίνει σε πολλά σημεία γύρω τα οφέλη των υδατανθράκων και της άσκησης με αντιστάσεις.

Η κορύφωση της ινσουλίνης μπορεί να αυξήσει ενίοτε την GH αργότερα μέσα στην ημέρα, μέσω της υπογλυκαιμίας από την ινσουλίνη. Ως εκ τούτου, περιστασιακές κορυφώσεις υδατανθράκων οδηγούν σε αύξηση της αυξητικής ορμόνης που μπορεί να ενισχύσει την υπερτροφία που προκαλείται από άσκηση με αντιστάσεις.
Για παράδειγμα, μια μελέτη ανέφερε ότι τα συμπληρώματα που προωθούν τη μεγαλύτερη κορύφωση ινσουλίνης μετά την άσκηση οδηγούν σε σημαντικά υψηλότερα επίπεδα της αυξητικής 5-6 ώρες αργότερα.
Στη μελέτη, τα συμπληρώματα που περιείχαν υδατάνθρακες και / ή υδατάνθρακες / πρωτεΐνη προκάλεσε αυτή την κορύφωση (8).
Έτσι, περιστασιακά η κορύφωση της ινσουλίνης με υδατάνθρακες μπορεί να είναι καλό για τους μύες.

Ο συντάκτης κατέληξε επίσης στο συμπέρασμα μέσω του άρθρου ανασκόπησης ότι: "Η τρέχουσα έρευνα καταδεικνύει ότι η προπόνηση με αντιστάσεις, ειδικά χρησιμοποιώντας ασκήσεις μεγάλων μυικών μαζών με ελεύθερα βάρη οι οποίες εκτελούνται με μεγάλο όγκου προπόνησης με μέτρια φορτία, εξαρτάται μερικώς από τα αποθέματα γλυκογόνου των μυών.
Η ποσότητα του γλυκογόνου που χρησιμοποιείται σε αυτές τις ασκήσεις φαίνεται επίσης να σχετίζεται με το συνολικό ποσό του έργου και τη διάρκεια της περιόδου προπόνησης. Η κατάποση υγρών υδατανθράκων μπορεί να χρησιμεύσει για την προώθηση την ταχύτερης αποκατάστασης, η οποία μπορεί να ενισχύσει την μεταγενέστερη άσκηση και προπόνηση(9)."

43635

Η ουσία είναι ότι δεν υπάρχει μια καθολική διατροφή που να λειτουργεί σε όλους. καθηγητής μου,ως απόφοιτος, μου έλεγε οτι πρέπει να παραμένω πάντα αντικειμενικός. Κάθε χρόνο, σε σημαντικά συνέδρια όπως: Experimental Biology, National Strength and Conditioning Association, and American College of Sports Medicine, οι επιστήμονες παρουσιάσουν μια έρευνα από τα εργαστήριά τους και στο τέλος της κάθε περιόδου: ​​υπάρχουν και άλλοι επιστήμονες που αμφισβητούν την εγκυρότητα των ιδεών και των ερευνών τους .
Στην επιστημονική κοινότητα: το να είσαι επιφυλακτικός διεγείρει τη σκέψη και οδηγεί σε άλλα ερωτήματα και βοηθάει την επιστημονική κοινότητα στην επιδίωξη περισσοτέρων απαντήσεων.

Με βάση τη βιβλιογραφία, φαίνεται ότι οι υδατάνθρακες, αν και δεν είναι απαραίτητοι για την ανθρώπινη διατροφή, είναι απαραίτητοι για τον μυικό αναβολισμό , όπως φαίνεται από ορισμένα γονίδια κατά τη διάρκεια που δεν έχουν γλυκογόνο.Δεν συνιστώ μια διατροφή πλούσια σε υδατάνθρακες, αλλά δεν συνιστώ επίσης μια χαμηλή σε υδατάνθρακες Κετογενική Δίαιτα.
Προσωπικά πιστεύω ότι οι,κατά καιρούς, αυξήσεις σε υδατάνθρακες και ινσουλίνη είναι αναγκαία για να διατηρήσουμε τους μύες, ενώ χάνουμε το λίπος κατά τη διάρκεια της προαγωνιστικής δίαιτας. Με βάση τη βιβλιογραφία, η προπόνηση σε κατάσταση εξαντλημένου γλυκογόνου επηρεάζει αρνητικά τα γονίδια που συμβάλλουν στον μυικό αναβολισμό . Και ούτε κανείς δεν εξέτασε την αλλαγή των αναλογιών των λιπαρών , καμία μελέτη δεν έχει κοιτάξει ποτέ σε υδατάνθρακες δίαιτες μηδενικών υδατανθράκων, ενώ χρησιμοποιούνται υγιεινά λιπαρά (mono και ωμέγα-3 λιπαρά οξέα).

Δυστυχώς,δε θα υπάρξει πιθανώς ποτέ μια μελέτη που θα πραγματοποιήθει για τη δίαιτα των bodybuilders προαγωνιστικά και την μυϊκή ανάπτυξη. Μπορούμε μόνο να βγάζουμε συμπεράσματα βάσει έγκριτων διεθνών ερευνητικών άρθρων, δεν υπάρχει ένα παπούτσι που να ταιριάζει σε όλους. Μόνο μέσω της δοκιμής και του λάθους μπορείτε να μάθετε ακριβώς πόσους υδατάνθρακες χρειάζεστε και πόσο συχνά θα πρέπει να καταναλώνονται.


References:
1. Creer A, Gallagher P, Slivka D, Jemiolo B, Fink W, Trappe S. Influence of muscle glycogen availability on ERK1/2 and Akt signaling after resistance exercise in human skeletal muscle. J Appl Physiol, 2005 Sep;99(3):950-6.
2. Churchley EG, Coffey VG, Pedersen DJ, Shield A, Carey KA, Cameron-Smith D, Hawley JA. Influence of preexercise muscle glycogen content on transcriptional activity of metabolic and myogenic genes in well-trained humans. J Appl Physiol, 2007 Apr;102(4):1604-11.
3. YASPELKIS, B.B.D., J.G. PATTERSON, P.A. ANDERLA, Z. DING, AND J.L. IVY. Carbohydrate supplementation spares muscle glycogen during variable-intensity exercise. J. Appl. Physiol, 75: 1477-1485. 1993.
4. MACDOUGALL, J.D., S. RAY, D.G. SALE, N. MCCARTNEY, P. LEE, AND S. GARNER. Muscle substrate utilization and lactate production during weightlifting. Can. J. Appl. Physiol, 24:209-215. 1999.
5. ROBERGS, R.A., D.R. PEARSON, D.L. COSTILL, W.J. FINK, D.D..PASCOE, M.A. BENEDICT, C.P. LAMBERT, AND J.J. ZACHWEIJA. Muscle glycogenolysis during differing intensities of weightresistance exercise. J. Appl. Physiol, 70:1700-1706. 1991.
6. TESCH, P.A., E.B. COLLIANDER, AND P. KAISER. Muscle metabolism during intense, heavy-resistance exercise. Eur. J. Appl. Physiol, 55:362-366. 1986.
7. TESCH, P.A., L.L. PLOUTZ-SNYDER, L. YSTRO¨M, M. CASTRO, AND G. DUDLEY. Skeletal muscle glycogen loss evoked by resistance exercise. J. Strength Cond. Res, 12:67-73. 1998.
8. CHANDLER, R.M., H.K. BYRNE, J.G. PATTERSON, AND J.L. IVY. Dietary supplements affect the anabolic hormones after weight-training exercise. J. Appl. Physiol, 76:839-845. 1994.
9. Haff GG, Lehmkuhl MJ, McCoy LB, Stone MH. Carbohydrate supplementation and resistance training. J Strength Cond Res, 2003 Feb;17(1):187-96. Review.
10. Rolfe DF, Brown GC 1997 Cellular energy utilization and molecular origin of standard metabolic rate in mammals. Physiol Rev, 77:731-758
11. Long YC, Zierath JR 2006 AMP-activated protein kinase signaling in metabolic regulation. J Clin Invest, 116:1776-1783
Hardie DG 2004 The AMP-activated protein kinase pathway— new players upstream and downstream. J Cell Sci, 117:5479-5487
12. Mu J, Brozinick JT, Jr., Valladares O, Bucan M, Birnbaum MJ 2001 A role for AMPactivated protein kinase in contraction- and hypoxia-regulated glucose transport in skeletal muscle. Mol Cell, 7:1085-1094
13. Wojtaszewski JFP, MacDonald C, Nielsen JN, Hellsten Y, Hardie DG, Kemp BE, Kiens B, Richter EA. Regulation of 5AMP-activated protein kinase activity and substrate utilization in exercising human skeletal muscle. Am J Physiol Endocrinol Metab, 284: E813-E822, 2003.
14. Steinberg GR, Watt MJ, McGee SL, Chan S, Hargreaves M, Febbraio MA, Stapleton D, Kemp BE. Reduced glycogen availability is associated with increased AMPKalpha2 activity, nuclear AMPKalpha2 protein abundance, and GLUT4 mRNA expression in contracting human skeletal muscle. Appl Physiol Nutr Metab. 2006 Jun;31(3):302-12.
15. Latzka WA, Montain SJ. Water and electrolyte requirements for exercise. Clin Sports Med, 1999 Jul.
16. Busch GL, Völkl H, Ritter M, Gulbins E, Häussinger D, Lang F. Water, electrolyte and acid base disturbances in renal insufficiency. Physiological and pathophysiological significance of cell volume. Clin Nephrol, 1996 Oct;46(4):270-3. Review.
17. Judelson, A. et al. Effect of hydration state on resistance exercise-induced endocrine markers of anabolism,catabolism, and metabolism. Journal of Applied Physiology, July 10, 2008


Πηγή: Μuscular Development
Aρθρογράφος: Robbie J. Durand, MA
Απόδοση By Βαγγέλης Dreiko

Keirox
22-04-12, 21:04
Δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι η keto δεν είναι lifestyle.. την κάνεις για να χάσεις κιλά.. που όταν κοιτάς να χάσεις κιλά δεν δεν σε νοιάζει να βάλεις μύς.. σε νοιάζει να συντηρήσεις αυτά που έχεις.

Φυσικά και δεν μπορείς να κάνεις γυμναστική με ένταση όταν είσαι carb depleted.. γιαυτό όταν είσαι σε καθαρή keto κάνεις μικρά και σύντομα workouts (αλήθεια δεν γνωρίζω κανέναν να είναι σε καθαρή keto και να κάνει σοβαρή γυμναστική).

Για να βγάλεις workout με ένταση πρέπει να κάνεις TKD αν είσαι αρχάριος ή carbup 2ημερό αν είσαι προχωρημένος.

tyler_durden
22-04-12, 21:06
"Αυτή είναι η θέση που έλαβε ο Steve Blechman στο φόρουμ: Οι δίαιτες με χαμηλούς έως μέτριους υδατάνθρακες είναι καλύτερες για τη κάυση λίπους και ταυτόχρονα στο να κρατάνε και σε αναβολικό περιβάλλον τον οργανισμο,από τις Κετογενικές δίαιτες.Η μελέτη εγείρει το γεγονός οτι οι Κετογενικές δίαιτες δεν είναι κατάλληλες για να χτίσεις μυική μάζα."

χαμηλους-μετριους εννοουμε 1-2gr/kg;

Keirox
22-04-12, 21:09
"Αυτή είναι η θέση που έλαβε ο Steve Blechman στο φόρουμ: Οι δίαιτες με χαμηλούς έως μέτριους υδατάνθρακες είναι καλύτερες για τη κάυση λίπους και ταυτόχρονα στο να κρατάνε και σε αναβολικό περιβάλλον τον οργανισμο,από τις Κετογενικές δίαιτες.Η μελέτη εγείρει το γεγονός οτι οι Κετογενικές δίαιτες δεν είναι κατάλληλες για να χτίσεις μυική μάζα."

χαμηλους-μετριους εννοουμε 1-2gr/kg;



Με ΚΑΜΙΆ δίαιτα δεν θα χτίσεις μυική μάζα όσο είσαι υποθερμιδικά*. Αν δεν τρως υπερθερμιδικά δεν μπορείς να βάλεις μυική μάζα και όταν τρως υπερθερμιδικά τρως ΠΟΛΥ και τα πάντα.. δεν μετράς θερμίδες και υδατάνθρακες σχολαστικά.. μόνο γενικά ώστε να ξέρεις ότι τρως αρκετά και τα σωστά μάκρο.

*Εκτός αν είσαι τελείως αρχάριος.. οπότε κάτι θα βάλεις.

beefmeup
22-04-12, 21:15
. Αν δεν τρως υπερθερμιδικά δεν μπορείς να βάλεις μυική μάζα και όταν τρως υπερθερμιδικά τρως ΠΟΛΥ και τα πάντα..

μπα..διαφωνω..εχω να μετρησω θερμιδες κ μακρος(πλην της πρωτεινης) περιπου 6 χρονια κ το βαρος μου αυξανεται καθε χρονο,με το λιπος μου να μενει σχετικα χαμηλα..
καπου ειχε συζητηθει κ το θεμα αλλου..ακομα κ υποθερμιδικα μπορεις να βαλεις μυς..το θεμα ειναι,τι θα κανεις με το πρωτεινικο ισοζυγιο σου,οχι με τις θερμιδες στο συνολο τους..

αν θελετε ομως ας μεινουμε στον σχολιασμο,του αρθρου..μην γενικευσουμε τοσο.

Galthazar
23-04-12, 18:51
η μυικη μαζα που θα βαλεις εξαρταται απο την ποσοτητα των πρωτεινων που θα καταναλωνεις και οχι απο το γενικο συνολο των θερμιδων.

Το αρθρο φαινεται πολυ καλο με μια ματια που εριξα. Μολις βρω λιγο χρονο θα το διαβασω:thumbup:

Keirox
25-04-12, 01:43
η μυικη μαζα που θα βαλεις εξαρταται απο την ποσοτητα των πρωτεινων που θα καταναλωνεις και οχι απο το γενικο συνολο των θερμιδων.

Το αρθρο φαινεται πολυ καλο με μια ματια που εριξα. Μολις βρω λιγο χρονο θα το διαβασω:thumbup:

Ε; Φυσικα και οι θερμίδες έχουν σχεση αν θα βάλεις κρέας..

Δεν είναι σωστό αυτό που λες για κανένα λόγο. Τώρα το πως και το γιατί gogglισε τα είναι βασικές γνώσεις θα βρεις πολυ υλικό.. πολυ εύκολα.

beefmeup
25-04-12, 02:19
Ε; Φυσικα και οι θερμίδες έχουν σχεση αν θα βάλεις κρέας..

Δεν είναι σωστό αυτό που λες για κανένα λόγο.

εδω λεει αλλα..

Επιπτωση στο σωματικο βαρος απο αυξημενη ληψη πρωτεινης. (http://www.bodybuilding.gr/forum/showthread.php?19767-Επιπτωση-στο-σωματικο-βαρος-απο-αυξημενη-ληψη-πρωτεινης.)

ηταν σε υπερθερμιδικη(800+ θερμιδες),κ εβαλαν λιπος μαζι με μυς..
απο την αυξηση της πρωτεινης κ μονο(στις ιδιες θερμιδες) εβαλαν περισοτερους μυς.
αρα η πρωτεινη συμβαλει στην αυξηση του μυικου ιστου,οχι γενικα οι "θερμιδες"..

επισης αλλη μια βασικη γνωση,ειναι πως υποθερμιδικα με θετικη ισσοροπια αζωτου,θα βαλεις μυς..
αμα το γκουγκλαρεις κ συ κατι θα βρεις..

Nickolas
25-04-12, 12:53
Καλημέρα

Σε σχέση με αυτά που γράφει o/η beefmeup, η προσωπική μου εμπειρία στο θέμα:

Ύψος: 1.85
Θερμίδες συντήρησης: 3300

ΠΡΟ 3 εβδομάδων:
Κιλά: 90
Μέτρηση δερματοπτυχομέτρου στο στομάχι = 20


Εδώ και 3 εβδομάδες έχω ξεκινήσει υποθερμιδική δίαιτα:

Ημερήσια πρόσληψη:
Πρωτεΐνη: 166γρ
Υδατ: 188γρ
Λίπος: 48γρ
Θερμίδες: 1760


ΜΕΤΑ 3 εβδομάδων:
Κιλά: 90
Μέτρηση δερματοπτυχομέτρου στο στομάχι = 19

Έχω χάσει λίπος (άσχετα από τις ενδείξεις του δερματοπτυχομέτρου φαίνεται και με το μάτι) και νερά και έχω παραμείνει στα ίδια κιλά... δε μπορεί παρά να έχω κερδίσει σε μύες, φαίνεται και από το σώμα μου αυτό.

Ίσως το διάστημα να είναι μικρό, θα δείξει στο τέλος του κύκλου γράμμωσης ίσως.

Galthazar
25-04-12, 14:30
δεν χρειαζεται να γκουγκλισω τιποτα ουτε να κανω το παπαγαλακι για τον απλο λογο οτι το βλεπω να γινεται πανω στο σωμα μου...

tolis93
25-04-12, 15:48
στη περιπτωση αυτη.δλδ οτι οι πρωτεινη συμβαλει στη μυικη αναπτυξη ανεξαρτητου θερμιδων η μαλλον εχοντας μικρο συντελεστη οι θερμιδες. δε μπορει καποιος να βρισκεται σε κετο με υψιλη πρωτεινη και να χανει πολυ γρηγορα λιπος αλλα να βαζει μυες?η απλα η περισσια πρωτεινη γινεται γλυκογονο και αυτο εχει σαν αποτελεσμα να βγαινει κανεις απο κετοση?(απο οσο ξερω γινεται κ αυτο)

Tasos Green
25-04-12, 16:19
Βαγγέλη εισαι ωραιος! :thumbup:

Οποτε μια ενδιάμεση λυση ώστε να καίμε λιπος και μα μην χάνουμε μυική μαζα ειναι να χρησιμοποιούμε υδατανθρακα προ προπονητικά (σε νορμαλ ποσοτητες) και μετα την προπονηση πρωτεινες/λιπαρά... ετσι και γλυκογόνο θα υπάρχει επαρκές και θα μενουν σταθερα και τα επίπεδα λιπους (αν δεν μειώνονται κιόλας) χωρις να χανουμε μαζα... σωστα η ειμαι λαθος?

beefmeup
25-04-12, 16:23
στη περιπτωση αυτη.δλδ οτι οι πρωτεινη συμβαλει στη μυικη αναπτυξη ανεξαρτητου θερμιδων η μαλλον εχοντας μικρο συντελεστη οι θερμιδες. δε μπορει καποιος να βρισκεται σε κετο με υψιλη πρωτεινη και να χανει πολυ γρηγορα λιπος αλλα να βαζει μυες?η απλα η περισσια πρωτεινη γινεται γλυκογονο και αυτο εχει σαν αποτελεσμα να βγαινει κανεις απο κετοση?(απο οσο ξερω γινεται κ αυτο)

δεν μπορεις να ανεβασεις την πρωτεινη πολυ,περιπου για αυτο που γραφεις..
γιαυτο πρεπει να περνεις κ λιγο απο τα αλλα,για να υπαρχουν σαν υποστηρικτικοι μηχανισμοι..ο χρονισμος ειναι σημαντικος,οπως γραφει κ ο τασσος στο απο πανω ποστ του.
οι υ/ες μπορουν να χρησιμοποιηθουν κ στο ποστ..γενικα γυρω απο την ωρα της προπονησης.
η αν θες να τους αποφυγεις τελειως μπορεις να παρεις μια μεγαλη δοση πρωτεινης μονο στο ποστ,για να γινει μερος της ενεργεια..
αν παρεις μια κανονικη ποσοτητα πρωτεινης(25-30γρ),καλο ειναι να βαλεις κ λιγους υ/ες μεσα..

tolis93
25-04-12, 17:06
δεν μπορεις να ανεβασεις την πρωτεινη πολυ,περιπου για αυτο που γραφεις..
γιαυτο πρεπει να περνεις κ λιγο απο τα αλλα,για να υπαρχουν σαν υποστηρικτικοι μηχανισμοι..ο χρονισμος ειναι σημαντικος,οπως γραφει κ ο τασσος στο απο πανω ποστ του.
οι υ/ες μπορουν να χρησιμοποιηθουν κ στο ποστ..γενικα γυρω απο την ωρα της προπονησης.
η αν θες να τους αποφυγεις τελειως μπορεις να παρεις μια μεγαλη δοση πρωτεινης μονο στο ποστ,για να γινει μερος της ενεργεια..
αν παρεις μια κανονικη ποσοτητα πρωτεινης(25-30γρ),καλο ειναι να βαλεις κ λιγους υ/ες μεσα..

οποτε η παιζει κανεις με πρωτεινη μετριο υδατανθρακα κ λιπαρα αναλογα για να εχει καλα αποτελεσματα απο θεμα καυση λιπους και μυικης μαζας στα ιδια επιπεδα η να αυξανεται η παιζει με λιγο πιο ψηλα τη πρωτεινη με πχ 2πλη δοση μετα τη προπονηση

Keirox
26-04-12, 00:27
εδω λεει αλλα..

Επιπτωση στο σωματικο βαρος απο αυξημενη ληψη πρωτεινης. (http://www.bodybuilding.gr/forum/showthread.php?19767-Επιπτωση-στο-σωματικο-βαρος-απο-αυξημενη-ληψη-πρωτεινης.)

ηταν σε υπερθερμιδικη(800+ θερμιδες),κ εβαλαν λιπος μαζι με μυς..
απο την αυξηση της πρωτεινης κ μονο(στις ιδιες θερμιδες) εβαλαν περισοτερους μυς.
αρα η πρωτεινη συμβαλει στην αυξηση του μυικου ιστου,οχι γενικα οι "θερμιδες"..

επισης αλλη μια βασικη γνωση,ειναι πως υποθερμιδικα με θετικη ισσοροπια αζωτου,θα βαλεις μυς..
αμα το γκουγκλαρεις κ συ κατι θα βρεις..

Φυσικά και η υψηλή πρωτεΐνη παιζει ρόλο.. Δεν είπα το αντίθετο.. είπα απλά οτι δεν θα μεγαλώσεις τρώγοντας υποθέρμδικα.

margarita02
26-04-12, 00:30
εδω λεει αλλα..

Επιπτωση στο σωματικο βαρος απο αυξημενη ληψη πρωτεινης. (http://www.bodybuilding.gr/forum/showthread.php?19767-Επιπτωση-στο-σωματικο-βαρος-απο-αυξημενη-ληψη-πρωτεινης.)

ηταν σε υπερθερμιδικη(800+ θερμιδες),κ εβαλαν λιπος μαζι με μυς..
απο την αυξηση της πρωτεινης κ μονο(στις ιδιες θερμιδες) εβαλαν περισοτερους μυς.
αρα η πρωτεινη συμβαλει στην αυξηση του μυικου ιστου,οχι γενικα οι "θερμιδες"..

επισης αλλη μια βασικη γνωση,ειναι πως υποθερμιδικα με θετικη ισσοροπια αζωτου,θα βαλεις μυς..
αμα το γκουγκλαρεις κ συ κατι θα βρεις..

Η θετική ισσοροπία αζώτου πώς επιτυγχάνεται; Μπουρούμε να έχουμε ένα παράδειγμα; Έστω κάποιος χρειάζεται για να συντηρείται 2.000 θερμίδες αλλά κάνει υποθερμιδική με 1.500. Πως θα έχει ισσοροπία αζώτου; Οι πρωτεϊνες του πού πρέπει να κυμαίνονται; Και η θετική ισσοροπία αζώτου επηρρεζεται και από τίποτα άλλο; πχ. από το πόσους υδατάνθρακες καταναλώνει; Το πόση προπόνηση κάνει; Πώς μπορεί να το καταλάβει ότι βρίσκεται θετικά;

beefmeup
26-04-12, 10:42
Φυσικά και η υψηλή πρωτεΐνη παιζει ρόλο.. Δεν είπα το αντίθετο.. είπα απλά οτι δεν θα μεγαλώσεις τρώγοντας υποθέρμδικα.

καλα..
ειπες..

Ε; Φυσικα και οι θερμίδες έχουν σχεση αν θα βάλεις κρέας..


το κρεας ειναι μυς..
μια χαρα βαζεις μυς,κ με ελαφρια υποθερμιδικη..


Η θετική ισσοροπία αζώτου πώς επιτυγχάνεται; Μπουρούμε να έχουμε ένα παράδειγμα; Έστω κάποιος χρειάζεται για να συντηρείται 2.000 θερμίδες αλλά κάνει υποθερμιδική με 1.500. Πως θα έχει ισσοροπία αζώτου; Οι πρωτεϊνες του πού πρέπει να κυμαίνονται; Και η θετική ισσοροπία αζώτου επηρρεζεται και από τίποτα άλλο; πχ. από το πόσους υδατάνθρακες καταναλώνει; Το πόση προπόνηση κάνει; Πώς μπορεί να το καταλάβει ότι βρίσκεται θετικά;

βασικα το ισοζυγιο πρωτεινης,ειναι διαφορετικο σε καθε ανθρωπο..
απο κει κ περα για να εισαι θετικα,σαφως κ παιζει ρολο η γυμναστικη που κανεις,κ γενικα το ποση πρωτεινη καταναλωνει το σωμα σου..

δες εδω..

Effect of Chronic Endurance Exercise on Retention of Dietary Protein (https://www.thieme-connect.com/ejournals/abstract/sportsmed/doi/10.1055/s-2007-1024886)

η μελετη αυτη μας λεει οτι με ημερισια ληψη πρωτεινης 0.80γρ ανα κιλο εχεις αρνητικη ισσοροπια..
ενω με 1.5γρ πρωτεινη ανα κιλο,οι αθλητες βγηκαν θετικοι στην ισσοροπια αζωτου που ειχαν..

βεβαια,οι αθλητες αυτοι δοκιμαστικαν σε αντοχη V̇O2max,γιατι ηταν δρομεις...
που σημαινει οτι μαλλον σε ενα αθλουμενο με βαρη μπορει να χρειαζονται λιγο μεγαλυτερες ποσοτητες πρωτεινης..
ενα καλο ευρος θα ηταν απο 1.5-2γρ,αλλα φυσικα κ αυτο εχει να κανει με το ποσο βαριες προπονησεις κανει,ποση μυικοτητα κουβαλαει(πρεπει να συντηρισει δλδ) κλπ..
οι παραγοντες διαφερουν,αλλα γενικα απο 1.5γρ πρωτεινη λογικα ενας μεσος αθλουμενος πρεπει να ειναι καλυμενος..

Galthazar
26-04-12, 14:49
και υποθερμικα να εισαι με καλη ποσοτητα πρωτεινης μπορεις να βαλεις μυς, οπως μυς μπορεις να χασεις και υπερθεμικα αν οι ποσοτητες σου δεν φτανουν.

ArgoSixna
10-06-12, 01:11
ΤΚD 1914 θερμιδες.. αν το ανεβασω +250 θερμιδες , μιας και κανω προπονηση δυναμης θα εχω θεμα??