PDA

Επιστροφή στο Forum : Καταναλωση πρωτεινης πριν τον υπνο,κ μυικη αναρρωση κατα το βραδυ.



beefmeup
20-09-12, 15:06
Τις περισοτερες φορες,οσοι ασχολουνται με τα βαρη προτιμουν να καταναλωνουν πρωτεινη με βαση την καζεινη(τροφη/ροφημα) πριν τον βραδυνο υπνο.
Η λογικη πισω απο αυτο,βασιζοταν σε 2 λογους..
Ο πρωτος ηταν πως η καζεινη ειναι μια πρωτεινη αργης αφομοιωσης απο τον οργανισμο,κ αρα θα του εδινε μια παροχη αμινοξεων καθ ολη την διαρκεια της νυχτας...Πραγμα που σημαινει πως μειωνουμε ενα πιθανο ενδεχομενο καταβολισμου μετα απο προπονησεις,για το διαστημα του βραδυνου υπνου.

Και ο δευτερος λογος,ηταν πως εκτος απο τα απο πανω,υπηρχε μια ελπιδα πως η καταναλωση της πρωτεινης εκεινη ακριβως την στιγμη πριν τον υπνο,θα βοηθουσε στην περαιτερω μυικη αποκατασταση κ αναπτυξη εκεινη την ωρα.




κατι μας ειπες...θα πειτε τωρα..
Κι ομως...Αυτο που δεν ξερουν οι περισοτεροι ειναι πως,οι παραπανω ισχυρισμοι δεν εχουν αποδειχθει μεχρι τωρα με καμια μελετη..
Καποιες μελετες που ειχαν γινει,απλα εδειχναν πως υπηρξε μια αυξηση στο επιπεδο αμινοξεων το αιμα κατα τον υπνο για καποιες ωρες,αλλα μεχρι εκει..
Το αποτελεσμα της καταναλωσης καζεινης εκεινη την ωρα δεν ειχε μελετηθει οσον αφορα τα μυικα κερδη..μεχρι τωρα δλδ..

16 υγιεις νεαροι ηταν τα πειραματοζωα για αυτη την ερευνα..ολοι ειχαν μια σχεση με την ασκηση,αλλα δεν ηταν αθλητες επιπεδου..
Μετα απο μια μερα με κανονικη διατροφη,εκαναν ασκηση με αντιστασεις στις 8 το βραδυ,κ στην συνεχεια μετα την ασκηση(στις 9),καταναλωσαν ενα ροφημα που περιειχε 60γρ υ/α+20γρ πρωτεινη.

Στις 11μιση το βραδυ,σε καποιους δοθηκε αλλο ενα ροφημα το οποιο ηταν 40γρ πρωτεινη(καζεινη),ενω σε αλλους ενα εικονικο ροφημα(placebo),χωρις πρωτεινη.

Κατα την διαρκεια του υπνου(7μιση ωρες),τα ατομα που ειχαν καταναλωσει το ροφημα πρωτεινης ειχαν μεγαλυτερη συγκεντρωση αμινοξεων στο αιμα..αναμενομενο.



53801


Εκτος απο αυτο ομως,αυτο που μετρησαν ηταν πως η πρωτεινη χωνευτικε,κ αφομοιωθηκε απο τον οργανισμο καθ ολη την διαρκεια του υπνου..
Στην συνεχεια,οι ερευνητες πηραν δειγμα απο τους μυς των ποδιων των "θυματων" πριν κ μετα τον υπνο,κανοντας βιοψια κ διαπιστωσαν πως οι μυικη πρωτεινοσυνθεση στην ομαδα που ειχε καταναλωση πρωτεινη(PRO) ηταν αυξημενη σε σχεση με την ομαδα που ειχε παρει placibo(PLA) κατα 22% περιπου..οχι κ ασχημα.

53802


--------------------------

Εδω βλεπουμε πως παρολο που οι αθλουμενοι ειχαν παρει μεταπροπονητικο ροφημα κ ειχαν τραφει κανονικα μεσα στην μερα,η καταναλωση πρωτεινης πριν το υπνο τους εκανε διαφορα στην μυικη πρωτεινοσυνθεση παρ ολα αυτα..
Επιπλεον οσοι πηραν το ροφημα πριν τον υπνο,καταβολισαν λιγοτερο κατα την διαρκεια του..

Πηγες καζεινης ειναι τα γαλακτοκομικα,κ σαφως δεν ειναι αναγκη να περνουμε ροφημα απο συμπληρωμα αν μπορουμε να το καλυψουμε με την διατροφη μας..

Συμπερασμα,protein for the win:green:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22330017

COBRA_STYLE
20-09-12, 15:39
Ωραιος,μπραβο!Πολυ ενδιαφερουσα η ερευνα:clap::thumbup:

procop
20-09-12, 15:45
:clap:

kokolakis
20-09-12, 15:46
θα ηταν ποιο ενδιαφερουσα αν εκαναν και με αλλες μορφες πρωτεινης την ερευνα......

COBRA_STYLE
20-09-12, 15:49
τι να την κανεις αλλη μορφη?για παραδειγμα η γουει δεν θα ηταν ιδιαιτερα χρησιμη αφου κατα πασα πιθανοτητα θα εκανε ενα αποτομο peak αμινοξεων πανω στην μια ωρα και μετα η συγκεντρωση τους θα επεφτε αποτομα...ενω η καζεινη παει πιο ομαλα.

spartan77
20-09-12, 15:51
μπραβο! πολυ ωραια ερευνα και ενδιαφερον site:thumbup:

NASSER
20-09-12, 15:52
Το τρίτο διάγραμμα είναι η συγκέντρωση αμινοξέων στο αίμα στο πέρασμα του χρόνου. Με το ανάλογο επίπεδο, αν κάποιος κατα τη διάρκεια του ύπνου καταναλώσει ακόμα ένα πρωτεινούχου γεύματος, παρατηρούμε πως τα επίπεδα αμινοξέων θα παραμείνουν ψηλά! Αυτο εφαρμόζουν σε επαγγελματικό επίπεδο αθλητές του bodybuilding. Φυσικά αυτοί έχουν και ανάλογη χημικη υποστήριξη για να μπορούν να μεταβολίσουν μεγάλες ποσότετες πρωτεΐνης κατα τη διάρκεια όλης της μέρας.

kokolakis
20-09-12, 16:02
τι να την κανεις αλλη μορφη?για παραδειγμα η γουει δεν θα ηταν ιδιαιτερα χρησιμη αφου κατα πασα πιθανοτητα θα εκανε ενα αποτομο peak αμινοξεων πανω στην μια ωρα και μετα η συγκεντρωση τους θα επεφτε αποτομα...ενω η καζεινη παει πιο ομαλα.

οχι μονο σε σκονη, εννοω ας ετρωγαν κοτοπουλο,ψαρι,αυγα ετσι just for the records....!

lila_1
20-09-12, 17:42
1ον: Τί θα πεί "κανονικά μέσα στη μέρα". Πόση πρωτείνη δηλαδή είχαν συμπληρώσει στη διάρκεια της μέρας?
2ον: Ποιος μας λέει ότι η πρωτεινοσύνθεση που επιτευγχθηκε σε αυτούς που πήραν ρόφημα πριν τον ύπνο οφείλεται στο ότι ήταν "ρόφημα πριν τον ύπνο" και δεν οφείλεται

α)στο ότι θα είχαν αυξημένη πρωτεινοσύνθεση ούτως ή αλλως εκείνες τις ώρες εφόσον η προπόνηση ήταν τόσο κοντά χρονικά (τουλάχιστον 24 ώρες post-wo η πρωτ/θεση είναι αυξημένη έτσι και αλλιώς)
β) σε σύγκριση με το πλασιμπο γκρουπ είχαν αυξημένη πρωτεινοσύνθεση επειδή εκείνοι πήραν το "υλικό" για αυτήν ενώ οι άλλοι όχι. Κάτι που δηλαδή είναι ανεξάρτητα του ποιά ώρα την πήραν και τί κάναν αμέσως μετά (ύπνος στη προκειμένη περίπτωση)

leftis
20-09-12, 17:45
Αυτό ίσως να εξηγεί ένα μέρος της επιτυχίας του IF.

lila_1
20-09-12, 17:54
Α! και κάτι ακόμα

Αν διαβάσετε την έρευνα γράφει στο RESULTS section "Mixed muscle protein synthesis rates were ∼22% higher in the PRO vs the PLA experiment, which reached borderline significance (0.059%·h ± 0.005%·h vs 0.048%·h ± 0.004%·h, P = 0.05)."

Πράγμα που σημαίνει (not sure) ότι για τη μυική πρωτεινοσύνθεση συγκεκριμένα, η διαφορά μεταξύ των γρκούπ είναι πιθανό να έχει προκύψει τυχαία και να μην επηρρεάστηκε από το αν πήραν ή όχι ρόφημα.
(όποιος στατιστικολόγος ας με διορθώσει ;p )

Madd_Chadd
20-09-12, 18:34
Χρησιμη ερευνα για ολους μας.

pavlito10
20-09-12, 18:41
αυτο λογικα ισχυει και με τις πρωτεινες πολλων πηγων ή κανω λαθος?

average_joe
20-09-12, 20:32
1ον: Τί θα πεί "κανονικά μέσα στη μέρα". Πόση πρωτείνη δηλαδή είχαν συμπληρώσει στη διάρκεια της μέρας?



μονο υποθεσεις μπορουμε να κανουμε απο τη στιγμη που δεν κυκλοφορει το pdf στο νετ.

το πιο πιθανο ειναι να χαν ακριβως την ιδια διατροφη μεχρι το βραδυ που πηραν ειτε το placebo ειτε την καζεινη.
εκτος απο την αλλη αν εκαναν σχεδιασμο τετοιο που να χαν την καζεινη καπου αλλου μεσα στη μερα (που η αληθεια ειναι οτι δεν θα το θελα :green:).

η ερευνα επικεντρωνεται νομιζω σε κατι που υποψιαζομασταν οσον αφορα τις ιδιοτητες της καζεινης αλλα περαν αυτου του προβληματισμου που αναφερεις, εχω αλλους δυο:
1) τι θα γινει αν καποιος καταναλωσει το πρωι καζεινη (ουτε λιπαρα ουτε τιποτα αλλο σκετη καζεινη)? θα χρειαστει να ξαναφαει σε 3 ωρες?
2) το διαγραμμα 3 δειχνει την συγκεντρωση των αμινοξεων στο περασμα του χρονου. η συγκεντρωση τους δεν πεφτει κατω απο 500 σε κανενα απο τα δυο γκρουπ, δηλ υπαρχει μια ροη αμινοξεων ακομα και στην περιπτωση που φαγαμε μονο whey+ carbs. πως γινεται αυτο?
@beef, :clap::clap:

beefmeup
20-09-12, 20:34
1ον: Τί θα πεί "κανονικά μέσα στη μέρα".

οταν ανεβει το pdf θα σου πω:green:
ειναι καινουρια η μελετη.



α)στο ότι θα είχαν αυξημένη πρωτεινοσύνθεση ούτως ή αλλως εκείνες τις ώρες εφόσον η προπόνηση ήταν τόσο κοντά χρονικά (τουλάχιστον 24 ώρες post-wo η πρωτ/θεση είναι αυξημένη έτσι και αλλιώς)
β) σε σύγκριση με το πλασιμπο γκρουπ είχαν αυξημένη πρωτεινοσύνθεση επειδή εκείνοι πήραν το "υλικό" για αυτήν ενώ οι άλλοι όχι. Κάτι που δηλαδή είναι ανεξάρτητα του ποιά ώρα την πήραν και τί κάναν αμέσως μετά (ύπνος στη προκειμένη περίπτωση)

σαφως κ ειχαν διαφορα σε σχεση με το εικονικο,αλλα αυτο δεν εξεταζει η ερευνα?
απλα τυχαινει να το εξεταζει πριν τον υπνο,μιας κ οπως εγραψα στην αρχη μεχρι στιγμης δεν υπηρχε παρομοια ερευνα για να δειχνει τι γινεται εκεινη την διαρκεια..
αλλα γενικα αυτο που ρωτας εδω ισχυει,απλα δεν το εξεταζει η ερευνα..
αυτο που κανει δλδ εδω,ειναι πως επιβαιβαινωνει μια υποψια που υπηρχε..

beefmeup
20-09-12, 20:40
δηλ υπαρχει μια ροη αμινοξεων ακομα και στην περιπτωση που φαγαμε μονο whey+ carbs. πως γινεται αυτο?


ισως εχει να κανει το γεγογος οτι η μελετη κ οι μετρησεις δεν εγιναν σε περιοδο νηστειας..ειχαν προηγηθει γευματα.
μια υποθεση ειναι πως υπαρχει αυτο το aminoacid pool,απο προηγουμενα γευματα που κραταει μια σταθερη ροη αμινο,κ απλα εδω βλεπουμε τις κορυφωσεις που μας δινουν τα ροφηματα.

lila_1
20-09-12, 20:42
2) το διαγραμμα 3 δειχνει την συγκεντρωση των αμινοξεων στο περασμα του χρονου. η συγκεντρωση τους δεν πεφτει κατω απο 500 σε κανενα απο τα δυο γκρουπ, δηλ υπαρχει μια ροη αμινοξεων ακομα και στην περιπτωση που φαγαμε μονο whey+ carbs. πως γινεται αυτο?


πιθανόν να είναι η ποσότητα αμινοξέων που κυκλοφορεί στο αίμα ούτως ή άλλως λόγω των προηγούμενων γευμάτων, protein breakdown κλπ

average_joe
20-09-12, 20:43
τα ιδια λεμε :green:
για αυτη τη δεξαμενη αμινοξεων!

ελπιζω το pdf να μην με απογοητευσει!

beefmeup
20-09-12, 20:43
τσακαλια μου..:green:

lila_1
20-09-12, 21:00
σαφως κ ειχαν διαφορα σε σχεση με το εικονικο,αλλα αυτο δεν εξεταζει η ερευνα?
απλα τυχαινει να το εξεταζει πριν τον υπνο,μιας κ οπως εγραψα στην αρχη μεχρι στιγμης δεν υπηρχε παρομοια ερευνα για να δειχνει τι γινεται εκεινη την διαρκεια..
αλλα γενικα αυτο που ρωτας εδω ισχυει,απλα δεν το εξεταζει η ερευνα..
αυτο που κανει δλδ εδω,ειναι πως επιβαιβαινωνει μια υποψια που υπηρχε..

Ναι το ίδιο λέω
Εννοώ πως αυτό που εξετάζει και στο οποίο καταλήγει τελικά η έρευνα είναι ότι ακόμα και τη διάρκεια του ύπνου η πρωτεινοσύνθεση συνεχίζεται εφόσον δώσεις το δομικό συστατικό.
Το έυρημα δεν είναι δηλαδή ότι η πρωτείνη πριν τον ύπνο αυξάνει τη πρωτεινοσύνθεση περισσότερο απ όσο θα την αύξανε οποιαδήποτε άλλη στιγμή, αλλά ότι τελικά αξιοποιούνται και τότε τα αμινος... (χαίρω πολύ :green:)
ο τίτλος της είναι σα να λέει είτε έτσι είτε γιουβέτσι, όσο και να φάτε ότι ώρα και να κάνετε προπο, η πρωτείνη ακριβώς πριν κοιμηθείτε θα αυξήσει την πρωτείνοσύνθεση ακόμα περισσότερο


Πλας αυτό που ρώτησε περίπου και ο αβερετζ, ότι δηλαδή, δεν μπορούμε να αποδόσουμε τις όποιες διαφορές στο ότι πήραν αυτό τον συγκεκριμένο τύπο πρωτείνης (καζείνη). αλλά δεν είναι αυτό που εξετάζει η έρευνα ούτως ή άλλως

:green:

beefmeup
20-09-12, 21:08
ναχαμεναλεγαμε δλδ..:love:

lila_1
20-09-12, 21:14
Αν δε θές σχολιασμό να γράφεις "δέχομαι μόνο συγχαρητήρια ποστ" :turtle:


μοναμούρ :love:

beefmeup
21-09-12, 14:30
καλοδεχουμενος ειναι ο σχολιασμος,αλλα να διαβαζουμε κ λιγο την μελετη πριν κανουμε..
εδω ας πουμε απαντας μονη σου στην ερωτηση σου..


1ον: Τί θα πεί "κανονικά μέσα στη μέρα". Πόση πρωτείνη δηλαδή είχαν συμπληρώσει στη διάρκεια της μέρας?




πιθανόν να είναι η ποσότητα αμινοξέων που κυκλοφορεί στο αίμα ούτως ή άλλως λόγω των προηγούμενων γευμάτων, protein breakdown κλπ

κανονικα μες την μερα θα πει,οτι ειχαν αποθεματα πρωτεινης,κ η μελετη δεν εγινε σε περιοδο νηστειας.

επισης αυτο το ποστ εδω..


Ναι το ίδιο λέω
Εννοώ πως αυτό που εξετάζει και στο οποίο καταλήγει τελικά η έρευνα είναι ότι ακόμα και τη διάρκεια του ύπνου η πρωτεινοσύνθεση συνεχίζεται εφόσον δώσεις το δομικό συστατικό.
Το έυρημα δεν είναι δηλαδή ότι η πρωτείνη πριν τον ύπνο αυξάνει τη πρωτεινοσύνθεση περισσότερο απ όσο θα την αύξανε οποιαδήποτε άλλη στιγμή, αλλά ότι τελικά αξιοποιούνται και τότε τα αμινος... (χαίρω πολύ :green:)
ο τίτλος της είναι σα να λέει είτε έτσι είτε γιουβέτσι, όσο και να φάτε ότι ώρα και να κάνετε προπο, η πρωτείνη ακριβώς πριν κοιμηθείτε θα αυξήσει την πρωτείνοσύνθεση ακόμα περισσότερο

ειναι ακριβως οτι εγραψα στην εισαγωγη της μελετη απο πανω.
απλα μεχρι στιγμης δεν ειχες κατι επισημο,να στο επιεβεβαιωνει ενω τωρα το εχεις..
δεν ειπα πουθενα οτι ανακαλυψαμε τον τροχο.

κ εδω..



Πλας αυτό που ρώτησε περίπου και ο αβερετζ, ότι δηλαδή, δεν μπορούμε να αποδόσουμε τις όποιες διαφορές στο ότι πήραν αυτό τον συγκεκριμένο τύπο πρωτείνης (καζείνη). αλλά δεν είναι αυτό που εξετάζει η έρευνα ούτως ή άλλως

:green:

γραφεις μια προταση την οποια αναιρεις με την επομενη..
ΔΕΝ ειναι αυτο που εξεταζει η ερευνα,κ ΔΕΝ μας ενδιαφερει αυτο που λες εδω περα,στην ερευνα.

οποτε,ο σχολιασμος που εχεις κανει πανω στην ερευνα ειναι μαλλον ατοπος:green:

lila_1
21-09-12, 14:46
κανονικα μες την μερα θα πει,οτι ειχαν αποθεματα πρωτεινης,κ η μελετη δεν εγινε σε περιοδο νηστειας.

Αυτό είναι μια δικιά σου υπόθεση και το επόμενο ποστ μου μία άλλη δικιά μου υπόθεση, μιάς και το abstract της έρευνας δεν γράφει τίποτα για τη διατροφή τους παρά μόνο αναφέρει ότι έγινε τυποποίηση της
Εκτός αν είδες το pdf και δε μας το πες

Προφανώς τις ερωτήσεις δεν τις κάνω για να πάρω απάντηση, όλοι τα ίδια δεδομένα έχουμε οπότε υποθετικές απαντήσεις δίνουμε και καθένας μπορεί να απαντήσει υποθετικά στην δική του ερώτηση.



γραφεις μια προταση την οποια αναιρεις με την επομενη..
ΔΕΝ ειναι αυτο που εξεταζει η ερευνα,κ ΔΕΝ μας ενδιαφερει αυτο που λες εδω περα,στην ερευνα.

οποτε,ο σχολιασμος που εχεις κανει πανω στην ερευνα ειναι μαλλον ατοπος:green:

Δεν αναιρώ τη πρώτη πρόταση, η 2η είναι το σχόλιο σ αυτό που έγραψες στην εισαγωγή σου συγκεκριμένα για την καζείνη


Τις περισοτερες φορες,οσοι ασχολουνται με τα βαρη προτιμουν να καταναλωνουν πρωτεινη με βαση την καζεινη(τροφη/ροφημα) πριν τον βραδυνο υπνο.
Η λογικη πισω απο αυτο,βασιζοταν σε 2 λογους..
Ο πρωτος ηταν πως η καζεινη ειναι μια πρωτεινη αργης αφομοιωσης απο τον οργανισμο,κ αρα θα του εδινε μια παροχη αμινοξεων καθ ολη την διαρκεια της νυχτας...Πραγμα που σημαινει πως μειωνουμε ενα πιθανο ενδεχομενο καταβολισμου μετα απο προπονησεις,για το διαστημα του βραδυνου υπνου.
μιας και κάτι αντίστοιχο θα μπορούσε να συμβαίνει με οποιαδήποτε μορφή πρωτείνης


Kai btw...δεν δίνεις και την πηγή που βρήκες τα γραφήματα??

beefmeup
21-09-12, 14:48
ναι,εχεις δικιο σε οτι γραφεις:)

lila_1
21-09-12, 14:50
έτσι μπράβο, παππού, δικαίωση στα νιάτα :green:

billy89
21-09-12, 15:14
Μου κάνει τεράστια εντύπωση ότι η διαφορά είναι μόλις δυομιση ώρες. Δηλαδή και οι 2 ομάδες έφαγαν στις 9.00 και μετά η μια ξαναέφαγε στις 11.30. Και αυτό για διαφορά 22%:shock:! Δηλαδή παίζει τόσο ρόλο τι ώρα τρώμε το τελευταίο μας γεύμα?

beefmeup
21-09-12, 16:08
ας δουμε μια πρακτικη εφαρμογη της μελετης αυτης πανω σε κατι για το οποιο ειχαμε ξαναγραψει στο παρελθον..

Πρωτείνη ορού γάλακτος ή καζείνης (http://www.bodybuilding.gr/forum/showthread.php?17529-Πρωτείνη-ορού-γάλακτος-ή-καζείνης)

σε αυτο το αρθρο,βλεπουμε πως ουσιαστικα αυτο που προτεινει ο συγγραφεας γινεται πραξη με την μελετη αυτη..
βεβαια,το αρθο αυτο στηριζεται σε εκτενη βιβλιογραφια πανω στο θεμα κ εχει κ τις αναλογες πηγες απο κατω για οποον θελει να το ψαξει περισοτερο..

ουσιαστικα,λοιπον εδω βλεπουμε μια κατασταση μεσα στην μερα που ενω υπαρχει ροη αμινοξεων στο αιμα,με καποιες κορυφωσεις απο πρωτεινη ορου γαλακτος επιτυγχανουμε μεγαλυτερη μυικη πρωτεινοσυνθεση.
αυτο το ειχα αναφερει κ αλλες φορες σε διαφορα αλλα θεματα..
οτι δλδ μια μεση ροη αμινοξεων στο αιμα μπορει να ειναι αρκετη για να μην καταβολισουμε ενδεχομενως,αλλα για να εχουμε την μεγιστη μυικη πρωτεινοσυνθεση,αυτο απο μονο του δεν ειναι αρκετο..
οι κορυφωσεις ειναι αυτες που θα κανουν την διαφορα,κ το αρθο απο πανω αυτο ακριβως εξηγει.

σαφως κ οι πηγες δεν ειναι απαραιτητο να ειναι καζεινη οσον αφορα την ροη αμινο στο αιμα..μπορει να ειναι κ απο κρεας,που δινει κ αυτο μια σταθερη ροη αμινο,κ σιγουρα θα παιξει κ ρολο κ ο συνδιασμος τροφων που θα διαλεξουμε αναλογα την ωρα της μερα..
σαφως το βραδυ μπορει να ειναι πρωτιμοτερη μια πηγη καζεινης,αν κ 300γρ κρεας μαλλον θα κανουν την ιδια δουλεια εκτιμω.
ο ρολος της πρωτεινης ορου γαλακτος ομως ειναι,αναντικαταστατος γιατι τπτ αλλο δεν κανει κορυφωση τοσο γρηγορα στα αμινο,στο σωμα μας..

magavaTOUT
21-09-12, 18:07
help me!
γιατι στο δευτερο γκρουπ δεν εδωσαν whey ή iso ή οτιδηποτε αλλο φαγωσιμο αλλα τους αφησαν ΧΩΡΙΣ πρωτεινη;; Ή τουλαχιστον να γινει κατι παρομοιο με whey στο ενα γρουπ και placebo στο αλλο.
Εννοω οτι το ενα γρουπ μετα την προπονηση και μεχρι να κοιμηθει καταναλωσε 80γρ. πρωτ. ενω το αλλο 20γρ.

average_joe
22-09-12, 02:08
ουσιαστικα,λοιπον εδω βλεπουμε μια κατασταση μεσα στην μερα που ενω υπαρχει ροη αμινοξεων στο αιμα,με καποιες κορυφωσεις απο πρωτεινη ορου γαλακτος επιτυγχανουμε μεγαλυτερη μυικη πρωτεινοσυνθεση.
αυτο το ειχα αναφερει κ αλλες φορες σε διαφορα αλλα θεματα..
οτι δλδ μια μεση ροη αμινοξεων στο αιμα μπορει να ειναι αρκετη για να μην καταβολισουμε ενδεχομενως,αλλα για να εχουμε την μεγιστη μυικη πρωτεινοσυνθεση,αυτο απο μονο του δεν ειναι αρκετο..
οι κορυφωσεις ειναι αυτες που θα κανουν την διαφορα,κ το αρθο απο πανω αυτο ακριβως εξηγει.


κορυφωσεις στη ροη αμινοξεων ομως, παρατηρουνται και μετα τη ληψη καζεινης.




53801


53892

σε αυτο το πειραμα προκυπτει το διαγραμμα 3 (που στην πορεια εγινε διαγραμμα 1, το αναφερω για οσους το διαβασουν αργοτερα :green:)
το οποιο χωριζεται σε δυο φασεις (αφηνω το placebo group εκτoς)

πρωτη φαση -2,5 εως 0
που δειχνει τη εγινε με τα 20γρ wheyς :P
στη μιση ωρα peakarei (-2) η κορυφωση διατηρειται για μιση ωρα (-1,5) ακομα και μετα αρχιζει να κατεβαινει πιανει το ελαχιστο στο σημειο 0 του αξονα x και τοτε αρχιζει η δευτερη φαση με την καταναλωση της καζεινης. ολα καλα νομιζω αυτο που ξερουμε οτι ειναι γρηγορης απορροφησης κτλ (peakarei: παρατηρειται μεγιστη ροη αμινοξεων/ κορυφωση)
δευτερη φαση 0 εως 8
καταναλωση 40γρ καζεινης. peakarei αργοτερα σε σχεση με τη whey (και αυτο γνωστο αν και νομιζα οτι ειναι λιγο πιο μετα, τεσπα), στη μιαμιση ωρα περιπου (+1,5) αλλα ειναι πιο ψηλα η συγκεντρωση των αμινοξεων. λογικο καθως εχουμε μεγαλυτερη ποσοτητα πρωτεινης. ακομα και η πρωτη της κορυφωση στην μια ωρα ειναι πιο ψηλα απο την whey αλλα παλι εχει να κανει με την ποσοτητα και οτι η συγκεντρωση των αμινοξεων στο σημειο 0 ειναι πιο ψηλα σε σχεση με την αρχικη τιμη (-2,5).

οποτε αν ισχυει οτι η μεγιστη πρωτεινοσυνθεση εξαρταται απο τις κορυφωσεις μπορει να γινει και απο την καζεινη και μπορει και καλυτερα αν η ποσοτητα ειναι μεγαλυτερη. αντιστοιχα προφανως κορυφωσεις αμινοξεων θα εχουμε και με τα αλλα ειδη πρωτεινης ειτε απο κρεας, αυγα, γαλα κτλ απλα η καθε πηγη θα παρουσιαζει διαφορετικο peakαρισμα στο χρονο.
το συμπερασμα της ερευνας που αναφερεις και συ με μια πρωτη ματια και χωρις pdf ειναι protein ftw εννοειται καθως δεν ξερουμε τις ποσοτητες που ειχαν παρει μεσα στη μερα.
αλλα και παλι δεν πιστευω να υπαρχουν πολλα παιδια που κανουν προπο βραδυ, πινουν μια πρωτεινη και πανε στο σπιτι τους και την πεφτουν καρφι για υπνο γιατι αν δεν πειναει καποιος μετα την προπο κατι δεν γινεται σωστα :P.


αυτο που δεν μπορω να κατανοησω ειναι γιατι αυτες οι κορυφωσεις να εξαρτωνται απο τον χρονο και γιατι μας ενδιαφερει να γινει κατι τετοιο αμεσα δηλ. με μια whey. Μπορουμε ειτε να αποδεχτουμε το αναβολικο παραθυρο (time matters) ειτε το οτι η πρωτεινοσυνθεση μενει ψηλα για πολλες ωρες μετα την ασκηση (μετα την ασκηση σαρκομυικη πρωτεινοσ.> σαρκοπλασμικη με αυτο να ισχυει πολλες ωρες) και οτι η επαρκεια πρωτεινης will get the job done.
υποθετω οτι καπου χωλαινει η λογικη μου οποτε για πειτε γνωμες. κουβεντα κανουμε :)

average_joe
25-09-12, 22:03
at your sevice :green:
μια στα γρηγορα γιατι δεν το χω για διαβασμα αυτη τη στιγμη


All subjects received the same standardized meal the evening before the test and a standardized diet throughout the subsequent experimental day (0.16 MJIkgj1Idj1, consisting of 57 Energy percentage (En%) CHO, 13 En% protein, and 30 En% fat). The energy content of the standardized diet was based upon energy requirements estimated using the Harris–Benedict equation (18) and adjusted using a physical activity factor of 1.6 to ensure ample energy intake (29).

στανταρισμενη διαιτα για τα δυο γκρουπ με μακρος 13%- 57%- 30% για τη διατροφη τους πριν το τεστ. οι θερμιδες υπολογιστηκαν (λογικα για τον καθενα ξεχωριστα αναλογα με τις δικες του αναγκες) μεσω της εξισωσης Harris–Benedict με φυσικη δραστηριοτητα στο 1.6.
επισης

All subjects were instructed to refrain from exhaustive physical labor and exercise and to keep their diet as constant as possible 2 d before the experimental day. Food intake and physical activity questionnaires were collected for 2 d before the experiment.

οι οδηγιες που τους δοθηκαν ηταν να απεχουν και να διατηρησουν τη διαιτα τους τουλαχιστον τις 2 μερες πριν το πειραμα. τα δεδομενα διατροφης και φυσικης δραστηριοτητας για αυτες τις δυο μερες συλλεχθηκαν με μορφη ερωτηματολογιου.

υ.γ. ε ρε διαγραμμα που χει...

Rocknrolla
04-10-12, 23:09
Να κανω 2 ερωτησεις, στις 11:30 εφαγαν την καζεινη , τι ωρα πηγαν και κοιμηθηκαν μετα? Αμεσως? Μιση ωρα μετα? 2 ωρες?

Και δευτερη ερωτηση, ποσα γραμμαρια πρωτεινης πηραν απο την καζεινη? Δλδ αν καποιος κοιμαται 8-9 ωρες φτανει 1 κοτατζ η ενα τοταλ? (30γρ πρωτεινης το πρωτο και 20 το δευτερο)

totis
21-11-13, 15:15
Ωραιο θεμα δεν το χα παρει ειδηση.......ειμαι καλυμενος οποτε , παντα το τελευταιο μου γευμα είναι περισσοτερο βασισμενο σε μεγαλες ποσοτητες πρωτεΐνης,κοτοπουλο,γαλοπουλα,αυγα,γιαουρτι κτλ.Συμπληρωμα πρωτεινη παντος είναι η μονη ωρα που δεν μου αρεσει να περνω, γιατι οσες φορες εχω παρει μετα από 2-3 ωρες ξυπναγα πεινασμενος....;)

andreasaxo
21-11-13, 16:27
Νομιζω οτι ακομα και whey αν καταναλωσουμε πριν τον υπνο με λιπαρα μαζί, θα εχουμε παρομοιο αποτελεσμα με αυτο της καζεινης.

spartan77
21-11-13, 16:38
...whey με φυστικοβούτυρο για παράδειγμα ;)

andreasaxo
21-11-13, 22:37
...whey με φυστικοβούτυρο για παράδειγμα ;)
Ακριβός... ;)
Αν κι'εγω προτιμάω τον συνδυασμό whey με ελαιόλαδο η whey με ταχίνι.

kazos_GR
22-11-13, 18:52
εγω πριν τον υπνο χτυπαω μισο scoop casein 1 γιαουρτι 2% +αμυγδαλα και καρυδια και το πρωι οταν ξυπναω δεν πειναο μονο αν περασει κανα 40λεπτο.