PDA

Επιστροφή στο Forum : Ο ρόλος του ποσοστού λήψης των πρωτεϊνών και των υδατανθράκων ως προς τον επηρεασμό της σωματικής μάζας.



grtech
30-09-12, 17:20
Έρευνα μελετών: Πώς η μεταβολή του ποσοστού λήψης των πρωτεϊνών και των υδατανθράκων επηρεάζουν την σωματική μάζα έχοντας απώλεια λίπους κατά την διάρκεια υποθερμιδικής δίαιτας.

Συνοπτικά η έρευνα δείχνει ότι με ίδια σταθερή τιμή διατροφικής ενέργειας, έχουμε μεγαλύτερη απώλεια σωματικού λίπους, όταν παίζουμε με χαμηλά ποσοστά υδατάνθρακα και αυξημένα ποσοστά πρωτεΐνης, παρά όταν χρησιμοποιούμε αυξημένα ποσοστά υδατάνθρακα.


Περίληψη Έρευνας

Ιστορικό: Είναι ασαφές κατά πόσο οι χαμηλές σε υδατάνθρακες, υψηλές σε πρωτεΐνες, δίαιτες βοηθούν στην αλλαγή της σωματικής μάζας και στην απώλεια βάρους πέρα από τον περιορισμό της θερμιδικής κατανάλωσης.

Αποστολή: Στόχος μας ήταν η ανάλυση πληροφοριών από προηγούμενες έρευνες για να προσδιοριστούν οι επιδράσεις στη σωματική μάζα και των συστατικών αυτής κατά την ποσοστιαία διαφοροποίηση πρόσληψης πρωτεϊνών και υδατανθράκων σε περίοδο υποθερμιδικής διατροφής.

Σχεδιασμός: Αγγλόγλωσσες μελέτες,με κύριο γνώρισμα την διαιτητική πρόσληψη μεγαλύτερου ή ίσου των 4200 kJ / μέρα (1000 θερμίδες/μέρα), με διάρκεια μεγαλύτερη ή ίση των 4 εβδομάδων,που διεξήχθησαν σε άτομα ηλικίας μεγαλύτερα ή ίσα των 19 χρονών, κρίθηκαν ότι είναι κατάλληλες για ένταξη στην μελέτη.
Απαραίτητη ήταν επίσης μια προϋπάρχουσα αναφορά διατροφικής πρόσληψης σε συνδυασμό με ένα βιολογικό δείκτη πρόσληψης μακροσυστατικών ώστε να υπάρξει ένα ελάχιστο επίπεδο ελέγχου της διατροφής του εκάστοτε υποκείμενου.
Τα κριτήρια ένταξης πληρούσαν ένα σύνολο από 87 μελέτες.

Αποτελέσματα: Έπειτα από έλεγχο της ενεργειακής πρόσληψης, οι διατροφές που αποτελούντο από ≤ 35 έως 41,4% ενέργειας από υδατάνθρακες, συσχετίστηκαν με 1,74 κιλά μεγαλύτερη απώλεια μάζας σώματος, ένα 0,69 κιλά μεγαλύτερη απώλεια του λιπώδη ιστού, παρουσίασαν ένα 1,29% μεγαλύτερης απώλειας σε ποσοστό σωματικού λίπους, και 2.05 κιλά μεγαλύτερη απώλεια της λιπώδους μάζας σε αντιστοιχία με δίαιτες που είχαν υψηλότερο ποσοστό ενέργειας από υδατάνθρακες.
Στις μελέτες που διήρκεσαν για περισσότερο απο 12 εβδομάδες, οι διαφορές αυτές αυξήθηκαν σε 6,56 κιλά, 1,74 κιλά, 3,55%, και 5,57 κιλά, αντίστοιχα.
Οι περιπτώσεις που η πρωτεΐνη είχε συντελεστή πρόσληψης πάνω από 1,05 γραμμάρια ανά κιλό σωματικού βάρους, συνδέθηκαν με επιπλέον αύξηση της άλιπης σωματικής μάζας κατα 0.60 κιλά ''μέσο όρο'' σε σύγκριση με τις δίαιτες που φέραν πρόσληψη πρωτεΐνης λιγότερη απο 1,05 γραμμάρια ανά κιλό σωματικού βάρους.

Στις μελέτες που διήρκεσαν για περισσότερο απο 12 εβδομάδες, η διαφορά αυτή αυξήθηκε σε 1,21 κιλά.
Οι απώλειες σωματικού βάρους και λιπώδους μάζας που παρατηρήθηκαν σε αντιστοιχία με την πρόσληψη πρωτεΐνης, ήταν απειροελάχιστες.

Συμπεράσματα (http://www.youtube.com/watch?v=cgJ4hzKt0mA): Η χαμηλές σε υδατάνθρακες και υψηλές σε πρωτεΐνες δίαιτες, επιδρούν θετικά στην μάζα του σώματος και την σύνθεση αυτού,ανεξαρτήτως της ενεργειακής διατροφικής πρόσληψης, τεκμηριώνοντας και μέσω αυτής της έρευνας το μεταβολικό πλεονέκτημα που έχουν αυτού του τύπου δίαιτες.



Πρωτότυπο κείμενο

Effects of variation in protein and carbohydrate intake on body mass and composition during energy restriction: a meta-regression. (http://ajcn.nutrition.org/content/83/2/260.abstract)

Abstract

Background: It is unclear whether low-carbohydrate, high-protein, weight-loss diets benefit body mass and composition beyond energy restriction alone.
Objective: The objective was to use meta-regression to determine the effects of variations in protein and carbohydrate intakes on body mass and composition during energy restriction.
Design: English-language studies with a dietary intervention of ≥4200 kJ/d (1000 kcal/d), with a duration of ≥4 wk, and conducted in subjects aged ≥19 y were considered eligible for inclusion. A self-reported intake in conjunction with a biological marker of macronutrient intake was required as a minimum level of dietary control. A total of 87 studies comprising 165 intervention groups met the inclusion criteria.
Results: After control for energy intake, diets consisting of ≤35–41.4% energy from carbohydrate were associated with a 1.74 kg greater loss of body mass, a 0.69 kg greater loss of fat-free mass, a 1.29% greater loss in percentage body fat, and a 2.05 kg greater loss of fat mass than were diets with a higher percentage of energy from carbohydrate. In studies that were conducted for >12 wk, these differences increased to 6.56 kg, 1.74 kg, 3.55%, and 5.57 kg, respectively. Protein intakes of >1.05 g/kg were associated with 0.60 kg additional fat-free mass retention compared with diets with protein intakes ≤1.05 g/kg. In studies conducted for >12 wk, this difference increased to 1.21 kg. No significant effects of protein intake on loss of either body mass or fat mass were observed.
Conclusion: Low-carbohydrate, high-protein diets favorably affect body mass and composition independent of energy intake, which in part supports the proposed metabolic advantage of these diets.

Σύνδεσμος έρευνας :iconlink: (http://ajcn.nutrition.org/content/83/2/260.abstract)
Σύνδεσμος PDF :iconlink: (http://ajcn.nutrition.org/content/83/2/260.full.pdf+html)

beefmeup
30-09-12, 17:42
ευχαριστουμε για την αποδοση:toast:

εδω εχουμε αλλη μια μελετη ερευνων που ουσιαστικα μας δειχνει αυτο που εχει γραφτει εδω μεσα ανα διαστηματα απο μενα,κ απο αλλους οσον αφορα την συσταση του σωματος κ τα μακρος.
οτι οσον αφορα τους μυς,η πρωτεινη ειναι το μοναδικο μακροσυστατικο που εχει αμμεση επιπτωση στον μυικο ιστο.
κ πως οταν βγαζουμε διατροφουλα πρωτα υπολογιζουμε την πρωτεινουλα,κ μετα τα υπολοιπα μακρος για να συμπληρωσουμε.
κ πως με μια υποθερμδικη διατροφουλα πλουσια σε πρωτεινα,μια χαρα μυς θα βαλουμε κ θα καψουμε κ λιπακι.

κατ επεκταση,η θεωρεια περι διατροφης "ογκου" οσον αφορα το ββ δεν πολυ στεκει γιατι,οσες θερμιδες κ να ανεβασεις μονο η πρωτεινη θα σου κανει την διαφορα.
αρα,γιατι να ανεβαζεις θερμιδες τσαμπα,κ μετα να γεμιζεις ξυγκια με σκοπο να τα χασεις σε μια περιοδο "γραμμωσης"?

ska
01-10-12, 16:02
Επισης πολλοι παρασυρονται απο αυτα που προτεινουν οι επαγγελματιες bb,οι οποιοι στην offseason παιρνουν πολλα κιλα κατι το οποιο ειναι αναποφευκτο ομως για αυτους καθως αυτη ειναι μια απο τις βασικες παρενεργειες των φαρμακων που χρησιμοποιουν!

chourdakis
04-10-12, 00:07
ευχαριστουμε για την αποδοση:toast:

εδω εχουμε αλλη μια μελετη ερευνων που ουσιαστικα μας δειχνει αυτο που εχει γραφτει εδω μεσα ανα διαστηματα απο μενα,κ απο αλλους οσον αφορα την συσταση του σωματος κ τα μακρος.
οτι οσον αφορα τους μυς,η πρωτεινη ειναι το μοναδικο μακροσυστατικο που εχει αμμεση επιπτωση στον μυικο ιστο.
κ πως οταν βγαζουμε διατροφουλα πρωτα υπολογιζουμε την πρωτεινουλα,κ μετα τα υπολοιπα μακρος για να συμπληρωσουμε.
κ πως με μια υποθερμδικη διατροφουλα πλουσια σε πρωτεινα,μια χαρα μυς θα βαλουμε κ θα καψουμε κ λιπακι.

κατ επεκταση,η θεωρεια περι διατροφης "ογκου" οσον αφορα το ββ δεν πολυ στεκει γιατι,οσες θερμιδες κ να ανεβασεις μονο η πρωτεινη θα σου κανει την διαφορα.
αρα,γιατι να ανεβαζεις θερμιδες τσαμπα,κ μετα να γεμιζεις ξυγκια με σκοπο να τα χασεις σε μια περιοδο "γραμμωσης"?


:clap::clap::clap::clap::clap::clap::clap::clap::clap: απαντηση που κλεινει στοματα

marvin
04-10-12, 09:41
Πολυ θετικα αποτελεσματα θα ελεγα μιας και η φαση ''ογκου'' δεν ειναι και οτι καλυτερο για την εικονα του σωματος,αλλα και την διαδικασια που πρεπει να ξαναμπεις για να γραμμωσεις μετα!

NASSER
04-10-12, 10:23
Επισης πολλοι παρασυρονται απο αυτα που προτεινουν οι επαγγελματιες bb,οι οποιοι στην offseason παιρνουν πολλα κιλα κατι το οποιο ειναι αναποφευκτο ομως για αυτους καθως αυτη ειναι μια απο τις βασικες παρενεργειες των φαρμακων που χρησιμοποιουν!

Θα σταθώ πάνω σε αυτό για να πω μια πτυχή γι τον όρο ''όγκο''.
Ότι οι αγωνιστικοί ββ κάνουν κάτι παραπάνω από διατροφή και προπόνηση είναι δεδομένο. Και φυσικά αυτό έχει ως αποτέλεσμα να μπαίνουν κάποια επιπλέον κιλά σε σχέση με κάποιον που θα έκανε την ίδια διατροφή χωρίς επιπρόσθετα. Από εκεί και έπειτα στηριζόμενοι είτε στο κάτι επιπλέον είτε στην αδυναμία αύξησης δύναμης και επίδοσης στη προπόνηση και ξεκούραση (γιατί κατά βάση το bodybuilding σε αυτά στηρίζεται πέραν της διατροφής) χρειάζονται κάποιες επιπλέον θερμίδες για να ανταποκριθεί το σώμα. Αυτή η ανταπόκριση επιτυγχάνεται καλύτερα με κατανάλωση επιπλέον υδατανθράκων σε πρώτη φάση και αντικατάσταση μερίδας αυτών από πρωτεΐνη και λιπαρά μετέπειτα. Το επιθυμητό σε αυτή τη διαδικασία είναι το φόρτωμα με υγρά στο σώμα και αποφυγή επιφόρτισης με λίπος.
Αυτο εν τέλη σημαίνει πως συνεχώς όσο υπάρχει πρόοδο παράλληλα αυξάνονται και οι απαιτήσεις σε ποσότητες διατροφικών στοιχείων.

Χριστοφορος123
04-10-12, 11:16
ευχαριστουμε για την αποδοση:toast:

εδω εχουμε αλλη μια μελετη ερευνων που ουσιαστικα μας δειχνει αυτο που εχει γραφτει εδω μεσα ανα διαστηματα απο μενα,κ απο αλλους οσον αφορα την συσταση του σωματος κ τα μακρος.
οτι οσον αφορα τους μυς,η πρωτεινη ειναι το μοναδικο μακροσυστατικο που εχει αμμεση επιπτωση στον μυικο ιστο.
κ πως οταν βγαζουμε διατροφουλα πρωτα υπολογιζουμε την πρωτεινουλα,κ μετα τα υπολοιπα μακρος για να συμπληρωσουμε.
κ πως με μια υποθερμδικη διατροφουλα πλουσια σε πρωτεινα,μια χαρα μυς θα βαλουμε κ θα καψουμε κ λιπακι.

κατ επεκταση,η θεωρεια περι διατροφης "ογκου" οσον αφορα το ββ δεν πολυ στεκει γιατι,οσες θερμιδες κ να ανεβασεις μονο η πρωτεινη θα σου κανει την διαφορα.
αρα,γιατι να ανεβαζεις θερμιδες τσαμπα,κ μετα να γεμιζεις ξυγκια με σκοπο να τα χασεις σε μια περιοδο "γραμμωσης"?

Beef εχω ακουσει χωρις να το ξερω ομως.πως τον ογκο ουσιαστικα τον κανουμε για να σηκωνουμε μεγαλυτερα βαρη και ετσι να κανουμε μυς..δηλαδη να αυξησουμε το σωματικο μας βαρος με στοχο να σηκωσουμε περισσοτερα κιλα ωστε να κανουμε μυς

beefmeup
04-10-12, 11:20
τα βαρη τα σηκωνουν οι μυς.
το λιπος ειναι αδρανης ιστος ως προς το 95% του συνολου του..
το υπολοιπο 5% μπορει να παραγει ορμονες.

magavaTOUT
04-10-12, 13:15
Πολυ ωραια ερευνα, ευχαριστουμε!! :clap: :thumbup:



αρα,γιατι να ανεβαζεις θερμιδες τσαμπα,κ μετα να γεμιζεις ξυγκια με σκοπο να τα χασεις σε μια περιοδο "γραμμωσης"?
Γιατι ειναι ωραιο να τα βρισκεις με τον ευατο σου οταν κανεις cheat meal καθε μερα ;)


Αυτο που λες χριστοφορε πιστευω δεν ειναι τελειως λαθος και εχει βαση. Βλεπε για παραδειγμα επαγγελματιες strongman ή αρσιβαριστες(105+). Ειναι σε περιοδο μονιμου ογκου, υπερθερμιδικα full με στοχο να εχουν την μεγιστη μυικη αναπτυξη.

Επισης ρολο παιζει και ο οργανισμος του καθενος. Πχ καποιος που ειναι 1,80-60κιλα αναγκαστικα πιστευω χρειαζεται και τους υδατανθρακες και τα λιπη για να "βαλε κιλα". ή τουλαχιστον σιγουρα θα του διευκολυνουν την προσπαθεια του.

beefmeup
04-10-12, 13:26
Γιατι ειναι ωραιο να τα βρισκεις με τον ευατο σου οταν κανεις cheat meal καθε μερα ;)



ναι,αλλα μετα θα τα χασεις με τον εαυτο σου οταν θα βρεθεις καμια 10 κιλα πανω απο το βαρος σου χωρις να το καταλαβεις.
κ επειτα εγω κανω 2 τσητ καθε μερα κ δεν ειχα ποτε θεμα με το λιπος που κουβαλαω.
το θεμα εδω δεν ειναι τοσο το τσητ,αλλα η μεθοδικοτητα του καθενος..
εγω ξερω υπερβολικα πολυ λιγα ατομα που γυμναζονται συνεχομενα καμια 10ετια κ βαλε..σε αυτους τους ανθρωπους 1 τσητ καθε μερα δεν θα εχει σαν αποτελεσμα τα "ξυγκια"..

για το αλλο παραδειγμα που λες για τους αρσιβαριστες,φανταζομαι εχεις δει κατι τυπακια 65 κιλα με τα παπουτσια που κανουν 200 κιλα deads για επαναληψεις..;)

αυτος που ειναι 60 κιλα κ δυσκολευεται,αν τρωει οπως πρεπει κ γυμναστει καμια 10ετια οπως πρεπει,μια χαρα κιλα μυς θα βαλει,χωρις περισια απο λιπος πανω του.
αυτο που συμβαινει ειναι αυτο που εγραψα απο πανω..
μια χουφτα ανθρωποι το κανουν αυτο.τουλαχιστον σε αυτο το φορουμ,κ υποθετω κ στα υπολοιπα εκει εξω..;)

magavaTOUT
04-10-12, 13:51
Με βρισκεις συμφωνο σε ολα οσα γραφεις.

Αλλα οσο αναφορα το πρωτο σκελος τουλαχιστον ειναι καθαρα θεμα οργανισμου πιστευω. Απο τον μαιο ειπα να σταματησω να ειμαι τοσο αυστηρος με το τι τρωω γιατι και με ειχε κουρασει και ενιωθα και πεσμενος στην προπο μου. Κρατωντας λοιπον ψηλα την πρωτεινη αρχισα πχ να βαζω και το μελακι μου στο γιαουρτακι, και την μαγιονεζουλα μου στο ριζακι κλπ. Δεν σου λεω οτι αρχισα να τρωω 1 τουρτα καθε μερα αλλα αλλαξα ορισμενα πραγματα. Ε να που λιπωσα αμεσως και εκει που ειχαν με το ζορι φανει 4 τετραγωνακια τωρα εμεινα με την φετα. Και για να σε προλαβω δεν πηγα ξαφνικα στις +800 θερμιδες. Αυτο που εχω καταλαβει ειναι οτι οι υ/α ειναι υπουλοι και σε μερικα σωματα κανουν ζημια.

Εννοειται οτι τους εχω δει, αλλα αυτο που ειπα και ισως να μην το διατυπωσα καλα ειναι οτι για παραδειγμα αν παρουμε 2 αρσιβαριστες, ο ενας 105 και ο αλλος 105+, ο δευτερος κουβαλαει περισσοτερους μυς και γι αυτο σηκωνει περισσοτερα. Απλα για αν το πετυχει "με ευκολια" τρωει υπερθερμιδικα φουλ. Δηλαδη προκειμενου να κουβαλαει περισσοτερους μυς, τρωει τα παντα!!

Οσο για το τελευταιο δεν ειπα οτι δεν γινεται, αλλα οτι θα ειναι πιο ευκολο. :P

beefmeup
04-10-12, 14:01
ναι σιγουρα εχει να κανει κ με το πως λειτουργει το σωμα του καθενος..
εγω ας πουμε με το μελακι στο γιαουρτι δεν θα λιπωσω ιδιαιτερα,αλλα μου φαινεται περιεργο που λιπωσες εσυ..
οκ,μπορει να μην εισουν στις +800,αλλα κ +300 ειναι αρκετες σε καποιους ανθρωπους,για να βαλουν λιπος..

κ μετα μπορει να αλλαξες λιγο οπως λες την διατροφη,αλλα μαλλον αφησες ιδια την προπονηση..καλο ειναι μια αλλαγη στην διατροφη,να συνοδευεται κ με την αναλογη στην προπονηση..;)

magavaTOUT
04-10-12, 14:05
Τεσπα πολλα παιζουν αλλα μην βγαινουμε οφφ, γιατι θα φωναζουν οι mods :moderator: :P

Χριστοφορος123
04-10-12, 16:16
Πολυ ωραια ερευνα, ευχαριστουμε!! :clap: :thumbup:


Γιατι ειναι ωραιο να τα βρισκεις με τον ευατο σου οταν κανεις cheat meal καθε μερα ;)


Αυτο που λες χριστοφορε πιστευω δεν ειναι τελειως λαθος και εχει βαση. Βλεπε για παραδειγμα επαγγελματιες strongman ή αρσιβαριστες(105+). Ειναι σε περιοδο μονιμου ογκου, υπερθερμιδικα full με στοχο να εχουν την μεγιστη μυικη αναπτυξη.

Επισης ρολο παιζει και ο οργανισμος του καθενος. Πχ καποιος που ειναι 1,80-60κιλα αναγκαστικα πιστευω χρειαζεται και τους υδατανθρακες και τα λιπη για να "βαλε κιλα". ή τουλαχιστον σιγουρα θα του διευκολυνουν την προσπαθεια του.

Εχω ακουσει αποψεις απο ατομα που ασχολουνται κυριως με pl που λενε πως πολυ περισσοτερους μυς θα βαλει ενας που ειναι σε ογκο και θα βαλει λιπος ομως θα σηκωσει περισσοτερα κιλα κ ετσι θα εκμεταλευτει τα noob gains στον επαρκο..σε σχεση με εναν που ειναι σε υπερθερμικη..αυτος που ειναι σε υπερθερμικη ουσιαστικα θελει να κρατησει οσο το δυνατον περισσοτερη μαζα γινεται...αλλα να αποκτησει δυσκολο ακομη και αν εχει ανεβασμενη πρωτεινη

Χριστοφορος123
04-10-12, 23:04
Εχω ακουσει αποψεις απο ατομα που ασχολουνται κυριως με pl που λενε πως πολυ περισσοτερους μυς θα βαλει ενας που ειναι σε ογκο και θα βαλει λιπος ομως θα σηκωσει περισσοτερα κιλα κ ετσι θα εκμεταλευτει τα noob gains στον επαρκο..σε σχεση με εναν που ειναι σε υπερθερμικη..αυτος που ειναι σε υπερθερμικη ουσιαστικα θελει να κρατησει οσο το δυνατον περισσοτερη μαζα γινεται...αλλα να αποκτησει δυσκολο ακομη και αν εχει ανεβασμενη πρωτεινη

Παιδια υποθερμικη ενοουσα μετα μπερδευτηκα

chili
04-10-12, 23:18
Εχω ακουσει αποψεις απο ατομα που ασχολουνται κυριως με pl που λενε πως πολυ περισσοτερους μυς θα βαλει ενας που ειναι σε ογκο και θα βαλει λιπος ομως θα σηκωσει περισσοτερα κιλα κ ετσι θα εκμεταλευτει τα noob gains στον επαρκο..σε σχεση με εναν που ειναι σε υπερθερμικη..αυτος που ειναι σε υπερθερμικη ουσιαστικα θελει να κρατησει οσο το δυνατον περισσοτερη μαζα γινεται...αλλα να αποκτησει δυσκολο ακομη και αν εχει ανεβασμενη πρωτεινη
φυσικα και δεν ισχυει αυτο στους αρχαριους..και με υποθερμιδικη μια χαρα μαζα βαζουν. και γενικοτερα πιστευω πως με υποθερμιδικη μπορεις να βαλεις μαζα

average_joe
05-10-12, 16:54
ωραια δουλεια @grtech, :clap::clap::clap:


Συμπεράσματα[/URL]:[/B] Η χαμηλές σε υδατάνθρακες και υψηλές σε πρωτεΐνες δίαιτες, επιδρούν θετικά στην μάζα του σώματος και την σύνθεση αυτού,ανεξαρτήτως της ενεργειακής διατροφικής πρόσληψης, τεκμηριώνοντας και μέσω αυτής της έρευνας το μεταβολικό πλεονέκτημα που έχουν αυτού του τύπου δίαιτες.

αφηνω ενα παλιοτερο ποστ που μπορει να συσχετιζεται με τα bold.





http://www.optimalhealthpartner.com/A_Archive/Phillips_Dietary%20Protein%20for%20Athletes%20metabolic%20advantage.pdf
απο αναφορα σελ. 650:
"... με αλλα λογια, μπορει καποιος αλλαζοντας την αναλογια των μακροστοιχειων του απο μια σχετικα υψηλη αναλογια υδατ/ πρωτεινων, στο αντιθετο να χανει λιπος απο θερμοδυναμμικη αποψη αυτο δεν φαινεται πιθανο, αλλα οπως εχει συζητηθει στο paper των Fein and Feinman (2004) υπαρχει -τουλαχιστον θεωρητικα- μια αποψη οτι αυξηση στην καταναλωση πρωτεινων ενεργοποιει δαπανηρα μεταβολικα μονοπατια. δηλ. μια τετοια ερμηνεια ακομα και σε ατομα που βρισκονται σε πραγματικη θεροδυναμικη ισορροπια μπορει να επιφερει αυξηση δαπανης ενεργειας και οποτε και μια μικρη απωλεια βαρους."


οσον αφορα το υπογραμμισμενο μηπως εχει δει καποιος τις αναφορες και καποια απο αυτες να αναφερεται σε υπερθερμιδικες διαιτες?
κατι τετοιο θα ταν πολυ ενδιαφερον.


τελος για τον ογκο, αλλη μια παραμετρος που ισως πρεπει να υπολογιστει ειναι αν η ενδογενης τεστοστερονη πεφτει καθως καποιος βαζει λιπος. κατι τετοιο ισχυει σε παχυσαρκους μη αθλουμενους, αλλα σε αθλουμενους που κουβαλανε καμια 10αρια κιλα παραπανω τι γινεται? τα τα παραπανισια κιλα λιπους θα επηρεασουν την τεστοστερονη? κατα τη γνωμη μου καπου κερδιζει καπου χανεις αλλα τεσπα κουβεντα να γινεται.

tasos2
07-10-12, 00:43
Αν καποιος εχει 3000 θερμιδες συντηρησης και στην μια περιπτωση παιρνει 2500 απο πρωτεινη μονο και στην αλλη 2500 χιλιαδες απο πρωτεινη και 700 απο υδατανθρακα, λιπαρα θα βαλει ακριβως τους ιδιους μυς (συμφωνα με οσα λετε) αλλα ο δευτερος θα βαλει και επιπλεον λιπος?

beefmeup
07-10-12, 11:59
κανεις δεν εγραψε κατι τετοιο απο πανω.

αν καποιος εχει 3000 θερμιδες συντηρισης κ θελει να κανει υποθερμιδικη,τοτε καλο ειναι να περνει τουλαχιστον 2χ το βαρος του σε πρωτεινη κ τα υπολοιπα μακρος θα τα συμπληρωσει αναλογα μεχρι να φτασει ας πουμε στις 2800..πολυ μπακαλιστικα ολα αυτα,αλλα κατι τετοιο.
αν τωρα θελει να πεσει κ αλλο στις θερμιδες,καλυτερα ειναι να κοψει λιπαρα η υ/α,κ να ανεβασει τις αντοιστιχες θερμιδες στην πρωτεινη.
μια χαρα μυς θα βαλει κ παλι πανω του..τουλαχιστον οσους θα εβαζε κ με μια υπερθερμιδικη στις ιδιες περιοδους.

δεν υπαρχει κανενα προτεινομενο,διατροφικο pattern με 2500 απο πρωτεινη μονο.
ολα τα μακροσυστατικα ειναι απαραιτητα για τον ανθρωπινο οργανισμο.

lila_1
07-10-12, 13:11
Αυτο που λες χριστοφορε πιστευω δεν ειναι τελειως λαθος και εχει βαση. Βλεπε για παραδειγμα επαγγελματιες strongman ή αρσιβαριστες(105+). Ειναι σε περιοδο μονιμου ογκου, υπερθερμιδικα full με στοχο να εχουν την μεγιστη μυικη αναπτυξη.



Εννοειται οτι τους εχω δει, αλλα αυτο που ειπα και ισως να μην το διατυπωσα καλα ειναι οτι για παραδειγμα αν παρουμε 2 αρσιβαριστες, ο ενας 105 και ο αλλος 105+, ο δευτερος κουβαλαει περισσοτερους μυς και γι αυτο σηκωνει περισσοτερα. Απλα για αν το πετυχει "με ευκολια" τρωει υπερθερμιδικα φουλ. Δηλαδη προκειμενου να κουβαλαει περισσοτερους μυς, τρωει τα παντα!!


Oi αρσιβαρίστες και οι λοιποί των αθλημάτων δύναμης, τα κιλά που κουβαλάνε με το έξτρα λίπος, δε τα κουβαλάνε απαραίτητα για τους παραπάνω μυς που θα χουν.
Η συνολική μάζα και επιφάνεια σώματος μετράει εξίσου στην άρση των βαρών (κ στους παλαιστές κλπ). Ακόμα και αν τα υγρά και το λίπος δεν συμμετέχουν ενεργά, το γεγονός ότι το βάρος ισομοιράζεται σε μεγαλύτερη μάζα σώματος, επιτρέπει να σηκώσεις περισσότερα κιλά

grtech
07-10-12, 16:17
οσον αφορα το υπογραμμισμενο μηπως εχει δει καποιος τις αναφορες και καποια απο αυτες να αναφερεται σε υπερθερμιδικες διαιτες?
κατι τετοιο θα ταν πολυ ενδιαφερον.

Γεια σου average_joe :welcome:.
Αν ρωτάς για τις αναφορές - έρευνες της συγκεκριμένης μελέτης, όλες έχουν σαν βάση την υποθερμιδική δίαιτα. Το τελικό συμπέρασμα μιλάει για την διαφορά αναλογίας των μακροστοιχείων πάντα υπό θερμιδικό έλλειμμα και τις αντίστοιχες συνέπειές των.



Αν καποιος εχει 3000 θερμιδες συντηρησης και στην μια περιπτωση παιρνει 2500 απο πρωτεινη μονο και στην αλλη 2500 χιλιαδες απο πρωτεινη και 700 απο υδατανθρακα, λιπαρα θα βαλει ακριβως τους ιδιους μυς (συμφωνα με οσα λετε) αλλα ο δευτερος θα βαλει και επιπλεον λιπος?


κανεις δεν εγραψε κατι τετοιο απο πανω.

αν καποιος εχει 3000 θερμιδες συντηρισης κ θελει να κανει υποθερμιδικη,τοτε καλο ειναι να περνει τουλαχιστον 2χ το βαρος του σε πρωτεινη κ τα υπολοιπα μακρος θα τα συμπληρωσει αναλογα μεχρι να φτασει ας πουμε στις 2800..πολυ μπακαλιστικα ολα αυτα,αλλα κατι τετοιο.
αν τωρα θελει να πεσει κ αλλο στις θερμιδες,καλυτερα ειναι να κοψει λιπαρα η υ/α,κ να ανεβασει τις αντοιστιχες θερμιδες στην πρωτεινη.
μια χαρα μυς θα βαλει κ παλι πανω του..τουλαχιστον οσους θα εβαζε κ με μια υπερθερμιδικη στις ιδιες περιοδους.

δεν υπαρχει κανενα προτεινομενο,διατροφικο pattern με 2500 απο πρωτεινη μονο.
ολα τα μακροσυστατικα ειναι απαραιτητα για τον ανθρωπινο οργανισμο.
:thumbup:

Όλα αυτά που αναφέρει ο Διονύσης είναι και απόρροια σύμφωνα με αρκετές έρευνες που έχουν παρουσιαστεί στο φόρουμ με αντίστοιχο θέμα.

Ελέγχοντας τα πινακάκια του pdf, βλέπουμε οτι οι έρευνες επι το πλείστων έγιναν σε μη αθλούμενους. Δηλαδή σε ανθρώπους που δεν δίνανε ερέθισμα για αύξηση μυικής μάζας.

Και φαίνεται σχεδόν σε όλες τις περιπτώσεις οτι όπου υπάρχει αυξημένη δοσολογία πρωτεΐνης έχουμε και λιγότερη απώλεια άλιπης μάζας σε σχέση με την απώλεια σωματικής μάζας. Στις περιπτώσεις που έχουμε μειωμένη δοσολογία πρωτεΐνης το ποσοστό απώλειας άλιπης μάζας είναι μεγαλύτερο.

oldhiphop
15-11-12, 23:19
δηλαδη εαν βαζουμε σε μια διετα ελαχιστους υδατανθρακες ισα ισα για να μπορουμε να εχουμε μια Χ ενεργεια να βγαζουμε καλεσ προπονισησ και μετα απο αυτο τιποτα,παραμονο υψηλα ποσοστα πρωτεινης θα εχουμε αυξηση μιυκης μαζας?
Αν ειναι ετση οι υδατανθρακες δεν θα πεζουν κανεναν ρολο στην μυικη αναπτυξη, παραμονο η πρωτεινη.

Devil
16-11-12, 15:49
δηλαδη εαν βαζουμε σε μια διετα ελαχιστους υδατανθρακες ισα ισα για να μπορουμε να εχουμε μια Χ ενεργεια να βγαζουμε καλεσ προπονισησ και μετα απο αυτο τιποτα,παραμονο υψηλα ποσοστα πρωτεινης θα εχουμε αυξηση μιυκης μαζας?
Αν ειναι ετση οι υδατανθρακες δεν θα πεζουν κανεναν ρολο στην μυικη αναπτυξη, παραμονο η πρωτεινη.

λιγο πολυ ναι.....

το παζλ γενικα καπως ετσι παει.... fat + carbs για ενεργεια, πρωτεινη για positive nitrogen balance + ερεθισμα απο προπονηση....

tasos2
26-11-12, 12:55
Αν ειναι ετση οι υδατανθρακες δεν θα πεζουν κανεναν ρολο στην μυικη αναπτυξη, παραμονο η πρωτεινη.

Δεν ειναι σωστο οτι δεν παιζουν ρολο. Μονο η πρωτεινη θα μετατραπει μυς αλλα αν δεν παιρνεις αρκετους υδατανθρακες και λιπαρα η πρωτεινη δε θα μπορεσει να χρησιμοποιηθει για τη μυικη αποκατασταση γιατι θα χρησιμοποιειται για ενεργεια. Αρα παρολο που δεν γινονται μυς οι υδατανθρακες παιζουν σημαντικοτατο ρολο