PDA

Επιστροφή στο Forum : Μυικη αναπτυξη σε περιοδο υποθερμιδικης διατροφης..Ειναι εφικτο?



beefmeup
14-12-12, 14:47
Oλοι γνωριζουμε οτι οσον αφορα την μυικη αναπτυξη,στον χωρο του bodybuilding,απο την μεγαλυτερη μεριδα αθλουμενων ακολουθουνται δυο βασικες διατροφικες προσεγγισεις..


H περιοδος ογκου,που εκει ο αθλουμενος αυξανει την ημερισια θερμιδικη του προσληψη με επιθυμητο αποτελεσμα την αυξηση της σωματικης μαζας,και αρα και ενα μερος της μυικης του μαζας..τα πραγματα εδω ειναι πιο απλα διατροφικα..
Eδω ενα πρωτοκολο που εφαρμoζεται απο τους περισοτερους ειναι μετρια ληψη πρωτεινης και λιπαρων,μαζι με σχετικα αυξημενους υδατανθρακες..Βεβαια οι προτιμησεις του καθε αθλουμενου πανω στο θεμα ειναι αυτες που θα παιξουν τον τελικο ρολο στην επιλογη των μακροσυστατικων που θα κυριαρχησουν στην διατροφη αυτη,αλλα η κοινη συνισταμενη ολων ειναι οι αυξημενη προσληψη θερμιδων..

http://www.bodybuilding.gr/forum/attachment.php?attachmentid=58812&stc=1



Kαι μετα ακολουθει μια περιοδος οπου ο αθλουμενος,μπαινει σε φαση γραμμωσης...Μια φαση που εκει θα επιχειρησει να χασει οσο το δυνατον περισσοτερη λιπωδη μαζα,και να διατηρησει οσο το δυνατον περισσοτερη μυικη..
Εκει το διατροφικο πλανο που ακολουθειται,ειναι αυξημενη ληψη πρωτεινης και μειωση των υπολοιπων μακροσυστατικων..
Αυτο παλι γινεται αναλογα με το πως αντιδρα το σωμα του καθενος σε καθε μακροσυστατικο..Αλλοι προτιμουν να ριξουν αρκετα τους υδατανθρακες και αλλοι τα λιπαρα..
Ολα αυτα με ενα κοινο παρονομαστη,την μειωμενη θερμιδικη προσληψη..
Εδω τα πραγματα περιπλεκονται λιγο οσον αφορα την διατροφη και θελει προσοχη..

http://www.bodybuilding.gr/forum/attachment.php?attachmentid=58811&stc=1


Ως γνωστον το σωμα δαπανα ενεργεια για να κανει καυσεις..Μια διατροφη με μειωμενη θερμιδικη προσληψη και αρα μειωμενη ενεργεια θα αναγκαστει να δαπανησει (καψει) τα τυχον υπαρχοντα αποθεματα ενεργειας που υπαρχουν..
Ο μυικος ιστος ειναι αμεσα συνδεδεμενος με την προσληψη πρωτεινης(1),οποτε η αυξημενη ληψη της θα τον προφυλαξει απο πιθανη οξειδωση του σαν ενεργεια και αρα θα τον διατηρησει κατα την περιοδο αυτη..
Τα υπολοιπα μακροσυστατικα ειναι απαραιτητα φυσικα στην περιοδο αυτη,για να λειτουργησουν σαν βασικες πηγες ενεργειας για το σωμα,ετσι ωστε να μην ψαξει να την βρει απο τον μυικο ιστο..
Ουσιαστικα ομως αυτο που γινεται,ειναι πως επειδη το σωμα προτιμα να καιει σαν ενεργεια τις αμμεσα προσλαμβανομενες πηγες ενεργειας που του δινουμε σε αντιθεση με τα αποθεματα που εχει,θα λειτουργει σαν μια μηχανη που καιει οριακα τους μειωμενους υδατανθρακες και λιπαρα που δινουμε μεσα στην καθημερινοτητα μας,ενω θα συμπληρωνει ταυτοχρονα απο τα αποθεματα που εχει απο την στιγμη που ειμαστε υποθερμιδικα..

Αρα το αποτελεσμα θα ειναι μειωση του σωματικου βαρους και λιπωδους ιστου,και εφ οσον παραμενουμε σχετικα ψηλα σε πρωτεινη,διατηρηση του μυικου ιστου..
Ολα αυτα με την προυποθεση οτι μονο στην περιοδο διατροφης ογκου,μπορουμε να βαλουμε μυικο ιστο..
Κατα ποσο ισχυει ομως αυτο?
Ας ριξουμε μια ματια σε διαφορα δεδομενα που εχουμε..

Ας εξετασουμε πρωτα την περιπτωση της υπερθερμιδικης διατροφης,και την αυξηση μυικης μαζας κατα την διαρκεια αυτης..
Σε μελετη που εγινε σε ατομα που ακολουθουσαν υπερθερμιδικη διατροφη,η πρωτεινη ηταν αυτη που εκανε την διαφορα,οσον αφορα την μυικη μαζα που εβαλαν..(2)
Με αυξημενη θερμιδικη προσληψη κατα 1000 θερμιδες περιπου την μερα και σε τρια διαφορετικα πλανα πρωτεινικης προσληψης βλεπουμε οτι με χαμηλη προσληψη υπαρχει αρνητικη ισορροπια αζωτου,και φθορα μυικου ιστου..
Πραγμα που σημαινει οτι οι θερμιδες τελικα δεν κανουν την διαφορα στην μυικη αναπτυξη και πως ακομα και με ενα ποσο των 1000 παραπανησιων θερμιδων ανα μερα,μπορει να υπαρξει μυικη φθορα κ καταβολισμος αν η πρωτεινη δεν επαρκει..
Ο μυθος θερμιδες=ογκος δεν δειχνει να εχει κ πολυ βαση,οσον αφορα τον μυικο ογκο.

Ας δουμε ομως τι γινεται στην περιοδο υποθερμιδικης διατροφης..
Αρχικα απο ολα τα μακροσυστατικα,το μοναδικο που εχει αμμεση επιπτωση στην μυικη αναπτυξη ειναι η πρωτεινη..
Σε περιπτωσεις που χρησιμοποιηθηκε υδατανθρακας ακομα και σε μεταπροπονητικη διατροφη,η επιπτωση που ειχε στην μυικη πρωτεινοσυνθεση ηταν μηδενικη εως αμελητεα..(3,4,5)
Επειτα η πρωτεινη παιζει καταλυτικο ρολο στην διατηρηση της μυικης μαζας(1,6)..


http://www.bodybuilding.gr/forum/attachment.php?attachmentid=58813&stc=1


Σε υποθερμιδικη διατροφη χωρις ασκηση και χωρις να εχουμε αυξημενη ληψη πρωτεινης,παρατηρηθηκε μειωση του σωματικου λιπους,αλλα καμια αλλαγη στην συσταση της μυικης μαζας του σωματος.
Περαιτερω εξεταστηκαν οι περιπτωσεις υποθερμιδικης διατροφης,αλλα με αυξημενη ληψη πρωτεινης σε σχεση με την προηγουμενη περιπτωση σε συνδιασμο με ασκηση..
Εδω ειχαμε μειωση του σωματικου λιπους,αλλα και ταυτοχρονη αυξηση της μυικης μαζας..(7)
Πραγμα που σημαινει οτι συνδιαστικα η ασκηση μαζι με αυξημενη ληψη πρωτεινης ακομα και σε υποθερμιδικη διατροφη ειναι ικανη να μας δωσει ερεθισμα για μυικη αναπτυξη..



Τα δεδομενα αυτα ας δινουν λαβη για ενα σχετικα ασφαλες συμπερασμα,οτι ακομα και με μια υποθερμιδικη διατροφη,μπορει καποιος οχι μονο να διατηρησει την μυικη του μαζα,αλλα να την αυξησει κιολας..
Η αυξηση αυτη,ομως θα εχει μικρη επιπτωση στο συνολικο σωματικο βαρος,καθως ολοι γνωριζουμε οτι τα μυικα κιλα ειναι δυσκολο και χρονοβορο για να αυξηθουν..
Οι περισοτεροι ξεγελιουνται με την αποτομη αυξηση του σωματικου τους βαρους σε περιοδους ογκου,νομιζοντας οτι αναλογα αυξανεται και ο μυικος ιστος τους..
Υπαρχουν ομως περιορισμοι στο σωμα,κ τον τελικο ρολο στο ποσα μυικα κιλα κ ποσο γρηγορα θα βαλουμε δεν τον παιζουν οι θερμιδες,αλλα ειναι ενα συνδιαστικο αποτελεσμα προπονησης/διατροφης το οποιο ομως δυναται να επιτευχθει και σε μια υποθερμιδικη διατροφη..
Το μονο που μενει ειναι να το δοκιμασετε,για να δειτε αν μπορειτε κ εσεις να αποκτισετε ενα μυωδες και ταυτοχρονα γραμμωμενο σωμα,χωρις τις δοκιμασιες της διαιτας η του υπερβολικου φαγητου..

http://www.bodybuilding.gr/forum/attachment.php?attachmentid=58814&stc=1

1. (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2722324)Effect of chronic endurance exercise on retention of dietary protein (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2722324)
2.Εffect of deitary protein content on weight gain,energy expenditure and body bomposition during overeating (http://jama.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=1103993)
3.Ingested protein dose response of muscle and albumin protein synthesis after resistance exersise in young men (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19056590)
4. Effect of carbohydrate intake on net muscle protein synthesis during recovery from resistance exercise (http://jap.physiology.org/content/96/2/674.abstract)
5.Coingestion of carbohydrate with protein does not further augment postexercise muscle protein synthesis (http://ajpendo.physiology.org/content/293/3/E833.full)
6.Effects of variation and carbohydrate intake on body mass and composition during energy restriction;a meta regretion (http://ajcn.nutrition.org/content/83/2/260.abstract)
7.Effect of a hypocaloric diet,increased protein intake and resistance training,on lean mass gains and fat mass loss in overweigh police officers (http://content.karger.com/ProdukteDB/produkte.asp?Aktion=ShowAbstractBuch&ArtikelNr=12817&ProduktNr=224619)

(http://jap.physiology.org/content/96/2/674.abstract)

ippokratis
14-12-12, 19:32
Το άρθρο παίρνει σαν δεδομένη και "πατάει" πάνω στη φράση "αυξημένη λήψη πρωτεϊνης".
όμως μέχρι πού ακριβώς πρέπει να φτάνει αυτή η αυξημένη λήψη ώστε να μην έχει επιπτώσεις παντός είδους;
ή μέχρι πού μπορεί να φτάνει;
το επισημαίνω γιατί το αναφέρει πολύ γενικά.

BaamBam
14-12-12, 20:26
ενταξει εχουμε μυικη αναπτυξη ακομα και αν κανουμε υποθερμιδικη διατροφη!
Η αυξηση της μυικοτητας οπως λεει και στο αρθρο εξαρταται απο την διατροφη και την προπονηση, οποτε αν ειμαστε υπερθερμιδικα θα εχουμε και περισσοτερη ενεργεια στις προπονησεις μας αρα εχουμε και περισσοτερη μυικη αναπτυξη.Νομιζω ετσι λεει η λογικη εσεις τι λετε??

Devil
14-12-12, 20:29
Το άρθρο παίρνει σαν δεδομένη και "πατάει" πάνω στη φράση "αυξημένη λήψη πρωτεϊνης".
όμως μέχρι πού ακριβώς πρέπει να φτάνει αυτή η αυξημένη λήψη ώστε να μην έχει επιπτώσεις παντός είδους;
ή μέχρι πού μπορεί να φτάνει;
το επισημαίνω γιατί το αναφέρει πολύ γενικά.

το ιδιο γενικα δυστηχως το αναφερουν και οι ερευνες που εχουν γινει για την μεγιστη ληψη η' μεγιστη χρονικη ληψη...

δλδ καποιο paper που να λεει οτι πανω απο τα Χ γρ πρωτεινης για Ψ χρονικο διατημα συμβαινει αυτο αυτο κι αυτο.... δεν υπαρχει....
τουλαχιστον απο οσα εχω δει μεχρι σημερα....

καποια research reviews υπαρχουν αλλα δεν ειναι και τοσο ξεκαθαρα...

magavaTOUT
14-12-12, 21:39
Το άρθρο παίρνει σαν δεδομένη και "πατάει" πάνω στη φράση "αυξημένη λήψη πρωτεϊνης".
όμως μέχρι πού ακριβώς πρέπει να φτάνει αυτή η αυξημένη λήψη ώστε να μην έχει επιπτώσεις παντός είδους;
ή μέχρι πού μπορεί να φτάνει;
το επισημαίνω γιατί το αναφέρει πολύ γενικά.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10722779
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1262767/
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10578207
οτι σχετικο εχω βρει :thumbup:

ippokratis
14-12-12, 21:40
έχω πλέον την εντύπωση ότι καμία έρευνα πάνω στο ευρύτερο θέμα "άσκηση και μυϊκή ανάπτυξη" ( και ό,τι αυτό συνεπάγεται, όπως πρωτεϊνη και λοιπά μακροσυστατικά,χρονισμός λήψης αυτών,ποσότητα λήψης,μορφές-τρόπος άσκησης-ερέθισμα μυϊκών ινών,επιπτώσεις κλπ κλπ ) δεν δίνει ξεκάθαρες απαντήσεις.

(εκτός αν πλέον με αυτά που βλέπουμε έχουμε μπερδευτεί και δεν ξέρουμε μέχρι πού μπορεί να φτάσει ένα φυσικό ανθρώπινο σώμα)

εγώ προσωπικά δεν είδα διαφορά όταν ανέβασα την πρωτ. από 2χBW σε 3χBW.

δεν ξέρω πια τι απ'όλα παίζει -και πόσο- ρόλο και αν τελικά όλα είναι προκαθορισμένα γενετικά στο DNA του καθενός.

και οι έρευνες αντί να με διευκολύνουν με μπερδεύουν περισσότερο όσο αυξάνονται αυτές και τα συμπεράσματά τους, τα οποία συχνά έρχονται σε αντίθεση μεταξύ τους.

@magavaTOUT thanks for the links!

Devil
14-12-12, 21:55
ριξε μια ματια και εδω....

http://forum.bodybuilding.gr/showthread.php?19767-Επιπτωση-στο-σωματικο-βαρος-απο-αυξημενη-ληψη-πρωτεινης.


οτι ειναι γενετικα προκαθορισμενα καποια πραγματα ναι ειναι.... και αυτο δεν αλλαζει(λεμε τωρα)....
απο εκει και περα το θεμα ειναι τι μπορεις να κανεις πανω σε αυτα....


τωρα οσο για τις ερευνες... νομιζω οτι ειναι δικο σου θεμα αν σε μπερδευουν.... οκ ναι ερχονται πολλες σε αντιθεση... αλλα δεν κοιτανε η μια δυση και η αλλη ανατολη.... αυτο που δεν κοιταμε πολλοι στις ερευνες ειναι τα δεδομενα που εχουν... και απλα τσεκαρουμε το αποτελεσμα... ;)

edit.... σορρυ εκανα @@κια με το λινκ.... το μπερδεψα με μια μεταφορα θεματος....λολ...:green:

ippokratis
14-12-12, 22:00
σε γενικές γραμμές συμφωνώ αν και μερικές όντως κοιτάνε η μία δύση και η άλλη ανατολή.

το λινκ που έβαλες είναι το σωστό; ή εγώ κάτι δεν πιάνω; α οκ:thumbup:

Devil
14-12-12, 22:25
ενταξει εχουμε μυικη αναπτυξη ακομα και αν κανουμε υποθερμιδικη διατροφη!
Η αυξηση της μυικοτητας οπως λεει και στο αρθρο εξαρταται απο την διατροφη και την προπονηση, οποτε αν ειμαστε υπερθερμιδικα θα εχουμε και περισσοτερη ενεργεια στις προπονησεις μας αρα εχουμε και περισσοτερη μυικη αναπτυξη.Νομιζω ετσι λεει η λογικη εσεις τι λετε??

λιγο πολυ thats the point... αν και περισσοτερη ενεργεια στο gym δεν μεταφραζεται σε περισσοτερα κερδη σε μυικη μαζα... δεν ειναι ποτε αναλογα...
οπως δεν ειναι αναλογα τα μυικα κερδη με τις θερμιδες που καταλωνει καποιος....

απλα με μια Χ ενεργεια μπορεις να εχεις αρκετη ενεργεια για να διατηριθεις..... με Χ+1 η' Χ+2 εχεις αρκετη ενεργεια και για να αποδοσεις καλα στο γυμ κ να βαλεις μυικη μαζα κτλ κτλ..... με Χ+10 ομως αρχιζεις να αποθηκευεις.... και σιγουρα οχι πια σε μυς....

το θεμα ειναι γιατι να πηγαινεις σε Χ+10 σε bulking και X-10 σε cutting.... ενω θα εβαζες σχεδον την ιδια ποσοτητα μυικου και με Χ+/-1 και θα εδειχνες ολο τον χρονο καλητερα εμφανισιακα....

απο την αλλη τα μεγαλα % λιπους δεν κανουν και τοσο καλο στη μυικη μαζα... και γενικοτερα στον οργανισμο....
αν προσθεσεις τον πολλαπλασιασμο των λιποκυτταρων (κυτταρα που αποθηκευεις λιπος) τα οποια ουσιαστικα δεν πεθαινουν... δεν κανουν αποπτωση... απλα παραμενουν εκει και γεμιζουν η' αδειαζουν αναλογα με τις θερμιδες που καταναλωνεις.... και δεν ειναι λιγο... απο μονα τους σου κανουν ηδη ενα κακο repartition των θερμιδων/μακρος που παιρνεις... βαλε και οτι εκει αρωματιζει και η τεστο, χειρωτερευει το πραμα... συν οτι GLUT4 εχουν και αυτα και η ινσουλινη δεν ξεχωριζει τα glut4 σε μυικα κυτταρα και λιποκυτταρα για να βαλει μεσα γλυκοζη.... food for thought....;)

beefmeup
14-12-12, 22:29
Το άρθρο παίρνει σαν δεδομένη και "πατάει" πάνω στη φράση "αυξημένη λήψη πρωτεϊνης".
όμως μέχρι πού ακριβώς πρέπει να φτάνει αυτή η αυξημένη λήψη ώστε να μην έχει επιπτώσεις παντός είδους;
ή μέχρι πού μπορεί να φτάνει;
το επισημαίνω γιατί το αναφέρει πολύ γενικά.

για το αυξημενη ληψη,δες μια τα references που εχω βαλει στο αρθρο..
στο 1.συγκεκριμενα που ειναι αυτη εδω (http://forum.bodybuilding.gr/showthread.php?20664-Αναγκες-πρωτεινης-και-ισορροπια-αζωτου-σε-αθλουμενους.)η μελετη,βλεπουμε οτι με περιπου 1.5γρ πρωτεινη ανα μεσα σε εμπειρους αθλουμενους,μπορεις να πετυχεις θετικη ισορροπια αζωτου κ μη μυικο καταβολισμο.
η ερευνα τωρα εγινε μονο για μια βδομαδα περιπου,αν θες διαρκεια ληψης αυτου του επιπεδου πρωτεινης,αλλα δεδομενο οτι μιλαμε για υγιεις ανθρωπους με αυτο το ποσό,αρνητικες παρενεργειες δεν εχουν παρατηρηθει..

στην μελετη (7),παλι βλεπουμε οτι οι ποσοτητες ανα μερα που δωθηκαν ηταν 1.5γρ πρωτεινης σε μια περιοδο 12 εβδομαδων..
παλι τα αποτελεσματα ηταν θετικα οσον αφορα την συσταση μαζας σωματος,κ αρνητικες παρενεργεις δεν αναφερονται.

πανω κατω καποια δεδομενα που εχουμε πανω σε αυτο κυμαινονται εκει γυρω στο 1.5γρ πρωτεινης ανα μερα..
σχετικα με καποια δεδομενα που εχουμε συνηθησει να ακουγονται στους ββ κυκλους ειναι χαμηλα,αλλα αποτι δειχνει για εναν μεσο αθλουμενο εκει ειναι αρκετα.

εγω προσωπικα πανω απο 1.5γρ δεν περνω εδω κ χρονια..
μετα παιζει ρολο το κατα ποσο πολυ θα ριξεις τις θερμιδες σου,κ αρα θα πρεπει να ανεβασεις απο πρωτεινη..οσο πιο πολυ ριχνεις τα υπολοιπα μακρος τοσο πιο πολυ χρειαζεται να ανεβασεις πρωτεινη..αυτο βεβαια παλι σε συναρτηση με το ποσο βαριες προπονησεις κανεις,κ τις αναγκες του σωματος σου..

giannis64
14-12-12, 23:04
μπορω να πω μπραβο στα παιδια που ενεβασαν την ερευνα σε αυτην την σηγκεκριμενη στιγμη (χριστουγγενα).:welcome:

πολυ καλη ερευνα και χρησιμη.

αλλα αυτες η ερευνες σε ποιους γινετε ρε παιδια? γιατι κανενας απο αυτους δεν κατεβηκε ποτε σε αγωνες? γιατι δεν εχουμε δει καμια φωτο απο εναν εστω απο αυτα τα πειραματοζωα?

magavaTOUT
14-12-12, 23:16
λιγο πολυ thats the point... αν και περισσοτερη ενεργεια στο gym δεν μεταφραζεται σε περισσοτερα κερδη σε μυικη μαζα... δεν ειναι ποτε αναλογα...
οπως δεν ειναι αναλογα τα μυικα κερδη με τις θερμιδες που καταλωνει καποιος....

απλα με μια Χ ενεργεια μπορεις να εχεις αρκετη ενεργεια για να διατηριθεις..... με Χ+1 η' Χ+2 εχεις αρκετη ενεργεια και για να αποδοσεις καλα στο γυμ κ να βαλεις μυικη μαζα κτλ κτλ..... με Χ+10 ομως αρχιζεις να αποθηκευεις.... και σιγουρα οχι πια σε μυς....

το θεμα ειναι γιατι να πηγαινεις σε Χ+10 σε bulking και X-10 σε cutting.... ενω θα εβαζες σχεδον την ιδια ποσοτητα μυικου και με Χ+/-1 και θα εδειχνες ολο τον χρονο καλητερα εμφανισιακα....

απο την αλλη τα μεγαλα % λιπους δεν κανουν και τοσο καλο στη μυικη μαζα... και γενικοτερα στον οργανισμο....
αν προσθεσεις τον πολλαπλασιασμο των λιποκυτταρων (κυτταρα που αποθηκευεις λιπος) τα οποια ουσιαστικα δεν πεθαινουν... δεν κανουν αποπτωση... απλα παραμενουν εκει και γεμιζουν η' αδειαζουν αναλογα με τις θερμιδες που καταναλωνεις.... και δεν ειναι λιγο... απο μονα τους σου κανουν ηδη ενα κακο repartition των θερμιδων/μακρος που παιρνεις... βαλε και οτι εκει αρωματιζει και η τεστο, χειρωτερευει το πραμα... συν οτι GLUT4 εχουν και αυτα και η ινσουλινη δεν ξεχωριζει τα glut4 σε μυικα κυτταρα και λιποκυτταρα για να βαλει μεσα γλυκοζη.... food for thought....;)

οσον αναφορα το X+10, ενα ωραιο αρθρο ειναι αυτο http://www.t-nation.com/free_online_article/sports_body_training_performance/the_truth_about_bulking. Ειναι μεγαλο αλλα εχει καποια καλα μεσα.

NASSER
14-12-12, 23:50
Η μόδα της υπερθερμασμένης διατροφής για αύξηση μυικού όγκου έχει ξεπεραστεί και ο κύριος λόγος είναι ο μη έλεγχος αύξησης λίπους και υγρών που μπορούν να προκαλέσουν επιπλοκές. Έπειτα τα μεγάλα ανεβοκατεβάσματα στο σωματικό όγκο δεν είναι ότι καλύτερο για την ορμονική ισορροπία.
Με αύξηση του μυικού όγκου αυξάνονται και οι ανάγκες αναλογικά στα διατροφικά στοιχεία χωρίς αυτό να επιτρέπει την κατανάλωση ζωικού λίπους και τρανς λιπαρών. Ta cheat meal είναι απαραίτητα για να ξεμπλοκάρει ο μεταβολισμός χωρίς επίσης να σημαίνει πως χρειάζονται σε μεγάλες ποσότητες.
Μερικοί θα απορούν πως οι επαγγελματίες bodybuilders θολώνουν , βάζουν αρκετά κιλά και μετά γραμμώνουν σε υπερβολικό βαθμό. Η απάντηση είναι απλά ''χημική υποστήριξη'' που επιφέρει κατακράτηση υγρών σε μεγάλο βαθμό και όσο πιο μεγαλόσωμοι είναι, τόσο πιο εμφανή είναι η αναλογική κατακράτηση στο σώμα τους.

Edit :green:
Υποθερμιδικά ναι μπορεί να συνεχίσει η μυική αύξηση αλλά φυσιολογικά δεν είναι δυνατόν να επικρατήσει για πολύ, καθώς το σώμα εξασθενεί ενεργειακά και δεν ανατποκρίνεται ούτε στη λήψη των θρεπτικών συστατικών ούτε στη προπόνηση.

STIVAS
15-12-12, 00:14
Nasser πόσες θεωρείς ότι είναι οι optimum θερμίδες, +- , πάνω κάτω , από τις θερμίδες συντήρησης , για παράδειγμα +600 bulking – 600cutting για χημική υποστήριξη αλλά και μη?
Επίσης ποια θα θεωρούσες τα ιδανικότερα macros για χημική υποστήριξη , σε recom , cut, bulk ανάλογα και ποια σε pct?
Ειδικά για PCT low volume training or not?
Υποθερμιδικά πιστεύω ότι είναι αυτονόητο ότι δεν είναι και ο άμεσος στόχος η μυϊκή ανάπτυξη αλλά παράπλευρος θα έλεγα. Μια πετυχημένη υποθερμιδική κρίνεται πιστεύω από την ταυτόχρονη μύωση του λίπος και την διατήρηση ή μικρή αύξηση της μυϊκής μάζας.

NASSER
15-12-12, 00:24
Κάθε σώμα είναι διαφορετικό και ΔΕΝ μπορείς να το ορίσεις ΓΕΝΙΚΑ αυτό που ρωτάς είτε με είτε χωρίς χημική υποστήριξη. Μην ξεφύγουμε όμως από το θέμα, γιατί αυτό που ανέφερα είναι απλά μια παράμετρος.
Το +- σε κάθε φάση το ορίζεις με το να μηδενίσεις αρχικά τις θερμίδες υδατανθράκων, καθώς τυπικά ορίζουμε την ποσότητα πρωτείνης και λίπους που θα λαμβάνουμε. Εφόσν μηδενίσεις και φτάσεις στο άδειασμα ενεργειακά, μπορείς να αυξήσεις σταδιακά για να βρεις τα όρια σου, ελέγχοντας και το σωματικό βάρος για να αντιληφθείς τα όρια. Όλα αυτά φυσικά θέλουν έναν έμπειρο να σε καθοδηγεί και να σε παρατηρεί.

STIVAS
15-12-12, 00:34
ΟΚ. Ευχαριστώ για την απάντηση . Θα προσλάβω τον Hany Rambod.:green:
Τι προπόνηση θεωρείς τότε ιδανικότερη για υποθερμιδική διατροφή? Θα έπαιζες low and heavy ή high volume? Γιατί και εκεί υπάρχουν διάφορες απόψεις….
Να σε καλά δασκαλε…

NASSER
15-12-12, 01:24
low and heavy με αυστηρή εκτέλεση και drop set στο τέλος κάθε άσκησης.
Αυτό σημαίνει για μένα 10-15 επαναλήψεις στα σετ σε μορφή 15, 12, 10, 15.

tasos2
15-12-12, 01:37
Low and heavy φυσικα. Και αυτο για μενα δε σημαινει 8-10 επαν. αλλα 4-6. Η προπονηση δυναμης ειναι το καλυτερο για υποθερμιδικη. Θα σου διατηρησει μυικη μαζα-δυναμη που σημαινει μεγαλυτερο μεταβολισμο. Και οσο για την καυση λιπους η προπονηση αντοχης με βαρη δε βοηθαει σε τιποτα, το θεμα ειναι η διατροφη και για επιππλεον θερμιδες υπαρχει και η αεροβια

beefmeup
15-12-12, 11:58
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10722779
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1262767/
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10578207
οτι σχετικο εχω βρει :thumbup:

απαραδεκτο ποστ..
μπορουσες να γραψεις 2 γραμμες για καθε μελετη..προχθες παλι σου εκανα μια παρατηρηση στο θεμα με την κρεατινη..
παρομοια ποστ,θα διαγραφονται στο μελλον.
----------------

πανω στο θεμα με τις θερμιδες κ ποσες..
εκτιμω οτι 200-300 θερμιδες υπο,δεν θα εχουν αρνητικο αντικτυπο στην μυικη αναπτυξη..
αρχικα γιατι αν αυτο το κανει καποιος υπερβαρος,το μονο που θα καταφερει να χασει ειναι λιπος κ να βαλει μυς..
υπαρχει κ σχετικο reference απο πανω..για αυτο τα εβαλα:green:
σε μια περιοδο 12 εβδομαδων κ ειχαν μυικα κερδη(κ με περισοτερες θερμιδες υπο)..ποιος λεει οτι τα κερδη αυτα δεν θα συνεχιζαν κ μετα?

κ απο την αλλη εχουμε ενα ανθρωπο σχετικα γυμνασμενο (12%bf),που ειναι καπου 200-300 θερμιδες κατω..
αν περνει οση πρωτεινη του αναλογει(για τυχον φθορα μυικου ιστου),αμφιβαλω πως ενα ελλειμα 300 θερμιδων ειναι αρκετο να του δημιουρησει προβλημα στις προπονησεις..
κ μετα πας κ στα αναλογα συμπληρωματα για βοηθεια,που χρησιμοποιουν κ σε if με θετικα αποτελεσματα..οι κατεχολαμινες ειναι φιλοι μας..

κ φυσικα δεν αναφερομαι σε αγωνιστικους..

magavaTOUT
15-12-12, 14:36
Oσον αναφορα το αρθρο με την κρεατινη, ηταν Q&A. Ποσο ποιο κατανοητο να γινει; Οσοι δεν ξερουν αγγλικα ας μην το διαβασουν ή να μπει κανονας στο φορουμ για αναλογες περιπτωσεις.
Τα συγκεκριμενα τα ποσταρα γιατι εχουν να κανουν με αυτα που λεμε και το καθενα εχει conclusion απλα και παλι δεν ειναι στα ελληνικα.

Mikekan
15-12-12, 16:03
4 μήνες ειμαι σε υποθερμιδική (-400 μέσο όρο) και μια χαρα μυϊκή ανάπτυξη έχω και έχω στεγνώσει κιόλας...200-220 γρ πρωτεινη την ημέρα παίρνω...

ippokratis
15-12-12, 16:17
για το αυξημενη ληψη,δες μια τα references που εχω βαλει στο αρθρο..
στο 1.συγκεκριμενα που ειναι αυτη εδω (http://forum.bodybuilding.gr/showthread.php?20664-Αναγκες-πρωτεινης-και-ισορροπια-αζωτου-σε-αθλουμενους.)η μελετη,βλεπουμε οτι με περιπου 1.5γρ πρωτεινη ανα μεσα σε εμπειρους αθλουμενους,μπορεις να πετυχεις θετικη ισορροπια αζωτου κ μη μυικο καταβολισμο.
η ερευνα τωρα εγινε μονο για μια βδομαδα περιπου,αν θες διαρκεια ληψης αυτου του επιπεδου πρωτεινης,αλλα δεδομενο οτι μιλαμε για υγιεις ανθρωπους με αυτο το ποσό,αρνητικες παρενεργειες δεν εχουν παρατηρηθει..

στην μελετη (7),παλι βλεπουμε οτι οι ποσοτητες ανα μερα που δωθηκαν ηταν 1.5γρ πρωτεινης σε μια περιοδο 12 εβδομαδων..
παλι τα αποτελεσματα ηταν θετικα οσον αφορα την συσταση μαζας σωματος,κ αρνητικες παρενεργεις δεν αναφερονται.

πανω κατω καποια δεδομενα που εχουμε πανω σε αυτο κυμαινονται εκει γυρω στο 1.5γρ πρωτεινης ανα μερα..
σχετικα με καποια δεδομενα που εχουμε συνηθησει να ακουγονται στους ββ κυκλους ειναι χαμηλα,αλλα αποτι δειχνει για εναν μεσο αθλουμενο εκει ειναι αρκετα.

εγω προσωπικα πανω απο 1.5γρ δεν περνω εδω κ χρονια..
μετα παιζει ρολο το κατα ποσο πολυ θα ριξεις τις θερμιδες σου,κ αρα θα πρεπει να ανεβασεις απο πρωτεινη..οσο πιο πολυ ριχνεις τα υπολοιπα μακρος τοσο πιο πολυ χρειαζεται να ανεβασεις πρωτεινη..αυτο βεβαια παλι σε συναρτηση με το ποσο βαριες προπονησεις κανεις,κ τις αναγκες του σωματος σου..

Σ'ευχαριστώ για την απάντηση!

Ας υποθέσουμε ότι ρυθμίζεις υδατάνθρακες και λιπαρά ώστε να σου "βγαίνουν" οι θερμίδες με πρωτεϊνη με 1,5γρ ανά κιλό σωμ.βάρους.

Είσαι σίγουρος ότι αρκεί ή μήπως τόσα θα πρέπει να βγαίνουν τα γραμμάρια που θα χρησιμοποιηθούν για τη μυϊκή ανάπτυξη;

Δηλαδή: εγώ είμαι 80 κιλά χ 1,5 = 120 γρ. πρωτ. χρειάζομαι τη μέρα. (αυτά τα καλύπτω από 2 κουτιά κόταζτ,2 σκουπ γουέι και κάμποσο γιαούρτι οπότε θεωρητικά μου είναι εύκολο να τα πάρω).

όμως και τα 120 γρ. θα χρησιμοποιηθούν για να ταϊσουν τους μυς;

ή μήπως πρέπει να λάβω 160 ή 180 ή 200 ή 220 ώστε τα 120 να πάνε αποκλειστικά για την μυϊκή ανάπτυξη;

beefmeup
15-12-12, 18:55
αυτο που ρωτας,ειναι λιγο γενικο με την εννοια οτι σε καθε σωμα ισχυουν αλλα δεδομενα..
αρχικα εχε υποψιν σου,οτι τα 80 κιλα που λες οτι εισαι ειναι κατι πολυ αοριστο..
κ αυτο γιατι δεν αναφερεις τι λιπος εχεις κ ποση μυικοτητα εχεις στα 80 αυτα κιλα..αν,ας πουμε εχεις κατω απο 10% λιπος κ τα υπολοιπα ειναι μυς,τοτε μαλλον θες κατι παραπανω σε πρωτεινη αφου φοβασαι πιθανο καταβολισμο μυων..
αν ομως εχεις λιπος καπου στο 15% τοτε δεν παιζει να καταβολισεις μυς ακομα κ με 1.5γρ γιατι εχεις αποθεμα λιπους,το οποιο ειναι πηγη ενεργειας για το σωμα,σε αντιθεση με την πρωτεινη που για να γινει πηγη ενεργειας ειναι κομματακι δυσκολο(υποσιτισμος-πολυ χαμηλο ποσοστο λιπους/αρκετη μυικοτητα).
μετα πρεπει να δεις τις απαιτησεις που εχουν οι προπονησεις σου..αν τρως πολυ ωρα κ ζορι στο γυμναστηριο,εκει μπορει να εχεις θεμα σε περιπτωση ομως που ισχυουν αυτα που εχω μεσα στην παρενθεση απο πανω..

αν τωρα πεσεις πολυ υποθερμιδικα,παλι εκει θα πρεπει να ανεβασεις κ αλλο την πρωτεινη..αλλα με ενα μικρο ελλειμα σαν αυτο που ανεφερα,εκτιμω οτι 1.5γρ η το πολυ 2γρ την μερα για νατουραλ καταστασεις ειναι αρκετο..

γενικα η πρωτεινη ειναι το κλειδι,οπως εχουμε αναφερει πολλακις,αλλα στους ββ κυκλους ειναι υπερεκτιμημενη ως προς την χρηση της..βαλε λιγο μαρκετινγκ απο δω,λιγο μια ταση για υπερβολη(το περισοτερο ειναι κ καλυτερο),λιγο κατι συνεντευξεις αγωνιστικων που ουδεμια σχεση εχουν με την πραγματικοτητα κ δεν ειναι αξιο απορειας το γιατι..

οπως επισης κ ο μυικος καταβολισμος,που ειναι παραμυθια για ενα ανθρωπο που σιτιζεται κανονικα..

ippokratis
15-12-12, 19:55
^^
πολύ κατατοπιστικά τα όσα λες και ενισχύουν την πεποίθησή μου ότι αρχίζω να αντιλαμβάνομαι σωστά κάποια πράγματα και να τα βάζω σε μία σειρά προς την σωστή κατεύθυνση.:thumbup:
(για μένα είναι πιο χρονοβόρο γιατί δεν ήμουν ποτέ των θετικών επιστημών):green:

Rocknrolla
25-01-13, 02:20
αυτο που ρωτας,ειναι λιγο γενικο με την εννοια οτι σε καθε σωμα ισχυουν αλλα δεδομενα..
αρχικα εχε υποψιν σου,οτι τα 80 κιλα που λες οτι εισαι ειναι κατι πολυ αοριστο..
κ αυτο γιατι δεν αναφερεις τι λιπος εχεις κ ποση μυικοτητα εχεις στα 80 αυτα κιλα..αν,ας πουμε εχεις κατω απο 10% λιπος κ τα υπολοιπα ειναι μυς,τοτε μαλλον θες κατι παραπανω σε πρωτεινη αφου φοβασαι πιθανο καταβολισμο μυων..
αν ομως εχεις λιπος καπου στο 15% τοτε δεν παιζει να καταβολισεις μυς ακομα κ με 1.5γρ γιατι εχεις αποθεμα λιπους,το οποιο ειναι πηγη ενεργειας για το σωμα,σε αντιθεση με την πρωτεινη που για να γινει πηγη ενεργειας ειναι κομματακι δυσκολο(υποσιτισμος-πολυ χαμηλο ποσοστο λιπους/αρκετη μυικοτητα).
μετα πρεπει να δεις τις απαιτησεις που εχουν οι προπονησεις σου..αν τρως πολυ ωρα κ ζορι στο γυμναστηριο,εκει μπορει να εχεις θεμα σε περιπτωση ομως που ισχυουν αυτα που εχω μεσα στην παρενθεση απο πανω..

αν τωρα πεσεις πολυ υποθερμιδικα,παλι εκει θα πρεπει να ανεβασεις κ αλλο την πρωτεινη..αλλα με ενα μικρο ελλειμα σαν αυτο που ανεφερα,εκτιμω οτι 1.5γρ η το πολυ 2γρ την μερα για νατουραλ καταστασεις ειναι αρκετο..

γενικα η πρωτεινη ειναι το κλειδι,οπως εχουμε αναφερει πολλακις,αλλα στους ββ κυκλους ειναι υπερεκτιμημενη ως προς την χρηση της..βαλε λιγο μαρκετινγκ απο δω,λιγο μια ταση για υπερβολη(το περισοτερο ειναι κ καλυτερο),λιγο κατι συνεντευξεις αγωνιστικων που ουδεμια σχεση εχουν με την πραγματικοτητα κ δεν ειναι αξιο απορειας το γιατι..

οπως επισης κ ο μυικος καταβολισμος,που ειναι παραμυθια για ενα ανθρωπο που σιτιζεται κανονικα..


Oντως πολυ καλο ποστ μπραβο ;)

Βοηθαει εμας τους ασχετους ! (που νομιζουμε οτι με 20%+ λιπος αμα δε παρουμε 200γρ πρωτεινη τη μερα θα φυγει η "τυχων" μυικοτητα :P)

average_joe
10-07-13, 00:33
ωραια δουλεια μπηφ :clap::clap:
αφηνω και αυτο το αρθρο που σχετιζεται με το θεμα
Effect of two different weight-loss rates on body composition and strength and power-related performance in elite athletes.
(http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21558571)
***Εdit: Εκ των υστέρων εχουν διαπιστωθεί αρκετά λάθη στην έρευνα .Average Joe ***

μελετη σε αθλητες.
η υποθεση ηταν αν ο γρηγορος ρυθμος απωλειας κιλων σε υποθερμ. επαιζε θετικο ή μη ρολο στη διατηρηση μυικης μαζας/ απωλεια λιπους και δυναμης.
δυο τυποι διατροφων, η μια σχεδιασμενη με τετοιο τροπο οπου οι αθλητες εχαναν 0.7% των συνολικων τους κιλων την εβδομαδα (ομαδα SR) και η αλλη οπου εχαναν 1.4% (ομαδα FR).
μελετηθηκαν το 1RM, σπριντ 40m, τα Counter Movement Jumps (http://www.youtube.com/watch?v=aCgyNYtd--E) και η σωματικη συσταση (λιπος, μυες). η λιπομετρηση εγινε με τη μεθοδο DEXA.

πανω κατω και οι δυο ομαδες εχασαν τα ιδια κιλα (0.7% ± 0.8% vs. 1.0% ± 0.4%/wk)
η ομαδα SR εχασε περισσοτερο λιπος (31% ± 3% and 21 ± 4%)
παμε τωρα σε αυτο που μας ενδιαφερει
η ομαδα SR αυξησε τη μυικη της μαζα (2.1% ± 0.4%) σε αντιθεση με την ομαδα FR οπου ηταν αμεταβλητη.
οσον αφορα το 1RM η ομαδα SR ειχε καλυτερες επιδοσεις σε σχεδον ολα οσα μελετηθηκαν (squat, bench, bench pull, Counter Movement Jumps) ενω ηταν παρομοιο τα sprints 40m.


τα αποτελεσματα προτεινουν μικρες μειωσεις κιλων την εβδομαδα της ταξης του 0.7% του συνολικου βαρους για βελτιστα αποτελεσματα τοσο για αυξηση μυικης μαζας σε περιοδο υποθερμιδ. οσο και για την αυξηση των επιδοσεων.
καποιες παρατηρησεις απο το pdf (http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=6&ved=0CD4QFjAF&url=http%3A%2F%2Fbrage.bibsys.no%2Fnih%2Fbitstream%2FURN%3ANBN%3Ano-bibsys_brage_17906%2F1%2FGarthe%2520IntJSportNutrExercMetabol%25202011.pdf&ei=CxEPT-W2CsHs0gH41r2LAw&usg=AFQjCNHSb3EHhURcxsBAz20_6k_PvtyAUg&sig2=KQAQTF9njVVaZfOT_MVaNA)
η πρωτεινη στην ομαδα SR ηταν στο 1.6 (wtf?) ενω στην ομαδα FR στο 1.4. (wtf? ΙΙ) οι υδατ. ηταν στο 3.5 και 3.2 αντιστοιχα (που ισως να δικαιολογει τη χαμηλη καταναλωση πρωτεινης για υποθερμιδικη διατροφη). τα λιπαρα λιγοτερα απο 20%.
η αυξηση της μυικης μαζας ηταν κυριως στο ανω μερος του σωματος που προπονηθηκε λιγοτερο σε σχεση με τα ποδια. το τελευταιο το βρισκω πολυ ενδιαφερον, εχει συζητηθει και παλιοτερα στο φορουμ (less is more σε περιοδο διαιτας κτλ).
παρουσιαζονται διακυμανσεις αναλογα με το φυλο αλλα δεν τα χω κοιταξει.
η αυξηση της εντασης ισως να ειναι ενα στοιχειο που δικαιολογει την αυξηση της μυικης μαζας.
αν υπαρχει ενδιαφερον το συζηταμε περαιτερω.

Michaelangelo
12-07-13, 19:48
Πολύ καλό άρθρο Beef, μπράβο! Είναι αλήθεια, ότι και σε περίοδο γράμμωσης, με αυξημένη πρωτείνη αυξάνω μυικό ιστό και πολλές φορές που το αναφέρω τρώω και δούλεμα! :green:

Αυτό που θα συζητούσα όμως, είναι ότι εγώ είμαι φαν, ειδικά σε καταστάσεις υποθερμιδικής διατροφής (μιλάμε για πολύ χαμηλή έως καθόλου carb που λέει ο λόγος), στα 3γρ πρωτείνης/kg. Κατά προσωπική άποψη, γιατί θα διαφωνούσες με το παραπάνω;

HIAB XS
14-07-13, 18:03
Πολύ καλό άρθρο Beef, μπράβο! Είναι αλήθεια, ότι και σε περίοδο γράμμωσης, με αυξημένη πρωτείνη αυξάνω μυικό ιστό και πολλές φορές που το αναφέρω τρώω και δούλεμα! :green:

Αυτό που θα συζητούσα όμως, είναι ότι εγώ είμαι φαν, ειδικά σε καταστάσεις υποθερμιδικής διατροφής (μιλάμε για πολύ χαμηλή έως καθόλου carb που λέει ο λόγος), στα 3γρ πρωτείνης/kg. Κατά προσωπική άποψη, γιατί θα διαφωνούσες με το παραπάνω;

Εγω πιστευω οτι αν εχεις χημικη υποστηριξη τοτε αυξανεται ο μυικος ιστος σε περιοδο υποθερμικης διατροφης! Εαν εισαι 38 οπως εγω κ νατουραλ δεν νομιζω να καταφερεις τιποτα...Γνωμη μου παντα!!

Michaelangelo
15-07-13, 21:12
Εγω πιστευω οτι αν εχεις χημικη υποστηριξη τοτε αυξανεται ο μυικος ιστος σε περιοδο υποθερμικης διατροφης! Εαν εισαι 38 οπως εγω κ νατουραλ δεν νομιζω να καταφερεις τιποτα...Γνωμη μου παντα!!

30 είμαι κοντά, χωρίς χημική υποστήριξη. Προσωπικά σε μένα, με βλέπω να κάνει δουλίτσα. Γενικά ότι πρόγραμμα και να έχω προσπαθώ να έχω 3γρ.

beefmeup
16-07-13, 10:05
παιδια ευχαριστω για το feedback..:)
κ γω 35 ειμαι κ δουλευει μια χαρα..

TRIANTAFYLLOU
18-07-13, 00:44
Εγω πιστευω οτι αν εχεις χημικη υποστηριξη τοτε αυξανεται ο μυικος ιστος σε περιοδο υποθερμικης διατροφης! Εαν εισαι 38 οπως εγω κ νατουραλ δεν νομιζω να καταφερεις τιποτα...Γνωμη μου παντα!!

αυτο έχει να κάνει και με τον σωματότυπο και τις προδιαγραφες του καθένα , εγω πάντα για νατουραλ μιλάμε όταν παλια ξεκινούσα ελαφρα υποθερμιδικη διατροφή όχι λιμοκτονία μην τα μπερδεύουμε , γράμμωνα και συγχρόνως όχι δεν έχανα μυς αλλα έβαζα κιόλας γιατι πάντα στην δίαιτα έκανα πιο σωστα γεύματα και μεθοδευμενα και θα με πεί κανείς και πως το καταλαβαίνεις αυτο? πχ τα χερια που ήταν βαρόμετρο όχι μόνο δεν έχαναν αλλα έπαιρναν κιόλας

και πολυ απλα δίαιτα κάνει κάποιος να γραμώσει , επειδη έχει παραπάνω κιλα , αλλιως ποιός ο λόγος να κάνει δίαιτα , άρα αν δεν λιμοκτονεί και είναι ελαφρως υποθερμιδικα , χάνει απο το λίπος γραμώνει αλλα οι μυς δεν αδειάζουν και μπορει να γεμίσουν κιόλας και χάνει κιλα απο σαβούρα

και αυτο αποδεικνύετε πιο εύκολα αν έχει κάποιο μπούσουλα , δηλαδη την προηγούμενη χρονια ώστε να ξερει τι κατάφερε , αλλα το σημαντικο είναι ότι όλοι οι άνθρωποι δεν αντιδρούν το ίδιο τα σώματα τους , γι αυτο βλέπουμε και είχα βάλει και φωτο μια φορα άτομο που μόνιμα έτρωγε απο καντινα και ήταν φετες και άλλος με τα δίαιτα σαν κολοκύθι

COBRA_STYLE
18-07-13, 01:01
Aυτουνου στην καντινα ομως μπας και του ριχνανε τπτ μεσα στο σαντουιτς και γινοταν η δουλεια?Ετσι γινομαι και γω:turtle:

Βεβαια υπαρχει all time classic αθανατο "ο,τι δηλωνεις εισαι":lol:

TRIANTAFYLLOU
18-07-13, 02:15
ασε κομπρα μην την ψάχνεις αυτον τον είχα βάλει και φωτο στο φόρουμ πριν κανα χρόνο , ενας που περνούσε πλακάκια στο γυμναστηριο ήταν και ήρθε έκανε και κανα μηνα προπόνηση στο γυμναστηριο , θεόστεγνος ήταν και μυώδης όχι βέβαια στρογγυλάδα σαν ββερ
γιατι νομίζεις εγω δεν έτρωγα απο καντινα ? εδω πατσάδες έτρωγα ,πάντα το έκανα και όσοι με γνωρίζουν μπορούν να το επιβεβαιώσουν και δεν λέω για τωρα που είμαι χύμα στο κύμα αλλα και όταν κατέβαινα σε αγώνες , οπότε τίποτε δεν είναι παράξενο :P

vaggan
19-07-13, 12:43
δεν πιστευω οτι μπορει να συμβει κατι τετοιο σε καμια περιπτωση θεωρω οτι απλα οταν κανεις μια σωστη υποθερμιδικη και χανεις κυριως λιπος βελτιωνεται η συσταση του σωματος σου η αναλογια μυων προς λιπους ειναι μεγαλυτερη οποτε νομιζεις οτι βαζεις περισσοτερους μυς ενω στην ουσια βελτιωνεις την συσταση του σωματος σου και επειδη εισαι πιο στεγνος και οι μυες πιο γραμμωμενοι εχεις την εντυπωση οτι εχεις αυξησει μυικη μαζα..μιλαμε παντα για νατουραλ καταστασεις οχι να βαζεις φαρμακα και να κανεις διαιτα εκει ισως να γινεται με υποθερμιδικη να αυξανεις οντως την μυικη σου μαζα στην περιπτωση που ενω ησουν στον ογκο δουλευες φυσικα

TRIANTAFYLLOU
20-07-13, 00:10
γι αυτο λέμε υπο προυποθέσεις , αυτο συμβαίνει σε αθλούμενους που δεν έχουν φτάσει στο ταβάνι τους σε θεμα ανάπτυξης και βρίσκονται στην αρχή , ένας όμως που δεν έχει χρόνια προπόνησης σωματοδόμησης μπορει να χάνει κιλα , αλλα συγχρόνως η ζυγαρια να μην πέφτει δραματικα γιατι γεμίζουν οι μύς του , αυτο εγω έχω δεί να συμβαίνει σε πάρα πολλα άτομα αθλούμενους στο γυμναστηριο εδω και 24 χρόνια και να με λένε ενω βλέπω αδυνατίζω παρ όλα αυτα δεν χάνω πολυ στην ζυγαρια με την δίαιτα
αυτο συμβαίνει γιατι χάνουν μεν λίπος αλλα γεμίζουν μυικά και το βάρος δεν μεταβάλετε αλλα αλλάζει η εικόνα τους και επι της ουσίας και αυτο πάλι διαφέρει απο άνθρωπο σε άνθρωπο άλλος περισσότερο άλλος λιγότερο ανάλογα με τις προδιαγραφές του καθένα

και πάντα μιλάμε για φυσικό τρόπο όχι για φάρμακα γιατι εκεί αλλάζουν τα δεδομένα
ένας όμως που γυμνάζετε χρόνια και έχει χτίσει μυικό ιστο και απο το σημείο που βρίσκετε για να ανέβει παραπάνω θέλει να κάνει υπερτροφία , λογικό είναι με υποθερμιδική να μην μπορει να το καταφέρει και απλα να γραμμώσει

vaggan
20-07-13, 00:58
για τον αρχαριο δεν το αποκλειω και εγω.δηλαδη καποιος που ειναι καινουργιος στα βαρη σιγουρα μπορει να πετυχει κατι τετοιο ειδικα τον πρωτο χρονο προπονησης αλλα για καποιον που ασχολειται χρονια το θεωρω μαλλον αδυνατο και λεω μαλλον γιατι δεν θελω να ειμαι απολυτος.η συνθεση του σωματος βελτιωνεται με αποτελεσμα να νομιζει οτι εβαλε μυες με υποθερμιδικη ενω στην ουσια εχασε λιγους μυες αλλα ακομα περισσοτερο λιπος

tasos2
21-07-13, 15:51
για τον αρχαριο δεν το αποκλειω και εγω.δηλαδη καποιος που ειναι καινουργιος στα βαρη σιγουρα μπορει να πετυχει κατι τετοιο ειδικα τον πρωτο χρονο προπονησης αλλα για καποιον που ασχολειται χρονια το θεωρω μαλλον αδυνατο και λεω μαλλον γιατι δεν θελω να ειμαι απολυτος.η συνθεση του σωματος βελτιωνεται με αποτελεσμα να νομιζει οτι εβαλε μυες με υποθερμιδικη ενω στην ουσια εχασε λιγους μυες αλλα ακομα περισσοτερο λιπος

Αν ομως κανεις χρονια βαρη αλλα στο σημειο που ξεκινας γραμμωση εχεις αρκετα μεγαλο ποσοστο λιπους δε γινεται? Γιατι ουσιαστικα την ενεργεια που στερεις στο σωμα σου απο την ελλειψη τροφης την παιρνεις απο την καυση του σωματικου λιπους και αμα εχεις πολυ τοτε ο οργανισμος δεν προσπαθει να το συντηρησει.

Επισης αν αυξανεται η δυναμη σε περιοδο που χανεις κιλα ειναι μια ενδειξη οτι οι μυσ σου δεν εχουν χασει ή εχουν ανεβει και λιγο, οχι απολυτη ομως γιατι γινεται αυξηση δυναμης και χωρις αυξηση μυων

vaggan
21-07-13, 17:07
Αν ομως κανεις χρονια βαρη αλλα στο σημειο που ξεκινας γραμμωση εχεις αρκετα μεγαλο ποσοστο λιπους δε γινεται? Γιατι ουσιαστικα την ενεργεια που στερεις στο σωμα σου απο την ελλειψη τροφης την παιρνεις απο την καυση του σωματικου λιπους και αμα εχεις πολυ τοτε ο οργανισμος δεν προσπαθει να το συντηρησει.

Επισης αν αυξανεται η δυναμη σε περιοδο που χανεις κιλα ειναι μια ενδειξη οτι οι μυσ σου δεν εχουν χασει ή εχουν ανεβει και λιγο, οχι απολυτη ομως γιατι γινεται αυξηση δυναμης και χωρις αυξηση μυωνοχι δεν ειναι ενδειξη οτι εχουν ανεβει οι μυες σου σε περιπτωση που ανεβασεις την δυναμη σου σε περιοδο γραμμωσης ειναι ενδειξη οτι εχεις καλυτερη νευρομυικη προσαρμογη δεν σημαινει οτι αυξησες μυς ενω εχασες λιπος βασικα ειναι αδυνατον με στερηση να προκαλεσεις αυξηση και να εισαι σε προχωρημενο επιπεδο ποτε στην ζωη μου δεν ημουν πιο δυνατος οταν ειμαι γραμμωμενος . δεν πιστευω πως υπαρχει ενας μποντυμπιλντερ σε αυτο τον πλανητη απο τον πιο αρχαριο μεχρι τον πιο προχωρημενο που να ειχε μεγαλυτερη δυναμη και περισσοτερους μυες σε περιοδο γραμμωσης αποτι σε περιοδο ογκου προπονουμενος και στις δυο περιοδους με φυσικο η μη φυσικο τροπο just my two cents

beefmeup
21-07-13, 18:55
οσο περνανε τα χρονια ακομα κ οι πιο "εκτομορφοι" βαζουν πολυ πιο ευκολα λιπος σε σχεση με μια μικροτερη ηλικια..σιγουρα καποιος που γυμναζεται χρονια το εχει δει αυτο πανω του,αλλα κ σε αλλους.
απο ενα σημειο κ μετα ολοι "μεσομορφοι" ειμαστε,οι χαρακτηρισμοι αυτοι εχουν σαν σημαντικο παραγοντα την ηλικια,αν κ δεν πολυπιστευω σε αυτους.
ενας ανθρωπος που φτανει να εχει 46 εκατοστα χερι μονο εκτομορφος δεν μπορει να ηταν ποτε..αλλο αδυνατος,κ αλλο εκτομορφος..
ο εκτομορφος κανει μπαμ,γιατι ακομα κ να γυμναζεται τα ακρα του θα ειναι πισω..δεν εχω δει ατομο εκτομορφο με ποδαρες η χερουκλες..ολοι εχουν αδυνατα ακρα ακομα κ με γυναστικη..χωρις αας εννοω.

οποτε με γνωμονα αυτο που εγραψα σην πρωτη γραμμη που ειναι δεδομενα,ισως η υποθερμδικη ειναι η καλυτερη προσεγγιση για καποιον που γυμναζεται κ προχωραει σε ηλικια..αλλιως τα ξυγκια ειναι δεδομενο οτι θα ακολουθησουν,πραγμα που βλεπουμε συχνα σε τετοια ατομα.

οπως εγραψα κ μεσα στο αρθρο,κ καπου παραπανω αλλα κ αλλου,μεχρι στιγμης το μονο μακροσυστατικο που εχει αμμεση επιπτωση στην μυικη αναπτυξη ειναι η πρωτεινη.
ανεξαρτητα απο τις θερμιδες αυτο, μεσα σε ενα φυσιολογικο πλαισιο προσληψης μακροσυστατικων φυσικα.
τις υπολοιπες θερμιδες που θα περνουμε απο αλλου,κ που πρεπει να περνουμε απο αλλου,το σωμα τις καταναλωνει σαν ενεργεια για τα απαραιτητα..
μονο η πρωτεινη δημιουργει μυς,τα υπολοιπα ειναι ενεργεια.
αυτα λεει η φυσιολογια..ολα τα αλλα ειναι θεωρειες:thumbup:

vaggan
21-07-13, 21:55
οσο περνανε τα χρονια ακομα κ οι πιο "εκτομορφοι" βαζουν πολυ πιο ευκολα λιπος σε σχεση με μια μικροτερη ηλικια..σιγουρα καποιος που γυμναζεται χρονια το εχει δει αυτο πανω του,αλλα κ σε αλλους.
απο ενα σημειο κ μετα ολοι "μεσομορφοι" ειμαστε,οι χαρακτηρισμοι αυτοι εχουν σαν σημαντικο παραγοντα την ηλικια,αν κ δεν πολυπιστευω σε αυτους.
ενας ανθρωπος που φτανει να εχει 46 εκατοστα χερι μονο εκτομορφος δεν μπορει να ηταν ποτε..αλλο αδυνατος,κ αλλο εκτομορφος..
ο εκτομορφος κανει μπαμ,γιατι ακομα κ να γυμναζεται τα ακρα του θα ειναι πισω..δεν εχω δει ατομο εκτομορφο με ποδαρες η χερουκλες..ολοι εχουν αδυνατα ακρα ακομα κ με γυναστικη..χωρις αας εννοω.

οποτε με γνωμονα αυτο που εγραψα σην πρωτη γραμμη που ειναι δεδομενα,ισως η υποθερμδικη ειναι η καλυτερη προσεγγιση για καποιον που γυμναζεται κ προχωραει σε ηλικια..αλλιως τα ξυγκια ειναι δεδομενο οτι θα ακολουθησουν,πραγμα που βλεπουμε συχνα σε τετοια ατομα.

οπως εγραψα κ μεσα στο αρθρο,κ καπου παραπανω αλλα κ αλλου,μεχρι στιγμης το μονο μακροσυστατικο που εχει αμμεση επιπτωση στην μυικη αναπτυξη ειναι η πρωτεινη.
ανεξαρτητα απο τις θερμιδες αυτο, μεσα σε ενα φυσιολογικο πλαισιο προσληψης μακροσυστατικων φυσικα.
τις υπολοιπες θερμιδες που θα περνουμε απο αλλου,κ που πρεπει να περνουμε απο αλλου,το σωμα τις καταναλωνει σαν ενεργεια για τα απαραιτητα..
μονο η πρωτεινη δημιουργει μυς,τα υπολοιπα ειναι ενεργεια.
αυτα λεει η φυσιολογια..ολα τα αλλα ειναι θεωρειες:thumbup:τι εννοεις απο ενα σημειο και μετα ειμαστε ολοι μεσομορφοι?γιατι?

beefmeup
21-07-13, 22:04
γιατι αν υποθεσεις οτι καποτε εισουν εκτομορφος,τωρα θεωρεις τον εαυτο σου εκτομορφο?
οι εκτομορφοι βαζουν δυσκολα κιλα,ειτε ειναι λιπος ειτε μυς κ συνηθως τρωνε οτι ναναι..απο μια ηλικια κ μετα δυσκολα θα συναντησεις τετοιο ανθρωπο,ενω σε μικροτερες ηλικιες συνηθως βλεπεις αρκετους.

οπως κ να χει ο εκτομορφος,γενετικα δεν μπορει να βαλει ευκολα κιλα πανω του,ειτε ειναι λιπος ειτε μυς,αυτο λεει η θεωρεια του sheldon ,αν κ οπως εγραψα δεν πολυπιστευω σε αυτους τους διαχωρισμους γιατι ακομα ουτε οι ιδιοι που τα θεωρουν δεν ξερουν τι γινεται πανω σε αυτο..διφορουμενα πραγματα κ χωρις μια σταθερη καταλληξη.

αυτο που ξερω σιγουρα ειναι αυτο που εγραψα απο πανω,οτι οσο μεγαλωνεις τοσο το λιπος μπαινει πιο ευκολα κ φευγει πιο δυσκολα,οποτε μονο εκτομορφος δεν μπορει να θεωρηθει καποιος με αυτο το χαρακτηριστικο.

vaggan
21-07-13, 22:16
γιατι αν υποθεσεις οτι καποτε εισουν εκτομορφος,τωρα θεωρεις τον εαυτο σου εκτομορφο?
οι εκτομορφοι βαζουν δυσκολα κιλα,ειτε ειναι λιπος ειτε μυς κ συνηθως τρωνε οτι ναναι..απο μια ηλικια κ μετα δυσκολα θα συναντησεις τετοιο ανθρωπο,ενω σε μικροτερες ηλικιες συνηθως βλεπεις αρκετους.

οπως κ να χει ο εκτομορφος,γενετικα δεν μπορει να βαλει ευκολα κιλα πανω του,ειτε ειναι λιπος ειτε μυς,αυτο λεει η θεωρεια του sheldon ,αν κ οπως εγραψα δεν πολυπιστευω σε αυτους τους διαχωρισμους γιατι ακομα ουτε οι ιδιοι που τα θεωρουν δεν ξερουν τι γινεται πανω σε αυτο..διφορουμενα πραγματα κ χωρις μια σταθερη καταλληξη.

αυτο που ξερω σιγουρα ειναι αυτο που εγραψα απο πανω,οτι οσο μεγαλωνεις τοσο το λιπος μπαινει πιο ευκολα κ φευγει πιο δυσκολα,οποτε μονο εκτομορφος δεν μπορει να θεωρηθει καποιος με αυτο το χαρακτηριστικο.ναι αλλα το απο που ξεκινας μετραει γιατι αν ειναι ετσι οταν θα σταθουν καποιοι διπλα διπλα που στο παρελθον ο ενας ηταν εκτο και ο αλλος μεσο και συμφωνα με τα λεγομενα σου πλεον ειναι και οι δυο μεσο με την παροδο του χρονου μπορει και εκτο να εχει γινει καλος αλλα ο μεσο θα ειναι πολυ καλυτερος ειδικα οταν θα κανουν γραμμωση να καθαρισουν απο λιπος.συμφωνω οτι και ο εκτο βαζει λιπος και μαλιστα βαζει ασχημο λιπος εννοοντας οτι λογω του οτι εχει σαφως και λιγοτερους μυς θα φαινεται πιο λιπωδης το οτι ο εκτο τρωει οτι να ναι και δεν βαζει λιπος η βαζει καθαρους μυς ειναι ιστοριες για αγριους ισα ισα θα βαλει και θα φαινεται και πολυ χαλια πανω του το βλεπω στον εαυτο μου οταν λιπωνω ανθρωποι που μενουν αδυνατοι και δεν βαζουν κιλα μετα τα τριαντα ΑΠΛΑ ΕΙΝΑΙ ΟΛΙΓΟΦΑΓΟΙ ΚΑΙ ΥΠΕΡΚΙΝΙΤΙΚΟΙ

beefmeup
21-07-13, 22:40
οτι ο εκτο τρωει οτι να ναι και δεν βαζει λιπος η βαζει καθαρους μυς ειναι ιστοριες για αγριους ισα ισα θα βαλει και θα φαινεται και πολυ χαλια πανω του το βλεπω στον εαυτο μου οταν λιπωνω ανθρωποι που μενουν αδυνατοι και δεν βαζουν κιλα μετα τα τριαντα ΑΠΛΑ ΕΙΝΑΙ ΟΛΙΓΟΦΑΓΟΙ ΚΑΙ ΥΠΕΡΚΙΝΙΤΙΚΟΙ

ναι ρε μαν οκ,δεν διαφωνω αλλα δεν καταλαβαινεις τι γραφω πανω στο θεμα με τους σωματωτυπους κ πως το συσχετιζω με το αρθρο.
σε αυτα που γραφεις απο πανω που απομονωσα εχεις δικιο,γιαυτο σου εγραψα στο αρχικο μου ποστ οτι δεν πιστευω στους διαχωρισμους αυτους,γιατι αυτος που εχει κανει αρχικα την θεωρεια αυτη ετσι λεει,οτι δεν βαζουν ουτε λιπος ουτε μυς,τι να κανουμε τωρα?
κ ερχεσαι μετα εσυ κ μου λες πολυ σωστα οτι αυτο δεν μπορει να ισχυει,κ σου λεω οκ εχεις δικιο..οπως κ πολλοι αλλοι μαζι με σενα,που καπου εχουν κοιταξει να εξελιξουν την θεωρεια αυτη με τους σωματωτυπους..
γιαυτο οι διαχωρισμοι αυτοι ειναι γτπ,οποτε δεν τους πολυχρησιμοποιω,ισως καμια φορα αναφορικα για να καταλαβαινομαστε.

απο κει κ περα...



αυτο που ξερω σιγουρα ειναι αυτο που εγραψα απο πανω,οτι οσο μεγαλωνεις τοσο το λιπος μπαινει πιο ευκολα κ φευγει πιο δυσκολα,οποτε μονο εκτομορφος δεν μπορει να θεωρηθει καποιος με αυτο το χαρακτηριστικο.

ολοι ειμαστε μεσομορφοι..κ η καλυτερη οδος ειναι η υποθερμιδικη απο ενα σημειο κ μετα.

το απο ποτε κ πως,εχει να κανει με διαφορα πραγματα,ενδοκρινολογικα,διατροφικα,αν γυμναζεται καποιος κλπ..
το αν τωρα μετραει κ ποσο,δεν με νοιαζει,αυτα ειναι για αυτους που καιγονται να δειξουν ποιος την εχει "μεγαλυτερη" απο τον αλλο:P
π@π@ρια μετραει..λες κ θα βγαλει κανεις κανα πορισμα η θα σου δωσει ευσημα αν εσυ πχ δυσκολευοσουν να βαλεις μυς μεχρι τα 28 ενω ο αλλος αρχισε να βαζει απο το 23 του,ενω πριν δεν μπορουσε..
αυτα ειναι για δικη μας εσωτερικη καταναλωση κ κανενα αλλο δεν ενδιαφερουν..ολοι αυτο που βλεπουν κρινουν στην τελικη,γιαυτο κ ολοι καταληγουν σε λαθος συμπερασματα ομως..;)

vaggan
21-07-13, 23:18
μα το οτι θα βελτιωθει οποιος κανει βαρη με την παροδο του χρονου εξηπακουεται δεν αμφιβαλλει κανεις με αυτο. δεν ειναι μονο το αν μας συγκρινουν οι αλλοι αλλα συγκρινουμε και εμεις οι ιδιοι τους εαυτους μας-καλως η κακως- με τους αλλους που γυμναζονται για πολλα χρονια εστω και υποσυνηδητα:green:τωρα στο οτι θελει υποθερμιδικη απο ενα σημειο και μετα οσο περνανε τα χρονια θα συμφωνησω αν θελεις να εχεις ενα καθαρο σωμα

TRIANTAFYLLOU
22-07-13, 03:20
και όλο το θεμα αν το πάρουμε διαφορετικα για εσωτερικη κατανάλωση είναι και νάχαμε να λέγαμε , εφόσον όλα στην πράξη αποδεικνύονται και με κάποιες βασικές γνώσεις και σε βάθος ενός χρόνου περίπου μπορεί κάποιος να βγάλει ασφαλή συμπεράσματα για το τι του ταιριάζει και τι όχι

ενα παράδειγμα θα αναφέρω επειδη έχουν δεί πολλες περιπτώσεις τα μάτια μου στην πράξη στα 25 χρόνια που έχω το γυμναστήριο
έναι παιδι που ούτε μπάλα δεν τον άφηναν να παίξει επειδη ήταν αδύνατος και δεν έβαζε κιλα με τίποτε ενω έτρωγε όπως έλεγε (βεβαια νομίζουν πολλοι ότι τρώνε για τα δικά τους δεδομένα) και έτσι ενω έπαιρνε θερμίδες και πρωτείνη μια για όγκο πάλι δύσκολα έβαζε κιλα και έτσι τον έλεγα στα βασικα γεύματα μετα να τρώει απαραίτητα και γλυκό , όπως και θερμίδες απο κρέμα γάλακτος , ξηρούς καρπούς και τα σχετικα

λοιπόν αυτος τελικα έβαλε κιλα και έφτιαξε ενα σώμα αξιοπρεπές , κανείς δεν φανταζόταν ότι ήταν καποτε καχεκτικός και μετα απο χρόνια τώρα έρχετε στο γυμναστηριο που μεγάλωσε πλέον ηλικιακά να χάσει την κοιλιά , τραγική ειρωνεία αλλα έτσι είναι ένα παράδειγμα ανέφερα , γιατι μεγαλώνοντας άλλαξε ο μεταβολισμός του , τα κόκκαλα όμως δεν άλλάζουν ούτε η δυνατότητα να βάζει μυς το σώμα του , δηλαδη απο αυτούς που δεν σηκώνει ο σκελετός τους να γίνουν αρκουδιάρηδες και έτσι παρέμεινε , απλα λόγω αλλαγης μεταβολισμου με το πέρασμα των χρόνων έβαλε λίπος στην κοιλιά

απο κεί και πέρα στο θέμα μας όλοι ξέρουμε ειδικα όσοι ασχολούνται με το ββ είτε με αας είτε χωρίς , ότι για να βάλεις μύς πρέπει να κάνεις υπερτροφία , δηλαδή να τρώς παραπάνω απο ότι χρειάζετε , γι αυτο και οι ββερ φυσικοι η μη όταν λένε κάνουν όγκο , οι μεν μη φυσικοι γίνονται αρκουδιάρηδες σκασμένοι απο μαζα, οι δε φυσικοι πάλι θολωνουν για χάρη της μάζας , αυτο νομίζω κατι λέει , τι κάνει νιαου νιάου στα κεραμύδια σαν να λέμε

απο κεί και πέρα είπα ότι υπάρχουν και διαφοροποιήσεις ανάλογα με τις προδιαγραφες του καθένα και αυτο δεν χρειάζετε καμία έρευνα να διαβασω να το ξέρω όταν έβλεπα στο γυμναστηριο μου 10 άτομα να κάνουν την ίδια προπόνηση να τρώνε όσο το δυνατόν αυτοι οι 10 σωστα και σύμφωνα με αυτα που τούς έλεγα , αλλα ο ένας σε 4-5 μήνες να είναι έτοιμος για αγώνες και ό άλλος ίσα που έμοιαζε ότι γυμνάζετε !!
αυτο νομίζω όλοι θα το έχετε δεί δεν είναι κανένα φαινόμενο εξωγήινο , δεν κάνουν όλες οι μέλισσες μέλι που λένε

όταν λοιπόν κάποιος βρίσκετε στο ξεκίνημά του και έχει παραπανήσια κιλα , σαβούρα λίπους , κάνοντας μια υποθερμιδική αλλα με σωστη πρόσληψη πρωτείνης μπορεί να χάνει λίπος και κατα συνέπεια βάρος αλλα να βάζει μύς, μέχρι κάποιο σημείο βέβαια και μετα έρχετε η στασιμότητα , όπου θα πρέπει να κάνει αυτο που λέμε το δεδομένο , να κάνει υπερτροφία για να ξεκολήσει απο αυτο το σημείο και να βάλει επιπλέον μάζα αν θέλει βέβαια

γιατι τι είναι το ββ η σωματική διάπλαση ? μια οφθαλμαπάτη , άρα χάνοντας λιπος , βαθαίνοντας ο διαχωρισμός των μυών δείχνει πιο μυώδης , σαν να έβαλε μυς δηλαδη ενω μπορει να είναι το ίδιο , αυτο όμως τι σημασία έχει γιατι στο ματι μετράει πως δείχνει κάποιος , δεν θα τον βάλει κανείς να πάει για εργομετρικα και μέτρηση λιπους μυων σε μηχανήματα ώστε να αποδείξει κατι

στο ββ έχουμε ανθρώπους με μικρές κλειδώσεις στενη μεση να δείχνουν πιο μυώδης απο ανθρώπους που πραγματικα έχουν μεγάλους μυς , αλλα δίπλα δεν δείχνουν μεγαλύτεροι , λόγω αναλογιών

αλλα με υποθερμιδική ενω λέμε δεν βάζει κάποιος επιπλέον μαζα αν έχει φτάσει σε ενα επίπεδο στα όρια του , παρ όλα αυτα όμως αν τρώει σωστα και πέρνει αρκετη πρωτείνη , δημιουργει μυική ωρίμανση και ποιότητα που είναι σαν να έβαλε μάζα

άλλωστε για ββ μιλάμε και αυτο μας ενδιαφέρει και όχι σώνει και καλα αν βάλαμε κιλα μυικά , δεν θα πουληθούμε με το κιλό στο χασάπη , άλλωστε και ενα κιλο μυικό σε ένα χρόνο δείχνει πάρα πολυ , εγω με φυσικο τρόπο πάνω απο 3 κιλα τον χρόνο στην αρχή δεν έβαζα με τιποτε και αργότερα με 1 κιλο ήμουν ευχαριστημένος , δεν είναι στραγάλια τα μυικα κιλα να μπαίνουν τοσο εύκολα αλλα όσο δουλεύονται οι μυς δείχνουν πάρα πολυ έστω και με μισό κιλο

δεν χρειάζετε να παλεύει κανείς με νούμερα απλα κάνει το αυτονόητο και βλέπει , αν είναι χοντρός κάνει στην αρχη μια ταρζανια να χάσει σαβούρα και να διαμορφώσει λίγο το σώμα του , ώστε να φανεί τι έχει απο κάτω και να αλλάξει η ψυχολογία του και μετα συνεχίζει τρώγοντας απλα καθαρα να βάλει όσο το δυνατον καθαρη μαζα χωρίς να σαβουρώσει πολυ , αν πάλι σκεύτεται για μεγιστη μαζα η έχει αγωνιστικό προσανατολισμό , τότε αφου έχει καθαρίσει ικανοποιητικά , συνεχίζει ελαφρως υπερθερμιδικα να βάλει μάζα , η αν είναι σαν τους σκληροπυρηνικούς που στοχεύουν μόνο στο αποτέλεσμα στο σωστο τάιμινκ το αγωνιστικό , δεν δίνει και σημασία και φορτωνει κιλα με σκοπό μέγιστη ανάπτυξη

kutsup
22-07-13, 08:53
τωρα στο οτι θελει υποθερμιδικη απο ενα σημειο και μετα οσο περνανε τα χρονια θα συμφωνησω αν θελεις να εχεις ενα καθαρο σωμα

Και είναι και θέμα υγείας. Τα πολύ παραπανήσια κιλά ασχέτως αν είναι ή όχι μυικά (που δύσκολο να είναι) αποτελούν σοβαρή επιβάρυνση για τον οργανισμό.

steg
22-07-13, 11:02
Εγώ θα συμφωνήσω απόλυτα με τον Vaggan. Φυσικός, υποθερμιδική και αύξηση μυικής είναι τρία πράγματα που δεν πάνε μαζί. Αυτό λέει η απλή λογική. Εξ ορισμού υποθερμιδική σημαίνει χάσιμο βάρους (αν δεν χάνεις βάρος δεν είσαι σε υποθερμιδική, οπότε μιλάμε για όγκο ή recomp, δηλαδή περιπτώσεις που δεν αφορούν το παρόν νήμα) και άρα προπονήσεις ίδιας ή μειωμένης έντασης, αφού για ευνόητους λόγους είναι ανόητο να προσπαθείς να ανεβάσεις κιλά στον πάγκο ή στο σκουότ όταν είσαι σε αρνητικό θερμιδικό ισοζύγιο. Αφού λοιπόν δεν δίνεις στους μύες το κατάλληλο ερέθισμα για να αναπτυχθούν, πώς θα αυξήσεις τα μυικά; Βασικά ο σκοπός της υποθερμιδικής δεν είναι να σου αυξήσει το μυικό ιστό αλλά να αλλάξει την αναλογία (τα ποσοστά) λίπους/άλιπης υπέρ της άλιπης.

beefmeup
22-07-13, 11:41
Εγώ θα συμφωνήσω απόλυτα με τον Vaggan. Φυσικός, υποθερμιδική και αύξηση μυικής είναι τρία πράγματα που δεν πάνε μαζί. Αυτό λέει η απλή λογική.

μπορεις να μου εξηγησεις λιγο την λογικη αυτη που αναφερεις,με πιο βιολογικο μονοπατι δλδ γινεται στο σωμα να μην μπορεις με υποθερμδικη να βαλεις μυς αν εχεις αρκετη πρωτεινη για να καλυπτει τις αναγκες σου,ειτε νατουραλ ειτε ξενατουραλ?

steg
22-07-13, 12:44
Δεν είπα ότι υπάρχει βιολογικό μονοπάτι που μπλοκάρει την υπερτροφία όταν είσαι σε υποθερμιδική. Απλά εσύ μειώνεις το μυικό ερέθισμα, σταματώντας τις προπονήσεις υπερτροφίας, αφού η θερμιδική σου πρόσληψη δεν μπορεί να τις υποστηρίξει. Κάνεις συντήρηση αλλιώς πας γραμμή για οβερτρέινινγκ.
Το να παίρνεις "αρκετή πρωτείνη για τις ανάγκες σου" όπως λες, μπορεί να ερμηνευτεί με δύο τρόπους:
- Ή παίρνεις όση χρειάζεσαι για να συντηρήσεις τα μυικά σου χωρίς να τα αυξάνεις, οπότε σ' αυτή την περίπτωση συμφωνούμε ότι δεν βάζεις νέο μυικό ιστό
- Ή παίρνεις παραπάνω απ' τη συντήρηση (μειώνοντας ακόμα περισσότερο τον υδατάνθρακα και άρα την ενέργεια που χρειάζεσαι για τις προπονήσεις σου, ώστε να παραμείνεις σε υποθερμιδική), αλλά τότε πρέπει να αναρωτηθούμε αν από μόνη της η πρόσληψη παραπάνω πρωτείνης είναι αρκετή για να σου δώσει έξτρα μάζα. Δεν χρειάζεται και το κατάλληλο ερέθισμα της προπόνησης για να μετατραπεί το θετικό ισοζύγιο αζώτου σε επιπλέον μύες;

vaggan
22-07-13, 12:48
μπορεις να μου εξηγησεις λιγο την λογικη αυτη που αναφερεις,με πιο βιολογικο μονοπατι δλδ γινεται στο σωμα να μην μπορεις με υποθερμδικη να βαλεις μυς αν εχεις αρκετη πρωτεινη για να καλυπτει τις αναγκες σου,ειτε νατουραλ ειτε ξενατουραλ?εγω μιλαω με την εμπειρια του εαυτου μου σε αυτο δεν το εχω καταφερει ποτε προσωπικα με μεγαδωσεις πρωτεινης και επισης δεν πιστευω οτι μπορεις να βαλεις μυικη μαζα με λιγοτερες θερμιδες εσυ διονυση στην πραξη το εχεις καταφερει ποτε και απο που εβγαλες συμπερασμα οτι αυξησες την μυικη σου μαζα χανοντας λιπος με υποθερμιδικη?

kutsup
22-07-13, 13:00
μπορεις να μου εξηγησεις λιγο την λογικη αυτη που αναφερεις,με πιο βιολογικο μονοπατι δλδ γινεται στο σωμα να μην μπορεις με υποθερμδικη να βαλεις μυς αν εχεις αρκετη πρωτεινη για να καλυπτει τις αναγκες σου,ειτε νατουραλ ειτε ξενατουραλ?

Αν πιάσεις ταβάνι πάρε όση πρωτείνη θέλεις. Μόλις κόψεις πολλές θερμίδες θα εξαφανιστείς. Με αυτή τη λογική όσοι έκαναν δίαιτα για αγώνες έπρεπε να βάζουν μυικά κιλά και όχι να χάνουν. Σε αυτές τις ακραίες περιπτώσεις ακόμη και με ΑΑΣ ενδέχεται (είναι μάλλον σίγουρο) να χάσεις μυικό ιστό.
Με τη δική σου λογική η μυική ανάπτυξη δε θα είχε όριο.

beefmeup
22-07-13, 13:07
Δεν είπα ότι υπάρχει βιολογικό μονοπάτι που μπλοκάρει την υπερτροφία όταν είσαι σε υποθερμιδική. Απλά εσύ μειώνεις το μυικό ερέθισμα, σταματώντας τις προπονήσεις υπερτροφίας, αφού η θερμιδική σου πρόσληψη δεν μπορεί να τις υποστηρίξει. Κάνεις συντήρηση αλλιώς πας γραμμή για οβερτρέινινγκ.
Το να παίρνεις "αρκετή πρωτείνη για τις ανάγκες σου" όπως λες, μπορεί να ερμηνευτεί με δύο τρόπους:
- Ή παίρνεις όση χρειάζεσαι για να συντηρήσεις τα μυικά σου χωρίς να τα αυξάνεις, οπότε σ' αυτή την περίπτωση συμφωνούμε ότι δεν βάζεις νέο μυικό ιστό
- Ή παίρνεις παραπάνω απ' τη συντήρηση (μειώνοντας ακόμα περισσότερο τον υδατάνθρακα και άρα την ενέργεια που χρειάζεσαι για τις προπονήσεις σου, ώστε να παραμείνεις σε υποθερμιδική), αλλά τότε πρέπει να αναρωτηθούμε αν από μόνη της η πρόσληψη παραπάνω πρωτείνης είναι αρκετή για να σου δώσει έξτρα μάζα. Δεν χρειάζεται και το κατάλληλο ερέθισμα της προπόνησης για να μετατραπεί το θετικό ισοζύγιο αζώτου σε επιπλέον μύες;

κατ αρχας υποθετεις οτι σταματας τις προπονησεις υπερτροφιας κλπ..κανεις δεν σταματαει τπτ.
γιατι να σταματησεις δλδ,επειδη θα εισαι καποιες θερμιδες κατω απο συντηρηση?
κ ποιος το λεει οτι δεν μπορει να τις στηριξει η μειωμενη θερμιδικη προσληψη αυτες τις προπονησεις?
ξερω ατομα που ειναι μονιμως καμια 500 θερμιδες κατω απο αυτες που τους βγαζουν τα μηχανακια υπολογισμου θερμιδων κ μια χαρα προπονησεις κανουν κ μια χαρα κιλα μυικα βαζουν πανω τους κ αυξηση στα κιλα που σηκωνουν εχουν..το εχω δει κ αυτο πανω μου συν τοις αλλοις.
οποτε γιατι να ισχυει αυτο που γραφεις,αφου η πραξη λεει αλλιως?

κ μετα φυσικα χρειαζεται κ το καταλληλο μυικο ερεθισμα των προπονησεων που λες,αλλα για καποιο λογο εσυ το αφηνεις απεξω ,οχι εγω στον συλλογισμο μου.
εγραψα απο πανω οτι η πρωτεινη ειναι αρκετη απο μονη της,σε ενα φυσιολογικο πλαισιο προσληψης μακροσυστατικων ανεξαρτητως των θερμιδων.
φυσικα αυτο δεν σημαινει οτι θα λιμοκτονει καποιος κ θα περιμενει να βαλει μυς η ακομα να κανει κ προπονησεις.
αλλα μαν οι θερμιδες απο πρωτεινη δεν ειναι ιδιες απαραιτητα με αυτες απο υ/α που κανεις εκει περα μια αντιστοιχεια..η πρωτεινη απαιτει απο τις 4 θερμιδες που εχει,την μια για να την επεξεργαστει ο οργανισμος,αρα πας στις 3 θερμιδες.

οσον αφορα μια αμμεση απαντηση για το αν η πρωτεινη απο μονη της μπορει να σου δωσει μυικη μαζα,δες τις μελετες..εχω ποσταρει κ μια νομιζω εδω περα.
μπορει κ παρα μπορει,αφου ειναι το μοναδικο μακροσυστατικο που εχει επιπτωση στον μυικο ιστο..μην λεμε παλι τα ιδια.
αν ηταν να βαζεις μυς με τους υ/ες κ τα λιπαρα δεν θα ισχυειε αυτο,κ ακομα η επιστημη της φυσιολογια δεν το εχει καταριψει..θα το κανουμε εμεις εδω περα δλδ,γιατι ετσι μας αρεσει?
-----------
βαγγελη το εχω ξαναγραψει,οτι κ εγω το εχω κανει,κ εχω δει αλλους αμμεσα γνωστους μου να το κανουν,οπως αναφερω κ στο ποστ αυτο που απανταω στον steg.
κ προσπαθω να το κανω ακομα,κ μεσες ακρες το κανω ακομα..κ υπαρχουν πολλοι αλλοι που γραφουν οτι το κανουν παντου στον κοσμο,δεν ανακαλυψα τον τροχο εδω περα..εχουν γραφτει πολλα αρθρα που στηριζονται με δεδομενα κ πραξεις..
----------
kutsup

κανεις ενα λογικο αλμα..δεν εγραψα ποτε κατι τετοιο,που γραφεις εσυ,ουτε υπεθεσα ποτε κατι τετοιο,οσον αφορα τα ορια..μην βαζεις λογια στο στομα μου που δεν ειπα.

ορια υπαρχουν,αλλα φιλε με 300-400 θερμιδες υπο την συντηρηση σου,με ενα μεσο ορο 2500,ουτε θα εξαφανιστεις ουτε τπτ.
αυτοι που κανουν διαιτα για αγωνες,εχουν αλλη λογικη που την ξερεις καλα,κ αυτη η λογικη ειναι οτι χανουν μυς γιατι το σωμα δεν μπορει να τους κρατησει γιατι εκει οι θερμδιες πεφτουν αρκετα κατω απο αυτες της συντηρησης κ εχεις κ απωλειες απο μυς γιατι τα μακροσυστατικα εκει δεν φτανουν για να υποστηριξουν τις υπολοιπες λειτουργειες..
ουσιαστικα ανεβαζουν τοσο την πρωτεινη,επειδη ειναι δεδομενο οτι θα χασουν μυς,μονο κ μονο για να την χρησιμοποιησουν σαν buffer για τον μυικο ιστο κ ετσι να διατηρησουν οσο το δυνατον περισοτερο γινεται.

αλλα εκει οπως εγραψα οι συνθηκες ειναι ακραιες,δεν μπορουν να συσχετιστουν με τον μεσο αθλουμενο που παει γυμναστηριο για να φτιαξει σωμα.

average_joe
22-07-13, 13:09
και άρα προπονήσεις ίδιας ή μειωμένης έντασης, αφού για ευνόητους λόγους είναι ανόητο να προσπαθείς να ανεβάσεις κιλά στον πάγκο ή στο σκουότ όταν είσαι σε αρνητικό θερμιδικό ισοζύγιο. Αφού λοιπόν δεν δίνεις στους μύες το κατάλληλο ερέθισμα για να αναπτυχθούν, πώς θα αυξήσεις τα μυικά; Βασικά ο σκοπός της υποθερμιδικής δεν είναι να σου αυξήσει το μυικό ιστό αλλά να αλλάξει την αναλογία (τα ποσοστά) λίπους/άλιπης υπέρ της άλιπης.
μια παρατηρηση πανω σε αυτο αν και ξεφευγει λιγο το σχολιο μου απο το αρχικο θεμα, οσον αφορα τη μειωμενη ενταση στις προπο εξαρταται καθαρα απο τι προπονησεις κανεις. αν παιζεις χαμηλες επαναληψεις (π..χ 5αρες) δεν ειναι και τραγικα δυσκολα να κρατησεις ενταση που αυτο μπορει να σημαινει οτι τουλαχιστον δεν χανεις μυικη μαζα (αν θεωρησουμε οτι καποιος κοιταει μονο τα κιλα των προπονησεων του και δεν προσπαθει να εχει προοδο με οποιονδηποτε αλλο τροπο). και γραφω "μπορει" γιατι δεν ξερω και πολλους ανθρωπους να κανουν το ιδιο προγραμμα χειμωνα- καλοκαιρι, συνηθως αναλωνονται στο να το αλλαζουν ανα 2 μηνες για να δωσουν διαφορετικο ερεθισμα :unsure::unsure:
οι 5αρες που γραφω δεν συνεπαγονται απαραιτητα μειωμενη ενεργεια στο γυμναστηριο καθως δεν τραβανε γλυκογονο αν θεωρησουμε οτι καποιος κανει διαιτα με χαμηλα τον υδατ.
σαφως δεν ειναι αυτοσκοπος η αυξηση της μυικης μαζας, δεν μπορω να πω οτι εχω δει να συμβαινει πανω μου, αλλα σε μια διαιτα δεν χρειαζεται ολες οι μερες να κινουνται υποθερμιδικα. αν εχεις καποιο γερο recarb/ refeed μεσα στον εβδομαδιαιο κυκλο της διαιτας μπορεις να ξαναβαλεις μυες που εχασες μεσα σε αυτη τη περιοδο και ισως να βαλεις και λιγα γρ. παραπανω.
και τελος οσον αφορα την ενταση και οτι τα κιλα πεφτουν σε καποιες ασκησεις, εχε υποψην οτι σε καποιες απο αυτες που περιλαμβανουν το σωματικο σου βαρος (squat, οποιαδηποτε μορφης ελξη, διζυγο) "κανονικα" πρεπει να αυξησεις κιλα καθως οταν χανεις λιπος κανοντας διαιτα και με την προυποθεση οτι δεν χανεις μυες, μειωνεται το συνολικο βαρος του σωματος (= λιπος, που δεν εμπλεκεται θετικα στις παραπανω ασκησεις= αυξηση των κιλων στην μπαρα ή στη ζωνη για προσθετα βαρη εστω κι αν αυτη η αυξηση ειναι της ταξης των 2.5 κιλων).

οσον αφορα τους διαχωρισμους εκτο, μεσο, ενδο ποτε δεν τους καταλαβα και συμφωνω κυριως με το παρακατω:

ανθρωποι που μενουν αδυνατοι και δεν βαζουν κιλα μετα τα τριαντα ΑΠΛΑ ΕΙΝΑΙ ΟΛΙΓΟΦΑΓΟΙ ΚΑΙ ΥΠΕΡΚΙΝΙΤΙΚΟΙ

steg
22-07-13, 14:05
κατ αρχας υποθετεις οτι σταματας τις προπονησεις υπερτροφιας κλπ..κανεις δεν σταματαει τπτ. γιατι να σταματησεις δλδ,επειδη θα εισαι καποιες θερμιδες κατω απο συντηρηση? κ ποιος το λεει οτι δεν μπορει να τις στηριξει η μειωμενη θερμιδικη προσληψη αυτες τις προπονησεις?


Η ίδια η μειωμένη θερμιδική πρόσληψη το λέει. Αν το ντεπόζιτο είναι γεμάτο θα σε πάει 200 χιλιόμετρα, αν όχι θα σε πάει 180.



ξερω ατομα που ειναι μονιμως καμια 500 θερμιδες κατω απο αυτες που τους βγαζουν τα μηχανακια υπολογισμου θερμιδων κ μια χαρα προπονησεις κανουν κ μια χαρα κιλα μυικα βαζουν πανω τους κ αυξηση στα κιλα που σηκωνουν εχουν..το εχω δει κ αυτο πανω μου συν τοις αλλοις.
οποτε γιατι να ισχυει αυτο που γραφεις,αφου η πραξη λεει αλλιως?


Το μονίμως είναι υπερβολή φίλε Μπηφ. Γιατί αν το εννοείς κυριολεκτικά, αυτοί οι γνωστοί σου θα έπρεπε να είναι κάτισχνοι πλέον ή να έχουν αποδημήσει εις Κύριον λόγω υποσιτισμού. Όταν είσαι μια 500άρα κάτω και μάλιστα για αρκετό διάστημα όπως λες, είναι αδύνατο και να σπρώχνεις περισσότερα κιλά στο τζυμ και να αυξάνεις και τα μυικά σου, όση πρωτείνη κι αν παίρνεις. Που σημαίνει ότι αυτά τα μηχανάκια είναι για πέταμα. Ή οι γνωστοί σου μπορεί να κάνουν τις 5άρες που λέει παρακάτω ο average_joe ή ότι ο μεταβολισμός τους είναι από άλλο γαλαξία.



κ μετα φυσικα χρειαζεται κ το καταλληλο μυικο ερεθισμα των προπονησεων που λες,αλλα για καποιο λογο εσυ το αφηνεις απεξω ,οχι εγω στον συλλογισμο μου.


Το αφήνω απ' έξω με τη λογική του να μην πας σε οβερτρέινινγκ,



οσον αφορα μια αμμεση απαντηση για το αν η πρωτεινη απο μονη της μπορει να σου δωσει μυικη μαζα,δες τις μελετες..εχω ποσταρει κ μια νομιζω εδω περα. μπορει κ παρα μπορει,αφου ειναι το μοναδικο μακροσυστατικο που εχει επιπτωση στον μυικο ιστο..μην λεμε παλι τα ιδια.
αν ηταν να βαζεις μυς με τους υ/ες κ τα λιπαρα δεν θα ισχυειε αυτο,κ ακομα η επιστημη της φυσιολογια δεν το εχει καταριψει..θα το κανουμε εμεις εδω περα δλδ,γιατι ετσι μας αρεσει?


Όταν ρώτησα αν "μπορεί η πρωτείνη από μόνη της να σου δώσει μάζα" δεν εννοούσα "χωρίς υ/δ και λίπος", αλλά "χωρίς τις προπονήσεις υπερτροφίας". Ίσως δεν το διατύπωσα καλά.

kutsup
22-07-13, 14:09
κανεις ενα λογικο αλμα..δεν εγραψα ποτε κατι τετοιο,που γραφεις εσυ,ουτε υπεθεσα ποτε κατι τετοιο,οσον αφορα τα ορια..μην βαζεις λογια στο στομα μου που δεν ειπα.

ορια υπαρχουν,αλλα φιλε με 300-400 θερμιδες υπο την συντηρηση σου,με ενα μεσο ορο 2500,ουτε θα εξαφανιστεις ουτε τπτ.
αυτοι που κανουν διαιτα για αγωνες,εχουν αλλη λογικη που την ξερεις καλα,κ αυτη η λογικη ειναι οτι χανουν μυς γιατι το σωμα δεν μπορει να τους κρατησει γιατι εκει οι θερμδιες πεφτουν αρκετα κατω απο αυτες της συντηρησης κ εχεις κ απωλειες απο μυς γιατι τα μακροσυστατικα εκει δεν φτανουν για να υποστηριξουν τις υπολοιπες λειτουργειες..
ουσιαστικα ανεβαζουν τοσο την πρωτεινη,επειδη ειναι δεδομενο οτι θα χασουν μυς,μονο κ μονο για να την χρησιμοποιησουν σαν buffer για τον μυικο ιστο κ ετσι να διατηρησουν οσο το δυνατον περισοτερο γινεται.

αλλα εκει οπως εγραψα οι συνθηκες ειναι ακραιες,δεν μπορουν να συσχετιστουν με τον μεσο αθλουμενο που παει γυμναστηριο για να φτιαξει σωμα.

Δεν βάζω λόγια στο στόμα σου, απλά προσπαθώ να τονίσω ότι η πρωτείνη από μόνη της δεν κάνει πολλά. Παίζουν πολλοί παράμετροι ρόλο γι αυτό και πρόβαλα ακραίο παράδειγμα. Επίσης ξέρεις ότι οι έρευνες ποτέ δεν γίνονται σε BBers αλλά κυρίως σε αγύμναστους που τους βάζουν να κουνηθούν για πρώτη φορά στη ζωή τους ή σε αθλητές άλλων αθλημάτων άσχετα με μυική ανάπτυξη.
Και οι 400 θερμίδες που αναφέρεις είναι ικανές να σε κάνουν να χάσεις μυικό ιστό από ένα σωματικό επίπεδο και πάνω αν τις κρατήσεις για αρκετό διάστημα.

vaggan
22-07-13, 14:42
διονυση εγω ρωτησα αν αυτοι που το εχουν κανει μεσα σε αυτους και εσυ αν εχουν καποιες σωματικες μετρησεις μυικης μαζας στο διαστημα που ηταν στον ογκο σε σχεση με το διαστημα που ηταν σε γραμμωση και ειχαν μειωμενες θερμιδες,για να δουμε αν οντως αποδυκνυεται με νουμερα

steg
22-07-13, 14:51
μια παρατηρηση πανω σε αυτο αν και ξεφευγει λιγο το σχολιο μου απο το αρχικο θεμα, οσον αφορα τη μειωμενη ενταση στις προπο εξαρταται καθαρα απο τι προπονησεις κανεις. αν παιζεις χαμηλες επαναληψεις (π..χ 5αρες) δεν ειναι και τραγικα δυσκολα να κρατησεις ενταση που αυτο μπορει να σημαινει οτι τουλαχιστον δεν χανεις μυικη μαζα (αν θεωρησουμε οτι καποιος κοιταει μονο τα κιλα των προπονησεων του και δεν προσπαθει να εχει προοδο με οποιονδηποτε αλλο τροπο). και γραφω "μπορει" γιατι δεν ξερω και πολλους ανθρωπους να κανουν το ιδιο προγραμμα χειμωνα- καλοκαιρι, συνηθως αναλωνονται στο να το αλλαζουν ανα 2 μηνες για να δωσουν διαφορετικο ερεθισμα :unsure::unsure:
οι 5αρες που γραφω δεν συνεπαγονται απαραιτητα μειωμενη ενεργεια στο γυμναστηριο καθως δεν τραβανε γλυκογονο αν θεωρησουμε οτι καποιος κανει διαιτα με χαμηλα τον υδατ.
σαφως δεν ειναι αυτοσκοπος η αυξηση της μυικης μαζας, δεν μπορω να πω οτι εχω δει να συμβαινει πανω μου, αλλα σε μια διαιτα δεν χρειαζεται ολες οι μερες να κινουνται υποθερμιδικα. αν εχεις καποιο γερο recarb/ refeed μεσα στον εβδομαδιαιο κυκλο της διαιτας μπορεις να ξαναβαλεις μυες που εχασες μεσα σε αυτη τη περιοδο και ισως να βαλεις και λιγα γρ. παραπανω.
και τελος οσον αφορα την ενταση και οτι τα κιλα πεφτουν σε καποιες ασκησεις, εχε υποψην οτι σε καποιες απο αυτες που περιλαμβανουν το σωματικο σου βαρος (squat, οποιαδηποτε μορφης ελξη, διζυγο) "κανονικα" πρεπει να αυξησεις κιλα καθως οταν χανεις λιπος κανοντας διαιτα και με την προυποθεση οτι δεν χανεις μυες, μειωνεται το συνολικο βαρος του σωματος (= λιπος, που δεν εμπλεκεται θετικα στις παραπανω ασκησεις= αυξηση των κιλων στην μπαρα ή στη ζωνη για προσθετα βαρη εστω κι αν αυτη η αυξηση ειναι της ταξης των 2.5 κιλων).


Πολύ καλό ποστ. Ναι σε όλα! Ειδικά αυτό με τις μη δαπανηρές σε ενέργεια 5άρες πιστεύω και γω ότι είναι το κόλπο να κρατήσει κάποιος τη μυικότητα που πήρε στον όγκο, όταν μπει σε υποθερμιδική για γράμμωση. Όχι όμως ότι θα τον βοηθήσει να πάρει κι άλλη, ειδικά αν σκεφτούμε ότι η 5άρα κλίνει περισσότερο στο rep range της δύναμης παρά της υπερτροφίας. Βασικά δηλαδή λέμε το ίδιο πράγμα.

TRIANTAFYLLOU
22-07-13, 16:36
αφού τα είπαμε ρε παιδια , τωρα πιο πολυ το μπερδεύουμε το θέμα
η πρωτείνη λαμβάνετε υπόψιν στην ημερήσια πρόσληψη θερμίδων, οπότε κάποιο ποσοαστο θα χρησιμοποιηθεί για καύση αν δεν φτάνουν οι υδατάνθρακες και αν η προπόνηση είναι φούλ και έντονη όπως πχ με την λήψη υδατανθράκων οι μυς καταβολίζονται , λόγω του ότι δεν επαρκή η πρωτείνη για ανάρωση
αφού είναι γνωστο ότι ο αθλητης και ειδικα ο ββερ χρειάζετε όλα και πρωτείνη και υδατάνθρακα και καλα λιπαρά

γι αυτο ανέφερα μπορεί να βάλει άνετα ενας αρχάριος που έχει λιπος πάνω του μυικα κιλα ενω γραμώνει και αυτο έχει να κάνει και με τις προδιαγραφες του καθένα , ορμονικά , σωματότυπου κτλ , αλλα έως ενος σημείου απο κεί και μετα αν δε φουλάρει υπερθερμιδικα δεν μπορει να βάλει έξτρα μυικό ιστο , γι αυτο ανέφερα σε προηγούμενο πόστ είναι κατι ευρέως γνωστο και στην πράξη απο το σύνολο ΄'οσων ασχολούνται με το ββ αγωνιστικα η ερασιτεχνικά .

αλλα αν φτάσει το φυσικό του ταβάνι μετα θα κολλήσει και απλα θα αποκτα περισσότερη ποιότητα και ενοείτε σε περίπτωση υποθερμιδικής ελαφρα όταν θέλουμε να βάλουμε μυς δεν κάνουμε υπερβολές στην προπόνηση ώς αναφορα τον όγκο της γιατι κάνουμε μια τρυπα στο νερό

αλλα απλα είναι τα πράματα όποιος στοχεύει σε χτίσιμο μυών , σε πρώτη φαση μπορει να καθαρίσει λίγο να φυγει η σαβουρα και να διαγραφει το σώμα του αλλα μετα αναγκαστικα θα κινηθεί ελαφρως υπερθερμιδικα και με ποιοτική τροφή ώστε να βάζει μυς χωρίς να φορτωνει έξτρα λίπος

average_joe
23-07-13, 13:32
Πολύ καλό ποστ. Ναι σε όλα! Ειδικά αυτό με τις μη δαπανηρές σε ενέργεια 5άρες πιστεύω και γω ότι είναι το κόλπο να κρατήσει κάποιος τη μυικότητα που πήρε στον όγκο, όταν μπει σε υποθερμιδική για γράμμωση. Όχι όμως ότι θα τον βοηθήσει να πάρει κι άλλη, ειδικά αν σκεφτούμε ότι η 5άρα κλίνει περισσότερο στο rep range της δύναμης παρά της υπερτροφίας. Βασικά δηλαδή λέμε το ίδιο πράγμα.

δεν λεμε το ιδιο πραγμα, και αυτο γιατι ξεκιναμε απο διαφορετικους συλλογισμους.
αρχικα, το οτι "η 5άρα κλίνει περισσότερο στο rep range της δύναμης παρά της υπερτροφίας" δεν με βρισκει συμφωνο.
αν η 5αρα ειναι σε υψηλο %RM μια χαρα υπερτροφια θα σου δωσει καθως απο την πρωτη επαναληψη θα κινητοποιηθει η πλειοψηφια των μυικων ινων.
ακομα συνηθως τα προγραμματα που ακολουθουμε εχουν καποια συμμετρια οσον αφορα το μοτιβο επαναληψεων. υπαρχουν πρωτοκολλα εκει εξω που σχεδον καθε μερα σε προπονητικο κυκλο εβδομαδας το προγραμμα προπονησης ειναι διαφορετικο (αναφερομαι στο rep range).

επισης ποσοι απο μας πραγματικα προπονουνται σωστα και εχουμε καλη διατροφη? εγω παντως οχι. ο καθενας το οριζει εντελως διαφορετικα- υποκειμενικα και πολλα απο αυτα που κανουμε προκυπτουν απο προσωπικα μας γουστα (τα τελευταια 2 χρονια δεν εχω κανει πανω απο 6 επαν. σε καμια απο τις βασικες ασκησεις, ειμαι κολλημενο μυαλο τι να κανουμε?). αν το χειμωνα καποιος κινειται υπερθερμιδικα και δεν κανει καλη προπο/ διατροφη εφοσον αλλαξει συστημα (το οποιο υποθετουμε οτι θα ειναι καλυτερο) στην περιοδο της υποθερμιδικης γιατι θεωρουμε απιθανο να βαλει μυες?

και τελος για να μην μακρυγορω, ναι η πρωτεινη ειναι αυτη που βαζει μυες αλλα συγχρονως να υπαρχει περισσεια θερμιδων. κατι τετοιο δεν ειναι απιθανο να συμβει εφοσον σχεδιασεις την διατροφη σου να κινειται σε αυτη τη λογικη. να εχεις π.χ. οπως εγραψα παραπανω ενα διημερο recarb εντος εβδομαδας στο οποιο θα κινεισαι υπερθερμιδικα και τις αλλες 5 μερες υποθερμ (και συγχρονως δινεις το απαραιτητο ερεθισμα= προπο). και εκει υπαρχει αλλο ενα προβλημα. πολλοι υποτιμουν το recarb και το μειωνουν με το φοβο οτι ολη η στερηση της εβδομαδας θα παει τζαμπα ενω στην ουσια εκει παιζεται ολη η ιστορια. αυτο ειναι ενα εκ των συστηματων που εχω υποψην, δεν ειναι καμια απολυτη αληθεια (καποιος αλλος μπορει να προσθεσει αλλες παραμετρους ισως και πιο σημαντικες) που μπορει να απαντα σε αυτο που κουβεντιαζουμε.

TRIANTAFYLLOU
23-07-13, 14:35
αυτο που αναφέρεις έχει βάση και αν μεσα στην εβδομαδα κινηθει κανείς υπερθερμιδικα αυξάνοντας τον υδατάνθρακα ενω τον είχε χαμηλα , δεν πάει χαμένη η δουλεια που έκανε σε καμία περίπτωση , απλα θα φορτωσουν οι μυς μπορει να κρατήσει λίγα νερα δίνοντας την εντυπωση ότι έβαλε λίπος αλλα σε καμία περίπτωση δεν πήρε αμέσως λίπος με αυτο τον τρόπο και σ αυτη την περίπτωση όμως διαφέρει ο κάθε άνθρωπος και ο τρόπος που αντιδρα

αλλα δεν είναι δυνατόν με ενα φόρτωμα και αν κινηθει κανείς ελαφρως υπερθερμιδικα να βάλει λίπος και να χαλάσει ότι στερήθηκε μεσα στην βδομάδα , αρκεί να μην γίνετε συνεχόμενα για 2-3 μερες εκεί μπορει να χάσει λίγο έδαφος και σε συνδιασμό με την υπερβολή

απλα όλα αυτα τα λέμε εγκυκλοπαιδικα ποιός θα κάτσει τωρα μη επαγγελματίας του χώρου να τα ψηρίζει , το σωστο είναι να διατηρούμε ενα καλό και ικανοποιητικό αποτέλεσμα , χωρίς άγχος και σπαζοκεφαλια

NASSER
23-07-13, 15:35
Η συζήτηση έχει ενδιαφέρον καθώς αναλύεται από όλες τις πλευρές και μου αρέσει. Αρχικά του τοπικ έχω τοποθετήσει την άποψη μου την οποία και υποστηρίζω. Όπως στην προπόνηση έτσι και στη διατροφή δεν μπορείς όλο το χρόνο να λειτουργείς με τον ίδιο ρυθμό, γιατί από ένα σημείο και μετά δεν θα αποδίδεις. Οι εμπειρικές τοποθετήσεις του Ηλία με βρίσκουν σύμφωνο κατόπιν εφαρμογής που έχω κάνει και ο ίδιος. Αν κινηθούμε ισοθερμιδικά και υποθερμιδικά το σίγουρο είναι πως κερδίζουμε σε ποιότητα μυών και αυτό κυρίως λόγο μειωμένης κατακράτησης υγρών στο σώμα, αλλά όπως αναφέρθηκε δεν μπορεί να κρατήσει για πολύ.
Στην τελευταία προετοιμασία μου είδα αύξηση μυικής μάζας σε ισοθερμιδική και υποθερμιδική διατροφή και με αυξημένη αερόβια αλλά ταυτόχρονα η σωματική και η ψυχολογική κούραση ήταν κάτι που δεν είχα νιώσει στο παρελθόν. Θεωρώ πως αν ήμουν πιο χαλαρός θα είχα περισσότερο μυικό κέρδος και χαμηλότερο σωματικό λίπος, κάτι που προέκυψε μετά σε πιο χαλαρούς ρυθμούς.
Το σωστό είναι πως όταν νιώθουμε ταβάνι σε μια παρατεταμένη τακτική, να την αλλάζουμε σταδιακά. Είτε αυτό λέγεται διατροφή είτε προπόνηση και αναλογικά πάντα με τους στόχους που θέτει ο καθένας. Για καλοκαίρι καιρό θα έλεγα να αποφεύγονται οι ακρότητες γιατί η ζέστη και ο ήλιος μπορούν να λειτουργήσουν έως σύμμαχοι αλλά και έως εμπόδια.

steg
23-07-13, 16:00
Στην τελευταία προετοιμασία μου είδα αύξηση μυικής μάζας σε ισοθερμιδική και υποθερμιδική

Σόρι που επιμένω, αλλά μια διευκρίνηση: αυτό που είδες ήταν αύξηση μυικής ή αύξηση του ποσοστού μυικής σε σχέση με το ποσοστό λίπους; Δηλαδή εκτός από καλύτερο διαχωρισμό, ποιότητα μυών κ.τ.π. είχες και μυική υπερτροφία; Και για να είμαστε περισότερο ον τόπικ, μπορείς να μας πεις όσο ήσουν υποθερμιδικά αν είχες ανεβάσει την πρωτείνη και πόσο σε σχέση με υ/δ και λίπος;

NASSER
23-07-13, 16:19
Μυική υπερτροφία, αύξηση σε πόντους και το λίπος αναλογικά μειώθηκε καθώς είχε διατηρηθεί ίδιο σε ποσότητα. Αυτό όμως που ήθελα ήταν να μειωθεί και η ποσότητα λίπους που έγινε σε ελάχιστο σχετικά βαθμό όσο πλησίαζα στον αγωνιστικό στόχο και η όλη διαδικασία δεν βοήθησε στην απομάκρυνση των υγρών σε ικανοποιητικό βαθμό όσο ήθελα.
Με 85 κιλά μυικό βάρος, έκανα ημερησίως 6 γεύματα των 50γρ πρωτεΐνη(κοτόπουλο, γαλοπούλα,τόνο, παγκόσμιους,αυγά ολόκληρα για πρωινό), 200 γρ ρύζι και 3 κουταλιές ελαιόλαδο. Είχα συμπληρώματα BCAA, γλουταμίνης και κρεατίνης που λάμβανα τρεις φορές την ημέρα. Σε τελικό στάδιο η πρωτεΐνη ήταν συνολικά 420γρ.
Αερόβιο 2Χ6 φορές την εβδομάδα, 6 έντονες προπονήσεις την εβδομάδα.
Ξεκούραση κάθε Κυριακή που μπορούσε να είχε ένα χαλαρό περπάτημα, αύξηση θερμίδων από υδατάνθρακα, και πιο σπάνια ένα γεύμα αρεσκείας μου που απέφευγα καθώς ανέβαζε τον μεταβολισμό και με έκανε να νιώθω πιο κουρασμένος :)

Υ.Σ. Μεγάλες ποσότητες σαλάτας σε όλα τα γεύματα.

steg
23-07-13, 20:35
Εντάξει αν μιλάμε για προετοιμασία για αγώνα τέτοιου επιπέδου αλλάζουν τα δεδομένα και υπεισέρχονται άλλοι παράγοντες. Π.χ. 1700 θερμίδες από πρωτείνη πολύ δύσκολα θα πιάσουμε εμείς οι κοινοί θνητοί δλδ το 90% των ανθρώπων που διαβάζουν αυτό το νήμα. Αλλά και πάλι με προβληματίζει πώς γίνεται να ήσουν σε ύπο και να έχανες βάρος, τη στιγμή που όπως λες είχες υπερτροφία και το λίπος έμεινε ίδιο ποσοτικά (παρά την αερόβια).
Όπως και νάχει, αυτό που βγάζω σαν συμπέρασμα και διόρθωσέ με αν κάνω λάθος είναι ότι η υποθερμιδική με μεγαδόσεις πρωτείνης σε συνδυασμό με τη συνέχιση των προπονήσεων υψηλής έντασης σου έδωσε μεν κάποια παραπάνω μυικότητα στο στάδιο της προετοιμασίας, αλλά σε έφτασε στα όρια του όρια του οβερτρέινινγκ (σωματικά, ψυχολογικά). Περίπου δλδ αυτό που λένε παραπάνω ο Vaggan, ο kutsup και γω.

HIAB XS
23-07-13, 21:28
Εντάξει αν μιλάμε για προετοιμασία για αγώνα τέτοιου επιπέδου αλλάζουν τα δεδομένα και υπεισέρχονται άλλοι παράγοντες. Π.χ. 1700 θερμίδες από πρωτείνη πολύ δύσκολα θα πιάσουμε εμείς οι κοινοί θνητοί δλδ το 90% των ανθρώπων που διαβάζουν αυτό το νήμα. Αλλά και πάλι με προβληματίζει πώς γίνεται να ήσουν σε ύπο και να έχανες βάρος, τη στιγμή που όπως λες είχες υπερτροφία και το λίπος έμεινε ίδιο ποσοτικά (παρά την αερόβια).
Όπως και νάχει, αυτό που βγάζω σαν συμπέρασμα και διόρθωσέ με αν κάνω λάθος είναι ότι η υποθερμιδική με μεγαδόσεις πρωτείνης σε συνδυασμό με τη συνέχιση των προπονήσεων υψηλής έντασης σου έδωσε μεν κάποια παραπάνω μυικότητα στο στάδιο της προετοιμασίας, αλλά σε έφτασε στα όρια του όρια του οβερτρέινινγκ (σωματικά, ψυχολογικά). Περίπου δλδ αυτό που λένε παραπάνω ο Vaggan, ο kutsup και γω.

Αν ποτε αποφασισεις να κατεβεις σε αγωνες τοτε θα σου λυθουν ολες οι αποριες...Τωρα τι να σου πει ο Νasser? Eιναι κ πολλα που ειναι αυτονοητα...

NASSER
23-07-13, 23:22
Εντάξει αν μιλάμε για προετοιμασία για αγώνα τέτοιου επιπέδου αλλάζουν τα δεδομένα και υπεισέρχονται άλλοι παράγοντες. Π.χ. 1700 θερμίδες από πρωτείνη πολύ δύσκολα θα πιάσουμε εμείς οι κοινοί θνητοί δλδ το 90% των ανθρώπων που διαβάζουν αυτό το νήμα. Αλλά και πάλι με προβληματίζει πώς γίνεται να ήσουν σε ύπο και να έχανες βάρος, τη στιγμή που όπως λες είχες υπερτροφία και το λίπος έμεινε ίδιο ποσοτικά (παρά την αερόβια).
Όπως και νάχει, αυτό που βγάζω σαν συμπέρασμα και διόρθωσέ με αν κάνω λάθος είναι ότι η υποθερμιδική με μεγαδόσεις πρωτείνης σε συνδυασμό με τη συνέχιση των προπονήσεων υψηλής έντασης σου έδωσε μεν κάποια παραπάνω μυικότητα στο στάδιο της προετοιμασίας, αλλά σε έφτασε στα όρια του όρια του οβερτρέινινγκ (σωματικά, ψυχολογικά). Περίπου δλδ αυτό που λένε παραπάνω ο Vaggan, ο kutsup και γω.

Όταν ξεκινάς με σωματικό βάρος 83 κιλά και σε 4 μήνες έχει γίνει 85 κιλά αυξάνοντας την μυική μάζα χωρίς να αυξάνεται το λίπος, καταλαβαίνεις πως γινόταν δουλειά. Η αερόβια από την μια είχε την υπερβολή της αλλά από την άλλη για να πάρεις 300γρ πρωτεΐνη και μετέπειτα 350γρ, ταυτόχρονα λαμβάνεις και μια ποσότητα κορεσμένων λιπαρών τα οποία πρέπει να καούν. υπόψη για καλή φυσική κατάσταση ανέκαθεν κάνω αερόβια τουλάχιστον 3-4 φορές την εβδομάδα. Αν ο υδατάνθρακας ήταν περισσότερος ίσως να βοηθούσα καλύτερα τον εαυτό μου και την καύση λίπους αλλά δεν θα είχα πετύχει γράμμωση και μυικό διαχωρισμό στο βαθμό που κατάφερα, συν 2 μυικά κιλά μέσα σε 4 μήνες προετοιμασίας. Η καταπόνηση δεν περιγράφεται αλλά και το κέρδος δεν συγκρίνεται. Απόδειξη πως μετά από μια εβδομάδα είχα αρρωστήσει με γαστρεντερίτιδα για δέκα μέρες και φρόντιζα μόνο να τρώω όσο περισσότερο μπορώ και να κάνω ελαφριά προπόνηση και το σώμα διατηρήθηκε σχεδόν σε αγωνιστική φόρμα.
Μια αγωνιστική προετοιμασία έχει πολλές δυσκολίες και δεν είναι κάτι που μπορείς να έχεις ο οποιοσδήποτε ως ρουτίνα. Το αποτέλεσμα όσον αφορά επίτευξη στόχων σε σχέση με το σώμα είναι επίπονο και θέλει θυσίες για έναν που ασχολείται και του αρέσει. Έπειτα το πρώτο που θα πρέπει να κοιτάει και να συμβιβάζεται κάποιος, είναι οι γενετικές δυνατότητες του να ανταποκριθεί στην επίτευξη στόχων. Προσωπικά δεν πιστεύω πως είμαι προικισμένος αλλά μόνο ότι είμαι αυστηρός με τον εαυτό μου και δουλεύω σκληρά. Κάποιος άλλος με την ίδια καταπόνηση μπορεί να κατάφερνε περισσότερα και άλλος λιγότερα.
Αυτήν την περίοδο με λιγότερη ποσότητα θερμίδων και με λιγότερη καταπόνηση σε προπόνηση και αερόβια, διατηρούμε σε αρκετά καλή φόρμα και στα 86-87 κιλά. Αυτό απολαμβάνω μετά από την υποθερμιδική προετοιμασία μου αλλά ξέρω πως δεν γίνεται να κρατήσω και θα πρέπει να διαφοροποιήσω ανάλογα με τους στόχους μου.

Υ.Σ. Η ζύγιση γίνεται πάντα πρωί νηστικός και σχεδόν την ίδια ώρα. Και αυτό πρέπει να έχει μια αυστηρότητα ώστε να είμαστε πιο αντικειμενικοί με τον εαυτό μας. Βλέπουμε αγωνιστικούς bodybuilder σε διεθνή διοργανώσεις να έχουν διπλό όγκο απ'οτι σε εθνικό επίπεδο και απορούμε γιατί...

Michaelangelo
24-07-13, 04:02
Φυσικός, υποθερμιδική και αύξηση μυικής είναι τρία πράγματα που δεν πάνε μαζί.

Δεν καταλαβαίνω, πως με σωστή άσκηση και τη κατάλληλη ποσότητα πρωτείνης στο σώμα, δεν πάει μαζί! Έχω κάνει άθλιες διατροφές, που αν και ίσως λάθος (γιατί ήμουν αποκλειστικά σε πρωτείνη και λίγα λίπη, σχεδόν χωρίς υδατάνθρακα), μια χαρά ανάπτυξη μυών είχα! Μιλάμε για διατροφή 200-250γρ πρωτείνης και ελάχιστα λίπη που ίσα ξεπερνούσα τις 1.000-1100 θερμίδες. Εκτός και αν θεωρείς αυτό τον αριθμό, ότι δεν είναι υποθερμιδική δίαιτα. Σε 'μένα προσωπικά τουλάχιστον, δουλεύει μια χαρά.


1700 θερμίδες από πρωτείνη πολύ δύσκολα θα πιάσουμε εμείς οι κοινοί θνητοί δλδ το 90% των ανθρώπων που διαβάζουν αυτό το νήμα.

1.000 θερμίδες όμως είναι γελοία εύκολο! Λίγο κρέας και λίγο συμπλήρωμα. Ακόμα και τις 1.700 θερμίδες, δηλαδή 425γρ πρωτείνης (που προσωπικά τα θεωρώ υπερβολικά αν δεν είσαι αγωνιστικός, αλλά εξαρτάται και τα κιλά σου), δεν είναι κάτι ακατόρθωτο! Μια φθηνή whey από έξω, κρέας και έτοιμος!

kutsup
24-07-13, 07:47
Δεν καταλαβαίνω, πως με σωστή άσκηση και τη κατάλληλη ποσότητα πρωτείνης στο σώμα, δεν πάει μαζί! Έχω κάνει άθλιες διατροφές, που αν και ίσως λάθος (γιατί ήμουν αποκλειστικά σε πρωτείνη και λίγα λίπη, σχεδόν χωρίς υδατάνθρακα), μια χαρά ανάπτυξη μυών είχα! Μιλάμε για διατροφή 200-250γρ πρωτείνης και ελάχιστα λίπη που ίσα ξεπερνούσα τις 1.000-1100 θερμίδες. Εκτός και αν θεωρείς αυτό τον αριθμό, ότι δεν είναι υποθερμιδική δίαιτα. Σε 'μένα προσωπικά τουλάχιστον, δουλεύει μια χαρά.

Προφανώς είσαι ακόμη στην αρχή γι αυτό και ήσουν μια χαρά. Το σώμα σου δεν έχει φτάσει ούτε καν πλησιάσει τα όριά του.
Θέλετε δε θέλετε αυτή είναι η πραγματικότητα όταν υπάρχει μια σοβαρή και δουλεμένη μυική βάση με ελλειματικό ισοζύγιο προκοπή δεν θα δείτε. Απλά είνα τα πράγματα. Μπορεί να πετύχετε καλό διαχωρισμό, φλεβικότητα κτλ αλλά μυική ανάπτυξη ξεχάστε την. Τα παιδιά θαύματα δυστυχώς τελείωσαν από την εποχή του δωδεκάθεου. Μετά ξεκίνησαν τα φάρμακα. Και το έχουμε ξαναπεί το όριο μας είναι περίπου τα κιλά του ύψους μας με χαμηλά ποσοστά λίπους (8-9%). Και σε ακραίες περιπτώσεις για ανθρώπους που δεν έχουν να ασχοληθούν με τίποτε άλλο στη ζωή τους τα ποσοστά λίπους μπορεί να κατέβουν και χαμηλότερα. Και φυσικά όσο μεγαλώνουμε τόσο πιο δύσκολα και απαιτητικά γίνονται τα πράγματα.
Αυτή είναι η μυική ανάπτυξη που μπορούμε να πετύχουμε άνευ ΑΑΣ. Τι είναι τόσο δύσκολο να καταλάβετε? Και αν δεν το πιστεύετε δοκιμάστε το να δείτε.

HIAB XS
24-07-13, 08:43
Προφανώς είσαι ακόμη στην αρχή γι αυτό και ήσουν μια χαρά. Το σώμα σου δεν έχει φτάσει ούτε καν πλησιάσει τα όριά του.
Θέλετε δε θέλετε αυτή είναι η πραγματικότητα όταν υπάρχει μια σοβαρή και δουλεμένη μυική βάση με ελλειματικό ισοζύγιο προκοπή δεν θα δείτε. Απλά είνα τα πράγματα. Μπορεί να πετύχετε καλό διαχωρισμό, φλεβικότητα κτλ αλλά μυική ανάπτυξη ξεχάστε την. Τα παιδιά θαύματα δυστυχώς τελείωσαν από την εποχή του δωδεκάθεου. Μετά ξεκίνησαν τα φάρμακα. Και το έχουμε ξαναπεί το όριο μας είναι περίπου τα κιλά του ύψους μας με χαμηλά ποσοστά λίπους (8-9%). Και σε ακραίες περιπτώσεις για ανθρώπους που δεν έχουν να ασχοληθούν με τίποτε άλλο στη ζωή τους τα ποσοστά λίπους μπορεί να κατέβουν και χαμηλότερα. Και φυσικά όσο μεγαλώνουμε τόσο πιο δύσκολα και απαιτητικά γίνονται τα πράγματα.
Αυτή είναι η μυική ανάπτυξη που μπορούμε να πετύχουμε άνευ ΑΑΣ. Τι είναι τόσο δύσκολο να καταλάβετε? Και αν δεν το πιστεύετε δοκιμάστε το να δείτε.

Τελεια απαντηση!!! Δεν πιστευω τωρα να βγει κανενας κ να αρχισει τις φιλοσοφιες οπως πχ....Μπορει,αλλα,ισως,οχι, κ κατι τετοια...????

stef25
24-07-13, 09:59
Μόνο που η συντριπτική πλειοψηφία των απλών μελών του forum δεν έχει φτάσει στα μυικά της όρια, συνεπώς είναι λογικό να γίνονται τέτοιου τύπου προσεγγίσεις και τοποθετήσεις πάνω στο θέμα...Δεν παίζουμε μπάλα εδώ μέσα όλοι στο ίδιο γήπεδο...

beefmeup
24-07-13, 10:36
Μόνο που η συντριπτική πλειοψηφία των απλών μελών του forum δεν έχει φτάσει στα μυικά της όρια, συνεπώς είναι λογικό να γίνονται τέτοιου τύπου προσεγγίσεις και τοποθετήσεις πάνω στο θέμα...Δεν παίζουμε μπάλα εδώ μέσα όλοι στο ίδιο γήπεδο...

σωστος..
τα ορια αυτα που αναφερονται στο απο πανω ποστ ειναι ορια ονειρου για τους περισοτερους εδω μεσα..
κ σαφως σε τετοια ποσοστα λιπους κ με μια οριακη νατουραλ η μη,μυικοτητα 400 θερμιδες κατω θα κανουν μεγαλη διαφορα..
αλλα για τον μεσο ανρθρωπο που παει γυμναστηριο,εκτιμω οτι δεν παιζουν ρολο,γιατι...



Δεν βάζω λόγια στο στόμα σου, απλά προσπαθώ να τονίσω ότι η πρωτείνη από μόνη της δεν κάνει πολλά. Παίζουν πολλοί παράμετροι ρόλο γι αυτό και πρόβαλα ακραίο παράδειγμα. Επίσης ξέρεις ότι οι έρευνες ποτέ δεν γίνονται σε BBers αλλά κυρίως σε αγύμναστους που τους βάζουν να κουνηθούν για πρώτη φορά στη ζωή τους ή σε αθλητές άλλων αθλημάτων άσχετα με μυική ανάπτυξη.
Και οι 400 θερμίδες που αναφέρεις είναι ικανές να σε κάνουν να χάσεις μυικό ιστό από ένα σωματικό επίπεδο και πάνω αν τις κρατήσεις για αρκετό διάστημα.

ωραια,συμφωνω σε αυτο που γραφεις για την πρωτεινη κ τις παραμετρους,με την προυποθεση που εγραψα στο απο πανω ποστ..
κ βασικα αυτο ηθελα να σε ρωτησω,απο προσωπικη εμπηρια σου που εχεις περισοτερη απο μενα σιγουρα,αν εχεις συναντησει πολλους τετοιους ανθρωπους στην καθημερινοτητα..εγω ας πουμε κοντα 15 χρονια τωρα δεν εχω,δει πολλους..η τουλαχιστον πολλους να διατηρουνται εκει σε αυτα τα ποσοστα για πολυ καιρο..
ισως δλδ καποιοι να πεφτουν τοσο χαμηλα σε λιπος που αναφερεις στο αλλο ποστ σου για ενα μικρο διαστημα ημερων,αλλα αυτο το ποσοστο δεν ειναι εφικτο να διατηρηθει,οποτε αυτο που συζηταμε σαν "ορια" εδω περα ειναι κατι ουτοπικο για τον μεσο γυμναζομενο.
κ στις 2 περιπτωσεις δλδ,μου απαντησες την μια με αγωνιστικους κ την αλλη με καποιον 9% λιπους με οριακη μυικοτητα..
ακραια πραδειγματα κ τα 2,ασχετως της διαφορετικης ακροτητας που μπορει να εχουν..

επισης ανεφερα πιο πισω σε καποια απαντηση μου,οτι ο μεσος αθλουμενος που ξερει τι κανει κυμενεται καπου στο 12% λιπους,κ ισως κατι ψηλα περισοτερα η μπορει κ ενα κλικ λιγοτερο,αλλα οχι πολυ.
πιστευεις οτι με ενα μικρο ελλειμα θερμιδων κ με αυτο το λιπος πανω του θα χασει μυς η θα μικρυνει?
εγω να σου πω δεν το πιστευω..12% λιπος ειναι αρκετο για να κρατησει το σωμα απο το να χασει μυς..

μετα οι 400 θερμιδες ειναι φυσικα ενδεικτικες..αν ενας ανθρωπος εχει ημερισια προσληψη 1500 φυσικα οι 400 θα τον πανε πισω σε μυικοτητα κ σε ενεργεια..
αλλα ενα εχει κοντα 3000 οπως μου βγαζουν εμενα τα μηχανακια,πιστευεις οτι με 2600 δεν θα την παλεψω?
δεν ειμαι δα κ ο κολεμαν..:P

κ φυσικα να τονισω οτι δεν εννοω πουθενα οτι αν εισαι μια ζωη υποθερμιδικα αλλα περνεις αρκετη πρωτεινη θα βαζεις επ απειρον μυς..φυσικα υπαρχουν κ ορια,αλλα μαν για ενα νατουραλ τα ορια αυτα θα τα προλαβει η ηλικια του,κ οχι τα στατς τα σωματικα που θα εχει φτασει,εκτος αν μιλαμε για νατουραλ με πολυ καλα "γονιδια":green:


διονυση εγω ρωτησα αν αυτοι που το εχουν κανει μεσα σε αυτους και εσυ αν εχουν καποιες σωματικες μετρησεις μυικης μαζας στο διαστημα που ηταν στον ογκο σε σχεση με το διαστημα που ηταν σε γραμμωση και ειχαν μειωμενες θερμιδες,για να δουμε αν οντως αποδυκνυεται με νουμερα

υπαρχουν μελετες βαγγελη που το λενε αυτο καποιες τις ποσταρα στο αρθρο κ σιγουρα υπαρχουν κ κανα 2 ακομα κ στο νετ.

kutsup
24-07-13, 13:32
κ βασικα αυτο ηθελα να σε ρωτησω,απο προσωπικη εμπηρια σου που εχεις περισοτερη απο μενα σιγουρα,αν εχεις συναντησει πολλους τετοιους ανθρωπους στην καθημερινοτητα..εγω ας πουμε κοντα 15 χρονια τωρα δεν εχω,δει πολλους..η τουλαχιστον πολλους να διατηρουνται εκει σε αυτα τα ποσοστα για πολυ καιρο..

.....................

φυσικα υπαρχουν κ ορια,αλλα μαν για ενα νατουραλ τα ορια αυτα θα τα προλαβει η ηλικια του,κ οχι τα στατς τα σωματικα που θα εχει φτασει,εκτος αν μιλαμε για νατουραλ με πολυ καλα "γονιδια":green:


Δεν έχω δει πολλούς αλλά υπάρχουνε. Και μη νομίζεις ότι χρειάζονται δεκαετίες για να πιάσεις ταβάνι. Αν έχεις συνέπεια για 3-4 χρόνια το έπιασες ασχέτως γονιδίων. Κι αν αφιερωθείς σ' αυτό (που δεν έχει νόημα) θα φτάσεις και πιο γρήγορα, αλλά μάλλον δεν θα είσαι και πολύ καλά στα μυαλά σου για να κάνεις κάτι τέτοιο :green:. Οπότε από ένα σημείο και μετά προσπαθείς να δώσεις σχήμα και όχι μυική μάζα γιατί το πιο πιθανό είναι να καταλήξεις χοντρός. Ξέρεις από αυτούς που με τα ρούχα φαίνονται "φουσκωτοί" και χωρίς αυτά μπάζα.
Εννοείται ότι όταν έχεις κάποια "προυπηρεσία" θέλεις max μια διετία να το πιάσεις. Και δε χρειάζεται να τρως μόνο κοτόπουλο και ρύζι. Να ξεφεύγεις δεν πρέπει όχι να το ρίξεις στη μονοφαγία. Και όσο μεγαλώνεις τόσο πρέπει να προσέχεις περισσότερο γιατί ότι σαβούρα μπαίνει θέλει πολλαπλάσια προσπάθεια για να φύγει. Από τη δική μου εμπειρία το όριο αυτό είναι μεταξύ των 35 και 40 ετών, και είναι ανάλογο με τον οργανισμό και την επίπεδο που βρίσκεται ο καθένας.

Michaelangelo
25-07-13, 01:15
Προφανώς είσαι ακόμη στην αρχή γι αυτό και ήσουν μια χαρά. Το σώμα σου δεν έχει φτάσει ούτε καν πλησιάσει τα όριά του.
Θέλετε δε θέλετε αυτή είναι η πραγματικότητα όταν υπάρχει μια σοβαρή και δουλεμένη μυική βάση με ελλειματικό ισοζύγιο προκοπή δεν θα δείτε. Απλά είνα τα πράγματα. Μπορεί να πετύχετε καλό διαχωρισμό, φλεβικότητα κτλ αλλά μυική ανάπτυξη ξεχάστε την. Τα παιδιά θαύματα δυστυχώς τελείωσαν από την εποχή του δωδεκάθεου. Μετά ξεκίνησαν τα φάρμακα. Και το έχουμε ξαναπεί το όριο μας είναι περίπου τα κιλά του ύψους μας με χαμηλά ποσοστά λίπους (8-9%). Και σε ακραίες περιπτώσεις για ανθρώπους που δεν έχουν να ασχοληθούν με τίποτε άλλο στη ζωή τους τα ποσοστά λίπους μπορεί να κατέβουν και χαμηλότερα. Και φυσικά όσο μεγαλώνουμε τόσο πιο δύσκολα και απαιτητικά γίνονται τα πράγματα.
Αυτή είναι η μυική ανάπτυξη που μπορούμε να πετύχουμε άνευ ΑΑΣ. Τι είναι τόσο δύσκολο να καταλάβετε? Και αν δεν το πιστεύετε δοκιμάστε το να δείτε.

Καμία σχέση! Ποια αρχή; Αυτό με την αρχή είναι εκτός. Για ταβάνια το συζητάμε. Αλλά είμαι στην αρχή; Πόσο κρατάει; Από πιτσιρικάς κάνω και είμαι κοντά 30! Κάθε χρόνο θα δω μυική ανάπτυξη και ενδυνάμωση (και το δεύτερο μετά τα 25 δραματική αύξηση) και είναι λογικό, από τη στιγμή που κάνω πολύ άσκηση και παίρνω αρκετή δόση πρωτείνης και κάνω σκληρή άσκηση. Δεν έχω ποιάσει ταβάνι; Μπορεί. Αλλά πόσο να πάει μυικά; Φταίει ότι από τα 18 δεν έχει πέσει σε εξετάσεις η τεστοστερόνη μου; Δεκτό. Όσο για το πόσο αθλούμαι και έχω αφοσιωθεί... έχω τύχει περιόδους, να κάνω (λάθος μεν αλλά το γουστάρω) σε 1 βδομάδα, όσο άλλοι σε 1 μήνα! Επίσης δεν μ'αρέσει η τόσο μεγάλη αυτοπεποίθηση, ντε και καλά με ΑΑΣ! Οι καλύτεροι που έχω δει live, δεν ξέρουν καν τι είναι ΑΑΣ και είναι πάνω από 100κ. Το πιστεύεις η όχι, έτσι είναι. Και μου την έχει σπάσει να λένε τον καθένας ότι παίρνει με το παραμικρό. Είναι η προσωπική μου εμπειρία. Όσο για το 8-9%, θα κάνω μια ερώτηση. Με τη μέτρηση των Bodyline και των γυμναστηρίων η Ιατρικών μηχανημάτων και άλλων μεθόδων;

Με λίγα λόγια, σε έναν μέσο άνθρωπο (1.70-1.80 ύψος), ποιο είναι το μέσο ταβάνι (αν και θεωρητικό) του σοβαρού αθλητή σε κιλά και ποσοστό σε αυτό; Γιατί να με συγχωρείς, χωρίς αναφορά σε αυτό, έχω τις διαφωνίες μου και τα πάσο μου, ανάλογα την απάντηση.


Τελεια απαντηση!!! Δεν πιστευω τωρα να βγει κανενας κ να αρχισει τις φιλοσοφιες οπως πχ....Μπορει,αλλα,ισως,οχι, κ κατι τετοια...????

Με λίγα λόγια θες να προσβάλλεις όποιον έχει αντίθετη άποψη; Η απλά θες να πιστέψεις στα φάρμακα σαν magic pill; Η μήπως δε κατάλαβες τι εννοεί ο ποιητής και έγραψες τη δική σου αμπελοφιλοσοφία; Έχεις ίσως ιδέα τι εστί 8-9%;


Μόνο που η συντριπτική πλειοψηφία των απλών μελών του forum δεν έχει φτάσει στα μυικά της όρια, συνεπώς είναι λογικό να γίνονται τέτοιου τύπου προσεγγίσεις και τοποθετήσεις πάνω στο θέμα...Δεν παίζουμε μπάλα εδώ μέσα όλοι στο ίδιο γήπεδο...

+1!

TRIANTAFYLLOU
25-07-13, 01:21
όπως λέμε όταν κάποιος πιάσει ταβάνι μετα αν δεν φορτωσει κιλα δεν μπορεί να ξεκολήσει έτσι και ο αρχάριος όπως προείπα μπορει συγρόνως να γραμώνει και να βάζει μύς , σε βαθμό βέβαια που το επιτρέπει και ο σωματότυπός του , γιατι έχει μερικούς που για πλάκα οι μύς τους ανταποκρίνονται

ενα ακόμη παράδειγμα θα αναφέρω με αφορμη τον tasosgreen του φόρουμ μας ,όλοι θυμάστε απο φωτο που είχε βάλει πόσο καλός ήταν και γράμμωση και μυικότητα ο οποίος για ενα χρόνο δεν έκανε απολύτως τίποτε απο προπόνηση , έχασε μύς έβαλε λίπος και γενικα πουθενα δεν θύμιζε τον Τάσο που ξέραμε

ήρθε λοιπόν και ψιλοάρχησε να γυμνάζετε και να τρώει πιο σωστα και υποθερμιδικά ελαφρώς , χωρίς κατι το ιδιαίτερο και το τέλειο στην διατροφή του και σήμερα διαπίστωσα και του το είπα ότι άρχησε να γραμμώνει και να στήνετε το σώμα του και να ξεχωρίζουν οι μυς γεμάτοι και ας είναι υποθερμιδικα

σ αυτη την περίπτωση είναι και η μνήμη του σώματος αλλα όταν μετα απο αδράνεια που οι μύς δεν δέχονται ερεθίσματα ατροφούν , όταν όμως ξαναπιάσουν τα βάρη και με υποθερμιδικα λόγω του ότι θέλουμε να καθαρίσουμε κιόλας πάλι μεγαλώνουν και βαραίνουν

και είπαμε μόνο στην περίπτωση που κάποιος φτάσει το μάξιμουμ δεν γίνετε υποθερμιδικα να ανέβει παραπάνω και σίγουρα και πρίν το πιάσει αργει περισσότερο

επίσης παίζει ρόλο και η προπόνηση , αν κάνει κάποιος υπερβολές με αερόβια και μαραθώνιες προπονήσεις και κινείτε υποθερμιδικά τότε δύσκολα να βάλει μυς , η μπορει να κάνει μεσα στην βδομάδα φορτωμα μια δύο μέρες ελαφρως υπερθερμιδικα χωρίς να σαβουρώνει και έτσι θα έχει και μυικά οφέλη και θα γραμώνει , αλλα το θέμα είναι να ξέρει το σώμα του και πως ανταποκρίνετε καλύτερα , εγω με υποθερμιδικα πχ δεν θα έβαζα ούτε γραμμάριο μυς , απλα ΄θα ήμουν όλο τον χρόνο γραμμωμένος , γιατι ενταξει δεν είχα λόγο να κάνω υποθερμιδικη στο ξεκίνημά μου γιατι ήμουν σαν ζελατίνα το δέρμα , αλλα έπρεπε να υπερβάλω στο φαγητο και με σαβούρα ώστε να βάλω μυς , έτσι είναι μερικοι σωματότυποι γι αυτο το ανέφερα ότι όλοι οι άνθρωποι δεν είναι το ίδιο

αλλα έχει μερικους λιπαρούς και βαριές κατασκευές που αν τρώνε πρωτείνη αρκετη και είναι με υποθερμιδικη διατροφή βάζουν μυς και γραμμώνουν αλλα έως ενός σημείου , απο κεί και μετα παύση και μόνο σε ποιότητα φαίνετε διαφορα

Michaelangelo
25-07-13, 01:37
Φίλε Ηλία, ωραία όσα γράφεις και ευκόλως κατανοητά. Αλλά μου παραμένει μια απορία, όσο υποκειμενική και αν είναι η απάντηση. Σε έναν μέσο όρο, ποιο είναι το ταβάνι, βάσης ύψους-κιλών;

TRIANTAFYLLOU
25-07-13, 01:38
επίσης δεν μπορουμε να λέμε ότι εδω μεσα υπάρχουν πολλοι που πιάσαν το ταβάνι και εξηγώ .
μπορει κανείς να γυμνάζετε χρόνια αλλα σίγουρα και λογικό είναι και λάθη έχει κάνει και γνώσεις μπορει να μην έχει και να τις απέκτησε μεταγεννέστερα , η ακόμη και να έχει γνώσεις και εμπειρία , μπορει να μην θέλει να τα κάνει όλα κατα γράμμα , αν δεν είναι αγωνιστικός και δεν έχει αγωνιστικό προσανατολισμό και είναι λογικό αυτο

οπότε δεν μπορούμε να λέμε ότι υπάρχουν πολλοι που εξάντλησαν τις δυνατότητές τους , έπειτα ακουω για ποσοστα λίπους που όλα αυτα είναι λάθος , κατ αρχήν δεν υπάρχουν σωστες και αξιόπιστες μετρήσεις γιατι αυτες γίνονται σε σοβαρα εργομετρικα κέντρα όχι με κάτι συσκευές της πλάκας και τι σημασία έχουν τα νούμερα και τα ποσοστα , αρκεί να βλέπει κανείς έστω με τον καθρεφτη η με δερματοπτυχόμετρο να έχει διαφορα και αυτο λειτουργει σαν μπούσουλας , το να λέει κανείς έχω 6 η 7 η 10 άχρηστο είναι , αφου είμαστε ότι φαίνετε
εγω στα 30 σχεδόν χρόνια μια φορα απο περιέργεια με βάλαν να μετρησω λίπος στην θεσσαλονίκη σε ενα εργομετρικό κέντρο πρίν απο αγωνα και είχα 3-4% αλλα τι με ένοιαζε εγω ήθελα απλα η πέτσα να κολάει στους μυς και να είναι λεπτη , δεν θα καταλήξουμε στα ράφια κανενός σούπερ μάρκετ να γράφουν και ετικέτα με ποσοστα λίπους πρωτείνης και υγρών :P

ο καθένας που γυμνάζετε κάνει αυτο που μπορει με απλό τρόπο ώστε να μην κουράζει και να έχει διάρκεια και το πού θα φτάσει θα φανεί , εκτός αν βιάζετε η έχει αγωνιστικούς στόχους και μπαίνει σε άλλα μονοπάτια , το να λέω εγω θα φτάσεις με τοσο ύψος σε τόσα χρόνια τόσα μυικά κιλα είναι άκυρο και μπούρδα , αυτα δεν γίνονται μόνο κανένας μάντης , δεν προβλέπονται αυτα με ακρίβεια και δεν υπάρχει λόγος να ρωτάει κανείς , αλλιως πάει σε μελοντολόγο , απλα δουλεύει σωστα με όρεξη και θα δεί , αρκεί να γουσταρει αυτο που κάνει και να το χαίρετε

TRIANTAFYLLOU
25-07-13, 01:48
Φίλε Ηλία, ωραία όσα γράφεις και ευκόλως κατανοητά. Αλλά μου παραμένει μια απορία, όσο υποκειμενική και αν είναι η απάντηση. Σε έναν μέσο όρο, ποιο είναι το ταβάνι, βάσης ύψους-κιλών;

δεν μπορει να πείς κατι τέτοιο , γιατι αυτο μπορεί να προκύψει μετα απο έρευνα πολλων διαφορετικών σωματοτυπων με σωστη διατροφη και προπόνηση με στόχο καθαρα την ανάπτυξη και μόνο τότε θα βγεί ένα εύρος διαφορετικών σωματοτυπων και των ορίων τους

γιατι απλα αν δούμε ενα αγωνιστικό που καθαρα σ αυτους η μυική μάζα είναι μετρήσιμη και εξηγώ...
κατεβαίνω πχ σε αγωνες σφαγμένος και με ύψος 185 83 κιλα και του χρόνου κατεβαίνω με σκληρη και πειθαρχημένη δουλεια 85 κιλα , σε 3 χρόνια ακόμα φτάνω τα 90 κιλα και εκεί πχ κολάω
μπορει να πεί κανείς αυτο είναι το ταβάνι? όχι βέβαια και εξηγω γιατι , γιατι ακόμα και στα 90 κιλα αυτος που θα κατεβει σε αγώνα η στα 86 η 87 όταν είναι να δίνει υποψία η να μην είναι απλα υποψία αλλα να παίρνει μαρμελάδα δηλαδη φαρμακα , οπότε τζάμπα καίει η λάμπα , ποιός θα πιστέψει ότι είναι φυσικός και πως να αποτελέσει στοιχείο , ενω παλια που κατεβαίναμε χωρίς φαρμακα σαν σκέλετορ βέβαια αλλα καθε χρόνο τσούκου τσούκου στην αρχη έμπαιναν 2-3 κιλα μετα 1 με το ζόρι , αλλα αυτο δεν το κανα καμια δεκαετεία ώστε να ξερω που θα έφτανα , ενω πιο σωστη διαπίστωση θα είναι σε εναν μη αγωνιστικό , αλλα ποιός μη αγωνιστικός έχει λόγο να τα ψηρίζει τοσο ώστε να έχουμε ασφαλή συμπεράσματα , γι αυτο μιλάμε σ αυτη την περίπτωση υποθετικα η καλύτερα γενικά , να χαμε να λέγαμε δηλαδή

Michaelangelo
25-07-13, 01:56
δεν μπορει να πείς κατι τέτοιο , γιατι αυτο μπορεί να προκύψει μετα απο έρευνα πολλων διαφορετικών σωματοτυπων με σωστη διατροφη και προπόνηση με στόχο καθαρα την ανάπτυξη και μόνο τότε θα βγεί ένα εύρος διαφορετικών σωματοτυπων και των ορίων τους

γιατι απλα αν δούμε ενα αγωνιστικό που καθαρα σ αυτους η μυική μάζα είναι μετρήσιμη και εξηγώ...
κατεβαίνω πχ σε αγωνες σφαγμένος και με ύψος 185 83 κιλα και του χρόνου κατεβαίνω με σκληρη και πειθαρχημένη δουλεια 85 κιλα , σε 3 χρόνια ακόμα φτάνω τα 90 κιλα και εκεί πχ κολάω
μπορει να πεί κανείς αυτο είναι το ταβάνι? όχι βέβαια και εξηγω γιατι , γιατι ακόμα και στα 90 κιλα αυτος που θα κατεβει σε αγώνα η στα 86 η 87 όταν είναι να δίνει υποψία η να μην είναι απλα υποψία αλλα να παίρνει μαρμελάδα δηλαδη φαρμακα , οπότε τζάμπα καίει η λάμπα , ποιός θα πιστέψει ότι είναι φυσικός και πως να αποτελέσει στοιχείο , ενω παλια που κατεβαίναμε χωρίς φαρμακα σαν σκέλετορ βέβαια αλλα καθε χρόνο τσούκου τσούκου στην αρχη έμπαιναν 2-3 κιλα μετα 1 με το ζόρι , αλλα αυτο δεν το κανα καμια δεκαετεία ώστε να ξερω που θα έφτανα , ενω πιο σωστη διαπίστωση θα είναι σε εναν μη αγωνιστικό , αλλα ποιός μη αγωνιστικός έχει λόγο να τα ψηρίζει τοσο ώστε να έχουμε ασφαλή συμπεράσματα , γι αυτο μιλάμε σ αυτη την περίπτωση υποθετικα η καλύτερα γενικά , να χαμε να λέγαμε δηλαδή

Συμφωνώ και σόρρυ που έκανα λάθος τη διατύπωση της ερώτησης, καθώς σκεφτόμουν προσωπική γνώμη (όσο και αν είναι υποκειμενική όπως ανέφερα) περί αυτού. Με λίγα λόγια, το ρώτησα μόνο για να καταλάβω και εγώ, τι εννοεί ο καθένας με τη λέξη ''ταβάνι'', τι έχει στο μυαλό του κάποιος; Το ότι είναι υποκειμενικό και μπούρδα, μαζί σου, αλλά και πάλι σε έναν κλασσικό μέσο σοβαρό αθλητή, ποιο θεωρείται, εφόσον κάποιος το αναφέρει; Προκειμένου να καταλάβω την εννόηση της αναφοράς που έγινε, το ρώτησα. Δε ρωτάω περαιτέρω, κατάλαβα την απάντηση σου και είναι αποδεκτή, την ερώτηση μου επεξήγησα. Ευχαριστώ και καλή ξεκούραση.

TRIANTAFYLLOU
25-07-13, 02:16
βεβαίως και να απαντησω το τι θεωρω εγω ταβάνι
ταβάνι θεωρείτε όταν κάποιος έχει δουλέψει κάποιο χρονικο διάστημα έχει βάλει μυικό ιστο σε βάθος χρόνων στην αρχη περισσότερο αργότερα με το σταγονόμετρο , με την προυπόθεση ότι συνεχίζει να γυμνάζετε και να τρώει σωστα ώστε να τροφοδοτει το σώμα του με συστατικα και διαπιστώσει ότι ενω συνεχίζει σωστα τον τελευταίο χρόνο (και το τονίζω αυτο γιατι σε λιγότερο διάστημα δεν βγάζεις συμπεράσματα ) έχει κολήσει και δεν πάει άλλο έμεινε εκεί , αν λοιπόν συνεχίσει για ακόμη ένα χρόνο και πάλι είναι στα ίδια λέμε έπιασε ταβάνι

αλλα και πάλι δεν είναι σίγουρο 100% γιατι αν είναι υποθερμιδικα η δεν έχει ανεβάσει στροφες σ αυτα που κάνει διατροφη συμπληρώματα , μπορούμε να πούμε θα μπορούσε κι άλλο αλλα δεν έκανε την υπέρβαση , γιατι όσο ανεβαίνουμε και αυξάνονται οι απαιτήσεις του οργανισμου και εμείς δεν τις καλύπτουμε , τοτε πιάνουμε πρόωρα το ταβάνι , σαν να ανεβαίνουμε σε σκαμπό δηλαδή:P

δηλαδη όσο αυξάνετε η μάζα και πλησιάζουμε στα όριά μας τόσο μετα δίνουμε έμφαση στη λεπτομέρεια για το κατι παραπάνω , αλλα ποιός το κάνει αυτό αν δεν είναι αγωνιστικός ? και ποιός θα πιστέψει αν είναι αγωνιστικός ότι αυτο δεν έγινε με νταλαβέρια? γι αυτο λέω να χαμε να λέγαμε .

πάντως το ανθρώπινο σώμα έχει πολλες δυνατότητες αλλα ποιός πιστεύει κατ αρχήν και κατα δεύτερον ποιός έχει την υπομονή και επιμονή να τις διαπιστώσει , γιατι έτσι όπως γίναμε όποιος δει κανένα καλο φτιαγμένο θα πεί ποιός ξερει τι πήρε αυτος οπότε αν δεν το πισττέψεις πως θα γίνεις

kutsup
25-07-13, 08:48
δεν μπορει να πείς κατι τέτοιο , γιατι αυτο μπορεί να προκύψει μετα απο έρευνα πολλων διαφορετικών σωματοτυπων με σωστη διατροφη και προπόνηση με στόχο καθαρα την ανάπτυξη και μόνο τότε θα βγεί ένα εύρος διαφορετικών σωματοτυπων και των ορίων τους

γιατι απλα αν δούμε ενα αγωνιστικό που καθαρα σ αυτους η μυική μάζα είναι μετρήσιμη και εξηγώ...
κατεβαίνω πχ σε αγωνες σφαγμένος και με ύψος 185 83 κιλα και του χρόνου κατεβαίνω με σκληρη και πειθαρχημένη δουλεια 85 κιλα , σε 3 χρόνια ακόμα φτάνω τα 90 κιλα και εκεί πχ κολάω
μπορει να πεί κανείς αυτο είναι το ταβάνι? όχι βέβαια και εξηγω γιατι , γιατι ακόμα και στα 90 κιλα αυτος που θα κατεβει σε αγώνα η στα 86 η 87 όταν είναι να δίνει υποψία η να μην είναι απλα υποψία αλλα να παίρνει μαρμελάδα δηλαδη φαρμακα , οπότε τζάμπα καίει η λάμπα , ποιός θα πιστέψει ότι είναι φυσικός και πως να αποτελέσει στοιχείο , ενω παλια που κατεβαίναμε χωρίς φαρμακα σαν σκέλετορ βέβαια αλλα καθε χρόνο τσούκου τσούκου στην αρχη έμπαιναν 2-3 κιλα μετα 1 με το ζόρι , αλλα αυτο δεν το κανα καμια δεκαετεία ώστε να ξερω που θα έφτανα , ενω πιο σωστη διαπίστωση θα είναι σε εναν μη αγωνιστικό , αλλα ποιός μη αγωνιστικός έχει λόγο να τα ψηρίζει τοσο ώστε να έχουμε ασφαλή συμπεράσματα , γι αυτο μιλάμε σ αυτη την περίπτωση υποθετικα η καλύτερα γενικά , να χαμε να λέγαμε δηλαδή

Ρε Ηλία από αυτούς που ξέρεις που δεν πήραν ποτέ τους πόσα κιλά φτάσανε? Και όταν μιλάμε για χαμηλό ποσοστό λίπους δίνουμε ένα στίγμα για να καταλαβαίνουμε για πόσο μιλάμε δεν είναι και ο κανόνας ούτε το απόλυτο νούμερο.
Πες μου έναν που είχε χαμηλά ποσοστά λίπους (+- 10% έστω και με το μάτι) και ξεπερνούσε κατά πολύ την αναλογία του ύψους του, αναλογικά πάντα με αυτό. Μιλάμε πάντα για αυτά που ξέρουμε όχι για αυτά που υποτίθεται ότι ξέρουμε και για ανθρώπους με φυσιολογική ζωή πέραν από τα βάρη. Μη λέμε ότι δεν υπάρχει όριο στην πραγματική ζωή και φυσικά υπάρχει και είναι ο στατιστικός μέσος όρος από ένα σύνολο παρατηρήσεων με όλους τους περιορισμούς που υπάρχουν λόγω των πολλών μεταβλητών που δεν μπορούν να υπολογιστούν. Γι αυτά τα μεγέθη και αυτό το όριο ανάπτυξης μιλάμε. Σίγουρα θα υπάρχουν κάποιες αποκλίσεις όχι όμως και υπερβολές. Ακόμη και από αγωνιστικούς μπορείς να καταλάβεις, πόσοι από αυτούς που ξέρεις κατάφεραν έστω να πλησιάσουν ή να ξεπεράσουν τό όριο του ύψους τους έστω και για λίγο χωρίς ΑΑΣ? Εγώ δεν ξέρω κανέναν πάντως που να το ξεπέρασε και κανά δυο που το πλησίασαν αλλά χωρίς να είναι κομμάτια. Σίγουρα ήταν και είναι παραπάνω κιλά σε περίοδο εκτός αλλά με παραπάνω λίπος και κατά κάτι υπερθεμιδική διατροφή. Και όταν είναι ο καιρός για αγώνες ξανά από την αρχή.

Τώρα για το παλικάρι που ασχολείται τόσα χρόνια και ακόμη φορτώνει μάζα και βλέπει γαμάτους φυσικούς των +100 κιλών τι να πω? Εδώ θα μου πεις ο άλλος πήρε mr Hellas και ισχυρίζεται ότι την έβγαζε με αμινοξέα, σολωμό, αγγούρι και βιολογικά προιόντα του ΑΒ.
Πάντα έλεγα ότι αυτός ο βιολογικής καλιέργιας σολωμός κάτι περίεργο έχει. ;)

beefmeup
25-07-13, 10:46
kutsup το ποστ σου απο πανω με βρισκει συμφωνο..αλλα πανω κατι τετοιο σε ρωτησα σε προηγουμενο ποστ μου..
"ποσους τετοιους ξερεις?"
κ μου λες ειναι αρκετοι..3-4 φορουμ υπαρχουν στην ελλαδα κ απο οσους ποσταρουν αθροιστικα κ στα 3-4 αντε να υπαρχουν 15-20? , που ειναι κοντα στα στας που λες ολο το χρονο κ χωρις φαρμακα..στα γυμναστηρια που εχω αλλαξει τα τελευταια 6 χρονια,ουτε ενα εναν ειδα..αντε ισως 1.
για αυτους φυσικα κ δεν ισχυει αυτο που γραφω σε αυτο το αρθρο,λογω ομως οριων που εχει φτασει το σωμα τους,οχι οτι φταιει κατι αλλο..
οπως επισης δεν ισχυει κ για αγωνιστικους.

εγω το αρθρο κ τις τοποθετησεις αυτες τις κανω για μενα,κ για τον average joe:green:, που απλα γυμναζομαστε να αποκτισουμε κατι καλυτερο σωματικα χωρις πολλα πολλα...κ καλυτερο σωμα εννοω να φτασουμε οσο μπορεσουμε κοντα στα ορια που λεμε..
εγω πανω μου μαν,βλεπω οτι θα με προλαβει η φθορα της ηλικιας πριν φτασω αυτα τα ορια,γιατι τσουκου τσουκου μετα απο τοσα χρονια ακομα βαζω μυς πανω μου κ δεν βλεπω να σταματαω..

συνοψιζοντας,αυτα τα γραφω για ενα νατουραλ (κατα βαση) που θελει να ριξει το λιπος του,αυξανοντας την μυικοτητα του..
κ οχι για καποιον που εχει φτασει ορια,ετσι η αλλιως η για καποιον που κατεβαινει σε αγωνες..
δεν εκανα πουθενα καμια τετοια αναγωγη,στον απλο ανθρωπο αναφερομαι

κ για να μην βγουμε τελειως οφ,αν θελετε ανοιγουμε ενα αλλο θεμα με τα ορια κ συνεχιζουμε την κουβεντα εκει γιατι ειναι κριμα να παει χαμενο αυτο κ να αναλωθουμε στα ορια του σωματος.

kutsup
25-07-13, 13:24
kutsup το ποστ σου απο πανω με βρισκει συμφωνο..αλλα πανω κατι τετοιο σε ρωτησα σε προηγουμενο ποστ μου..
"ποσους τετοιους ξερεις?"
κ μου λες ειναι αρκετοι..3-4 φορουμ υπαρχουν στην ελλαδα κ απο οσους ποσταρουν αθροιστικα κ στα 3-4 αντε να υπαρχουν 15-20? , που ειναι κοντα στα στας που λες ολο το χρονο κ χωρις φαρμακα..στα γυμναστηρια που εχω αλλαξει τα τελευταια 6 χρονια,ουτε ενα εναν ειδα..αντε ισως 1.
για αυτους φυσικα κ δεν ισχυει αυτο που γραφω σε αυτο το αρθρο,λογω ομως οριων που εχει φτασει το σωμα τους,οχι οτι φταιει κατι αλλο..
οπως επισης δεν ισχυει κ για αγωνιστικους.


Μην ξεχνάς ότι παλαιότερα υπήρχαν πολύ περισσότεροι από ότι σήμερα που ήταν σε αυτή την κατηγορία που αναφέρω και κάποιοι από αυτούς φίλοι μου που κατέβαιναν σε αγώνες. Σίγουρα έχει να κάνει με την σημερινή εποχή της "εύκολης λύσης" αλλά και σήμερα ξέρω άτομα που το παλεύουν να κρατιούνται σε καλή κατάσταση όλο το χρόνο χωρίς χημική υποστήριξη.
Και όταν λέω ότι είναι συνεπείς σ' αυτό που κάνουν δε σημαίνει ότι είναι αντικοινωνικοί. Απλά δεν παρεκτρέπονται συχνά και όταν γίνεται το κάνουν με μέτρο. Και όσο για την ηλικία που αναφέρεις ότι θα σε προλάβει, μέχρι τα 50 και κάτι έχεις μέλλον αν έχεις ήδη καλές βάσεις και καλή ζωή. Το δύσκολο για μένα σε μεγαλύτερη ηλικία δεν είναι η μυικότητα αλλά η διατήρηση χαμηλού ποσοστού λίπους. Εκεί έγκειται η δυσκολία πως να κρατήσεις μάζα χωρίς να λιπώνεις αφού γι αυτό χρειάζεται υπερθερμιδική διατροφή. Εδώ μπαίνει και η αερόβια η οποία βοηθάει τον έλεγχο του λίπους και την διατήρηση της μυικότητας. Αλλά τώρα πάμε σε άλλο κεφάλαιο.

NASSER
25-07-13, 13:51
Παιδιά καλά όσα λέτε αλλά άποψη μου, η υποθερμιδική διατροφή δεν συμβάλλει μακροπρόθεσμα στην μείωση του σωματικού λίπους. Και αερόβια να κάνεις σε μεγάλο βαθμό, κατά βάση καις την ενέργεια που λαμβάνεις από τις θερμίδες της πρωτεΐνης και των λιπαρών. Αν πιεστείς περισσότερο από τα όρια σου, καρναβαλίζεσαι και η εικόνα είναι αρνητική τόσο σε στέγνωμα όσο και σε μυικό διαχωρισμό. Αυτό ισχύει σε διαφορετικό βαθμό είτε με είτε χωρίς χημική υποστήριξη.
Όσο περισσότερο καιρό προσπαθεί κάποιος να καταβάλει το σώμα σε καύση λίπους τόσο πιο πολύ θα κολλάει. Επομένως η ξεκούραση θα πρέπει να προβλέπει σε διατήρησή του λίπους σε κάποια επίπεδα και προσεγμένο χαλάρωμα στη διατροφή.
Όσο για το ταβάνι ή για το σημείο θεώρησης υποθερμιδικής διατροφής, στον καθένα διαφέρει από φάση σε φάση. Δεν μπορεί να θεωρηθεί στάνταρ και πόσο μάλιστα με καθορισμένους αριθμούς και αναλογίες. Τα χαμηλότερα όρια καλά είναι να τα ορίζουμε με μηδενική λήψη υδατανθράκων που προσφέρουν ενέργεια και υγρά στους μυς μας και το χαμηλό ποσοστό λίπους στο οποίο κολλάει το σώμα και δυσκολεύεται να πάει πιο κάτω.
Τέλος όπως προαναφέραμε όλοι διαφορετικά γενετικα χαρίσματα έχει ο καθένας είτε με επιβοήθεια είτε χωρίς. Τίποτα δεν μπορεί να θεωρηθεί δεδομένο. Είδαμε προσφατα έναν επαγγελματία αθλητή πως πρόκειται να παίξει Olympia μέσα σε 3 χρόνια προπόνηση. Τον είδαμε να κάνει προπόνηση με μηδενικό υδατάνθρακα για 11 ημέρες παρόλο τα πολλά μυικά του κιλά, με αντιστάσεις που μερικοί δεν θα έκαναν στα φόρτσα τους... Αντε να του πούμε αυτού για ταβάνια...

beefmeup
25-07-13, 14:01
γινονται ωραια ποστ κ χαιρομαι ιδιαιτερα..


Και όσο για την ηλικία που αναφέρεις ότι θα σε προλάβει, μέχρι τα 50 και κάτι έχεις μέλλον

χαχα,μου δινεις κουραγιο αν οντως τα 50 ειναι μια οριακη ηλικια για κατι τετοιο..εγω να σου πω υπολογιζα καμια 10αρα χρονια πιο κατω,αλλα δεν μπορω να ξερω σιγουρα μιας κ δεν ειμαι εκει ακομα...

ξεχασα να σχολιασω αυτο εδω..:P


Ξέρεις από αυτούς που με τα ρούχα φαίνονται "φουσκωτοί" και χωρίς αυτά μπάζα.


ναι ξερω 15 κιλα πανω απο το υψος τους,για να τρομαζουν τον κοσμο..:green:

TRIANTAFYLLOU
25-07-13, 15:26
Ρε Ηλία από αυτούς που ξέρεις που δεν πήραν ποτέ τους πόσα κιλά φτάσανε? Και όταν μιλάμε για χαμηλό ποσοστό λίπους δίνουμε ένα στίγμα για να καταλαβαίνουμε για πόσο μιλάμε δεν είναι και ο κανόνας ούτε το απόλυτο νούμερο.
Πες μου έναν που είχε χαμηλά ποσοστά λίπους (+- 10% έστω και με το μάτι) και ξεπερνούσε κατά πολύ την αναλογία του ύψους του, αναλογικά πάντα με αυτό. Μιλάμε πάντα για αυτά που ξέρουμε όχι για αυτά που υποτίθεται ότι ξέρουμε και για ανθρώπους με φυσιολογική ζωή πέραν από τα βάρη. Μη λέμε ότι δεν υπάρχει όριο στην πραγματική ζωή και φυσικά υπάρχει και είναι ο στατιστικός μέσος όρος από ένα σύνολο παρατηρήσεων με όλους τους περιορισμούς που υπάρχουν λόγω των πολλών μεταβλητών που δεν μπορούν να υπολογιστούν. Γι αυτά τα μεγέθη και αυτό το όριο ανάπτυξης μιλάμε. Σίγουρα θα υπάρχουν κάποιες αποκλίσεις όχι όμως και υπερβολές. Ακόμη και από αγωνιστικούς μπορείς να καταλάβεις, πόσοι από αυτούς που ξέρεις κατάφεραν έστω να πλησιάσουν ή να ξεπεράσουν τό όριο του ύψους τους έστω και για λίγο χωρίς ΑΑΣ? Εγώ δεν ξέρω κανέναν πάντως που να το ξεπέρασε και κανά δυο που το πλησίασαν αλλά χωρίς να είναι κομμάτια. Σίγουρα ήταν και είναι παραπάνω κιλά σε περίοδο εκτός αλλά με παραπάνω λίπος και κατά κάτι υπερθεμιδική διατροφή. Και όταν είναι ο καιρός για αγώνες ξανά από την αρχή.

Τώρα για το παλικάρι που ασχολείται τόσα χρόνια και ακόμη φορτώνει μάζα και βλέπει γαμάτους φυσικούς των +100 κιλών τι να πω? Εδώ θα μου πεις ο άλλος πήρε mr Hellas και ισχυρίζεται ότι την έβγαζε με αμινοξέα, σολωμό, αγγούρι και βιολογικά προιόντα του ΑΒ.
Πάντα έλεγα ότι αυτός ο βιολογικής καλιέργιας σολωμός κάτι περίεργο έχει. ;)

Δημήτρη αυτός που λέω είναι αυτος που παίξατε μαζί το 89 αν θυμάμε καλα στην θεσσαλονίκη στην έκθεση που ήταν και ο Λή Χάνευ καλεσμένος , είχε κατω απο 170 ύψος καμια 168 και εκεί ζύγιζε 70 κιλα , τελείως φυσικός ήταν καμια 18 χρονών και είχε ενω ήταν χοντρούλης όταν ξεκίνησε με την γράμωση διαπιστώσαμε ότι είχε επιδερμίδα ζελατίνα σαν διάφανη και χέρια ώμους πόδια και γάμπες πέρναν μάζα σαν να τον φούσκωνες .

αυτός Δημήτρη συνέχησε 1-2 χρόνια ακόμη και έβαλε άλλα 2-3 κιλα και μετα ψιλογυμναζόταν μέχρι που τα παράτησε λόγω υποχρεώσεων επαγγελματικών είχαν μια μεγάλη επιχείρηση οικογενειακή
αλλα δεν μπορούμε να μιλάμε για ταβάνι εφόσον δεν είχε διάρκεια και παρ όλα αυτα έφτασε 3- 4 κιλα πάνω απο το ύψος του και δεν ξέρουμε την συνέχεια

απλα ενα σημαντικός παράγων είναι ότι στην ηλικία που ήταν αυτος το σώμα του παρήγαγε ακόμα αυξητική ορμόνη και σε συνδιασμό με προπόνηση πάρα πολυ επαγγελματική , γιατι ήταν η περίοδος που εγω είχα μάθει απο τα λάθη μου και τον έλεγα να κάνει τα απολύτως απαραίτητα , ηταν η μεταβατική περίοδος απο τις υπερβολές που κάναμε παλια στην προπόνηση σε πιο ουσιαστικα πράγματα

οπότε γι αυτο λέω δεν μπορούμε να μιλάμε για ταβάνι όταν δεν υπήρχε χρόνος ώστε να βγούν ασφαλή συμπεράσματα

στο ερωτημα πόσοι μπορούν να ξεπεράσουν το ύψος τους σε βάρος αυτο τωρα το σκέφτηκα ούτε είχε περάσει απο το μυαλό μου αλλα χωρίς αας κατέβαινα σε αγώνες 87 κιλα με 185 ύψος ίσως και 184 και γράμωση μεχρι κόκκαλο , αλλα το λέω ήμουν σαν τον σκέλετορ , τωρα τιποτε να μην κάνω δεν νομίζω να μπορω να κατεβω σ αυτα τα κιλα ξανα και χωρίς μυς , άρα αν εγω συνέχιζα άλλα 10 χρόνια πχ χωρίς τιποτε απο χημεία , ποιός ξέρει αν θα έβαζα κάποια κιλα μυικά ακόμη , γι αυτο λέω λέμε αερολογίες και υποθετικά

υπόψιν όμως ενω είμαι το σκαρι το αδύνατο και μυώδες , αν μετρήσουμε τους καρπούς που ενω δείχνουν νορμάλ , ίσως να είναι και στο ανώτερο βαρύ σκελετό , άρα και αυτο παίζει ρόλο , δηλαδη τα κόκκαλα και ο σκελετός του καθένα , ένας βαρύς σκελετός έχει περισσότερες πιθανότητες να φορτωσει περισότερο κρέας

kutsup
25-07-13, 15:46
Είδαμε προσφατα έναν επαγγελματία αθλητή πως πρόκειται να παίξει Olympia μέσα σε 3 χρόνια προπόνηση. Τον είδαμε να κάνει προπόνηση με μηδενικό υδατάνθρακα για 11 ημέρες παρόλο τα πολλά μυικά του κιλά, με αντιστάσεις που μερικοί δεν θα έκαναν στα φόρτσα τους... Αντε να του πούμε αυτού για ταβάνια...

Τώρα έχεις ξεφύγει εντελώς. :green:

kutsup
25-07-13, 16:04
Δημήτρη αυτός που λέω είναι αυτος που παίξατε μαζί το 89 αν θυμάμε καλα στην θεσσαλονίκη στην έκθεση που ήταν και ο Λή Χάνευ καλεσμένος , είχε κατω απο 170 ύψος καμια 168 και εκεί ζύγιζε 70 κιλα , τελείως φυσικός ήταν καμια 18 χρονών και είχε ενω ήταν χοντρούλης όταν ξεκίνησε με την γράμωση διαπιστώσαμε ότι είχε επιδερμίδα ζελατίνα σαν διάφανη και χέρια ώμους πόδια και γάμπες πέρναν μάζα σαν να τον φούσκωνες .

αυτός Δημήτρη συνέχησε 1-2 χρόνια ακόμη και έβαλε άλλα 2-3 κιλα και μετα ψιλογυμναζόταν μέχρι που τα παράτησε λόγω υποχρεώσεων επαγγελματικών είχαν μια μεγάλη επιχείρηση οικογενειακή
αλλα δεν μπορούμε να μιλάμε για ταβάνι εφόσον δεν είχε διάρκεια και παρ όλα αυτα έφτασε 3- 4 κιλα πάνω απο το ύψος του και δεν ξέρουμε την συνέχεια

απλα ενα σημαντικός παράγων είναι ότι στην ηλικία που ήταν αυτος το σώμα του παρήγαγε ακόμα αυξητική ορμόνη και σε συνδιασμό με προπόνηση πάρα πολυ επαγγελματική , γιατι ήταν η περίοδος που εγω είχα μάθει απο τα λάθη μου και τον έλεγα να κάνει τα απολύτως απαραίτητα , ηταν η μεταβατική περίοδος απο τις υπερβολές που κάναμε παλια στην προπόνηση σε πιο ουσιαστικα πράγματα

οπότε γι αυτο λέω δεν μπορούμε να μιλάμε για ταβάνι όταν δεν υπήρχε χρόνος ώστε να βγούν ασφαλή συμπεράσματα

στο ερωτημα πόσοι μπορούν να ξεπεράσουν το ύψος τους σε βάρος αυτο τωρα το σκέφτηκα ούτε είχε περάσει απο το μυαλό μου αλλα χωρίς αας κατέβαινα σε αγώνες 87 κιλα με 185 ύψος ίσως και 184 και γράμωση μεχρι κόκκαλο , αλλα το λέω ήμουν σαν τον σκέλετορ , τωρα τιποτε να μην κάνω δεν νομίζω να μπορω να κατεβω σ αυτα τα κιλα ξανα και χωρίς μυς , άρα αν εγω συνέχιζα άλλα 10 χρόνια πχ χωρίς τιποτε απο χημεία , ποιός ξέρει αν θα έβαζα κάποια κιλα μυικά ακόμη , γι αυτο λέω λέμε αερολογίες και υποθετικά

υπόψιν όμως ενω είμαι το σκαρι το αδύνατο και μυώδες , αν μετρήσουμε τους καρπούς που ενω δείχνουν νορμάλ , ίσως να είναι και στο ανώτερο βαρύ σκελετό , άρα και αυτο παίζει ρόλο , δηλαδη τα κόκκαλα και ο σκελετός του καθένα , ένας βαρύς σκελετός έχει περισσότερες πιθανότητες να φορτωσει περισότερο κρέας

Στο ύψος ήταν σαν και μένα, άσχετα τώρα που μάζεψα κατά κάτι :banghead:. Το ίδιο και στα κιλά κάπου 67-68. Τουλάχιστον όταν ζυγιστήκαμε πριν τον αγώνα. Πάντως Ηλία αν κάτσεις να δεις όσους φυσικούς ξέρεις θα δεις ότι όλοι στο ύψος τους έπαιζαν σε κιλά σε καλή φυσικά κατάσταση. Φυσικά μια απόκλιση της τάξης του 10-15% είναι λογικό να υπάρχει λόγω κατασκευής σκελετού όπως αναφέρεις.
Θυμάμαι το συζητούσαμε και με τον Δημητριάδη κάποια στιγμή πριν χρόνια για το θέμα των κιλών και της ανάπτυξης γιατί εγώ ήμουν από αυτούς με πολύ λεπτές αρθρώσεις οπότε έδειχνα περισσότερος χωρίς να έχω όμως πολλά κιλά. Αλλά και στη μετέπειτα πορεία μου όσουςγνώριζα προσωπικά κάπου εκεί σταματούσαν. Τώρα θα μου πεις τι θα γίνονταν αν έκαναν απί πολλά χρόνια τα πάντα κατά γράμμα? Μάλλον κάτι τέτοιο δεν μπορεί να συμβεί στην φυσιολογική ζωή που ζούμε και δεν έχει νόημα άλλωστε, οπότε θεωρητικά πολλά θα μπορούσαν να συμβούν αλλά θα μείνουν πάντα στη θεωρία.

TRIANTAFYLLOU
25-07-13, 16:17
Στο ύψος ήταν σαν και μένα, άσχετα τώρα που μάζεψα κατά κάτι :banghead:. Το ίδιο και στα κιλά κάπου 67-68. Τουλάχιστον όταν ζυγιστήκαμε πριν τον αγώνα. Πάντως Ηλία αν κάτσεις να δεις όσους φυσικούς ξέρεις θα δεις ότι όλοι στο ύψος τους έπαιζαν σε κιλά σε καλή φυσικά κατάσταση. Φυσικά μια απόκλιση της τάξης του 10-15% είναι λογικό να υπάρχει λόγω κατασκευής σκελετού όπως αναφέρεις.
Θυμάμαι το συζητούσαμε και με τον Δημητριάδη κάποια στιγμή πριν χρόνια για το θέμα των κιλών και της ανάπτυξης γιατί εγώ ήμουν από αυτούς με πολύ λεπτές αρθρώσεις οπότε έδειχνα περισσότερος χωρίς να έχω όμως πολλά κιλά. Αλλά και στη μετέπειτα πορεία μου όσουςγνώριζα προσωπικά κάπου εκεί σταματούσαν. Τώρα θα μου πεις τι θα γίνονταν αν έκαναν απί πολλά χρόνια τα πάντα κατά γράμμα? Μάλλον κάτι τέτοιο δεν μπορεί να συμβεί στην φυσιολογική ζωή που ζούμε και δεν έχει νόημα άλλωστε, οπότε θεωρητικά πολλά θα μπορούσαν να συμβούν αλλά θα μείνουν πάντα στη θεωρία.

είδες Δημήτρη καλα τα θυμάσαι τοτε έπαιζε στην κατηγορία μείον 70 μαζί με σένα και δεν ήταν ψηλός αλλα δεν είχε και πολλα χρόνια στο ενεργητικό του ,αυτος απο τα 16 ξεκίνησε και είχε κατεβει και σε άλλους 2 αγωνες πρίν και ενοείτε ούτε ασπιρίνη απο φάρμακο και που να θυμάμε ακριβως αλλα νομίζω κάτω απο 170 ήταν

απλα μετα απο εκείνο τον αγώνα συνέχισε και είχε ανέβει ακόμα λίγο 2-3 κιλα , αλλα αυτο ήταν δεν ξέρουμε αν έκανε ακόμη μια πενταετεία τι θα γινόταν και που θα έφτανε οποτε και σ αυτη την περίπτωση άκυρο ότι και να λέμε όπως έχω πεί σε προηγούμενα πόστ και στην τελικη τι μας νοιάζει πιο είναι το ταβάνι εφόσον προχωράς και βλέπεις που φτάνεις , αν βιάζεται κανείς μπαίνει σε άλλα μονοπάτια , αν αγαπάει την προπόνηση και τον τρόπο ζωής ενός αθλητη του ββ , απλα συνεχίζει ακάθεκτος και όπου φτάσει θα το δεί , ούτε όλοι οι άνθρωποι έχουν τις ίδιες προδιαγραφές για να το γενικεύουμε , άλλος ούτε με φάρμακα δεν βάζει κιλα όπως πρέπει και άλλος φυσικός και ανταποκρίνετε καλύτερα

όσο για σενα θυμάμε έδειχνες όντως πιο βαρυς απο το ύψος σου είχες λεπτες αρθρώσεις και φαινόσουν τούμπανο και ολοκληρωμένος , αυτο το θυμάμε καλα γιατι ήσουν ο επικρατέστερος για την πρωτιά

ippokratis
29-07-13, 16:11
Έχω κάποιες απορίες, πιστεύω να είναι επί του θέματος, ώστε να προαχθεί η συζήτηση.

Αυτό που λέμε "μάζα" στους μυς μπαίνει γραμμικά ή περιοδικά; Δηλαδή αν επί ένα τρίμηνο υποθέσουμε ότι ένα άτομο ακολουθεί ίδια διατροφή και προπόνηση και πάρει πχ 300 γραμμάρια μυς,θα τα έχει πάρει λίγο λίγο ή τον ένα μήνα μπορεί να μην πήρε ούτε γραμμάριο και τον άλλο πχ 200 γραμμάρια μαζεμένα;
Νομίζω ισχύει το δεύτερο σενάριο.

Επομένως το υποθερμιδικά είναι λίγο αόριστο ως προς την διάρκεια.
Υποθερμιδικά σε σχέση με τις θερμίδες που καίει κάποιος σε μια μέρα,σε μια βδομάδα,σε ένα μήνα ή ακόμα και σε βάθος έτους;

Αν πχ εγώ είμαι τρεις μήνες υποθερμιδικά με την διατροφή μου υψηλή σε πρωτείνη,την προπόνηση σε υψηλά φορτία και μικρές επαναλήψεις κι όλες γενικά τις προϋποθέσεις που έχουν προαναφερθεί,πώς ξέρω ότι την μυϊκή μάζα που πήρα σε ένα έτος την πήρα τους τρεις αυτούς μήνες κι όχι τους υπόλοιπους;

average_joe
06-08-13, 23:41
τρεις μηνες υποθερμιδικα οπως ειναι το παραδειγμα σου δεν γινεται να συνεχισεις να χανεις ολο αυτο το διαστημα, καθως θα κολλησεις λογω λεπτινης (που ρυθμιζεται εν μερει και με ενα 24ωρο recarb), θυροειδη (για αυτο καπου στην 6η εβδομαδα διαιτας θα δεις ανεβασμα των θερμιδων, κυριως απο υδατ. για 2 εβδομαδες και μετα ξανα απο την αρχη), πτωση τεστοστερονης (τα λιπαρα μπορουν να βοηθησουν να ναι κοντα στη φυσιολογικη λειτουργια της) και αλλα θεματα που δεν εχω ψαξει ιδιαιτερα (π.χ. α2 υποδοχεις).
τωρα για την μαζα αν μπαινει γραμμικα ή περιοδικα με ιδια προπο ειμαι της αποψης οτι ισχυει το πρωτο, καθως καθε μερα γινονται αλλαγες στο σωμα μας αναλογα με το τι καναμε απλα ειναι ανεπαισθητες καθως μιλαμε για ποσοτητα γρ. (το ιδιο ισχυει και με το λιπος). σε βαθος μηνα και με την προυποθεση οτι κανεις την ιδια προπονηση αυτο το κερδος των λιγων γρ. θα μεταφραστει και με μια αυξηση κιλων στην αντιστοιχη ασκηση, λαμβανοντας ομως υποψην οτι αυτη η αναλογια δεν ειναι 1:1 (αυξηση μαζας:αυξηση κιλων στην ασκηση). αν δεν κανεις την ιδια προπο αλλα εχεις καποιας μορφης περιοδικοτητα (περιοδος αυξημενου ογκου προπο χαμηλοτερης εντασης εναλλασσομενη με περιοδο αυξημενης εντασης και χαμηλου ογκου) μου φαινεται πιθανοτερο το σεναριο σου.
το μονο στοιχειο που μπορω να σκεφτω για να συγκρινεις αν εβαλες μαζα στην περιοδο της υποθερμ. και οχι τους προηγουμενους 9 μηνες ειναι η αυξηση των κιλων (αν ο πρωταρχικος στοχος της προπο σου ειναι η αυξηση κιλων γιατι τα παμε, υπαρχουν κι αλλοι τροποι) στις ασκησεις στην περιοδο της υποθερμιδικης. αν κρατας προσωπικο αρχειο μπορεις να το δεις.