PDA

Επιστροφή στο Forum : Εμποδίζουν τα παυσίπονα/αντιφλεγμονωδη την μυική ανάπτυξη ;;



beefmeup
31-12-12, 18:29
http://www.bodybuilding.gr/forum/attachment.php?attachmentid=59636&stc=1

Οι πιθανοτητες λενε οτι το εχετε κανει και εσεις..Πανω απο 30 εκατομυρια ανθρωποι το κανουν καθε μερα..

Αναφερομαι στην ληψη μη στεροειδων,αντιφλεγμονωδων φαρμακων(NSAIDs)..Ξερετε..εκεινα τα χαπια που κοσμουν καθε ραφι φαρμακειου.
Υπαρχουν ατελειωτες επιλογες πανω στο θεμα αυτο για να διαλεξει καποιος..Απο τις απλες ασπιρινες μεχρι και αλλα χαπια σχετικα πιο πρoσφατα στην χωρα μας οπως το Iburofen..Kαι δεν ειναι κ δυσκολο να τα αποκτισει καποιος,ειδικα αφου σχεδον ολα χορηγουνται χωρις καν ιατρικη συνταγη.

Τα NSAIDs καμια φορα γινονται πιστος συμμαχος σε αθλητες/αθλουμενους οι οποιοι περνουν πολυ σοβαρα τις προπονησεις τους..Στις περισοτερες περιπτωσεις,χρησιμοποιουνται για να απαλυνουν την καθυστερημενη μυικη κοπωση(DOMS),οι πονοι της οποιας μπορει να διαρκεσουν και αρκετες μερες επακολουθο μια βαριας προπονησης..

Αν δει κανεις το θεμα επιφανειακα,τι πιο απλο απο το να παρεις μερικα χαπακια για να σου φυγουν οι πονοι,και τα πιασιματα μιας προπονησης..
Τελος οι χαμενες προπονησεις και τα πισογυρισματα σε αυτες..Οποτε που ειναι το προβλημα?

Ας δουμε λιγο εις βαθος το θεμα ομως..Τα DOMS πιστευεται οτι ειναι παραγωγο της μυικης φθορας στους μυς,παρολο που οι μηχανισμοι δεν ειναι πληρως κατανοητοι στο πως γινεται αυτο..

Η επεξηγηση θα μπορουσε να ειναι η εξης..Οι δυναμεις που συσχετιζονται με τις μυικες συσπασεις ,κυριως το εκκεντρικο μερος, προκαλουν τον σχηματισμο μικρο τραυματων και στα στοιχεια που συμμετεχουν στην συσπαση,αλλα και στην επιφανιακη μεβρανη της μυικης ινας.
Αυτα τα τραυματα(σκισιματα) επιτρεπουν στο ασβεστιο να διαφυγει απο τους μυς προκαλωντας ενδοκυταρικη διαταραχη και περαιτερω μυικη φθορα στις ινες.

Εν συνεχεια διαφορες πρωτεινες,εμπλεκονται με τις νευρικες αποληξεις που περικλειουν τις τραυματισμενες ινες,και εχουν σαν αποτελεσμα τοπικο πονο..
Τα συμπτωματα αυτα μπορει να ενισχυθουν απο το πρηξιμο που επιφερεται μεσα στις μυικες ινες,ασκοντας πιεση στους αισθητηρους υποδοχεις(nociceptors),και να καταληξουν σε αυξηση του πονου.

Τα NSAIDs πιστευετε,πως μειωνουν την αισθηση του πονου εμποδιζοντας την δραση της κοκλοοξυγενασης(COX),μιας οικογενειας ενζυμων που δρα σαν καταλυτης της μετατροπης του αραχιδονικου οξεως σε προφλεγμονωδη προστανοειδη..
Τα προστανοειδη ειναι υπευθυνα,τουλαχιστον εν μερη,για τους πονους που συσχετιζονται με τα DOMS.Μελετες δειχνουν οτι προαγουν τις φλεγμονες και ευαισθητοποιουν τους υποδοχεις,αυξανοντας ετσι την ευαισθησια στον πονο..

Μπλοκαροντας την δημιουργεια των προστανοειδων,τα ΝSAIDs μπορουν να μειωσουν τις παρενεργειες του μυικου πονου μετα απο ασκηση,επιτρεποντας ετσι στον αθλουμενο να προπονειται σκληρα και σε καθημερινη βαση.Αρα ετσι οδηγουμαστε σε περισοτερα κερδη οσον αφορα την δυναμη κ το μυικο ογκο..Σωστα?

Ισως οχι..

Η μεταπροπονητικη διαδικασια που εμπλεκει τις φλεγμονες,παιζει ενα ρολο στην μυικη προσαρμογη οσον αφορα τις προπονησεις με αντιστασεις.
Τα προστανοειδη συγκεκριμενα εχουν δειξει οτι παιζουν ρολο στον αναβολισμο.Ειναι συνδεδεμενα με οδους οι οποιοι ειναι υπευθυνοι για την μυικη προτεινοσυνθεση..
Αναλογιζομενοι οτι τα NSAIDs εμπλεκονται με την παραγωγη των προστανοειδων βλεπουμε οτι αυτα τα φαρμακα μπορει να εχουν επισης αρνητικη επιπτωση στην μυικη αναπτυξη..Πραγματι,παλαιοτερες ερευνες δειχνουν αυτο ακριβως το πραγμα.

Ερευνες που εχουν διεξαχθει σε τρωκτικα δειχνουν επι μονιμου βασεως οτι τα φαρμακα αυτα,καταστελουν τον πρωτεινικο μεταβολισμο κ μειωνουν την μυικη αναπτυξη που επιτυγχανεται απο την επιφορτωση του μυ..

Επιβλαβη δραση στην μυικη προσαρμογη εχει παρατηρηθει με την χρηση κ επιλεκτικων,αλλα κ μη επιλεκτικων NSAIDs,που αναλογει στο 50% περιπου μειωσης στην υπερτροφια..Με αλλα λογια η μυικη αναπτυξη επεσε στο μισο με συχνη χρηση των φαρμακων αυτων..!

Αναμεικτα αποτελεσματα σε ανθρωπους.

http://www.bodybuilding.gr/forum/attachment.php?attachmentid=59633&stc=1

Οι μελετες σε ποντικια δειχνουν πειστικες,αλλα τι γινεται με τους ανθρωπους?
Μια αρχικη μελετη παρουσιαστηκε που επιβεβαιωνε τα αποτελεσματα αυτα.
Στην ερευνα αυτη που εγινε το 2002 βρεθηκε οτι τα φαρμακα αυτα σε χορηγηση μετα απο ασκηση με μεγαλο φορτιο,μπλοκαραν την πρωτεινοσυνθεση κατα 50%-70%...Αυτο φανηκε πως ηταν το τελευταιο καρφι στο φερετρο πανω στο θεμα αυτο..Ολα εδειχναν οτι τα NSAIDs εμποδιζαν την μυικη αναπτυξη.

Εν συνεχεια εγινε κατι περιεργο..Ακολουθες μελετες απετυχαν στο να δειξουν τα ιδια αποτελεσματα με την αρχικη.
Μελετες σε ηλικιωμενους αλλα κ νεους με χρηση αναστολεις της κυκλοοξυγενασης,δεν εδειξαν διαφορα στην μυικη πρωτεινοσυνθεση.

Αν αυτα τα ευρηματα δεν ειναι αρκετα μπερδεμενα,εχετε υποψιν σαν οτι αρκετες προσφατες μελετες εχουν ερευνησει τις μακροπροθεσμες επιπτωσεις της χορηγησης των NSAIDs σε συσχετισμο με την μυικη αναπτυξη σε ανθρωπους.
Καμια απο αυτες τις μελετες δεν βρηκε αρνητικη επιπτωση στην μυικη υπερτροφια..
Συγκεκριμενα σε μια απο αυτες,υπηρξαν κ ευρηματα που ουσιαστικα αυξησαν την μυικη υπερτοφια κατα 50%..Σωστα διαβασατε..Η ομαδα που εκανε χρηση,ειχε αυξηση των μυικων κερδων της!!

Βγαζοντας συμπερασματα με τις αντιθεσεις

http://www.bodybuilding.gr/forum/attachment.php?attachmentid=59634&stc=1

Δεδομενων των ερευνων,ολα δεχνουν οτι τα φαρμακα αυτα ειναι καταβολικα σε μικρα τρωκτικα,αλλα οχι τοσο σε ανθρωπους.
Μπορουμε να υποθεσουμε μαλιστα οτι συχνη χρηση τους μπορει να εχει κ εργογονο αποτελεσμα..Σωστα?
Οχι τοσο γρηγορα..Πρεπει πρωτα να εξετασουμε καποιους παραγοντες πριν καταληξουμε σε ενα συμπερασμα.

Αρχικα παρολο που οι μελετες που αφορουν την μυικη πρωτεινοσυνθεση ειναι αρκετα ενδιαφερουσες,πρεπει να τις δουμε ως συνολο..Οι στιγμιαιες αναφορες στην μυικη πρωτεινοσυνθεση των μελετων στους ανθρωπους,δεν συχετιζονται απαραιτητα με μακροπροθεσμη μυικη υπετροφια..
Μονο κ μονο το οτι εχουμε αυξηση στην μυικη πρωτεινοσυνθεση και τους παραγοντες αυτης μετα την προπονηση δεν σημαινει οτι αυτοματα θα εχουμε κ κερδη σε μυικη μαζα σε μια περιοδο εβδομαδων η μηνων..(1)

Ενα αλλο θεμα με τις ερευνες που εχουμε,ειναι οτι ολες αυτες μεχρι στιγμης εχουν διεξαχθει σε μη αθλουμενους..
Θα ειχαμε διαφορετικα αποτελεσματα σε καποιον που προπονειται συχνα?Πολυ πιθανο..

Επιπροσθετα,2 απο τις 3 μελετες που ερευνησαν την υπετροφια ηταν με ηλικωμενους..Συγκεκριμενα σε αυτη την ερευνα,οι συμμετεχοντες βρεθηκαν με μυικα κερδη απο την χρηση των NSAIDs ειχαν ηλικια απο 60-85..
Το θεμα εδω ειναι οτι οι ηλικιωμενοι,κ ειδικα αυτοι που δεν ασκουνται συστηματικα,ειναι επιρεπεις σε χρονιες φλεγμονες χαμηλου βαθμου..Σε αντιθεση με την μεταπροπονητικη τραυματικη διαδικασια,η χρονια φλεγμονη προκαλει χαος στην μυικη αναπτυξη,εμποδιζοντας τον αναβολισμο,κ επιταχυνοντας τον μυικο καταβολισμο(17)

Ειναι λοιπον πολυ πιθανο,αν οχι βεβαιο,οτι τα φαρμακα αυτα μπορει να βοηθησαν να μειωθουν οι φλεγμονες ελαφριου τυπου,ετσι κατα συνεπεια να τους δωσουν αυξηση στην μυικη αναπτυξη.
Αυτο δεν εχει κ τοσο βαση σε νεαρους αθλουμενος,μιας κ αυτου του τυπου η φλεγμονες δεν ειναι θεμα.

Ο δεσμος των "δορυφορων"

Αν ασχολειστε σοβαρα με τα βαρη,το μεγαλυτερο διλημμα με τα NSAIDs μπορει να ειναι η αρνητικη επιδραση τους στα δορυφορα κυτταρα..
Με απλα λογια τα δορυφορα κυταρα βρισκονται παραπλησια στις μυικες ινες.Αυτα τα κυτταρα παραμενουν ανενεργα μεχρι να χρειαστουν για να επανορθωσουν την μυικη φθορα,δηλαδη μετα απο ασκηση με αντιστασεις..
Ο σημαντικοτερος ρολος των δορυφορων κυτταρων ειναι η ικανοτητα τους να αυξανουν τον αριθμο των πυρινων μεσα στο μυικο κυταρο,οι οποιοι ειναι υπευθυνοι για την παραγωγη των πρωτεινων που χρειαζονται για μυικη αναπτυξη.
Μεσα σε μια καθημερινοτητα ο αριθμος αυτων των πυρινων επαρκει για να χρησιμοποιηθει στην μυικη αναδομηση.
Οχι ομως κ οταν μπλεκουμε ασκηση με βαριες αντιστασεις..

Οι βαριες προπονησεις αυξανουν τις απαιτησεις για μυικη πρωτεινοσυνθεση..Εκει ειναι που παιζουν ρολο τα δορυφορα κυτταρα.
Οι μυικες συσπασεις ενεργοποιουν τα κυταρα αυτα,τα οποια με την σειρα τους πολαπλασιαζονται,εξειδικευονται,κ μετα δουλευουν συντονισμενα με τις μυικες ινες,οπου κ τους δωριζουν τον πυρηνα τους με αποτελεσμα οι μυς να παραγουν περισοτερη πρωτεινη για να υποστηριξουν συνεχομενη αναπτυξη.

Μεχρι στιγμης αυτα που ξερουμε λενε οτι χωρις συνεχη ροη απο δορυφορα κυτταρα,η μυικη υπετροφια σταματα(1).
Τι σχεση εχουν τωρα ολα αυτα με τα NSAIDs?
Αν θυμαστε τα φαρμακα αυτα εχουν σαν αποτελεσμα να μπλοκαρουν την συνθεση διαφορων προστανοειδων.Τυχαινει λοιπον,τα προστανοειδη να δινουν το ερεθισμα για τον πολλαπλασιασμο των δορυφορων κυταρων,την εξειδικευση τους,κ την ενωση τους(2).
Συν το οτι οι μελετες κ σε ανθρωπους,αλλα κ σε ζωα εχουν δειξει σημαντικες μειωσεις στην δραση των δορυφορων κυτταρων σε συσχετιση με την μυικη φθορα,με χορηγηση των φαρμακων αυτων(2,3,9,10)

Αυτο αυξανει την πιθανοτητα οτι ενω τα NSAIDs μπορει να μην εμπλεκονται με την μυικη υπερτοφια αμμεσα,ειναι πολυ πιθανο μακροπροθεσμα να εχουν καταστροφικες επιπτωσεις στην μυικη αναπτυξη..

Εν τελη?

http://www.bodybuilding.gr/forum/attachment.php?attachmentid=59635&stc=1

Βασιζομενοι σε προσφατα στοιχεια που εχουμε,ειναι ξεκαθαρο οτι το να περνουμε μια στις τοσες ενα αντιφλεγμονωδες φαρμακο δεν θα εχει επιπτωση στα κερδη μας.
Οσον αφορα την χρονια χρηση τους ομως,ειναι πολυ νωρις να βγαλουμε συμπερασματα.
Οι μελετες μεχρι σημερα ειναι περιορισμενες κ χρειαζονται περισοτερες,συγκεκριμενα με αθλουμνους,για να καταλαβουμε αν αυτα τα φαρμακα επηρεαζουν την μυικη υπερτροφια μακροπροθεσμα.

Στο εν τω μεταξυ,τα δεδομενα που εχουμε πανω στα δουφορα κυτταρα δειχνουν οτι τα NSAIDs μπορει να ειναι επιβλαβη στα μυικα κερδη μακροπροθεσμα..Αυτο αφορα συγκεκριμενα ατομα με προπονητικη εμπηρια,καθως η ανικανοτητα να αυξηθουν οι πυρινες,μπορει να ειναι περιοριστικος παραγοντας στην μεγιστη μυικη αναπτυξη..

Επιπροσθετα,υπαρχουν και οι παρενεργειες..Συνεχομενη χρηση NSAIDs ειναι συσχετισμενη με γαστρικες διαταραχες σε ενα μεγαλος μερος του πληθυσμου.Αλλες πιθανες επικυνδυνες παρενεργειες ειναι στομαχικα ελκη,καρδιαγγειακες διατραραχες,ακομα και νεφρικη/ηπατικη ανεπαρκεια..

Ενα ασφαλεστερο εναλακτικο στα φαρμακα αυτα,ειναι η κουρκουμινη,η οποια δεν εχει παρενεργειες στην χρηση της,και εχει παρομοιο μηχανισμο δρασης για την απαλυνση του πονου..Αν οντως χρειαζεστε κατι για να σας βοηθησει κατα του πονου,αυτη ειναι μια καλη επιλογη.

Εν κατακλειδι..ειναι ασαφες το κατα ποσο τα NSAIDs πραγματικα βοηθουν στο να μειωθει ο πονος και να βοηθισουν στην αναρωση απο μυικη καταπονηση..Η πλειοψηφια των μελετων δειχνει οτι η χρηση τους δεν παει παραπερα αποτι το εικονικο αποτελεσμα(placebo) στο θεμα αυτο(7)

Τελικα ειναι πολυ πιθανο οτι ο πρωταρχικος ρολος των αποτελεσματων αυτων των φαρμακων ειναι κυριως ψυχολογικος..Αν οντως ισχυει αυτο,σε σχεση με ολες τις πιθανες περενεργειες,αξιζει τοσο η χρηση τους?

http://www.t-nation.com/free_online_article/most_recent/do_pain_pills_impair_muscle_growth

COBRA_STYLE
31-12-12, 18:52
Το'χω ξαναδιαβασει πριν καιρο αυτο,οπου ελεγε επισης οτι αμα τα παρεις post-wo αυξανουν την οστικη πυκνοτητα ενω αμα τα παρεις pre τη μειωνουν.

Σε τακτικη χρηση παρεμποδιζουν τη δουλεια του αραχιδονικου(οπως λεει κ το αρθρο) και στη συνεχεια των προσταγλανδινων,οποτε καλυτερα μακρια απο μας,ειμαστε νιατα ακομα:green:

KARAOLANIS
19-01-13, 18:40
δηλαδη παιδια οποιος παιρνει παυσιπονα οπως πχ depon και γυμναζεται δεν θα δει μυικη αναπτυξη? το αναφερω μιας και εγω απο πονοκεφαλους ειμαι καθε βδομαδα με 1-2 1000 depon... :(:(

Χριστοφορος123
19-01-13, 19:18
δηλαδη παιδια οποιος παιρνει παυσιπονα οπως πχ depon και γυμναζεται δεν θα δει μυικη αναπτυξη? το αναφερω μιας και εγω απο πονοκεφαλους ειμαι καθε βδομαδα με 1-2 1000 depon... :(:(

Προσεξε λιγο τι λεει...λεει πως αλλη επιδραση εχουνε πριν τα βαρη και αλλη μετα τα βαρη..ξαναδιαβασε το προσεκτικα

Pavlos19
19-01-13, 19:20
εχω διαβασει ερευνα που λεει οτι η ασπιρινη μειωνει την πρωτεινοσυνθεση..αλλα δεν ξερω κατα ποσο ισχυει

leftis
19-01-13, 19:36
εχω διαβασει ερευνα που λεει οτι η ασπιρινη μειωνει την πρωτεινοσυνθεση..αλλα δεν ξερω κατα ποσο ισχυει


Και εγώ το έχω ακούσει αυτό. Πολλοί για αυτό το λόγο βγάζουν την ασπιρίνη από το ECA stack.

Turbolifter
20-01-13, 10:13
Τα αντιφλεγμονωδη ειναι ισχυρο οπλο στο οπλοστασιο του αθλητη εδω και πολλα χρονια.

The effects of ibuprofen on muscle hypertrophy, strength, and soreness during resistance training (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18461099)
Στην παραπανω ερευνα δεν βρηκανε καμια διαφορα στη δυναμη και την υπερτροφια του δικεφαλου με 400mg ibuprofen μετα την προπονηση. Η θεραπευτικη δοσολογια ειναι 1.5-2γρ τη μερα, οποτε δεν βαζω το χερι μου στη φωτια για ενα τετοιο σεναριο με καθημερινη χρηση.
Λογικα, εχει αρχισει η χημικη ακολουθια(που προκαλει το ερεθισμα της προπονησης) και τα αντιφλεγμονωδη δρουνε σαν τροχονομος που σταματαει ενα ρευμα κυκλοφοριας για λιγο. Μολις φυγει, συνεχιζεται η πορεια. Αυτο πιστευω εγω...

Εγω που εχω αρκετη δυναμη στους ωμους αλλα εχουν "ευθραστους" τενοντες και μειωμενη ικανοτητα αναρρωσης, παιρνω 2x256mg μετα την προπονηση σχεδον καθε φορα και αν ειναι πολυ δυσκολα τα πραγματα, αλλα 256mg μετα απο 4-5 ωρες.
Αν κανω 3 σετ στρατιωτικες πιεσεις 100-110kg για reps , οταν παω να σηκωσω την κουπα του καφε την επομενη μερα, νεκρωνει το χερι και πεφτει κατω μονο του :) :)
Με το nurofen, μονο στη μερα προπονησης ωμων, δεν χαμπαριαζω τπτ! :thumbup:


δηλαδη παιδια οποιος παιρνει παυσιπονα οπως πχ depon και γυμναζεται δεν θα δει μυικη αναπτυξη? το αναφερω μιας και εγω απο πονοκεφαλους ειμαι καθε βδομαδα με 1-2 1000 depon... :(:(

Η αντιφλεγμoνωδη δραση του DEPON/PANADOL ειναι σχεδον ανυπαρκτη. Μη φοβασαι καθολου!

Γιώργος Ν. Τουλιάτος
22-09-15, 17:09
Η κατανάλωση αραχιδονικού οξέος προάγει το φαινόμενο της φλεγμονής στη μυϊκή ίνα του γραμμωτού-σκελετικού μυ, κάτι που είναι εκ διαμέτρου αντίθετο στη δράση των μη στεροειδών αντιφλεγμονωδών φαρμάκων - NSAIDS (πχ δικλοφενάκη, σαλικυλικό οξύ) τα οποία και καταστέλλουν το φαινόμενο της μυϊκής ανάπτυξης, επειδή ακριβώς καταστέλλουν την τοπική φλεγμονή (και τον μυϊκό τοπικό πόνο) μετά την προπόνηση.
Είναι γνωστό στη μοντέρνα καρδιολογία ότι η χρήση των ωμέγα 3 λιπαρών οξέων (EPA-DHA) είναι ευεργετική για το αρτηριακό ενδοθήλιο, ως αναστολέα της συσσώρευσης των αιμοπεταλίων, αποτρέποντας έτσι τη δημιουργία θρόμβων. Αυτό συμβαίνει διότι καταστέλλουν τις προσταγλανδίνες, ουσίες που ανήκουν στην κατηγορία των εικοσανοειδών και αποτελούν στοιχεία της κυτταρικής φλεγμονής. Κάτι ανάλογο κάνει και το γνωστό ακετυλοσαλυκιλικό οξύ, η γνωστή μας ασπιρίνη, που ανήκει στα μη στεροειδή αντιφλεγμονώδη φάρμακα (NSAID'S).

http://gtoul.com/?p=3868

http://gtoul.com/?p=3174