PDA

Επιστροφή στο Forum : Το καλυτερο post-workout ροφημα? Whey μαζι με καζεινη..



beefmeup
12-08-15, 16:24
Συμφωνα με αυτη την ερευνα διαπιστωθηκε οτι τα καλυτερα αποτελεσματα για μετα τις προπονησεις, τα δινει ο συνδιασμος πρωτεινης ορου γαλακτος με καζεινη.

Οι ερευνητες χρησιμοποιησαν 36 αντρες, ηλικιας μεταξυ 23 και 29 ετων, για να τους υποβαλουν σε ενα προγραμμα δυναμης διαρκειας 10 εβδομαδων.
Ολοι τους εκαναν προπονησεις για τουλαχιστον ενα χρονο,κ σε ολους δωθηκε το ιδιο προπονητικο προγραμμα.
Προπονουνταν 4 φορες την εβδομδα, γυμναζοντας τις μεγαλες μυικες ομαδες σε 2 προπονησεις, τις οποιες τις ξεκινουσαν με 10 επαναληψεις κ τις τελειωναν με 6..
Τι μερες που δεν προπονουνταν, τους εδιναν ενα σεηκ με το πρωινο..Τις μερες προπονησεων, επρερναν αυτο το σεηκ αμεσως μετα τις προπονησεις, η τουλαχιστον μεσα σε ενα περιθωριο 2 ωρων το πολυ.

Υπηρχε κ ενα placebo group (P) στο οποιο δινονταν 40γρ υ/ες.
Η πρωτη ομαδα επινε ενα σεηκ που περιειχε 40γρ πρωτεινης ορου γαλακτος, 3γρ bcaa, κ 5γρ γλουταμινης (WBG)
Η δευτερη ομαδα επινε ενα σεηκ που περιειχε 40γρ πρωτεινη ορου γαλακτος, κ 8γρ καζεινη (WC)
K τα 3 σεηκ ειχαν την ιδια θερμιδικη αξια.

Αυτο που παρατηρηθηκε μετα απο 10 εβδομαδες ειναι οτι το 3ο γκρουπ (WC) ειχε την καλυτερη προοδο, σε σχεση με τα υπολοιπα.
Στις εβδομαδες 0,5 κ 10 εγιναν μετρησεις με dexa για την μυικη μαζα κ σωματικη συσταση, με το 3ο γκρουπ να εχει καλυτερα αποτελεσματα απο τα αλλα 2..
Στα διαγραμματα βλεπουμε καποιες τιμες σχετικες αναφορικα με τα εξης..

Τ1 ειναι για μετα απο 5 εβδομαδες, Τ2 για μετα απο 10..

http://www.bodybuilding.gr/forum/attachment.php?attachmentid=97049&stc=1

Σαν συμπερασμα απο τα ανωτερω καταληγουμε οτι ο συνδιασμος πρωτεινης ορου γαλακτος με καζεινη δινει καλυτερα αποτελεσματα σε αυτους που προπονουνται με βαρη.

Υπαρχει κ μια αλλη λιγο παλιοτερη μελετη απο αυτη εδω που εχει μεταφραστει >εδω (http://forum.bodybuilding.gr/showthread.php?22000-O%CF%81%CE%BF%CE%B3%CE%B1%CE%BB%CE%B1%CE%BA%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CF%80%CF%81%CF%89%CF%84%CE%B5%CE%B9%CE%BD%CE%B7-%CE%AE-%CE%BA%CE%B1%CE%B6%CE%B5%CE%B9%CE%BD%CE%B7-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%B1%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%BD%CE%B7%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF-%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%B7%CE%BC%CE%B1)< η οποια δινει ουσιαστικα τα ιδια αποτελεσματα με χρηση πρωτεινης ορου γαλακτος κ καζεινης για μεταπροπονητικο..

:iconlink: (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16937979)

Polyneikos
12-08-15, 17:03
Διονύση ευχαριστούμε για την έρευνα.
Η καζεϊνη προτείνεται συνδυαστικά για να έχεις και μια πιο βραδεία απευλευθέρωση αμινοξέων, σε σχέση με μια whey τύπου isolate-concetrate.Σωστά;
Το ερώτημα μου βέβαια ειναι ποια η θέση υδατανθράκων στο post και αν τελικά ειναι τοσο must, κάτι που θα μπορουσαμε να δούμε καποια στιγμή.

beefmeup
12-08-15, 17:31
Διονύση ευχαριστούμε για την έρευνα.
Η καζεϊνη προτείνεται συνδυαστικά για να έχεις και μια πιο βραδεία απευλευθέρωση αμινοξέων, σε σχέση με μια whey τύπου isolate-concetrate.Σωστά;

ναι, κλασσικα δεν εχει αλλαξει κατι εκει..


Το ερώτημα μου βέβαια ειναι ποια η θέση υδατανθράκων στο post και αν τελικά ειναι τοσο must, κάτι που θα μπορουσαμε να δούμε καποια στιγμή.

ναι, ειχα κανει παλιοτερα αρκετα ποστ για αυτο το θεμα..:green:

ενα που θυμαμαι σχετικο ειναι >αυτο (http://www.bodybuilding.gr/forum/showthread.php?1838-%CE%A3%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%B5%CF%8C-%CE%B3%CE%B5%CF%8D%CE%BC%CE%B1-%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%AC-%CF%84%CE%B7-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%80%CF%8C%CE%BD%CE%B7%CF%83%CE%B7&p=622797&viewfull=1#post622797)<

TEFAAtzis
13-08-15, 02:40
Σχετικα προσφατα ειχα διαβασει στα γρηγορα ενα αρθρο του Stoppani ο οποιος υποστηριζε και με βαση καποιες μελετες που δεν ξερω αν ειναι οι ιδιες η διαφορετικες το ιδιο πραγμα για το μεταπροπονητικο.Απ οτι θυμαμαι ελεγε οτι ναι μεν η whey ειναι καλη αλλα χρειαζεται και καζεινη και νομιζω οτι το δικαιολογουσε λεγοντας οτι με αυτο το τροπο διαρκει περισσοτερο το spike που κανει η πρωτεινη!!!
Για τους υδατανθρακες που ανεφερεi o Polyneikos, υποστηριζει οτι πρεπει να παιρνεις μεταπροπονητικα ακομα και αν εισαι σε διαιτα

beefmeup
14-08-15, 11:25
ναι, υπαρχουν 2-3 μελετες πανω κατω που το υποστηριζουν αυτο, οχι τοσο αμμεσα οσο αυτη εδω..
παρεπιπτοντως, η μελετη αυτη ειναι παλιοτερη, κ εχει ξανασυζητηθει στο φορουμ σε διαφορα θεματα σχετικα..
η λογικη λεει αυτο που λες, για την σταδιακη απελευθερωση αμινοξεων...οταν την ειχα δει πριν κατι χρονια, αρχικα υπεθεσα οτι αυτο το αποτελεσμα υπηρξε γιατι αν προσεξεις το γκρουπ με την whey/καζεινη πηρε καπου 8γρ περισοτερα πρωτεινης απο το αλλο γκρουπ..
απο την αλλη, αν λαβουμε υποψιν >αυτες τις αναφορες (http://forum.bodybuilding.gr/showthread.php?29819-%CE%9C%CE%AD%CE%B3%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B7-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%B2%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%B1%CF%80%CF%8C%CE%BA%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%B7-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CE%BB%CE%B1%CE%BC%CE%B2%CE%B1%CE%BD%CF%8C%CE%BC%CE%B5%CE%BD%CE%B7%CF%82-%CF%80%CF%81%CF%89%CF%84%CE%B5%CE%90%CE%BD%CE%B7%CF%82-%CE%BC%CE%B5-%CE%AD%CE%BD%CE%B1-%CE%B3%CE%B5%CF%8D%CE%BC%CE%B1)<, μαλλον δεν ειναι αυτος ο λογος, οποτε καταληγουμε σε αυτο που εγραψες κ εσυ..

πανω απο τα 20γρ whey ανα δοση κ μεχρι τα 40 το μονο που αυξανοταν ηταν η οξειδωση της λευκινης (http://ajcn.nutrition.org/content/89/1/161.short), οποτε μαλλον τσαμπα παει η πολυ σκονη.

COBRA_STYLE
25-08-15, 14:22
Εγω εχω απορια ακομα το εξης πραγμα...ειναι το ιδιο να παρεις ξεχωριστα σκονη whey και σκονη καζεινη και να τις πεταξεις μετα μαζι στο shaker με το να παρεις ετοιμη πρωτεινη που ειναι whey-casein?

Ειχε συζητηθει και παλιοτερα στο φορουμ αυτο,συγκεκριμενα αν ειναι το ιδιο να παρεις ετοιμη τη σκονη με το να βαλεις whey σε γαλα,αλλα ακρη δεν ειχε βγει θυμαμαι.Εγραφε ο beef,Αndrikos και ενας φιλος του andrikou εκει περισσοτερο.

beefmeup
25-08-15, 14:45
αν παρεις whey με καζεινη κ τις πεταξεις οπως λες, τοτε θα αποροφηθει η καθε μια στον χρονο της, αν κ πιστευω οτι η καζεινη θα δεσμευσει μια ποσοτητα whey στο στομαχι.
το να αναμιξεις whey με γαλα ειναι καπως διαφορετικο μην τα μπερδευεις..
αυτο που υποστηριζα τοτε, ειναι οτι μερος της whey δεν θα περασει το ιδιο γρηγορα στο εντερο με την μορφη αμινοξεων, σε σχεση με το αν την επινες με νερο.
κ αυτο γιατι ο χρονος κενωσης του στομαχου εχει να κανει με το φορτιο του..αλλο φορτιο ειναι ενα σκουπ whey με νερο, κ αλλο φορτιο ειναι η whey με γαλα στο στομαχι...το γαλα δεν ειναι σαν την καζεινη σε σκονη, περιεχει λακτοζη, λιπαρα κλπ.
στην περιπτωση με το γαλα ομως, προφανως κ μερος της whey θα "περασει", απλα για να περασει το συνολο της θα παρει περισοτερο χρονο.

COBRA_STYLE
25-08-15, 17:42
Kαταλαβα,οκ:thumbup:

average_joe
25-08-15, 21:34
ριξτε και μια ματια εδω (http://forum.bodybuilding.gr/showthread.php?28557-%CE%95%CF%80%CE%B9%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%AE-%CF%80%CF%81%CF%89%CF%84%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B7%CF%82-%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%BB%CE%B1%CF%80%CE%BB%CF%8E%CE%BD-%CF%80%CE%B7%CE%B3%CF%8E%CE%BD&p=770417&viewfull=1#post770417)οσον αφορα το τελευταιο ερωτημα, ισως βοηθαει.

Nive
25-08-15, 23:09
Πολυ ωραια ερευνα!
Προφανως διατροφη παρομοια, συγκεκριμενη ωρα γυμναστηριου (πχ παντα πρωι) και φυσικα ενταση-διαλειμματα,υπνος (αναφερομαι στην πιθανοτητα λαθους με βαση την μεθοδολογια ερευνας)

Υ.γ. τι ωραια να γινει καμια παρομοια ερευνα και στην Ελλαδιτσα...να κανεις βαρη και να σου δινουν τα συμπληρωματα.

Feth
27-08-15, 13:45
Πολύ καλή και ενδιαφέρον ερευνα beef αν και την ειχα δει σε αρκετα ξένα forums διοτι συζητείτε σε μεγάλο βαθμο, παρολαυτα θα συνεχίσω να παίρνω Isolate να προλαβαίνω το αναβολικο παραθυρο για να μην χαλάσει η bodybuilding καριέρα μου λολ:green:

Γιώργος Ν. Τουλιάτος
14-09-15, 14:18
Καλό μεσημέρι στην κοινότητα της ιστοσελίδας,
Προσωπικά στο συγκεκριμένο θέμα τοποθετήθηκα και στην ξένη ιστοσελίδα όπου αρθρογραφώ.
Θεωρώ πως το ιδανικό μετα-προπονητικό ρόφημα θα αποτελείται από τα παρακάτω συστατικά:
1) Υδρολυμένη ορογαλακτική πρωτείνη-αμινοξέα υγρής μορφής σε νερό.
2) 5gr μονουδρικής κρεατίνης μικροιονισμένης μορφής
3) 5gr λευκίνης σε σκόνη
4) 5gr γλουταμίνης μικροιονισμένης μορφής
5) 5gr Βcaa's σε σκόνη
6) 3gr ΗΜΒ (σκόνη,ή υγρή κάψουλα)
7) 50gr υπεργλυκαιμικού υδατάνθρακα (πχ μαλτοδεξτρίνη-πολυσακχαρίτης)
8) 1000mg ασκοβρικού οξέως (vitamin C)
9) 1000mg DHA & EPA
10) 50μg vanadul sulfate

beefmeup
14-09-15, 18:03
το θεμα αφορα την συγκεκριμενη ερευνα που εχει αναρτηθει στο πρωτο ποστ...με λιγα λογια, σχολιαζουμε την ερευνα κ τα αποτελεσματα της.
οποτε παρακαλω οι τοποθετησεις να γινονται επ'αυτου..