PDA

Επιστροφή στο Forum : Πριν τον ογκο....απωλεια λιπους!



Zark
05-03-09, 03:39
Καλησπερα παιδια! Ειμαι καινουργιος και θα θελα να ρωτησω καποια πραγματα. Τελειωνοντας το σχολειο (πανελληνιες) θελω να απαλλαγω απο τα περιτα μου κιλα. Μιλαμε για 1.77 και 95 κιλα βαρος. Το καλο ειναι οτι τα κιλα δεν φαινονται τοσο πανω μου, ωστοσο ομως υπαρχουν. Προς το παρον το μονο που με ενδιαφερει ειναι χασω οσο το δυνατον περισσοτερο λιπος γινεται. Δεν με ενδιαφερει να βαλω ογκο, γραμμωση κλπ (αυτα θα σας τα ρωτησω σε βαθος χρονου οταν θα μαι οπως πρεπει απο βαρος!). Απλα θελω να λεπτυνω
Θα θελα να μου προτεινετε καποια διατροφη στο περιπου (δηλαδη ποσα γευματα και θερμιδικη αξια), καποιους φυσικους λιποδιαλυτες και ασκηση (δυστυχως αυτο τον καιρο δεν παιζει χρονος για γυμναστηριο) που προτεινετε.
Ξερω οτι η ερωτηση μου δεν ειναι γυρω απο το bodybuilding αλλα απ οτι ειδα τα ατομα που γραφουν στο φορουμ ειναι ψαγμενα και ενημερωμενα :welcome:

slaine
05-03-09, 03:50
καλώς ήρθες φίλε! πέρνα και από τα νέα μέλη να πεις ένα γεια να σε χαιρετήσουμε και να γνωριστούμε. καλό διάβασμα και καλή επιτυχία επί τη ευκαιρία για τις πανελλήνιες.

απο κει και πέρα διαφωνώ με αυτό που λές για πολλούς λόγους που μάλλον δεν έχει νόημα να στους πω αφού είσαι αποφασισμένος να ρίξεις κιλά με τα όποια αποτελέσματα και άνευ γυμναστηρίου μάλιστα....

για αρχή διάβασε λίγο αυτά εδώ:
http://www.bodybuilding.gr/bodybuilding/index.php?option=com_content&task=view&id=98&Itemid=57
http://www.bodybuilding.gr/bodybuilding/index.php?option=com_content&task=view&id=67&Itemid=57

θα σε βοηθήσουν να καταλάβεις πολλά και να βγάλεις ένα βασικό πλάνο διατροφής μόνος σου και μετά εμείς θα σου υποδέιξουμε τις όποιες αλλαγές. με λίγα λόγια πολλά και μικρά γεύματα. το κάθε γεύμα να περιλαμβάνει κάποια πηγή πρωτείνης+σαλάτα(+υδατάνθρακες/καλά λίπη ανάλογα με την ώρα). κόψε τη σαβούρα και φάε "καθαρές τροφές"

γυμναστική θα σε βοηθήσει πολύ ακόμα και στο διάβασμα αν γίνει σωστά, αλλά δε θα σχολιάσω περεταίρω. τουλάχιστον να τρέχεις 1-2 φορές τη βδομάδα.

ρίξε μία ματιά σε αυτά και τα ξαναλέμε.
:wave:

ΥΓ:ρε αλήτη γιατί δεν κοιμάσαι/διαβάζεις τέτοια ώρα? :smash: :P

slaine
05-03-09, 03:52
να προσθέσω ότι τα λινκ είναι για αθλητές κυρίως αλλά ωστόσο μία ιδέα θα πάρεις. να θυμάσαι όμως ότι χρειάζεσαι υδατάνθρακες λόγω διαβάσματος. απλά πρόσεξε τις πηγές και τις ποσότητες

Fotis_Patra
05-03-09, 03:55
Zark καλως ηρθες φιλε αν και δεν εισαι στη σωστη ενοτητα σαν νεος στο φορουμ. Αυτα που ρωτας ειναι ειδη γραμμενα.

καλο ειναι να ξεκινησεις σιγα σιγα το γυμναστηριο και να κανεις μικρα και συχνα γευματα ανα 3 ωρο περιπου οσο μπορεις πιο στεγνα, λιγα λιποι, λιγοι υδατανθρακες. προσπαθεια και επιμονη και ολα γινονται.
εδω ειμαστε διαβαζεις και τις απορειες σου στο κοινο :awesome:

Zark
05-03-09, 15:56
Ευχαριστω πολυ παιδια για τις απαντησεις σας.
Να αναφερω οτι εχω τελειωσει με τις πανελληνιες και ειμαι φοιτητης!
Κοιταχτε λιγο και πειτε μου πως ειπα να διαμορφωσω τη διατροφη μου για απωλεια λιπους.
-Πρωινο: Μεχρι τωρα το πρωι επινα 1 λιτρο γαλα (ισως το παρακανω στην ποσοτητα) με καμια τυροπιτα ή κανα κρουασαν

Τι σκεφτομαι για πρωινο: 1/2 λιτρο γαλα χαμηλων λιπαρων με δημητριακα (αν εχετε να μου προτεινετε καποια που να χετε δοκιμασει και δεν εχουν ζαχαρη ευπροσδεκτα!) ή ενα γιαουρτι 0% με μια φρυγαμια σικαλεως.


-Μεσημεριανο: Μεχρι τωρα μιας και ειμαι φοιτητης σε αλλη πολη ειναι λιγο δυσκολο να μαγειρευω. Μου στελνει η μητερα μου φαγητο. Τα τροφιμα που μου στελνει ειναι 90% οσπρια μιας και μαρεσουν πολυ (φακες, ρεβυθια, φασολια, γιγαντες) σε ατομικες μεριδες. Που και που κανω και μπιφτεκια,κανα σνιτσελ,καμια μαρακοναδα.

Τι σκεφτομαι για μεσημεριανο: Μειωνω τις μεριδες στο μισο, προσθετω σαλατα μαρουλι, αποφευγω σνιτσελ και λοιπες τροφες με λιπος. Τα οσπρια δεν νομιζω οτι υπαρχει λογος να τα αποφυγω ε?

-Βραδυνο: Μεχρι τωρα ετρωγα παλι τιποτα μαγειρεμενο ή εφτιαχνα κατι προχειρο.

Τι σκεφτομαι να κανω: Οτι και στο πρωινο, δηλαδη γαλα ή γιαουρτι με δημητριακα και κανα φρουτο..



Δεν ξερω αν ειναι σωστη η σκεψη μου. Επισης να πω πως ηδη πινω αρκετο νερο 2-3 λιτρα την ημερα και σκεφτομαι να προσθεσω στη διατροφη μου, πρασινο τσαι και ανανας που ακουσα πως ειναι λιποδυαλιτικα.

Εσεις τι λετε??

goutsos
05-03-09, 15:58
οταν εδινα πανελληνιες πηγαινα 4 φορες γυμναστηριο τις δυο αμεσως μετα το σχολειο κτις αλλες δυο παρασκευη κ σαββατο αντι γ να βγω για ενα καφε με τς φιλους μου...μπορει να τ βλεπεις ως θυσια τν καφε αλλα στην περιπτωση μου ηταν καλυτερα γτ ξεδινα καλυτερα στο γυμνααστηριο.κ παροτι ειχαμε ιστοριεσ στο σπιτι δεν με εμποδισε καθολου να παω πολυ καλα στις πανελληνιες :chinese:

slaine
05-03-09, 16:06
φίλε τη θεωρώ αρκετά λάθος. μάλλον δε διάβασες αυτά που σου έδωσα.

Zark
05-03-09, 16:18
απ αυτα που διαβασα και στο φορουμ και σαυτα που μου δωσες:
-αποφευγω ανθυγιεινες τροφες και τροπους μαγειρεματος
-πολλα και μικρα γευματα
-χαμηλη καταναλωση υδατανθρακων
και προσληψη σε καθε γευμα πρωτεϊνων+σαλατα

Απλα οπως ειπα το θεμα μου ειναι λιγο με το μαγειρεμα μιας και μενω μονος μου...

slaine
05-03-09, 16:24
απ αυτα που διαβασα και στο φορουμ και σαυτα που μου δωσες:
-αποφευγω ανθυγιεινες τροφες και τροπους μαγειρεματος
-πολλα και μικρα γευματα MONO 3 ΕΙΔΑ ΕΓΩ
-χαμηλη καταναλωση υδατανθρακων ΚΑΙ ΣΤΟ ΒΡΑΔΙΝΟ ΤΙ ΚΑΝΕΙΣ ΔΗΛΑΔΗ????
και προσληψη σε καθε γευμα πρωτεϊνων+σαλατα ΟΙ ΦΥΤΙΚΗΣ ΠΡΟΕΛΕΥΣΗς ΠΡΩΤΕΙΝΕΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΜΕ ΤΙΣ ΖΩΙΚΗΣ ΚΑΙ ΕΠΙΣΗΣ ΣΑΛΑΤΑ+ΟΣΠΡΙΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΠΩΣ

Απλα οπως ειπα το θεμα μου ειναι λιγο με το μαγειρεμα μιας και μενω μονος μου...

πάρε τόνο, και βράσε πολλά αυγά και ρύζι να έχεις όποτε θέλεις.
γενικά η διατροφή σου φτωχή σε θρεπτικά για το βάρος σου και την ηλικία σου. γιατί δεν πας γυμναστήριο?

goutsos
05-03-09, 16:29
οπ σορρυ δεν τ ειδα/... :^^:

Zark
07-03-09, 14:21
παιδια η καταναλωση φρουτων ποτε ειναι "σωστοτερη"? εννοω με ποιο γευμα..

peris
07-03-09, 14:28
παιδια η καταναλωση φρουτων ποτε ειναι "σωστοτερη"? εννοω με ποιο γευμα..

μπορεις να βαλεις στο πρωινο πριν τη προπονηση κανα φρουτο και στο 2 γευμα αν θες

Zark
09-03-09, 01:03
α οκ ευχαριστω!
απ οσα ειδα και απο αλλα παιδια με παρομοιες περιπτωσεις με μενα κατεληξα στο περιπου σε ενα διατροφικο πλανο σαν το παρακατω.

πρωινο: γαλα-γιαουρτι απαχο με βρωμη. Σκεφτομαι να βαλω και ενα ποτηρι φυσικου χυμου πορτοκαλιου για βιταμινη.

δεκατιανο: τοστ(μαυρο ψωμι) 1 φετα γαλοπουλα 1 φετα απαχο τυρι ή ενα φρουτο

μεσημεριανο: τονος-γαλοπουλα-αυγα βραστα με πατατα βραστη-ρυζι και σαλατα. Εχω και οσπρια μαγειρεμενα απ τη μανα μου (φοιτητικες προμηθειες) που απ οτι ειδα δεν εχουν υψηλη περιεκτικοτητα σε πρωτεϊνες ωστοσο αποτελουν υγιεινη τροφη. Εχετε να προτεινετε κατι γι αυτο?

απογευματινο: τοστ(μαυρο ψωμι) 1 φετα γαλοπουλα 1 φετα απαχο τυρι

βραδινο: τονος-γαλοπουλα-αυγα με πατατα βραστη-ρυζι και σαλατα


Για ασκηση ο χρονος περιορισμενος. Μονο το πρωι 8-9 και το βραδυ μετα τις 10. Τι προτεινετε? Ο slaine μου πε για ενα μισαωρο jogging μετα το πρωινο και να μην το παρακανω (δηλαδη 1 ωρα το πρωι 1 το βραδυ) γιατι αργοτερα θα πρεπε να κανω 5ωρη γυμναστικη για αποτελεσματα.

Εδω και 3-4 μερες με οσο ειπαμε εδω δν ξερω αν εχω χασει κιλα παντως σιγουρα νιωθω πιο αναλαφρος και πιο κεφατος :D

Περιμενω απαντησεις, διορθωσεις, παραβλεψεις

slaine
09-03-09, 01:11
http://forum.bodybuilding.gr/viewtopic.php?t=4880&highlight=

πόσα γρ πρωτέινης έχεις σύνολο και ανά γεύμα? αύξησέ τη


δεκατιανο: τοστ(μαυρο ψωμι) 1 φετα γαλοπουλα 1 φετα απαχο τυρι ή ενα φρουτο
δηλαδή το ένα είνα ίδιο σε θρεπτικά με το άλλο?

βραδινό πόση ώρα πριν τον ύπνο έιναι? αφού δεν προπονείσαι έντονα άσε την πατάτα καλύτερα για βράδυ δε λέει τόσο...

καλά δε σου'πα αυτό ακριβώς για την αεροβική
ρίξε μία ματιά εδώ (που σε έχω ήδη παραπέμψει αλλά....)
http://forum.bodybuilding.gr/viewtopic.php?t=756

γενικά στη τύχη πας, άμα δε μετρήσεις πας τυφλά.

καλή επιτυχία[/img]

Stephany
12-03-09, 19:10
Καλησπερα παιδια! Ειμαι καινουργιος και θα θελα να ρωτησω καποια πραγματα. Τελειωνοντας το σχολειο (πανελληνιες) θελω να απαλλαγω απο τα περιτα μου κιλα. Μιλαμε για 1.77 και 95 κιλα βαρος. Το καλο ειναι οτι τα κιλα δεν φαινονται τοσο πανω μου, ωστοσο ομως υπαρχουν. Προς το παρον το μονο που με ενδιαφερει ειναι χασω οσο το δυνατον περισσοτερο λιπος γινεται. Δεν με ενδιαφερει να βαλω ογκο, γραμμωση κλπ (αυτα θα σας τα ρωτησω σε βαθος χρονου οταν θα μαι οπως πρεπει απο βαρος!). Απλα θελω να λεπτυνω
Θα θελα να μου προτεινετε καποια διατροφη στο περιπου (δηλαδη ποσα γευματα και θερμιδικη αξια), καποιους φυσικους λιποδιαλυτες και ασκηση (δυστυχως αυτο τον καιρο δεν παιζει χρονος για γυμναστηριο) που προτεινετε.
Ξερω οτι η ερωτηση μου δεν ειναι γυρω απο το bodybuilding αλλα απ οτι ειδα τα ατομα που γραφουν στο φορουμ ειναι ψαγμενα και ενημερωμενα :welcome:
μια καλή πηγή σύμφωνα με την οποία μπορείς να κινηθείς είναι η εξής δίαιτα: http://www.myself.gr/Article/Myself-famous-diets/41-2757.html Εδώ όμως τίθεται ένα μεγάλο πρόβλημα για αυτούς που κάνουν γράμμωση: πως θα τρέφονται σε κάθε γεύμα με λαχανικά τα οποία σύμφωνα με το site αποφεύγονται μαζί με τα οξέα? από την άλλη συμφωνα με τις τελευταίες λίστες τα λαχανικά ταιριάζουν με κάθε ομάδα!! Είναι λίγο διφορούμενο.. Κάτι ακόμα που δεν έχω καταλάβει & θα ήθελα τη βοήθειά σας: το ρύζι,τα φασόλια & τα όσπρια σε ποιά λίστα πηγαίνουν,στα αλκάλια η στα οξέα,πού πιστεύετε? Η αποψή μου είναι πως είναι πολύ χρήσιμο! Extra tip:σε κάθε γεύμα συμπλήρωμα c(μικρής ποσότητας για να μη γινει υπερβιταμίνωση) & ανά τακτά διαστήματα να πίνετε τσαι όπως roibos μόνο του/πράσινο-earl grey(πολύ καλός συνδιασμός). Ο καφές να αποφευχ8εί στο προπονητικό καθώς εντός 2ωρών από τη λήψη του η ινσουλίνη είναι αυξημένη(και δε μπορούμε να καταναλώσουμε φαγητό,ιδίως whey που αυξάνει & αυτή την ινσουλίνη)

slaine
12-03-09, 19:47
μια καλή πηγή σύμφωνα με την οποία μπορείς να κινηθείς είναι η εξής δίαιτα: http://www.myself.gr/Article/Myself-famous-diets/41-2757.html Εδώ όμως τίθεται ένα μεγάλο πρόβλημα για αυτούς που κάνουν γράμμωση: πως θα τρέφονται σε κάθε γεύμα με λαχανικά τα οποία σύμφωνα με το site αποφεύγονται μαζί με τα οξέα? από την άλλη συμφωνα με τις τελευταίες λίστες τα λαχανικά ταιριάζουν με κάθε ομάδα!! Είναι λίγο διφορούμενο.. Κάτι ακόμα που δεν έχω καταλάβει & θα ήθελα τη βοήθειά σας: το ρύζι,τα φασόλια & τα όσπρια σε ποιά λίστα πηγαίνουν,στα αλκάλια η στα οξέα,πού πιστεύετε? Η αποψή μου είναι πως είναι πολύ χρήσιμο! Extra tip:σε κάθε γεύμα συμπλήρωμα c(μικρής ποσότητας για να μη γινει υπερβιταμίνωση) & ανά τακτά διαστήματα να πίνετε τσαι όπως roibos μόνο του/πράσινο-earl grey(πολύ καλός συνδιασμός). Ο καφές να αποφευχ8εί στο προπονητικό καθώς εντός 2ωρών από τη λήψη του η ινσουλίνη είναι αυξημένη(και δε μπορούμε να καταναλώσουμε φαγητό,ιδίως whey που αυξάνει & αυτή την ινσουλίνη)

την είδα και προσωπικά δεν την θεωρώ καλή. δεν είναι ούτε αρκετά αναλυτική αλλα και να ήταν δεν ε΄χει σωστούς συνδοιασμούς.
την έχεις δοκιμάσει?

Stephany
13-03-09, 11:58
την δοκιμάζω ως τώρα αλλά συμφωνω στο ότι δεν είναι αρκετά αναλυτική!! Πάντως μια διαφορά την έχω δει :-) οπότε τη συνιστώ! Μόνο αυτά δεν έχω καταλάβει: 1) τα λαχανικά πάνε με όλα πλυν των οξέων? η μήπως με κάθε τρόφιμο ανεξαιρέτως? 2) Τα όσπρια,φακές & ρύζι σε ποιά ομάδα να ανήκουν? Μπορεί κανένας να με κατατοπίσει?

BRaWNy
13-03-09, 12:41
την δοκιμάζω ως τώρα αλλά συμφωνω στο ότι δεν είναι αρκετά αναλυτική!! Πάντως μια διαφορά την έχω δει :-) οπότε τη συνιστώ! Μόνο αυτά δεν έχω καταλάβει: 1) τα λαχανικά πάνε με όλα πλυν των οξέων? η μήπως με κάθε τρόφιμο ανεξαιρέτως? 2) Τα όσπρια,φακές & ρύζι σε ποιά ομάδα να ανήκουν? Μπορεί κανένας να με κατατοπίσει?Tα λαχανικά και ειδικά τα πράσινα ανεβάζουν την αλκαλικότητα, και πρέπει να συνοδεύουν όλα τα γεύματα, εκτός απο κεινα που θέλουμε γρήγορη αφομοίωση.
To επεξεργασμένο αλευρι και τα τυριά είναι φουλ acidic.
Τα δημητριακά είναι υπερεκτιμημένη τροφή, είναι acidic.
Το ρυζι και ειδικά το basmati είναι τα λιγότερα κακα απο αυτά.

Τα γεύματα θα πρέπει να γίνονται όσο το δυνατόν γίνεται πιό neutral ή alkaline.

Πέρα απο αυτά, υπάρχουν τροφές που μπορει να είναι alkaline forming αλλά να μην είναι καλή επιλογή για άλλους λόγους για μια διατροφή.
π.χ. οι φακές μπορουν να φέρουν μείωση μεταβολισμού σε άτομα με ομάδα αίματος 0.
Τα φρούτα είναι alkalne αλλά θέλουν προσοχή.
Το κουνουπίδι και το λάχανο καταστέλλουν την ορμόνη του θυροειδή...
κλπ κλπ

Τα κρέατα κλπ, οι ζωικές πρωτεΐνες, εκτος απο την whey, είναι acidic, αλλά έχουν μια ιδιατερότητα όταν ληφθούν ή χωνευθούν κλπ, να μη επιρρεάζουν αρνητικά.

Το γάλα μπορει να είναι neutral, αλλά προκαλεί φλέματα μέσα στο στομάχι περα των άλλων "κακών" για μια διατροφή.

Τωρα θα μου πειτε, πολυ επιστημονικά είναι αυτά και δεν χρειάζονται ψάξιμο.
Δοκιμάστε όμως να κάνετε μια διατροφή με τις παρακάτω προτεινώμενες επιλογές, δωστε πίστωση χρόνου και θα δείτε τα αποτελέσματα:

Προτείνω

Υδατάνθρακες
-Μπασμάτι, ή καστανό ή αναποφλοίωτο ρυζι.
-Πατατα
-Γλυκοπατατα
-Βρώμη (με προσοχή διότι γίνεται allergic με συχνη χρηση της)
-Δεξτρόζη/μαλτοδεξτρίνη
-Μέλι (με προσοχή)
-κάποια όσπρια (περιορισμένα, ειδικά αν δε μπορειτε να τα χωνέψετε καλά)

Λαχανικά
-Σπανάκι (highly alkanine)
-Όλα τα άλλα πράσινα
-και κάποια απο τα άλλα άλλων χρωμάτων

Φρουτα
-Σταφίδες (highly alkaline)
-Ξερά δαμάσκηνα (highly antioxidant)
-Συνηθως σκούρα φρουτα
-υπόλοιπα φρούτα (με προσοχή)

Πρωτεΐνες για συνδιασμό με υδατάνθρακες (χαμηλές δηλαδή σε λιπαρά)
Φυσικά μπορουν να χρησιμοποιηθούν και σε protein/fat γεύματα.
-Άπαχα ψάρια
-Στηθος πουλερικών
-ασπραδια αυγών
-whey
- στραγγιστό γιαούρτι χαμηλών λιπαρών

Πρωτεΐνες για γευματα protein/fat
-Άπαχο κόκκινο κρέας (για όσους είναι ομαδα αιματος 0)
-Αυγά ολόκληρα
-Παχιά ψάρια (σολομος, σκουμπρι, σαρδέλες)
-cottage (με προσοχή)

Ξηροί καρποί
-κατα προτίμηση καρύδια
-μετα φυστικοβούτυρο
-άλλοι (με προσοχή)

Έλαια/λιπαρα
-fish-oils (Ωμέγα 3)
-Ελαιόλαδο
-λινέλαιο (για γυναίκες)
-Σησαμέλαιο (με προσοχή)

Τωρα, παρτε ανάλογα τους στόχους σας (γράμμωση/όγκος κλππ) όσες επιλογές απο τις παραπάνω χρειάζεστε και κάντε το πλάνο σας και βασει των ατομικών αναγκών σας, το οποίο μπορει να περιέχει γευματα carb/protein or fat/protein, ειδικότερα αν ακολουθήσετε διατροφή με χαμηλούς υδατάνθρακες και σε περίοδο γράμμωσης

π.χ. για αυστηρή δίαιτα γράμμωσης και όχι απλά απώλειας κιλών, θα διάλεγα αρχικά
-μπασμάτι
-πατατα ή γλυκοπατάτα
-δεξτρόζη/μαλτο
-ίσως λιγη βρωμη που και που
-μερικές σταφίδες η ξερα δαμάσκηνα
-Άφθονα πράσινα λαχανικά
-κόκκινο κρέας, αυγά και παχιά ψαρια για γεύματα protein/fat
-Στηθος πουλερικών, ασπράδια, απαχα ψαρια, whey για γευματα protein/carbs
-Ελαιόλαδο και fish-oils (Ωμέγα-3)


Όλα τα άλλα που δεν αναφέρονται στις προτάσεις (εκτος κι αν ξέχασα κάποιο, οπότε και θα κάνω edit), τα θεωρώ cheat meals, οπότε προτείνω αν θελετε να τα χρησιμοποιήσετε, να τα χρησιμοποιήσετε σαν cheat meals.

Exci
13-03-09, 16:10
Το κουνουπίδι και το λάχανο καταστέλλουν την ορμόνη του θυροειδή...
κλπ κλπ:eek:Λιγες λεπτομερειες γι'αυτο? :confused:

BRaWNy
13-03-09, 20:19
:eek:Λιγες λεπτομερειες γι'αυτο? :confused:τι να τις κάνεις τις λεπτομέρειες?
Λένε και έχω διαβάσει ότι καταστέλλει την ορμόνη του θυροειδή, χωρις λεπτομέρειες (δεν υπήρχαν εκει που τα διάβασα κλπ).

Απο κει και πέρα, αν το πιστεύεις, ποιά η διαφορά κι αν ξέρεις τις λεπτομέρειες, δηλαδή με ποιόν τρόπο γίνεται κλπ.
Πιθανότατα κι αν υπήρχαν λεπτομέρειες, θα ηταν με επιστημονική εξηγηση και μάλλον δεν θα τις καταλαβαίναμε.

Όπως π.χ. ξέρουμε ότι αν χτυπήσουμε το κεφάλι μας με ένα σφυρί θα πονέσουμε, κι αν χτυπήσουμε ελαφρά θα πονέσουμε λίγο, κι αν δυνατά θα πονέσουμε πολύ κλπ, χωρις να ξέρουμε για ποιό λόγο συμβαίνει αυτό και λεπτομερειακά, αν με πιάνεις.
Έτσι και σε άλλα θέματα, αν τα πιστεύεις και έχουν και μια "λογική" (δε ξερω πως να το πω, ότι ισχύουν, δεν αλλάζει κάτι στην ουσία.

Ή μηπως όταν υπάρχει και η επιστημονική εξηγηση και ανάλυση, γίνεται κάτι πιό πειστικό για σένα?


Πάντως δεν έχω λεπτομέρειες, αν βρω θα τις ποστάρω.