PDA

Επιστροφή στο Forum : Αυξητικά - Ανδρογόνα - Στεροειδή



Polyneikos
11-08-09, 12:31
Αυξητικά - Ανδρογόνα - Στεροειδή (Αασ )

Είναι λέξεις που συχνά πυκνά αναφέρονται στους αθλητικούς κύκλους, ότι χρησιμοποιούνται κατά κόρον από πρωταθλητές, στα γυμναστήρια ο καθένας μας ακούει ιστορίες ή έχει κάποια δείγματα ή υποψίες ,στους ευρύτερους κύκλους μαζικών συζητήσεων και ενημέρωσης όπως τα ΜΜΕ προσπαθώντας να κατηγορήσουν ή να σπιλώσουν επιτυχίες αθλητών, ανησυχίες γονιών για τα παιδιά τους που θέλουν να κάνουν πρωταθλητισμό.
Φόβος προς το άγνωστο ίσως ,καθώς σε πολλούς αθλητές τίθεται κάποια στιγμή το δίλλημα στο αν είναι σωστή η χρήση ορισμένων ουσιών για την επίτευξη των στόχων τους καθως και σε τι βαθμο κινδυνευει η υγεία τους βραχυπρόθεσμα ή μακρυπρόθεσμα .
Παράλληλα το μεγάλο πρόβλημα που θεωρούμε ότι είναι μείζων είναι η σύγχυση τους με τα συμπληρώματα διατροφής που όλοι οι αθλητές ,επαγγελματίες και ερασιτέχνες , χρησιμοποιούν μιας και η χρήση τους είναι επιβεβλημένη…

Πιστεύουμε ότι το :bodybuildinggr:,ως ένα εγκυρο μεσο αθλητικης ενημερωσης φίλων του σιδερενιου αθλήματος, πρέπει να αποσαφηνίσει μερικές ουσίες και έννοιες που έχουν ακουστεί κατά καιρούς και αναφέρονται από άτομα σχετικά και μη, καθως ο κάθε νέος αθλητής οφείλει να είναι ενημερωμένος πριν κάνει οποιαδήποτε ενεργεια και να ενημερώνεται από εξειδικευμένους επιστήμονες και όχι από επιτήδειους,

Τέλος στον πρόλογο αυτού του άρθρου πρέπει να ξεκαθαρίσουμε στον κάθε αθλούμενο ότι για την επίτευξη των αθλητικών μας στόχων, δεν είναι αναγκαία η χρήση κάποιας ουσίας ,ο αθλητισμός προσφέρει υγεία και ευεξία, αυτοί πρέπει να είναι οι πρωταρχικοί μας στόχοι..
Η σωστή προπόνηση,η ισορροπημενη διατροφή και ο αθλητικος και υγιεινος τρόπος ζωής είναι οι οδηγοι για την επίτευξη των στόχων μας !!

Τhink before you act !!


Ποια είναι :

Τα στεροειδή αναβολικά και άλλα φάρμακα που απασχολούν αρκετά τον αθλητικό χώρο τις τελευταίες δεκαετίες ,είναι χημικά φαρμακευτικά προϊόντα. Είναι φάρμακα κατασκευασμένα για ιατρική χρήση.
Διαχωρίζονται σε κάποιες κατηγορίες ανάλογα με την λόγους χρήσης τους και την δράση τους.

Πρόκειται κυρίως για διεγερτικά (αμφεταμίνες, ψυχοδιεγερτικά κ.α.), ναρκωτικά φάρμακα (μεθαδόνη, ηρωίνη, μορφίνη, πρενορφίνη κ.α.), στεροειδή αναβολικά (συνθετικές εκδοχές τεστοστερόνης, ναδρολόνη κ.α.), ορμόνες (ανθρώπινη αυξητική ορμόνη hGH,ινσουλίνη) , ερυθροποιητίνη, διουρητικά (όπως ακεταζολαμίδη, σπιρονολακτόνη κ.α.), παράγοντες με οιστρογόνο δραστηριότητα, καλυπτικοί παράγοντες (ουσίες όπως οροί αύξησης πλάσματος που καλύπτουν την παρουσία στο δείγμα ούρων άλλων απαγορευμένων ουσιών). Προσφέρονται σε ταμπλέτες, κάψουλες και κυρίως σε ενέσιμες μορφές.


Τι προσφέρουν:

Αυτές οι φαρμακευτικές ουσίες είναι μεν χρήσιμες στην ιατρική για την αντιμετώπιση σοβαρών παθήσεων, με γνώμονα πάντα την κατάσταση του ασθενούς, αλλά μπορεί να γίνουν δηλητηριώδη όταν λαμβάνονται από υγιή άτομα. Ορισμένοι αθλητές-αθλήτριες διάφορων αθλημάτων τα χρησιμοποιούν γιατί αυξάνουν τον όγκο, την δύναμη του μυϊκού συστήματος, την αντοχή μειώνοντας την κόπωση, αυξάνουν την οξυγόνωση του αίματος, ανεβάζουν την αντοχή στον πόνο, μειώνουν τις φλεγμονές στα τραύματα, μειώνουν τον καρδιακό σφυγμό και την πίεση του αίματος, ηρεμούν και αντιμετωπίζουν την υπερδιέγερση του μυϊκού συστήματος.

Γιατί φτιάχτηκαν :

Κατασκευάστηκαν για να αντιμετωπίσουν ή έστω να βελτιώσουν διάφορες σοβαρές ή ανίατες ασθένειες , όπως η κληρονομική μυϊκή δυστροφία , κ.α.
Χρησιμοποιούνται από καρκινοπαθείς για την αύξηση του αιματοκρίτη, θεωρούνται σωτήρια για τους νεφροπαθείς διορθώνοντας την αναιμία, είναι απαραίτητα στον υποφυσιογενη νανισμό – δηλαδή σε παιδιά που δεν αναπτύσσονται κανονικά- και είναι χρήσιμα σε υπερτασικούς ή σε ασθενείς με οστεοπόρωση.

Είναι ασφαλή η χρήση τους από υγιή άτομα;;

ΟΧΙ. Σε καμία περίπτωση. Έχουν όλα σοβαρές παρενέργειες, οι οποίες και αναφέρονται στο έντυπο της συσκευασίας τους.
Οι αυξητικές ορμόνες ευθύνονται για καρκινογεννέσεις ,ηπατίτιδα, μεγαλακρία, αύξηση των επιπέδων τριγλυκεριδίων και προδιάθεση για στεφανιαία νόσο, επίδραση στον μεταβολισμό του σακχάρου.
Τα στεροειδή ευθύνονται για μεταβολή του σχήματος του προσώπου με προεξοχή του μετώπου, ακμή κυρίως στην πλάτη, μειωμένη ικανότητα αναπαραγωγής, ατροφία των όρχων, θρόμβωση του αίματος, με αποτέλεσμα καρδιακά και εγκεφαλικά επεισόδια.
Στις γυναίκες παρατηρείται αρρενοποίηση, με υπερτρίχωση, βαριά φωνή, και διακοπή της έμμηνου ρύσεως.
Τα διεγερτικά προκαλούν πονοκεφάλους, καρδιακές αρρυθμίες, υπέρταση ή υπόταση, διάρροια, ναυτία, ανορεξία, άγχος, σπασμούς κλπ.

Ας κάνουμε λοιπόν μια εκτενέστερη αναφορά κάποιων ουσιών :

http://forum.bodybuilding.gr/attachment.php?attachmentid=4013&stc=1&d=1249982043


Επίλογος

Με πολύ απλα λόγια προσπαθησαμε να ενημερωσουμε και να κατηγοριοποιησουμε καποιες ουσίες,χωρίς να μπερδεψουμε τους αναγνωστες με επιστημονικους όρους ....
Οι αρχαίοι ημων προγονοι πολύ σοφα λέγαν : "Νους υγιής εν σώματι υγιεί".
Το :bodybuildinggr: υποστηρίζωντας αυτη την ρήση προτείνει σε όλους να διαβασουν καλα αυτο το άρθρο και κατοπιν να σκεφτείτε τι έχει μεγαλύτερη αξία για τον καθένα μας , τι ψαχνουμε και τι αναζητουμε μεσα από μια αθλητικη δραστηριότητα .

BODYBUILDING.GR ΤΕΑΜ

Levrone
12-08-09, 10:51
και κατι ακομη..

NASSER
12-08-09, 15:47
Ειναι ενα πολυ καλο και κατανοητο αρθρο που οπως αναφερεται δεν προσδιοριζει με την επιστημονικους ορους, γιατι οι περισσοτεροι αρχικα ερχονται σε επαφη γνωριζοντας τις εμπορικες ονομασιες.;)

KATERINI 144
12-08-09, 22:09
απλο και κατανοητό, μπραβο Κώστα :clap:

ioannis1
12-08-09, 23:17
πολυ καλο παιδια.χρειαζοτανε στο φορουμ ενα τετοιο αρθρο για να ξερει και ο πιο αρχαριος τις ουσιες και τις ιδιοτητες τους οπως και τις παρενεργειες τους.

savage
13-08-09, 01:01
Παρα πολυ απλο κ κατανοητο το αρθρο,οπως ειπαν κ τα παιδια!Μπραβο σου!Ελπιζω να αποτρεψει ειδικα τα νεα παιδια απο τρελες (αν κ χλωμο το βλεπω) :unsure:

Polyneikos
13-08-09, 09:07
Ευχαριστουμε Levrone για την επιστημονικη σου προσθηκη,πολύ καλο !!
Σκόπος του άρθρου είναι να ενημερωσει τον κόσμο για καποιες βασικες έννοιες,αν καποιος τωρα παρ΄ολα αυτα ενδιαφερεται και θελει να προχωρήσει καλο θα ήταν να το ψαξει και εκτενεστερα πριν παρει τις αποφάσεις του...
Σίγουρα καποιοι αποφασίζουν χωρίς να υπολογίζουν το κόστος,επαναπαυομενοι σε συμβουλες γνωστων τους ότι δεν θα συμβει κατι απλά καλο είναι να μην εθελοτυφλούμε..
Σε καμια των περιπτωσεων όμως δεν θελουμε να θεωρηθει αυτό το άρθρο "επίθεση" στα άτομα που κανουν χρήση αασ ή σκέφτονται να κανουν για πρωτη φορα...

Exci
13-08-09, 20:43
Aπαραιτητο αρθρο :clap:

billys15
17-08-09, 16:12
Ωραιος Κωστα ;)

drago
19-12-09, 12:45
να ρωτησω, τα αναβολικα τριτης γενιας τι ειναι???

στον τριανταφυλλοπουλο το ακουσα, οτι δλδ οι ξενοι ειχαν τετοια ενω οι δικοι μας επεζαν με παλαιοτερου τυπου ουσιες...

επισης, στα ΑΑΣ υπαρχει η εξεληξε και η π@π@ρολογια που υπαρχει στα συμπληρωματα? δλδ, βγαινουν συνεχεια καινουρα πραγματα που υποσχονται θαυματα η ειναι πιο σταθερα τα πραγματα?

NASSER
19-12-09, 14:26
να ρωτησω, τα αναβολικα τριτης γενιας τι ειναι???

στον τριανταφυλλοπουλο το ακουσα, οτι δλδ οι ξενοι ειχαν τετοια ενω οι δικοι μας επεζαν με παλαιοτερου τυπου ουσιες...

επισης, στα ΑΑΣ υπαρχει η εξεληξε και η π@π@ρολογια που υπαρχει στα συμπληρωματα? δλδ, βγαινουν συνεχεια καινουρα πραγματα που υποσχονται θαυματα η ειναι πιο σταθερα τα πραγματα?

Oλα τα φαρμακα ειναι χημικές ενώσεις.
Παλια οταν σε πονουσε κατι σου ελεγε ο γιατρος παρε ασπιρίνη... στις μερες υπαρχουν περισσοτερες επιλογες. Το ιδιο συμβαινει και με αας. Τα αας που ειναι σε εξελιξη ειναι πιο συνθετα και εξυπηρερτουν αναλογα με το στοχο να ανεβασεις καποιο ορμονικο δεικτη. Αντιλαμβανεσαι πως με αυτη τη λογικη δεν μπορουν ολοι να παρουν τα ιδια και να εχουν τα ιδια αποτελεσματα. Αυτα με απλα λογια... Δεν ειμαστε σε θεση να κανουμε χημικές αναλύσεις καθως θα μοιάζει να μιλαμε με ξενη γλώσσα.
Στο διαδυκτιο, οπου γινεται η ενημερωση και διαπραγματευση αγορων, μπορει οποιος θελει να μαθει τα παντα με λεπτομερεια. Φυσικα αυτο δεν ειναι μεσα στους στοχους του φορουμ :)

zarras
21-02-10, 00:43
http://img442.imageshack.us/img442/9886/1111zq.jpg

Οδηγος 700 σελιδων εκδοση 2009 με ολες τις αναβολικες ουσιες, τι κανουν τι δεν κανουν καθως και τα side effects τους.

[/URL]κατεβασμα: [URL]http://rapidshare.com/files/353483868/Ana_09.rar (http://aaa/)

Pass: bb.gr

vAnY
21-02-10, 02:54
:moderator::moderator::moderator::moderator::spank::spank:

Haris Pilton
21-02-10, 03:34
Αν κατσει καποιος ανιδεος σε διατροφη και χρονια προπονησης να διαβασει 700 να με φτυσεις.
Αρα δεν νομιζω να παραβιαζει κανονες :turtle:

zarras
21-02-10, 04:07
dear vany, αν αυτο που ποσταρα παραβαινει τους κανονες του φορουμ, τοτε το ιδιο κανει και το ιδιο το θρεντ και η επισηναπτομενη εικονα που εχει βαλει ο πολυνεικος.
Αν κατσει κανεις και διαβασει το 1ο part αυτουνου που εχω ανεβασει, και δεν τρεξει σαν ζωον στα υπολοιπα parts για να δει ποιο "φαρμακι" του ταιριαζει, αμφιβαλλω τα μαλα αν τελικα θα ψηθει να τα χρησιμοποιησει ;)
ο τυπος που το γραφει δεν παιζεται, εξηγει τα παντα για τα παντα, ειδικα οι πρωτες ενοτητες που περιγραφει τους μηχανισμους δρασης και και τα side effects ειναι ευαγγελιο.

sTeLaKoS
21-02-10, 10:30
Όχι παιδιά, το ποστ του zarras δε παραβιάζει κανέναν κανόνα του φόρουμ. Ένα βιβλίο είναι που μπορεί να το βρει ο καθένας νόμιμα στα βιβλιοπωλεία.

Υ.Γ Zarras το αντέγραψα και στα Πολυμέσα για να υπάρχει και μαζί με τα υπόλοιπα βιβλία.

Polyneikos
21-02-10, 11:47
Αυτό το άρθρο είναι ένα πολυ γενικο άρθρο κυριως για αρχαριους που ίσως αμφιταλαντευονται και προσπαθει να τους απωθησει...
Αυτοί που θα πανε να παρουν αυτό το βιβλίο βασικα πανε να ρουφηξουν γνωσεις για φαρμακολογία και όχι για να τους απωθησει από τα side effects που περιγράφονται...Κατα την γνωμη μου το εχουν αποφασίσει και δύσκολα να τους σταματησει κατι.
Τελειως διαφορετική προσεγγιση το αρθρο με το βιβλιο.Για μενα στα βιβλια είναι μια χαρα,εδω δεν χωραει.

vAnY
21-02-10, 12:40
;)βρε συ zarra ενταξει μην αρπαζεσαι , πιο πολυ για πλακα το εβαλα το κομεντ, επειδη αναφερεται στα φαρμακα το βιβλιο.... απλα χιουμοριστικο ηταν... σορρυ αν παρεξηγηθηκες...
:toast:

zarras
21-02-10, 16:54
ευχαριστω τεραστιοτατε στελακο
πολυνεικε νομιζω οτι πρεπει να υπαρχει και στις 2 ενοτητες του φορουμ, αν ομως εισαι αντιθετος με αυτο, τοτε το βγαζω\εις απο εδω.


Οσο για αυτον που ειναι αποφασιμενος θα του προτεινα να διαβασει τις σελιδες 33-53,

ρινοραγια
αϋπνια
απνοια
αναφυλλαξια
αλλαγη της ευαισθησιας της ινσουλινης
καρκινο του μαστου
καρκινο του προστατη
καρκινο του εγγεφαλου
ατροφια ορχεων
πριαπισμο
διογκωση προστατη
"τρελλαμενη" libido
υπογονιμητιτα
ψυχολογικη εξαρτηση
επιθετικοτητα
μειωση στηθους (γυναικες)
γυναικομαστια
αλλαγες στον εμμηνορροϊκο κυκλο
τριχοφυια (γυναικες)
διογκωση κλειτοριδας
κατακρατηση νερου και αλατιου
αλοπεκια
ακμη
νεφρα (νεφραβλαστωμα)
συκωτι (τοξικοτητα)
αυξημενα επιπεδα ομοκυστεΐνης (καρδιαγγειακες παθησεις)
πολυκυτταραιμία
αυξημενη πιεση
βλαβη στο μυοκαρδιο
πηγμενο αιμα
διογκωση εσωτερικων οργανων
και μετα ας μας πει αν συνεχιζει να ψηνεται...

ρε vany dear, πως θα μπορουσα να παρεξηγηθω απο καποια που εχει τετοιους κοιλιακους ; http://www.thelab.gr/images/smilies/redface.gif

Polyneikos
21-02-10, 17:50
Ok, το αφηνουμε,δεν υπάρχει θεμα,εφόσον ανεφερες καποιες αρνητικες παρενεργειες γιατι αυτός είναι ο σκοπός του αρθρου,να συνετίσει και να απομακρύνει τον κόσμο από τα αασ.
Παντως πιστευω αυτό το βιβλιο το παίρνουν αυτοί που είναι διατεθειμενοι να κανουν χρήση,τωρα ποσοι θα στρίψουν στην πορεία είναι ένα αλλο ζητημα.
Πολλες φορες προσπερναμε αυτα που δεν μας συμφερουν και ακολουθουμε τα θελω μας.

mantus3
28-02-10, 02:24
μπορει καποιος να κανει και μια λιστα των παρενεργιων των αθόων αντιφλεγμονόδων?

τα παντα εχουν παρενεργειες

Levrone
28-02-10, 10:10
μπορει καποιος να κανει και μια λιστα των παρενεργιων των αθόων αντιφλεγμονόδων?

τα παντα εχουν παρενεργειες

καταρχην οι παρενεργειες τους ειναι σπανιες.

δυνητικες παρενεργειες των ΜΣΑΦ ειναι:

ευερεθιστοτητα στομαχου , αιμορραγια απο γαστρεντερικο , αιμορραγια σε τραυματισμενη αρθρωση , εξανθημα , εμβοες , βρογχοσπασμος , οιδημα , υπερταση , συμφορητικη καρδιακη ανεπάρκεια , δυσκρασιες του αιματος

εχουν βεβαια και καποια σημαντικα οφελη.

Sourlas
28-02-10, 12:04
Αν κάνεις λήψη αντιφλεγμονόδων, τότε πάρε μια γαστροπροστασία (losec, nexium, zantac) και δεν θα έχεις κανένα πρόβλημα. Άλλωστε η πιθανότητα για παρενέργεια ή αλληλεπίδραση είναι απειροελάχιστη.

giannis64
28-02-10, 13:25
τωρα η συζητηση ειναι εκτος τοπικ. γιατι πατε να συγκρηνετε τα αασ με τα αντιφλεγμονοδει???

loufas
02-06-11, 20:06
η ανωμαλια ξερετε ποια ειναι οτι τα πουλανε στο ιντερνετ για αθλητικη χρηση και τα απαγορευουν στους αγωνες!
πρεπει να κοπει απο ριζα το προβλημα ομως! δε μπορει να υπαρχει επισημη σελιδα steroids.com και τετοια!
αυτα σαπιζουν τον αθλητισμο

Polyneikos
02-06-11, 20:44
η ανωμαλια ξερετε ποια ειναι οτι τα πουλανε στο ιντερνετ για αθλητικη χρηση και τα απαγορευουν στους αγωνες!
πρεπει να κοπει απο ριζα το προβλημα ομως! δε μπορει να υπαρχει επισημη σελιδα steroids.com και τετοια!
αυτα σαπιζουν τον αθλητισμο

Oι εποχες που "κοβαμε τα παντα από την ριζα για να μην επεκταθουν",εχουν περασει ανεπιστρεπτι...
Την εποχη που ζουμε,κυκλοφορουν τα παντα,βρίσκεις τα παντα,δοκιμαζεις ότι θελεις.
Η πρόληψη ειναι η σωστη ενημερωση και η σφυρηλατηση της (αθλητικης) ψυχολογίας του αθλουμενου πως τα αναβολικα δεν ειναι πανάκεια για καποιον που εχει υψηλες (αθλητικες)απαιτησεις από τον εαυτο του.
Προφανως και εφόσον υπαρχει αυτη η παγκόσμια διακινηση,καποιοι κλεινουν τα ματια τους και δεν εκπροσωπευουν σωστα το αξιωμα που τιτλοφορουν.
Τουλαχιστον εκεινοι που το αποφασίζουν,για να μην είμαστε "κριτες των παντων" και αφοριστικοι,να είναι συνειδητοποιημενοι,προχωρημενοι αθλητικα αλλα και ηλικιακα και όχι παιδια 18-19 χρονων.:(

Rourke
02-06-11, 22:07
Πολύ καλό το άρθρο Polyneikos. Good Job. Well done sir. Βέβαια είναι λίγο γενικευμένο σε μερικά πράγματα όπως π.χ. Γιατί φτιάχτηκαν κτλ. φυσικά υπάρχουν αναβολικά που δεν φτιάχτηκαν για ιατρικούς σκοπούς.
Αλλά είναι απλό και λιτό οπότε όλα τα άλλα και λεπτομέρειες έχουν ελάχιστη σημασία.

Βέβαια τα ΑΑΣ κατα την γνώμη μου δεν είναι και τόσο εύκολα προσβάσιμα από το καθένα και παραμένουν στους περισσότερους σκοτεινά underground banned drugs.

To πρόβλημα στις μέρες βρίσκετε περισσότερο γύρω από την προπαγάνδα που υπάρχει στα «ΟΤC» DS/PH και την εύκολη διαθεσιμότητα και πρόσβαση που υπάρχει μέσω διαδικτύου, υπάρχει κόσμος που τα παίρνει και θεωρεί τον εαυτό του natural ενώ στην πραγματικότητα δεν μπορεί κανείς να καταλάβει ότι βρίσκονται στο ίδιο τσουβάλι μαζί με τα ΑΑΣ και μερικές φορές οι κίνδυνοι είναι μεγαλύτεροι.

Xania
13-06-11, 16:54
το χειροτερο απ'όλα ειναι πως η χρηση τους είναι πιο ευρεία απ'ότι νομίζουμε και πραγματικα κρίμα γιατί νομίζω χάνεται όλο το νόημα της γυμναστικής...

COBRA_STYLE
13-06-11, 16:59
το χειροτερο απ'όλα ειναι πως η χρηση τους είναι πιο ευρεία απ'ότι νομίζουμε και πραγματικα κρίμα γιατί νομίζω χάνεται όλο το νόημα της γυμναστικής...

και γιατι χανεται το νοημα της γυμναστικης?ποιο ειναι δλδ το νοημα της γυμναστικης?ειναι καποιο συγκεκριμενο?

El Topo
13-06-11, 21:13
και γιατι χανεται το νοημα της γυμναστικης?ποιο ειναι δλδ το νοημα της γυμναστικης?ειναι καποιο συγκεκριμενο?
Ένας υγιής οργανισμός πάνω απ'όλα.
Και μόνο τέτοιο δεν έχουν οι χρήστες αναβολικών, ιδίως οι ερασιτέχνες και άμυαλοι που δεν έχουν ιατρικά επιτελεία από πίσω τους.

Συμφωνώ επίσης απόλυτα με το φίλο πως η χρήση ΑΑΣ είναι ολόένα και πιο συχνή, δείγμα της άγνοιας αλλά και της τακτικής πολλών να θέλουν άμεσα αποτελέσματα χωρίς ιδιαίτερο κόπο, με αποτέλεσμα να παίρνουν ό,τι μλκια βρουν για να τα επιτύχουν.

tasos2
14-06-11, 00:55
και γιατι χανεται το νοημα της γυμναστικης?ποιο ειναι δλδ το νοημα της γυμναστικης?ειναι καποιο συγκεκριμενο?

To νοημα της γυμναστικης ειναι η επιτευξη ενος αθλου (αθλημα) μεσω προσπαθειας. Οι προς την κανουν την προσπαθεια τους αλλα θελουν το κατι παραπανω που δεν γινεται με φυσικα μεσα. Καποιοι αλλοι ομως σαν εναν τυπο που ξερω που κανει χρηση και ξερει αναλυτικα το καθε φαρμακο και τι κανει ενω δεν ξερει ακομα πως να πιανει σωστα την μπαρα, αυτοι ειναι φυγοπονοι και ψαχνουν τα ευκολα αρα δεν ειναι αθλητες

Saxlokodon
14-06-11, 00:58
Πρεπει να τα νομιμοποιησουν και να παρεχεται ιατρικη υποστηριξη στο δυνητικο χρηστη. Οχι οπως τωρα που αγοραζουν απο οπου να ναι χωρις να ειναι σιγουροι αν περιεχουν αυτο που γραφουν. Ποσοι πεθαναν απο αας? Κανεις. Ποσοι απεκτησαν προβλημα επειδη θεωρειται ταμπου? Χιλιαδες. Στο κατω κατω ποσο καιρο θα χρησιμοποιει καποιος ερασιτεχνης? Πατ θα κανει

Levrone
14-06-11, 01:01
Πρεπει να τα νομιμοποιησουν και να παρεχεται ιατρικη υποστηριξη στο δυνητικο χρηστη. Οχι οπως τωρα που αγοραζουν απο οπου να ναι χωρις να ειναι σιγουροι αν περιεχουν αυτο που γραφουν. Ποσοι πεθαναν απο αας? Κανεις. Ποσοι απεκτησαν προβλημα επειδη θεωρειται ταμπου? Χιλιαδες. Στο κατω κατω ποσο καιρο θα χρησιμοποιει καποιος ερασιτεχνης? Πατ θα κανει

να νομιμοποιησουν τα αας?
με συγχωρεις αλλα κανω πως δεν το διαβασα αυτο..εκτος και αν εννοεις κατι αλλο που δεν καταλαβα :toast:

Saxlokodon
14-06-11, 01:13
Στις ΗΠΑ εχουν κανει ηδη το πρωτο βημα με την HGH, ειναι πλεον μια μεθοδος αντιγηρανσης. Οποιος παιχτης θελει μπορει να δει το ντοκιμαντερ "bigger stronger faster" και να μπει στο νοημα.

Εδω εχουν νομιμοποιησει τα τσιγαρα που προκαλουν εθισμο, καρκινο, στενωση αρτηριων κλπ και ο μεσος ανθρωπος τα καπνιζει απο την εφηβεια του μεχρι τα γηρατεια του. Η χρηση ενος κυκλου αας θα φερει την καταστροφη?? Μαλλον το αντιθετο

Levrone
14-06-11, 01:18
Εδω εχουν νομιμοποιησει τα τσιγαρα που προκαλουν εθισμο, καρκινο, στενωση αρτηριων κλπ και ο μεσος ανθρωπος τα καπνιζει απο την εφηβεια του μεχρι τα γηρατεια του. Η χρηση ενος κυκλου αας θα φερει την καταστροφη?? Μαλλον το αντιθετο
το λαθος δε διορθωνεται με λαθος ομως.

μενει κανεις στον ενα κυκλο?

οταν λες το αντιθετο εννοεις οτι θα εχει ευεργετικα αποτελεσματα ενας κυκλος?

Saxlokodon
14-06-11, 01:24
το λαθος δε διορθωνεται με λαθος ομως.

μενει κανεις στον ενα κυκλο?

οταν λες το αντιθετο εννοεις οτι θα εχει ευεργετικα αποτελεσματα ενας κυκλος?

1. Τα αας αποτελουν λυση για το καπνισμα? Ειπα κατι τετοιο?
2. Μενει κανεις στο 1 πακετο τσιγαρα ή καπνιζει 2 και 3? Προβλημα του. Προτεινω την χορηγηση τους μονο με συνταγη γιατρου (σοβαρα)
3. Φυσικα και εχει, ομως το ρισκο ειναι παντα ρισκο

Devil
14-06-11, 01:25
Στις ΗΠΑ εχουν κανει ηδη το πρωτο βημα με την HGH, ειναι πλεον μια μεθοδος αντιγηρανσης. Οποιος παιχτης θελει μπορει να δει το ντοκιμαντερ "bigger stronger faster" και να μπει στο νοημα.

Εδω εχουν νομιμοποιησει τα τσιγαρα που προκαλουν εθισμο, καρκινο, στενωση αρτηριων κλπ και ο μεσος ανθρωπος τα καπνιζει απο την εφηβεια του μεχρι τα γηρατεια του. Η χρηση ενος κυκλου αας θα φερει την καταστροφη?? Μαλλον το αντιθετο

κοιτα ενα δικιο το εχεις.... απο την αποψη οτι υπαρχουν τα fake και τα ρισκα εκει ειναι μεγαλητερα.... και απο την πλευρα οτι πολλους τους δερνει μ@λ@κια και θα τα παρουν μονο και μονο ειναι παρανωμα....

αλλα απο την αλλη ειναι ρισκο να γινουν νομιμα... και αν γινουν δεν θα πρεπει να γινουν για ολους.... αρα παλι παρανομα θα ειναι για μερικους....
και να γινουν νομιμα ολα αυτα τα labs θα κλεισουν?... δεν νομιζω... θα πουλανε σε αυτους που δεν θα μπορουν να παρουν η' θα πουλανε σε μικροτερες τιμες....

μην το συγκρινεις με το τσιγαρο.... τα τσιγαρα εχουν τρελα κερδη... δεν τους ακουμπαει κανεις....αμα θελουν σου νομιμοποιουν και το μαυριο αυριο και στο πουλαν στα περιπτερα...

ps: παρακαλω μην ξεφυγη η συζητηση... ηρεμα,πολιτισμενα και στα πλαισια του φορουμ...

Saxlokodon
14-06-11, 01:30
Δεν εχω χρησιμοποιησει ποτε, ουτε λεω να αρχισουμε να βαραμε ενεσεις για πλακα, αλλα ειμαι της αποψης πως αν γουσταρει ο αλλος να παρει ας το κανει σωστα τουλαχιστον. Ουτως ή αλλως θα τα βρει απο καπου, δεν τον εμποδιζει τιποτα.

Levrone
14-06-11, 01:30
1. Τα αας αποτελουν λυση για το καπνισμα? Ειπα κατι τετοιο?
2. Μενει κανεις στο 1 πακετο τσιγαρα ή καπνιζει 2 και 3? Προβλημα του. Προτεινω την χορηγηση τους μονο με συνταγη γιατρου (σοβαρα)
3. Φυσικα και εχει, ομως το ρισκο ειναι παντα ρισκο

1) ναι εχεις δικιο, αλλο ηθελα να πω..ενα λαθος δε μειωνεται απο καποιο αλλο λαθος..

isis
14-06-11, 11:32
....Ποσοι πεθαναν απο αας? Κανεις....

Πολλοί , ακόμα και αν αποσιωπείται επιμελώς!


....Ποσοι απεκτησαν προβλημα επειδη θεωρειται ταμπου? Χιλιαδες...

Θα το αποκτούσαν ούτως ή άλλως , ακόμα και ταμπού να μην ήταν , καθώς απαιτείται εξιδεικευμένο team παρακαλούθησης και όχι ένας καθημερινός ιατρός.


...Στο κατω κατω ποσο καιρο θα χρησιμοποιει καποιος ερασιτεχνης? Πατ θα κανει....

δευτεροπαθείς συνήθως παθήσεις με εν συνεχεία επιπλοκές σε άλλα όργανα , από τις εξωγενείς ορμόνες ιδίως σε όργανα , όπως χολή , ήπαρ και πάγκρεας , μπορούν να εμφανιστούν σε πολύ μικρό χρονικό διάστημα.


1) ναι εχεις δικιο, αλλο ηθελα να πω..ενα λαθος δε μειωνεται απο καποιο αλλο λαθος..

Απόλυτα λογική και ώριμη σκέψη , εντούτοις είναι τουλάχιστον υποκριτικό , από τη μία τρίτοι να καταφέρονται εναντίον των εξωγενών ορμονών και από την άλλη να επιδοκιμάζουν αθλητές που σαφώς ακολουθούν αυτό το μονοπάτι και για τους οποίους (τρίτους) οι αθλητές αυτοί αποτελούν υποκείμενα θαυμασμού , χωρίς βέβαια να θέλω να προσβάλλω κανένα. Καλό είναι ωστόσο ο καθένας να είναι ρεαλιστής , να βλέπει τη πραγματικότητα και όταν αποδοκιμάζει ή επικρίνει κάτι να το κάνει στο σύνολό του , κατά τη ταπεινή μου άποψη.

Levrone
14-06-11, 11:55
Απόλυτα λογική και ώριμη σκέψη , εντούτοις είναι τουλάχιστον υποκριτικό , από τη μία τρίτοι να καταφέρονται εναντίον των εξωγενών ορμονών και από την άλλη να επιδοκιμάζουν αθλητές που σαφώς ακολουθούν αυτό το μονοπάτι και για τους οποίους (τρίτους) οι αθλητές αυτοί αποτελούν υποκείμενα θαυμασμού , χωρίς βέβαια να θέλω να προσβάλλω κανένα. Καλό είναι ωστόσο ο καθένας να είναι ρεαλιστής , να βλέπει τη πραγματικότητα και όταν αποδοκιμάζει ή επικρίνει κάτι να το κάνει στο σύνολό του , κατά τη ταπεινή μου άποψη.

isis αν καταλαβαινω καλα εννοεις οτι "πως βλεπετε αγωνες και θαυμαζετε bodybuilders ενω ειστε κατα των αας?"..

αν εννοεις αυτο να πω οτι θεση μου ειναι οτι μακαρι σε κανενα ανθρωπο στον κοσμο να μην επιτραπει ξανα η χρηση αας (ουτωπικο προφανως αλλα θελω να σου πω..) και ας μην ξαναδω Olympia ή αγωνες σωματικης διαπλασης.. Ή ακομα καλυτερα ας επικρατησει ενα Νατουραλ μοντελο (μην επεκταθουμε σε αυτο και κατα ποσο ειναι real ή οχι, καταλαβες τι εννοω)..

Δηλαδη και εμενα μου αρεσει το Οlympia αλλα θα δεχομουν να απαγορευτουν τα αας με ανταλλαγμα να μην το ξαναδω..

Madd_Chadd
14-06-11, 13:01
isis αν καταλαβαινω καλα εννοεις οτι "πως βλεπετε αγωνες και θαυμαζετε bodybuilders ενω ειστε κατα των αας?"..

αν εννοεις αυτο να πω οτι θεση μου ειναι οτι μακαρι σε κανενα ανθρωπο στον κοσμο να μην επιτραπει ξανα η χρηση αας (ουτωπικο προφανως αλλα θελω να σου πω..) και ας μην ξαναδω Olympia ή αγωνες σωματικης διαπλασης.. Ή ακομα καλυτερα ας επικρατησει ενα Νατουραλ μοντελο (μην επεκταθουμε σε αυτο και κατα ποσο ειναι real ή οχι, καταλαβες τι εννοω)..

Δηλαδη και εμενα μου αρεσει το Οlympia αλλα θα δεχομουν να απαγορευτουν τα αας με ανταλλαγμα να μην το ξαναδω..

Ουτε καν!!!!!!Χωρις τα αασ το Ολυμπια και ποσες αλλες κατηγοριες αλλων Ομοσπονδιων θα εξαφανιζοντουσαν.Ποσοι 100+ αθλητες νατουραλ θα ειχαν μεινει? :(

Saxlokodon
14-06-11, 13:03
Πολλοί , ακόμα και αν αποσιωπείται επιμελώς!



Θα το αποκτούσαν ούτως ή άλλως , ακόμα και ταμπού να μην ήταν , καθώς απαιτείται εξιδεικευμένο team παρακαλούθησης και όχι ένας καθημερινός ιατρός.



δευτεροπαθείς συνήθως παθήσεις με εν συνεχεία επιπλοκές σε άλλα όργανα , από τις εξωγενείς ορμόνες ιδίως σε όργανα , όπως χολή , ήπαρ και πάγκρεας , μπορούν να εμφανιστούν σε πολύ μικρό χρονικό διάστημα.



Οταν ενας αμερικανος παιρνει HGH, βρισκεται κατω απο ιατρικη παρακολουθηση νομιμα. Τωρα τι εννοεις εσυ με τη λεξη "team" δεν καταλαβαινω. Οσοι χρειαζονται για να μην αποκτησεις προβλημα. Ας το ονομασουμε team λοιπον.

Levrone
14-06-11, 13:05
Ουτε καν!!!!!!Χωρις τα αασ το Ολυμπια και ποσες αλλες κατηγοριες αλλων Ομοσπονδιων θα εξαφανιζοντουσαν.Ποσοι 100+ αθλητες νατουραλ θα ειχαν μεινει? :(

ε οσοι ειχαν μεινει και οσοι εγκατελειπαν..

δε θα τα βαψουμε και μαυρα..αυτο πιστευω εγω.

Madd_Chadd
14-06-11, 13:17
ε οσοι ειχαν μεινει και οσοι εγκατελειπαν..

δε θα τα βαψουμε και μαυρα..αυτο πιστευω εγω.

Ενταξει ναι δε θα διαφωνησω γιατι ο καθενας εχει τη γνωμη του,αλλα η δικη μου γνωμη ειναι πως ενα νατουραλ σωμα δε θα δειχνει ποτε τοσο καλο οσο ενα με αασ.

isis
14-06-11, 13:47
Οταν ενας αμερικανος παιρνει HGH, βρισκεται κατω απο ιατρικη παρακολουθηση νομιμα. Τωρα τι εννοεις εσυ με τη λεξη "team" δεν καταλαβαινω. Οσοι χρειαζονται για να μην αποκτησεις προβλημα. Ας το ονομασουμε team λοιπον.

ένας αθλίατρος μόνο ή ένας ενδοκρινολόγος δεν αρκεί , γι' αυτό μιλάμε για team που θα περιλαμβάνει και εργαστηριακούς.

Όποια παρακολούθηση και αν έχεις , από όποιους και αν την έχεις , κανείς δε θα μπορέσει να σου ελέγξει ανεπιθύμητες παρενέργειες , όπως τυχόν διόγκωση οργάνων , που με μαθηματική βεβαιότητα θα έχει η χρήση ενός αυξητικού παράγοντα , αν μιλάμε για αθλητές σε επίπεδο πρωταθλητισμού και όχι για lifestyle απλώς. Μπορούν να σε προλάβουν από άλλα δεινά , να σου κρούσουν το κώδωνα του κινδύνου σε κάποιες περιπτώσεις , να σου αντιμετωπίσουν εγκαίρως μία κατάσταση , προτού καταρρεύσει το σύστημα , αλλά μέχρι εκεί. Για να "παίξει" κανείς , έστω και με ιατρική παρακολούθηση , με εξωγενείς ορμόνες , πρέπει να είναι πολύ μεγάλος "μάγκας" , σε επίπεδο επιστημονικής και εργαστηριακής ικανότητας , καθώς ο οποιοσδήποτε ειδικός θα πρέπει να έχει την ικανότητα να σου ρυθμίσει εκ νέου το σύστημα κατά τη χρήση ορμονών και σε περίπτωση απορρύθμισης να στο επαναρρυθμίσει. Δεν είναι εύκολα πράγματα , όχι μόνο για εμάς τους απέξω , αλλά ούτε και για τους εξειδικευμένους του χώρου και κάποιες καταστάσεις δεν αποτρέπονται.

tasos2
14-06-11, 15:11
Eπειδη κατι διαβασα οτι να μη συγκρινουμε το τσιγαρο με τα αασ, το τσιγαρο ειναι δεκα φορες πιο επικινδυνο.
1) Ο χρηστης αασ θα φοβαται και θα το παρακολουθει, ο χρηστης τσιγαρου ειναι εφησυχασμενος.
2) Τα αασ βλαπτουν μονο αυτον που τα χρησιμοποιει ο οποιος το εχει επιλεξει, το τσιγαρο βλαπτει και οσους ειναι γυρω του χωρις να το επιλεξουν
3) Τα αασ δημιουργουν μονο ψυχολογικη εξαρτηση ενω το τσιγαρο ψυχοσωματικη και ειναι πολυ πιο δυσκολο να το κοψεις.
4) Τα αασ ειναι παρανομα και γι αυτο τα φοβουνται, το τσιγαρο ειναι νομιμο και γι αυτο δεν το φοβαται κανενας οποτε κανουν ολοι καταχρηση. Με λιγα λογια το τσιγαρο ειναι πιο υπουλο, παρουσιαζεται ως αθωο ενω ειναι θανατηφορο, ενω τα αασ δειχνουν απ την αρχη τον αληθινο τους εαυτο και οποιος τα παιρνει εχει επιγνωση

** Αλλο ενα που ξεχασα, αασ παιρνουν μονο οσοι ασχολουνται δηλαδη μια ειδικη κατηγορια, ενω τσιγαρο ολοι, οποτε τα θυματα και οι θανατοι απο τσιγαρο ειναι πολλαπλασιοι

Rourke
14-06-11, 15:24
2) Τα αασ βλαπτουν μονο αυτον που τα χρησιμοποιει ο οποιος το εχει επιλεξει, το τσιγαρο βλαπτει και οσους ειναι γυρω του χωρις να το επιλεξουν


Μην το λες αυτό , σε όλο τον κόσμο έχουν γίνει μέχρι και φόνοι και κρούσματα βίας που οφείλονταν σε ΑΑΣ. Δεν μπορούν να κοντρολάρουν όλοι το aggression και τα νεύρα που σου δίνουν. Εδώ παίρνεις κάτι πολύ mild PH/DS και όταν οδηγείς είσαι ένα κλικ από τον καβγά- από δικαστήρια –μηνύσεις κτλ. Ξέρεις πόσα παιδιά στο γυμναστήριο μου έχουν πει , πω ρε φίλε δεν την παλεύω νιώθω ότι θα κάνω φόνο κάθε φορά που οδηγώ ή μου την λέει κάποιος ή βλέπω κάτι παράλογο κτλ. Ξέρεις πόσοι καβγάδες έγιναν στα γυμναστήρια για χαζούς λόγους.

Για αυτό ο κανόνας λέει ότι όταν ένας μ@λ@κ@ς θα πάρει ΑΑΣ γίνετε μετά 5 φορές πιο μ@λ@κ@ς.

Εδώ ο άλλος παίρνει ένα απλό τεστ μπούστερ και λέει ότι έχει νεύρα μετά...

Δεν είναι για όλους.

Levrone
14-06-11, 15:44
Eπειδη κατι διαβασα οτι να μη συγκρινουμε το τσιγαρο με τα αασ, το τσιγαρο ειναι δεκα φορες πιο επικινδυνο.
1) Ο χρηστης αασ θα φοβαται και θα το παρακολουθει, ο χρηστης τσιγαρου ειναι εφησυχασμενος.


Τασο

1) απ οσους ζουν στην Ελλαδα και παιρνουν αας για ...το "χαβαλε" ή για να κατεβουν σε ενα αγωνα (και αρα για χαβαλε εκτος οσους συνεχισουν και πανε επαγγελματικα) ποσοι το φοβουνται και το παρακολουθουν συστηματικα? και ποσοι θα παρουν "αυτα που τους ειπε ο αλλος που εχει κανει στο παρελθον τον ιδιο κυκλο" ?

και κατι αλλο...
αφου ρε παιδια τα αας ειναι χειροτερα απο το τσιγαρο (και δε θα μπω σε διαδικασια να σκεφτω αν το ενα ειναι ή οχι καλυτερο απο το αλλο) ας απαγορευσουν και το τσιγαρο..κανενα προβλημα..

αλλα το "ειναι πιο επικινδυνο το τσιγαρο και ομως ειναι free , αρα ελευθερωστε και τα αας" δε μου φαινεται σωστο να πω την αληθεια.

Αντωνης
14-06-11, 16:11
Ναι,αν καποιος εχει πληρη γνωση σχετικα με τον κυκλο που κανει αλλα και να γνωριζει επακριβως τα μετρα προληψης που πρεπει να παρει και την αποθεραπεια που να κανει μετα,τοτε ναι ισως τα ΑΑΣ να ειναι πιο ακινδυνα απ το τσιγαρο(τελος παντων).

Αλλα ποσοι τετοιοι υπαρχουν ρε παιδια?Πλακα μας κανετε?Οι μονοι που μπορω να σκεφτω εγω ειναι οι αγωνιστικοι(και παλι,ενα μερος αυτων)και καποια ατομα που εχουν σπουδασει φαρμακευτικη η' βιοχημεια η' δεν ξερω γω τι.Ολοι οι αλλοι ακουνε τι τους λεει ο καθε εμπορας και τι τους λεει ο καθε ακυρος στο ιντερνετ.

tasos2
14-06-11, 16:28
αλλα το "ειναι πιο επικινδυνο το τσιγαρο και ομως ειναι free , αρα ελευθερωστε και τα αας" δε μου φαινεται σωστο να πω την αληθεια.

Ειναι σαν να εχεις εναν κλεφτη και εναν δολοφονο και να βαζεις φυλακη μονο τον κλεφτη. Ή βαλτους και τους 2 ή αστους και τους 2. My opinion

Gaspari
14-06-11, 23:44
Πολύ καλό άρθρο. Μπράβο :clap::clap:

loufas
15-06-11, 02:08
αν ειναι καποιος να παιρνει τετοια καλητερα να μην γυμναζεται καθολου και να τρωει ξιγκια. και κανα πιτογυρο. ποιο υγειης θα ειναι. η γυμναστηκη γινεται για υγεια ευεξια.οχι να εχεις ενα φουσκωτο σωμα και μεσα να εισαι σαπιος και προσωσινα δυνατος:banana:

isis
15-06-11, 10:05
αν ειναι καποιος να παιρνει τετοια καλητερα να μην γυμναζεται καθολου και να τρωει ξιγκια. και κανα πιτογυρο. ποιο υγειης θα ειναι. η γυμναστηκη γινεται για υγεια ευεξια.οχι να εχεις ενα φουσκωτο σωμα και μεσα να εισαι σαπιος και προσωσινα δυνατος:banana:

:thumbup::thumbup:

To μεγάλο πρόβλημα με τις εξωγενείς ορμόνες ξεκίνησε μόλις ο κόσμος κατακλύστηκε από τα ug , οπότε αρκετοί ανα την υφήλιο εγκληματίες με σκοπό το κέρδος , χωρίς επιστημονική κατάρτιση και σε συνθήκες υγιεινής χειρότερες από αυτές που υπάρχουν στις οικίες καθενός , παρουσιάσθησαν ως σαν αυθεντίες της φαρμακοτεχνολογίας και κατέστησαν αυτές προσιτές στο ευρύ κοινό αντί αξιοσημείωτου τιμήματος και το αποτέλεσμα ήταν η χρησιμοποίηση αυτών από πολλούς χωρίς επαγγελματικές αγωνιστικές βλέψεις , απλά και μόνο ως lifestyle. Πότε αυτές δε προορίζονταν για το ευρύ κοινό. Οπότε καλό είναι όλα αυτά τα επικίνδυνα παραμάγαζα να εξαφανιστούν , για τη προστασία του δημοσίου συμφέροντος.

beefmeup
15-06-11, 12:54
Μην το λες αυτό , σε όλο τον κόσμο έχουν γίνει μέχρι και φόνοι και κρούσματα βίας που οφείλονταν σε ΑΑΣ. Δεν μπορούν να κοντρολάρουν όλοι το aggression και τα νεύρα που σου δίνουν.

αυτο απο που το εχουμε?

Rourke
15-06-11, 13:06
Το aggression και τα νεύρα? Πιθανός από αύξηση της τεστοστερόνης και της κορτιζόλης ... Αλλά δυστυχώς σε κάποια άτομα που είναι prone στα νεύρα και στην επιθετικότητα τους κτυπά δυνατά...

beefmeup
15-06-11, 13:11
δεν εχει αποδειχθει απο την ιατρικη πουθενα,αυτο εννοω.
κ απο οσο εχω διαβασει δεν υπαρχει κ σχεση περαν της θεωριας.

loufas
15-06-11, 13:14
παντως οι αμερικανοι θελουν να πουλανε αναβολικα και λοιπα ακομα και ψυχοφαρμακα. με διαφορους τροπους με την παροδο του χρονου τα αυξησαν στον αθλητισμο στα σχολεια. στα σχολεια παιζει πολυ αναβολικο και επισης εχουν ψυχιατρους στα σχολεια που γραφουν ψυχοφαρμακα στεγνα σε μαθητες χωρις επισημο λογο.επιδη δε ειναι προσεκτικα τα παιδια και τετοια. για αυτο πρεπει να προσεχουμε τα παιδια μας απο τετοιους κινδυνους. γιατι ολες οι αμερκανιες θελουν να τις ιοθετουν εδω. θελουν να κανουν τα παιδια τους νεους μαλακες χωρις αθληση και χωρις υγεια.
http://www.youtube.com/watch?v=ulen941Hb7o κοιτατε.

Rourke
15-06-11, 13:17
@beefmeup
Σοβαρά? Δεν το ήξερα αυτό και μου κάνει εντύπώση

Μου κάνει εντύπωση αυτό γιατί μου το έχουν πει και αρκετοί γιατροί αυτό από εμπειρία από πελάτες. Πέρα από αυτό το έχω ακούσει και από πολλά παιδιά και το έχω διαβάσει βέβαια σχεδόν παντού. Δεν ξέρω αν είναι απλά μία φήμη και τι ισχύει στην θεωρία και το στην πράξη και αν είναι επιστημονικά αποδεδειγμένο κτλ. Πάντως από προσωπική εμπειρία σε έμένα αλλά και σε γνωστούς και φίλους συμβαίνει κάτι τέτοιο με κάποια AAΣ και DS/PH λίγο και κάποια περισσότερο.

Rourke
15-06-11, 13:20
Βέβαια από όσα έχω διαβάσει έχουν καταλήξει και σε ψυχιατρικές κλινικές πολλοι διάσημοι bodybuilders από χρήση ΑΑΣ και μία περίπτωση είναι και ο Mike Mentzer.

beefmeup
15-06-11, 13:54
Βέβαια από όσα έχω διαβάσει έχουν καταλήξει και σε ψυχιατρικές κλινικές πολλοι διάσημοι bodybuilders από χρήση ΑΑΣ και μία περίπτωση είναι και ο Mike Mentzer.

το οτι επερναν αας,δεν αναιρει οτι μπορει να ηταν παλαβοι εξ αρχης.
συμβαινει κ αυτο καμια φορα.

Levrone
15-06-11, 13:58
μηπως για τα αας εννοειτε την καταθλιψη?

αναφερθηκε πιο πανω???

προφανως η καταθλιψη σε βαζει στην ψυχιατρικη και ειναι Νο1 παρενεργεια των αας.

μπορει να κατεληξαν εκει λογω καταθλιψης.

loufas
15-06-11, 14:16
κατα καποιον τροπο θα παλαβονουν τα αασ. αφου πηραζουν νευρα μυηκο συστημα ολα τα τεντωνουν. μπορει να φερουν πολλα σε δυναμη αντοχη φουσκωμα αλλα εχει τα αρνητικα που ειναι το κυριοτερο.

isis
15-06-11, 14:17
Βέβαια από όσα έχω διαβάσει έχουν καταλήξει και σε ψυχιατρικές κλινικές πολλοι διάσημοι bodybuilders από χρήση ΑΑΣ και μία περίπτωση είναι και ο Mike Mentzer.

:thumbup::thumbup:

Οι εξωγενείς ορμόνες δεν έχουν μονάχα ψυχική και καλά εξάρτηση. Η εξάρτηση που προκαλούν είναι ψυχοσωματική , δεδομένου ότι επηρεάζουν εν γένει τη νευροφυσιολογία του ατόμου , αν και τα συμπτώματα αυτής δεν ομοιάζουν με τα συμπτώματα που έχει το στερητικό σύνδρομο των ναρκωτικών ουσιών. Το ορμονικό σύστημα δεν είναι μόνο η υπόφυση και οι όρχεις που η συντριπτική πλειοψηφία έχει ως καραμέλα ούτε είναι ανεξάρτητο σύστημα. Αποτελεί μέρος του εξαιρετικά πολύπλοκου νευροφυσιολογικού συστήματος του ατόμου , με αντικείμενα όπως το συμπαθητικό , παρασυμπαθητικό σύστημα και στις αλλαγές του οποίου τα όργανα αντιδρούν είτε θετικά είτε αρνητικά.

Χαρακτηριστικό είναι ότι οι ενδορφίνες τα φυσικά οπιοειδή του οργανισμού , τα οποία αυξάνονται κατά 30% με το συστηματικό αθλητισμό , γι' αυτό νιώθουμε και όμορφα , αυξάνονται σε χρήστες στεροειδών κατά 90%. Είναι λοιπόν φυσικός ο εθισμός του χρήστη και σαν αποτέλεσμα κάνει όλο και πιο συχνή χρήση , οδηγείται μέχρι τους πιο βαρείς φαρμακευτικούς συνδυασμούς , συνεπεία της παθοψυχολογικής αυτής κατάστασης.

Το θέμα είναι τεράστιο και μία επιτυχημένη σε κάποιο βαθμό αποθεραπεία σημαίνει αποκατάσταση της ορθής λειτουργίας της νευροφυσιολογίας του ατόμου που έχει σε κάποιο βαθμό διαταραχθεί από τη λήψη εξωγενών ορμονών , δεν είναι πάντως αυτό που όλοι ή τουλάχιστο οι περισσότεροι φαντάζονται και κάμνουν.

gym
15-06-11, 14:18
παιδια για να καταλαβω...τα αας μπορουν να σου βγαλουν προβλημα αν εχεις καποια προδιαθεση η ουτως η αλλως θα σου βγαλουν?>?

δηλαδη αν καποιος ειναι ηδη λιγο τσιτα θα γινει πιο πολυ η καμια σχεση?

Rourke
15-06-11, 14:22
το οτι επερναν αας,δεν αναιρει οτι μπορει να ηταν παλαβοι εξ αρχης.
συμβαινει κ αυτο καμια φορα.

Beef σέβομαι την άποψη σου και σέβομαι την γνώμη σου. ΟΚ πες ότι εγώ και κάποιοι φίλοι μου και κάποιοι γνωστοί bodybuilders κτλ κτλ είναι στον χαρακτήρα μας και ότι ήμασταν επιθετικοί και λίγο παλαβοί από πριν και ότι είναι ιδέα μας αυτό. Πες ότι θες δεν με πειράζει....Ξέρεις ότι δεν μπορώ να αναφέρω εδώ συγκεκριμένα φάρμακα ΑΑΣ ή DS/PH .

Εντάξει δεν λέω να σε πιάσει κατάθλιψη ή να μην ελέγχεις τα νεύρα σου και να τρελαθείς κτλ.

Εσύ beef …. Έχεις πάρεις κάποια DS/PH και κάποια ΑΑΣ και δεν έχεις νιώσει καμία αλλαγή στην συμπεριφορά σου και στην επιθετικότητα σου ? Κανένα άγχος? Καμία ταχυπαλμία και να πανικοβλήθηκες για κάτι ενώ κανονικά ήσουν πιο cool ? Δεν ήσουν λιγάκι πιο ευαίσθητος σε κάποια πράγματα ή δεν ένιωσες ότι σε πειράζουν κάποια πράγματα περισσότερο όταν παίρνεις ΑΑΣ ενώ εκτός κύκλου δεν έδινες τόση σημασία? Δεν ένιωσες τα νεύρα σου πιο ευαίσθητα και τις αντιδράσεις σου λίγο πιο επιθετικές? Δηλαδή δεν ένιωσες λίγο πιο aggressive ? Δεν ένιωσες κανένα άγχος και λίγο παραπάνω νεύρα? Και όλα ήταν σε ψυχολογικό επίπεδο γενικά όπως πριν?

Εγώ πραγματικά δεν μπορώ να δεχτώ ότι τα ΑΑΣ και οι PH/DS δεν σε επηρεάζουν καθόλου ψυχολογικά έστω και σε επίπεδο mood και διάθεσης.



Πρώτη φορά ακούω κάτι τέτοιο. Τότε γιατί όλες οι PH/DS και τα ΑΑΣ γράφουν αυτό αν δεν επηρεάζουν καθόλου: Do not use this product if you are at risk or are being treated for high blood pressure, heart, kidney, thyroid, or psychiatric disease, difficulty in urinating, prostate enlargement, anxiety, depression, seizure disorder, or stroke.

isis
15-06-11, 14:23
παιδια για να καταλαβω...τα αας μπορουν να σου βγαλουν προβλημα αν εχεις καποια προδιαθεση η ουτως η αλλως θα σου βγαλουν?>?

δηλαδη αν καποιος ειναι ηδη λιγο τσιτα θα γινει πιο πολυ η καμια σχεση?

τα αας θα σου δημιουργήσουν πρόβλημα είτε νωρίτερα είτε αργότερα , το πότε , πως , σε ποιο σημείο/α και σε τι βαθμό , αναστρέψιμο ή μη, εξαρταται από τις σε κάθε περίπτωση μεταβλητές και παραμέτρους , οι οποίες είναι ουκ ολίγες, όπως τρόπος ζωής , ώρες εργασίας , καταπόνηση του οργανισμού λόγω της καθημερινότητας , διατροφή , κληρονομικοί παράγοντες , ανάπαυση , ψυχικά θεματάκια του ατόμου , φαρμακευτικοί συνδυασμοί , διάρκεια , τρόπος αποκατάστασης, σύστημα υποστήριξης και πολλά άλλα. Ωστόσο κάθε οργανισμός είναι ένα σπίτι με διαφορετική κλειδαριά που ξεκλειδώνει με διαφοετικό κλειδί.

gym
15-06-11, 14:32
τα αας θα σου δημιουργήσουν πρόβλημα είτε νωρίτερα είτε αργότερα , το πότε , πως , που εξαρταται από τις σε κάθε περίπτωση μεταβλητές και παραμέτρους , οι οποίες είναι ουκ ολίγες, όπως τρόπος ζωής , ώρες εργασίας , καταπόνηση του οργανισμού λόγω της καθημερινότητας , διατροφή , κληρονομικοί παράγοντες , ανάπαυση , ψυχικά θεματάκια του ατόμου , φαρμακευτικοί συνδυασμοί , διάρκεια , τρόπος αποκατάστασης, σύστημα υποστήριξης και πολλά άλλα. Ωστόσο κάθε οργανισμός είναι ένα σπίτι με διαφορετική κλειδαριά που ξεκλειδώνει με διαφοετικό κλειδί.

καταλαβα...ειναι να μην μπεις δηλαδη μεσα γιατι αν μπεις,δυσκολα βγαινεις ''αρτιμελης''

σε ευχαριστω για την απαντηση...

beefmeup
15-06-11, 14:35
Beef σέβομαι την άποψη σου και σέβομαι την γνώμη σου. ΟΚ πες ότι εγώ και κάποιοι φίλοι μου και κάποιοι γνωστοί bodybuilders κτλ κτλ είναι στον χαρακτήρα μας και ότι ήμασταν επιθετικοί και λίγο παλαβοί από πριν και ότι είναι ιδέα μας αυτό. Πες ότι θες δεν με πειράζει....Ξέρεις ότι δεν μπορώ να αναφέρω εδώ συγκεκριμένα φάρμακα ΑΑΣ ή DS/PH .

Εντάξει δεν λέω να σε πιάσει κατάθλιψη ή να μην ελέγχεις τα νεύρα σου και να τρελαθείς κτλ.

η αποψη μου ειναι ομοια με αυτη του lliwellin,palumbo κ στο που το στηριζουν αυτοι με τις δικες τους εμπηριες/γνωσεις που σιγουρα ειναι περισοτερες απο τις δικες μου.
απλα τυχαινει να συμφωνω βαση προσωπικης εμπηριας.


Εσύ beef …. Έχεις πάρεις κάποια DS/PH και κάποια ΑΑΣ και δεν έχεις νιώσει καμία αλλαγή στην συμπεριφορά σου και στην επιθετικότητα σου ? Κανένα άγχος? Καμία ταχυπαλμία και να πανικοβλήθηκες για κάτι ενώ κανονικά ήσουν πιο cool ? Δεν ήσουν λιγάκι πιο ευαίσθητος σε κάποια πράγματα ή δεν ένιωσες ότι σε πειράζουν κάποια πράγματα περισσότερο όταν παίρνεις ΑΑΣ ενώ εκτός κύκλου δεν έδινες τόση σημασία? Δεν ένιωσες τα νεύρα σου πιο ευαίσθητα και τις αντιδράσεις σου λίγο πιο επιθετικές? Δηλαδή δεν ένιωσες λίγο πιο aggressive ? Δεν ένιωσες κανένα άγχος και λίγο παραπάνω νεύρα?

οχι.


Εγώ πραγματικά δεν μπορώ να δεχτώ ότι τα ΑΑΣ και οι PH/DS δεν σε επηρεάζουν καθόλου ψυχολογικά έστω και σε επίπεδο mood και διάθεσης.

αποψη σου κ ειναι σεβαστη.
περαν τουτου,ομως δεν στηριζεται απο πουθενα οσον αφορα το ιατρικο επιπεδο.




Πρώτη φορά ακούω κάτι τέτοιο. Τότε γιατί όλες οι PH/DS και τα ΑΑΣ γράφουν αυτό αν δεν επηρεάζουν καθόλου: Do not use this product if you are at risk or are being treated for high blood pressure, heart, kidney, thyroid, or psychiatric disease, difficulty in urinating, prostate enlargement, anxiety, depression, seizure disorder, or stroke.

γιατι τους το επιβαλει ο FDA,οπως σε ολα τα λοιπα συμπληρωματα.
αυτα που λες τα γραφει κ σε ενα απλο λιποδιαλυτη.
κ δευτερον αν δεν υπαρχει συχετιση με τον FDA,το γραφουν για να εχουν τον κωλο τους καλυμενο σε περιπτωση που καποιος τους παει δικαστικα με την υποψια οτι,τα προιοντα τους του δημιουργησαν προβλημα.

giannis64
15-06-11, 14:45
Το aggression και τα νεύρα? Πιθανός από αύξηση της τεστοστερόνης και της κορτιζόλης ... Αλλά δυστυχώς σε κάποια άτομα που είναι prone στα νεύρα και στην επιθετικότητα τους κτυπά δυνατά...

και που να δεις τι νευρα φερνει η διαιτα!! τυφλα να εχουν τα αας!


μηπως για τα αας εννοειτε την καταθλιψη?

αναφερθηκε πιο πανω???

προφανως η καταθλιψη σε βαζει στην ψυχιατρικη και ειναι Νο1 παρενεργεια των αας.

μπορει να κατεληξαν εκει λογω καταθλιψης.

η καταθλιψη ερχετε μετα το περας της χρησης των αας..

Niiick
15-06-11, 14:46
Σχετικα με συζητηση τασου ρουρκε και μπιφ,

τι ειναι πιο επικινδινο προς τη δημοσια υγεια, ενας βλακας οξυθυμος 30αρης με απλο καθημερινο σωμα που καπνιζει

ή


ενα βλακας οξυθυμος 30αρης εικοσι κιλα πανω απ το υψος του με διακοσια κιλα παγκο, και αυτοπεποιθηση στο θεο ?

beefmeup
15-06-11, 14:50
Σχετικα με συζητηση τασου ρουρκε και μπιφ,

τι ειναι πιο επικινδινο προς τη δημοσια υγεια, ενας βλακας οξυθυμος 30αρης με απλο καθημερινο σωμα που καπνιζει

ή


ενα βλακας οξυθυμος 30αρης εικοσι κιλα πανω απ το υψος του με διακοσια κιλα παγκο, και αυτοπεποιθηση στο θεο ?

:green::green::green:

βασικα επικεντρωσου σε αυτο,κ αστα απο πισω.

αν ο αλλος ειναι βλακας δεν του φταινε τα αας,ουτε το τσιγαρο εκτιμω.
τωρα για το τι ειναι επικυνδυνο...

ενας βλακας 30 αρης εικοσι κιλα πανω απ το υψος του με διακοσια κιλα παγκο, και αυτοπεποιθηση στο θεο ?

η

ενας βλακας 30 αρης με οπλο?

που θελω να καταληξω γενικα...οτι αν φταιγαν τα αας,ολοι οι αθλητες θα ηταν φυλακη.
καλα οχι ολοι αλλα το 70%..
αφου δεν γινεται αυτο,δεν φταινε τα αας.αλλα η μαλακια που δερνει τον καθενα κ παει να τα ριξει στα αας,για να χαιρονται τα αμερικανακια.

Niiick
15-06-11, 14:57
:green::green::green:

βασικα επικεντρωσου σε αυτο,κ αστα απο πισω.

αν ο αλλος ειναι βλακας δεν του φταινε τα αας,ουτε το τσιγαρο εκτιμω.
τωρα για το τι ειναι επικυνδυνο...

ενας βλακας 30 αρης εικοσι κιλα πανω απ το υψος του με διακοσια κιλα παγκο, και αυτοπεποιθηση στο θεο ?

η

ενας βλακας 30 αρης με οπλο?

που θελω να καταληξω γενικα...οτι αν φταιγαν τα αας,ολοι οι αθλητες θα ηταν φυλακη.
καλα οχι ολοι αλλα το 70%..
αφου δεν γινεται αυτο,δεν φταινε τα αας.αλλα η μαλακια που δερνει τον καθενα κ παει να τα ριξει στα αας,για να χαιρονται τα αμερικανακια.


Ισχυει, για αυτο προσπαθησα να ορισω τον ιδιο παραγοντα μαλακιας. Παραμενει ο πρωταρχικος παραγοντας. Βλακα δε σε κανουν ουτε τα φαρμακα ουτε το τσιγαρο.



ενας βλακας 30 αρης με οπλο?

χαχαχαχα:green::green::green:

beefmeup
15-06-11, 14:58
Βλακα δε σε κανουν ουτε τα φαρμακα ουτε το τσιγαρο.


δλδ καλα εκανα που το αρχισα?:P:P:P
:green:
κ ειχα ενα αγχος:turtle:

Rourke
15-06-11, 15:01
Beef δεν μπορούμε δυστυχώς να συνεχίσουμε την συζήτηση εδώ, θα ήταν καλύτερα να συζητηθεί στην Χημική υποστήριξη. Θα πρέπει κάποια στιγμή να κάνω αίτηση και να τα πούμε εκεί με επιχειρήματα και παραδείγματα γιατί έτσι γίνετε πολύ γενική και θεωρητική η συζήτηση.
Πάντως ο lliwellin είναι χημικός από όσο ξέρω και έβγαλε πολλά λεφτά από τα design steroids και τις prohormones και δούλευε στον Gaspari και τώρα έχει δικιά του εταιρία την Molecular Nutrition. Συγγραφέας του βιβλίου ANABOLIC.
Ο Dave Palumbo bodybuilder.

Δεν μου λένε κάτι οι γνώμες αυτών των δύο αν εννοείς αυτούς.

Εντάξει αν είναι δυνατών να συγκρίνουμε τα νέυρα και την επιθετικότητα των AAΣ με αυτά μίας δίαιτας.

Πάντως όλες οι γνώμες σεβαστές.

Δεν μπορείς να πεις π.χ. ότι το tr….n και το d…bol δεν επηρεάζει την ψυχολογία σου καθόλου. Τέλος πάντων.

beefmeup
15-06-11, 15:04
Δεν μου λένε κάτι οι γνώμες αυτών των δύο αν εννοείς αυτούς.



ειναι κ τα 2 ατομα με αδιαμφισβητη εμπηρεια στον χωρο.
τεσπα,ακρη δεν βγαινει..
αλλοι λενε οτι γινονται επιθετικοι,εγω λεω πως οχι..
περαν της προσωπικης εμπηριας του καθενος αναφορες επισημες δεν υπαρχουν πουθενα οποτε ο καθενας μπορει να λεει κ να πιστευει οτι νομιζει.




Δεν μπορείς να πεις π.χ. ότι το tr….n και το d…bol δεν επηρεάζει την ψυχολογία σου καθόλου. Τέλος πάντων.

δεν ειπα πουθενα κατι τετοιο.
την επειρεαζει την ψυχολογια γιατι οταν πας για προπονηση νιωθεις το σωμα σου σαν εργοστασιο που δουλευει στο φουλ
μεχρι εκει.

τα λοιπα περι επιθετικοτητας ειναι να χαμε να λεγαμε.κατα την γνωμη μου παντα.

giannis64
15-06-11, 15:07
Δεν μπορείς να πεις π.χ. ότι το tr….n και το d…bol δεν επηρεάζει την ψυχολογία σου καθόλου. Τέλος πάντων.




το πρωτο ναι. το δευτερο οχι. με τιποτα. θα πρεπει να εχεις προιστορικο κουσουρι.;)

beefmeup
15-06-11, 15:09
το πρωτο ναι. το δευτερο οχι. με τιποτα. θα πρεπει να εχεις προιστορικο κουσουρι.;)

αυτο ακριβως γιαννη:thumbup:

COBRA_STYLE
15-06-11, 16:19
το πρωτο ναι. το δευτερο οχι. με τιποτα. θα πρεπει να εχεις προιστορικο κουσουρι.;)

μα γιατι να μην αυξανεται το aggression με το d***** εφοσον ειναι ισχυρο ανδρογονο??δε το καταλαβαινω

pepeismenos karga
15-06-11, 17:09
εγω να πω την αποψη μου πως αυτο σχετικα με τα νευρα ειναι ακθαρα υποκειμενικο και πεζει απλα στον ανθρωπο ποσο τσιτωνει ι οχι....εγω και στη διαιτα που πηρα δεν ειχα νευρα υποτονικοτητα ειχα απο την κουραση της διαιτας...και εαν σε νευριαζει ακτι ειναι επειδει πεινας,εισια κουρασμενος,και δεν τα αντεχεις ολα αυτα...γενικα τα νευρα πεζουν ρολο στο τη κατασταση βρισκεται εκεινη την ωρα το ατομο ειτε περνει ειτε δνε περνει ειτε κανει διαιτα ειτε οχι...με τα τωρινα προβληματα που εχει ο καθε ανθρωπος νευριαζει ακισ οτν υπνο του...απλα εγω πιστευω ειναι καθρα στον ανθρωπο...εγω ειμαι παντα ηρεμος...εκτοσ οταν πειναω[που πειναω παντα χεεχεχ]που εκει εχω παρατηρησει οταν πραγματικα τα νευρα μου χτυπανε κοκκινο....αλαλ αυτο ειναι καθαρα εξατομικευμενο...

τωρα οσον αφορα αυτο με τον εθισμο εγω παλι πιστευω οτι ειναι στο καθενα ξεχωριστα....οσο ευκολα μποριε καπιος να εθιστει τοσο ευκολα μπορει να ξεθιστει...καθως οπως ειπε ο ισις οντως ο εγκεφαλος και τα συστηματα που κινει ειναι ονως πολυ πιο πολυπλοκα αποτι πιστευουμε αλλα εαν ο καθε ανθρωπος ειανι οντως δυανατος..μπορει αν τα αποβαλλει αυτα...ολα ειναι σοτ μυαλο και ποσο αντεχεις...εαν αντεχεις να πεθανεις της πειανς και κατβεις σε εναν αγωνα δνε μμου φενεται δυσκολο να κοψεις τα αας..[σιγουρα δεν τα κοβεις για παντα ,τα κοβεις μεχρι την επομενη φορα,αλαλ ξερω ατομα που δεν μπορουν πυτε 2-3 βδομαδες εκτος γιατι ειναι οντως εξαρτημενοι{ψυχολογικα,σωματικα,ορμονολογικα ολα...}]
εγω δεν ειμαι υπερ,ουτε κατα το εχω ξανααναφερει...αλλωστε το εχω πει εαν καπιος καποτε μου εβαζε το μαχαιρι στο λαιμο και μου ελεγε αας ή γυμναστικη θα του απανταγα γυμναστικη και στα μπιπ τα αας....για αν κατεβει ακπιος σε εναν αγωνα δυστυχως ή ευτυχως θα παρει εαν θελει να πει οτι παει για πρωτια ή οπως το βλεπει ο καθενας στο μυαλο του...αλλα ατομα που ειναι ειναι 10 χρονια μεσα μονο για την πλακα τους ειναι διαφορετικο και δεν το επικροτω...εγω παντως μια χαρα κανω βαρη ειτε με αυτα ειτε χωρις το ιδιο λιωνω αλλα αυτα θα ελεγα οντως οτι χρειαζεται εαν εχεις αγωνιστικες βλεψεις αλλιως δεν εχει νοημα το ρισκο...[να μου πεις οτι θελει κανει καπιος,ολοι περνουμε ρισκα και ρισκα σε αυτη τη ζωη σε αυτο θα κολλησουμε και οτι εαν ειναι ετσι λενε ολοι πως ειναι αγωνιστικοι και περνουνε οποτε...]απλα ειναι προσωπικες αποψεις και τιποτε αλλο...

isis
15-06-11, 19:05
τωρα οσον αφορα αυτο με τον εθισμο εγω παλι πιστευω οτι ειναι στο καθενα ξεχωριστα....οσο ευκολα μποριε καπιος να εθιστει τοσο ευκολα μπορει να ξεθιστει...καθως οπως ειπε ο ισις οντως ο εγκεφαλος και τα συστηματα που κινει ειναι ονως πολυ πιο πολυπλοκα αποτι πιστευουμε αλλα εαν ο καθε ανθρωπος ειανι οντως δυανατος..μπορει αν τα αποβαλλει αυτα...ολα ειναι σοτ μυαλο και ποσο αντεχεις...εαν αντεχεις να πεθανεις της πειανς και κατβεις σε εναν αγωνα δνε μμου φενεται δυσκολο να κοψεις τα αας..[σιγουρα δεν τα κοβεις για παντα ,τα κοβεις μεχρι την επομενη φορα,αλαλ ξερω ατομα που δεν μπορουν πυτε 2-3 βδομαδες εκτος γιατι ειναι οντως εξαρτημενοι{ψυχολογικα,σωματικα,ορμονολογικα ολα...}]
εγω δεν ειμαι υπερ,ουτε κατα το εχω ξανααναφερει...αλλωστε το εχω πει εαν καπιος καποτε μου εβαζε το μαχαιρι στο λαιμο και μου ελεγε αας ή γυμναστικη θα του απανταγα γυμναστικη και στα μπιπ τα αας....για αν κατεβει ακπιος σε εναν αγωνα δυστυχως ή ευτυχως θα παρει εαν θελει να πει οτι παει για πρωτια ή οπως το βλεπει ο καθενας στο μυαλο του...αλλα ατομα που ειναι ειναι 10 χρονια μεσα μονο για την πλακα τους ειναι διαφορετικο και δεν το επικροτω...εγω παντως μια χαρα κανω βαρη ειτε με αυτα ειτε χωρις το ιδιο λιωνω αλλα αυτα θα ελεγα οντως οτι χρειαζεται εαν εχεις αγωνιστικες βλεψεις αλλιως δεν εχει νοημα το ρισκο...[να μου πεις οτι θελει κανει καπιος,ολοι περνουμε ρισκα και ρισκα σε αυτη τη ζωη σε αυτο θα κολλησουμε και οτι εαν ειναι ετσι λενε ολοι πως ειναι αγωνιστικοι και περνουνε οποτε...]απλα ειναι προσωπικες αποψεις και τιποτε αλλο...

από τα πιο προσγειωμένα και ρεαλιστικά ποστ που έχω δει σε παραπλήσια topics! Μπράβο! :thumbup::thumbup::thumbup::thumbup:

naturalgiaourtaki
15-06-11, 20:10
παιδια αναφερατε μονο το aggresion αλλα δεν εχετε αναφερει την παρανοϊκή ζηλια που εχουν ως παρενεργεια τα aas,αυτο και το χω βιωσει απο 2 ατομα που ειναι συνεχεια σε κυκλους και επειτα το ψαξα και ειδα παραδειγματα στο internet και καταλαβα τι παιζει,μιλαμε για ζηλια που ειναι χωρις ουσια και ξεφευγει απο τα ορια και δεν ηξερα τι παιζει μ αυτα τα 2 ατομα,ηξερα μονο τι παιρνουν,μεχρι που εψαξα και καταλαβα τι συμβαινει...(βλεπε craig titus.....)

El Topo
15-06-11, 20:22
δεν εχει αποδειχθει απο την ιατρικη πουθενα,αυτο εννοω.
κ απο οσο εχω διαβασει δεν υπαρχει κ σχεση περαν της θεωριας.
Δεν γνωρίζω αν έχει αποδειχτεί ιατρικά, αλλά είναι γεγονός πασίγνωστο σε όσους παίρνουν ΑΑΣ.
Γνωστός μου από το γυμναστήριο που πάντα ήταν από τα πλέον ήσυχα άτομα, τον τελευταίο καιρό ήταν στην τσίτα με το παραμικρό (μια μέρα νευρίασε με έναν άλλο και παραλίγο να γυρίσει τούμπα τον καναπέ στην υποδοχή) και μετά από καμιά βδομάδα μας είπε πως ξεκίνησε κύκλο και ώρες ώρες βρίσκεται σε τρελή υπερένταση, άλλες πέφτει εντελώς ψυχολογικά και γενικά έχει μια συνεχή αστάθεια.

Επίσης, ο γνωστός απ'το smackdown Chris Benoit αυτοκτόνησε αφού σκότωσε την οικογένειά του και η πιο πιθανή εκδοχή ήταν πως η πράξη αυτή οφείλεται σε εξωγενείς ουσίες και αασ που είχε λάβει μερικές μέρες πριν.
Φυσικά, δε σημαίνει πως όσοι παίρνουν αασ είναι επικίνδυνοι, προς Θεού!
Ότι έχουν όμως άμεση επίπτωση στην ψυχική σταθερότητα του ατόμου είναι κάτι πολύ συχνό.

isis
15-06-11, 20:22
παιδια αναφερατε μονο το aggresion αλλα δεν εχετε αναφερει την παρανοϊκή ζηλια που εχουν ως παρενεργεια τα aas,αυτο και το χω βιωσει απο 2 ατομα που ειναι συνεχεια σε κυκλους και επειτα το ψαξα και ειδα παραδειγματα στο internet και καταλαβα τι παιζει,μιλαμε για ζηλια που ειναι χωρις ουσια και ξεφευγει απο τα ορια και δεν ηξερα τι παιζει μ αυτα τα 2 ατομα,ηξερα μονο τι παιρνουν,μεχρι που εψαξα και καταλαβα τι συμβαινει...(βλεπε craig titus.....)

τη ξέρεις τη φράση "μακριά και αλάργα" από τέτοια άτομα , ιδίως αν χρησιμοποιούν αας , για να καλύψουν τις ανεπάρκειές τους και έχουν το στυλ "κάντε πέρα να βαδίσω , με τραβούν τα αρ******* πίσω". :P:P:P:P

isis
15-06-11, 20:28
Επίσης, ο γνωστός απ'το smackdown Chris Benoit αυτοκτόνησε αφού σκότωσε την οικογένειά του και η πιο πιθανή εκδοχή ήταν πως η πράξη αυτή οφείλεται σε εξωγενείς ουσίες και αασ που είχε λάβει μερικές μέρες πριν.

Το όνομά του έψαχνα :thumbup: ως ένα από τα κραυγαλέα παραδείγματα ψυχικής αστάθειας προκαλούμενης από εξωγενείς ορμόνες , σε συνδυασμό με περιβαλλοντικές συνθήκες. Π.χ μία οικογενειακή κρίση , αυξημένη πίεση από οικογενειακές υποχρεώσεις κ.τ.λ αρκούν για το μπαμ. Είναι επαρκώς τεκμηριωμένη επιστημονικά η κατάσταση της προκαλούμενης από εξωγενείς ορμόνες ψυχικής αστάθειας , το πρόβλημα είναι ποιος κάθεται να γράφει.

beefmeup
15-06-11, 20:58
Δεν γνωρίζω αν έχει αποδειχτεί ιατρικά, αλλά είναι γεγονός πασίγνωστο σε όσους παίρνουν ΑΑΣ.


που ομως δεν βασιζεται πουθενα.
καλο ειναι να μην δημιουργουμε εντυπωσεις απτο τπτ.

οσο για τον αλλο παλαβο..διαβασε μια τα κοκκινα,κ βγαλε συμπερασματα.

DECATUR, Ga. — Professional wrestler Chris Benoit had an elevated level of testosterone in his system but no other steroids in his body, and his 7-year-old son was sedated at the time of his death, a Georgia medical examiner said Thursday.
"This level of testosterone indicates that he had been using testosterone at least within some reasonably short period of time prior to the time that he died," said Dr. Kris Sperry, chief medical examiner for the state with the Georgia Bureau of Investigation, as he released the results of the toxicology report for the wrestler; his wife, Nancy; and son, Daniel.
"Although testosterone was found in Christopher Benoit's urine, there is no evidence of any other of the illegal types of steroids, or the whole laundry list of AAS that are out there to be used, Sperry said, adding, "the presence of the testosterone alone even could be an indicator that he was being treated for testicular insufficiency."


Besides steroids, Benoit's body contained the anti-anxiety drug Xanax and the painkiller hydrocodone, according to a statement from the Georgia Bureau of Investigation. The GBI said Benoit tested negative for blood alcohol.


ο τυπος ηταν απλα ψυχοπαθης,κ αυτο φενεται μονο κ μονο οτι ειχε ναρκωσει τον γιο του πριν τον σκοτωσει,πραγμα που μαλλον κανεις δεν θα εκανε αν οντως ηταν σε αυτο το περιβοητο "roid rage",που πιπιλανε καποιοι.
το οτι ακουγε τον θεο να του μιλαει κ ειχε την βιβλο παντου στην σκηνη του εγκληματος δν το ανεφερε κανεις...
κ εκει φταινε τα αας?

tasos2
15-06-11, 21:26
Kατι ακουσα για τον Titus. Ο graig titus δεν ειναι απο τα "καλυτερα" παιδια γενικοτερα ουτε ηταν ποτε. Ειχα διαβασει οτι ειχε κανει και φυλακη. Αν ειναι δυνατον να φταινε τα ΑΑΣ γι αυτο. Το ιδιο και γι αυτον που σκοτωσε την οικογενεια του.
Αν ηταν ετσι ολοι οι pro bbders θα ειχαν λερωμενο ποινικο μητρωο. Γιατι να πιανει καποιους και αλλους οχι? Εγω γνωρισει απο κοντα γυναικα bber που εκανε κααχρηση αλλα πραγματικα καταχρηση. Ηταν 90 κιλα με 1.70 υψος και 7% λιπος, και ηταν παρα πολυ ηρεμη, ουτε δειγμα ευερεθιστου ατομου. Οι αλλοι ηταν απλα συμπτωσεις, ηταν ετσι απο μονοι τους

Devil
15-06-11, 22:10
που ομως δεν βασιζεται πουθενα.
καλο ειναι να μην δημιουργουμε εντυπωσεις απτο τπτ.

οσο για τον αλλο παλαβο..διαβασε μια τα κοκκινα,κ βγαλε συμπερασματα.

DECATUR, Ga. — Professional wrestler Chris Benoit had an elevated level of testosterone in his system but no other steroids in his body, and his 7-year-old son was sedated at the time of his death, a Georgia medical examiner said Thursday.
"This level of testosterone indicates that he had been using testosterone at least within some reasonably short period of time prior to the time that he died," said Dr. Kris Sperry, chief medical examiner for the state with the Georgia Bureau of Investigation, as he released the results of the toxicology report for the wrestler; his wife, Nancy; and son, Daniel.
"Although testosterone was found in Christopher Benoit's urine, there is no evidence of any other of the illegal types of steroids, or the whole laundry list of AAS that are out there to be used, Sperry said, adding, "the presence of the testosterone alone even could be an indicator that he was being treated for testicular insufficiency."


Besides steroids, Benoit's body contained the anti-anxiety drug Xanax and the painkiller hydrocodone, according to a statement from the Georgia Bureau of Investigation. The GBI said Benoit tested negative for blood alcohol.


ο τυπος ηταν απλα ψυχοπαθης,κ αυτο φενεται μονο κ μονο οτι ειχε ναρκωσει τον γιο του πριν τον σκοτωσει,πραγμα που μαλλον κανεις δεν θα εκανε αν οντως ηταν σε αυτο το περιβοητο "roid rage",που πιπιλανε καποιοι.
το οτι ακουγε τον θεο να του μιλαει κ ειχε την βιβλο παντου στην σκηνη του εγκληματος δν το ανεφερε κανεις...
κ εκει φταινε τα αας?





λολ.... alprazolam επινε....

Adverse effects of benzodiazepines are well known since the first one was used in 1958 (chlordiazepoxide). The literature collects study-cases or rarely controlled studies concerning side effects or paradoxical reactions to benzodiazepines. They mostly described drowsiness and behavioral disinhibition, including increased well-being feeling but also hostility, rage access with feeling of invulnerability, serious crimes and sometimes homicides.

κατα τα αλλα εφταιγαν τα ΑΑS...

isis
15-06-11, 22:20
κ εκει φταινε τα αας?


[/LEFT]κατα τα αλλα εφταιγαν τα ΑΑS...

δε ξέρω αν είδaτε παραπάνω που λέγαμε για επιδράσεις στη νευροφυσιολογία , αλλαγές σε συμπαθητικό και παρασυμπαθητικό σύστημα κ.τ.λ , δεν είναι τυχαίο. Μιας και κατέβασα βιβλία :green::green::green: , αν έχετε τη καλοσύνη διαβάστε τα παρακάτω , που περιληπτικά αναφέρονται , και να ευχαριστήσουμε εκ των προτέρων τους συγγραφείς:green::green::green: :

Καταρχήν είναι αποδεκτό από την επιστημονική κοινότητα πως το νευρικό σύστημα αλληλεπιδρά με το ενδοκρινικό και με το ανοσοποιητικό σύστημα.

Η διέργεση του συμπαθητικού συστήματος , του συστήματος εκείνου που διεγείρει και προετοιμάζει τον οργανισμό για μάχη γενικά είτε θα έχει τη μορφή της ευγενικής ανταλλαγής πολιτισμών , κοινώς "μπουνίδια" είτε της απαιτούμενης εγρήγορσης του ατόμου σε καταστάσεις της ζωής, της καθημερινότητας , που αυτό μας ενδιαφέρει εδώ , είναι αυτή που προκαλεί και τα ψυχοσωματικά συμπτώματα.

Όταν διεγείρεται το συμπαθητικό σύστημα , κάτι που κάνουν τα αας , εκλύονται οι αμίνες αδρεναλίνη , νοραδρεναλίνη , ντοπαμίνη και το γλυκοκορτικοειδές η κορτιζόλη.

Ας πάρουμε τη κορτιζόλη για παράδειγμα :

Τα αναβολικά προκαλούν αύξηση επιπέδων κορτιζόλης , καθώςι ελαττώνουν επιπροσθέτως τη διάσπασή της στο ήπαρ. Τα επίπεδα αυτής σε χρήστες αναβολικών , δεν είναι απλως κατά τι αυξημένα αλλά είναι σε δυσθεώρητα ύψη. Η κυρία αυτή που λέγεται κορτιζόλη , πέρα από την ανουρία που προκαλεί , καθότι κατακρατείται νερό στους νεφρούς , την αρτηριακή πίεση , τα οιδήματα , επηρεάζει το ΚΝΣ , προκαλεί ψυχικές διαταραχές , που μπορεί να είναι ευφορία , αϋπνία , κατάθλίψη μέχρι και ψύχωση και επιπλέον αυξάνει και αυτή την εγρήγορση.

Να το πάμε και παραπέρα , γιατί η χρήση των αναβολικών καταστέλει το ανοσοποιητικό σύστημα. Κατά τη διάρκεια των κύκλων , ιδίως αν οι χρήστες λαμβάνουν ουσίες σχετικά καλά ανεκτές και νιώθουν υπέροχα με τις ενδορφίνες , τη τη ντοπαμίνη , τη κορτιζόλη στα high τους και αναφέρουν πόσο ωραία είναι η ζωή , ιδίως κατά τη παύση λήψης αυτών , παραπονιούνται για συχνές και αυξημένης διάρκειας λοιμώξεις.

Η κυρία κορτιζόλη που εκκρίνεται από το φλοιό των επινεφριδίων , τα οποία παραδόξως όλοι οι μεγάλοι αθλητές ξεχνούν κατά την αποκατάστασή τους , αφού πρώτα "πέσει" το σήμα από τον υποθάλαμο και την υπόφυση του εγκεφάλου , για να εκκριθεί με τη σειρά της , καταστέλλει τα ουδετερόφιλα , τα οποία μαζί με τα μακροφάγα είναι "οι αστυνομικοί" μας και μόλις ανακαλύπτουν ένα εισβολέα , όπως βακτήρια , το φακοκυτταρώνουν και το καταστρέφουν. Να σημειώσουμε ότι τα βακτήρια , ανήκουν σε αυτά που λέγονται ξένα αντιγόνα και από τη σχέση αντιγόνου - αντισώματος έρχεται και η αλλεργική αντίδραση , άσχετο αυτό , αλλά για περίπτωση μόλυνσης , θεωρητικά.

Όχι μόνο η εν λόγω κυρία δεν τα αφήνει να μαζευτούν και να αρχίσουν την επέλαση κατά των βακτηρίων , αλλά καταστέλλει και την ικανότητά τους για φαγοκυττάρωση , καθώς καταστέλλει τα λυσοσωματικά ένζυμα που το λευκό κύτταρο , το οποίο φαγοκυτταρώνει το ξένο αντιγόνο, χρειάζεται για να το πέψει.

Μιας και το ξεκινήσαμε , ας μιλήσουμε και για τα έξτρα ψυχικά συμπτώματα των γυναικών, εκτός από τα παραπάνω , που σχετίζονται με άλλη παρενέργεια των αναβολικών , την αρρενοποίηση :

Αρρενοποίηση καλείται η κατάσταση κατά την οποία το θήλυ αποκτά τα χαρακτηριστικά ένος ώριμου άνδρα. Σημάδια αυτής είναι μία πιο μπάσα αρρενωπή φωνή , που ξεκινάει από βραχνάδα και οφείλεται σε μόνιμες αλλαγές στο λάρυγγα της γυναικός , σε μεγέθυνση της κλειτορίδας , ανάλογα με το τύπο του αναβολικού και τη διάρκεια χρήσης , τριχοφυΐα , αμηνόρροια και αλλαγές στην υφή του δέρματος. Ακόμα και οι κυρίες που κάμνουν χρήση στεροειδών με αναβολική κυρίως και ελαφρά ανδρογόνο δράση , εμφανίζουν σημάδια αρρενοποίησης , υποφέροντας από κατάθλιψη , αίσθημα ανησυχίας , εμπύρετες καταστάσεις, συμπτώματα ζάλης κ.τ.λ.

Οπότε , από τα παραπάνω εντελώς περιληπτικά και χονδρικά αναφερόμενα , συγχωρέστε με , αν έκανα κάποιο λάθος , τα αναβολικά αναμφίβολα προκαλούν ψυχοσωματικά συμπτώματα μέχρι και ψυχωσική συνδρομή και η λίστα συνεχίζεται. Το αν κάποιος χρήστης θα γίνει ψυχωσικός ή καταθλιπτικός ή θα έχει αιφνίδιες αλλαγές στη διάθεσή του ή οτιδήποτε άλλο , θα εξαρτηθεί και από τις λοιπές παραμέτρους , το περιβάλλον του , τις υποχρεώσεις του , τα προβλήματα που αντιμετωπίζει και την ιδιοσυγκρασία του εν γένει.

Devil
15-06-11, 22:26
isis.... βαλε και οτι πηγες εχεις... απο αρθρα,ερευνες κτλ κτλ γενικα οτι εχεις.... με ενδιαφερει...;)

θα το κοιταξω αργοτερα το βραδι..... thnx

isis
15-06-11, 22:27
isis.... βαλε και οτι πηγες εχεις... απο αρθρα,ερευνες κτλ κτλ γενικα οτι εχεις.... με ενδιαφερει...;)

θα το κοιταξω αργοτερα το βραδι..... thnx

τα βιβλία εννοείς?

El Topo
16-06-11, 19:17
που ομως δεν βασιζεται πουθενα.
καλο ειναι να μην δημιουργουμε εντυπωσεις απτο τπτ.

οσο για τον αλλο παλαβο..διαβασε μια τα κοκκινα,κ βγαλε συμπερασματα.

DECATUR, Ga. — Professional wrestler Chris Benoit had an elevated level of testosterone in his system but no other steroids in his body, and his 7-year-old son was sedated at the time of his death, a Georgia medical examiner said Thursday.
"This level of testosterone indicates that he had been using testosterone at least within some reasonably short period of time prior to the time that he died," said Dr. Kris Sperry, chief medical examiner for the state with the Georgia Bureau of Investigation, as he released the results of the toxicology report for the wrestler; his wife, Nancy; and son, Daniel.
"Although testosterone was found in Christopher Benoit's urine, there is no evidence of any other of the illegal types of steroids, or the whole laundry list of AAS that are out there to be used, Sperry said, adding, "the presence of the testosterone alone even could be an indicator that he was being treated for testicular insufficiency."


Besides steroids, Benoit's body contained the anti-anxiety drug Xanax and the painkiller hydrocodone, according to a statement from the Georgia Bureau of Investigation. The GBI said Benoit tested negative for blood alcohol.


ο τυπος ηταν απλα ψυχοπαθης,κ αυτο φενεται μονο κ μονο οτι ειχε ναρκωσει τον γιο του πριν τον σκοτωσει,πραγμα που μαλλον κανεις δεν θα εκανε αν οντως ηταν σε αυτο το περιβοητο "roid rage",που πιπιλανε καποιοι.
το οτι ακουγε τον θεο να του μιλαει κ ειχε την βιβλο παντου στην σκηνη του εγκληματος δν το ανεφερε κανεις...
κ εκει φταινε τα αας?





Ξέχασες να αναφέρεις αυτό, από την ίδια πηγή:
"Prior to the murder–suicide, Benoit had been given illegal steroids not in compliance with WWE's Talent Wellness Program in February 2006. Benoit received nandrolone and anastrozole".

Επαναλαμβάνω πως αυτό δεν σημαίνει ότι όσοι παίρνουν αασ τρελαίνονται και είναι επικίνδυνοι.
Απλά σε άτομα που έχουν υπόβαθρο με ψυχολογικά προβλήματα, τα αασ ενδέχεται να τα επιδεινώνουν και να κάνουν ορισμένα από τα άτομα αυτά επικίνδυνα.

Και κάτι ακόμα.
Ούτε για τα νεύρα που έχουν οι γυναίκες κατά την περίοδο υπάρχουν ακριβείς και επίσημες έρευνες, όμως είναι ένα γεγονός που (δυστυχώς) το έχουμε ζήσει όλοι μας.
Οι διαταραχές των ορμονών πιθανόν οδηγούν σε ψυχολογική αστάθεια και τόσο κατά την περίοδο όσο και κατά την ήψη αασ, υπάρχει διαταραχή των ορμονών.

Όπως και να'χει, δε θεωρώ πως το μείζον ζήτημα με τα αασ είναι πως οι λήπτες τους είναι επικίνδυνοι για τους υπολοίπους ανθρώπους.
Είναι πάνω απ'όλα επικίνδυνοι για τον εαυτό τους, αφού ενδέχεται (ανάλογα με το πόσο σωστή χρήση κάνουν) να δημιουργήσουν από μικρά έως πολύ σοβαρά προβλήματα στην υγεία τους, κυρίως μακροχρόνια.
Εκεί νομίζω πως πρέπει να εστιάσουμε.

Άλλωστε, αν όλα ήταν οκ ρε παιδιά ή έστω μπορούσαν να είναι με σωστή χρήση και αποθεραπεία, ειλικρινά δε βρίσκω το λόγο να είναι παράνομα στο σύνολό τους.
Θα μπορούσαν απλά να χορηγούνται με αυστηρή ιατρική συνταγή έστω, όχι να είναι παράνομα (για χορήγηση σε bbers μιλάω γιατί πολλά χορηγούνται νόμιμα αλλά μόνο σε ασθενείς).

COBRA_STYLE
16-06-11, 19:29
Ξέχασες να αναφέρεις αυτό, από την ίδια πηγή:
"Prior to the murder–suicide, Benoit had been given illegal steroids not in compliance with WWE's Talent Wellness Program in February 2006. Benoit received nandrolone and anastrozole".

Επαναλαμβάνω πως αυτό δεν σημαίνει ότι όσοι παίρνουν αασ τρελαίνονται και είναι επικίνδυνοι.
Απλά σε άτομα που έχουν υπόβαθρο με ψυχολογικά προβλήματα, τα αασ ενδέχεται να τα επιδεινώνουν και να κάνουν ορισμένα από τα άτομα αυτά επικίνδυνα.

Και κάτι ακόμα.
Ούτε για τα νεύρα που έχουν οι γυναίκες κατά την περίοδο υπάρχουν ακριβείς και επίσημες έρευνες, όμως είναι ένα γεγονός που (δυστυχώς) το έχουμε ζήσει όλοι μας.
Οι διαταραχές των ορμονών πιθανόν οδηγούν σε ψυχολογική αστάθεια και τόσο κατά την περίοδο όσο και κατά την ήψη αασ, υπάρχει διαταραχή των ορμονών.

Όπως και να'χει, δε θεωρώ πως το μείζον ζήτημα με τα αασ είναι πως οι λήπτες τους είναι επικίνδυνοι για τους υπολοίπους ανθρώπους.
Είναι πάνω απ'όλα επικίνδυνοι για τον εαυτό τους, αφού ενδέχεται (ανάλογα με το πόσο σωστή χρήση κάνουν) να δημιουργήσουν από μικρά έως πολύ σοβαρά προβλήματα στην υγεία τους, κυρίως μακροχρόνια.
Εκεί νομίζω πως πρέπει να εστιάσουμε.

Άλλωστε, αν όλα ήταν οκ ρε παιδιά ή έστω μπορούσαν να είναι με σωστή χρήση και αποθεραπεία, ειλικρινά δε βρίσκω το λόγο να είναι παράνομα στο σύνολό τους.
Θα μπορούσαν απλά να χορηγούνται με αυστηρή ιατρική συνταγή έστω, όχι να είναι παράνομα (για χορήγηση σε bbers μιλάω γιατί πολλά χορηγούνται νόμιμα αλλά μόνο σε ασθενείς).

οχι που δε θα παιρνε...τα κλασσικα...σιγα μην εμενε σε ενα οπως και οι υπολοιποι...

Devil
16-06-11, 19:35
τα βιβλία εννοείς? yep... στειλε πμ...;)



Να το πάμε και παραπέρα , γιατί η χρήση των αναβολικών καταστέλει το ανοσοποιητικό σύστημα. Κατά τη διάρκεια των κύκλων , ιδίως αν οι χρήστες λαμβάνουν ουσίες σχετικά καλά ανεκτές και νιώθουν υπέροχα με τις ενδορφίνες , τη τη ντοπαμίνη , τη κορτιζόλη στα high τους και αναφέρουν πόσο ωραία είναι η ζωή , ιδίως κατά τη παύση λήψης αυτών , παραπονιούνται για συχνές και αυξημένης διάρκειας λοιμώξεις.


αυτο με την αυξηση σε ενδορφινες απο που προκιπτει ρε συ?
και αν αυξανονται τοσο πολυ λογικα εχουν και αλλα προβληματα... οπως αναπνευστικα προβληματα κτλ κτλ...

το δε με την ντοπαμινη παλι μου φαινετε περιργο... εφοσον σε πολλα ΑΑS εχουμε αυξηση της προλακτινης....

isis
16-06-11, 19:52
Όπως και να'χει, δε θεωρώ πως το μείζον ζήτημα με τα αασ είναι πως οι λήπτες τους είναι επικίνδυνοι για τους υπολοίπους ανθρώπους.
Είναι πάνω απ'όλα επικίνδυνοι για τον εαυτό τους, αφού ενδέχεται (ανάλογα με το πόσο σωστή χρήση κάνουν) να δημιουργήσουν από μικρά έως πολύ σοβαρά προβλήματα στην υγεία τους, κυρίως μακροχρόνια.
Εκεί νομίζω πως πρέπει να εστιάσουμε.

Σε μία κοινωνία με νοήμονες ανθρώπους τίποτα δε πρέπει να δαιμονοποιείται , απεναντίας πρέπει να υπάρχει το δικαίωμα της επιλογής και των συνεπειών. Οι ορμόνες δεν ευθύνονται , αυτές καθορίζουν τη φυσιολογία μας , όπως επίσης δεν ευθύνεται η τηλεόραση. Εμείς οι ίδιοι ευθυνόμαστε για την αμάθεια ή ημιμάθειά μας , συμπεριλαμβάνω και εμένα βέβαια , τα απώτερα αίτια που μας οδηγούν στη χρήση αυτών , τυχόν ανεπάρκειες και συμπλέγματα που κουβαλάμε , η προσωρινή ή οριστική μας αδυναμία να αξιολογήσουμε τα ωφέλη και τις ζημίες από τη χρήση τους και πολλά άλλα. Πότε δεν ήμουν κατά των εξωγενών ορμονών , έχουν πάρα πολλές χρήσεις , ωστόσο δεν πρέπει να αποκρύπτεται η δράση τους στο ανθρώπινο σύστημα , ιδίως η αρνητική και η πραγματικότητα είναι πως τα αας συχνά αποτελούν το καταλύτη εκείνο για την εκδήλωση ψυχικής αστάθειας στο χρήστη και δε νομίζω αυτό να μπορεί να αμφισβητηθεί , αν δε θέλουμε να τα κατηγορήσουμε ως υπαίτια ή συνυπαίτια.


yep... στειλε πμ...;)
αυτο με την αυξηση σε ενδορφινες απο που προκιπτει ρε συ?
και αν αυξανονται τοσο πολυ λογικα εχουν και αλλα προβληματα... οπως αναπνευστικα προβληματα κτλ κτλ...

το δε με την ντοπαμινη παλι μου φαινετε περιργο... εφοσον σε πολλα ΑΑS εχουμε αυξηση της προλακτινης....

συγκεκριμένα μόνο αας επιφέρουν αύξηση προλακτίνης.

Οι ενδορφίνες δεν είναι μόνο οι ορμόνες της ευτυχίας , παίζουν ιδιαίτερα σημαντικό ρόλο στην υγεία του ανθρώπου , επηρεάζουν θετικά εγκέφαλο και ενδοκρινικό σύστημα , κυκλοφοριακό , είναι το φάρμακο της νεότητας , εντερική λειτουργία , νευρικό σύστημα, ανοσοποιητικό κ.ο.κ , κοινώς είναι το καλύτερο αντιοξειδωτικό του οργανισμού.

Από που προκύπτουν αυτά?

Από τα κοιτάπια μου! :green::green::green:

P.S: γιατί να έχεις αναπνευστικά προβλήματα από την αύξηση των ενδορφινών?

Devil
16-06-11, 20:10
συγκεκριμένα μόνο επιφέρουν αύξηση προλακτίνης.

Οι ενδορφίνες δεν είναι μόνο οι ορμόνες της ευτυχίας , παίζουν ιδιαίτερα σημαντικό ρόλο στην υγεία του ανθρώπου , επηρεάζουν θετικά εγκέφαλο και ενδοκρινικό σύστημα , κυκλοφοριακό , είναι το φάρμακο της νεότητας , εντερική λειτουργία , νευρικό σύστημα, ανοσοποιητικό κ.ο.κ , κοινώς είναι το καλύτερο αντιοξειδωτικό του οργανισμού.

Από που προκύπτουν αυτά , από τα κοιτάπια μου! :green::green::green:

P.S: γιατί να έχεις αναπνευστικά προβλήματα από την αύξηση των ενδορφινών?


οι ενδορφινες εχουν κυριως δραστηριοτητα στους μ-receptors σαν αγωνιστες.... οι μ-receptors προκαλουν κυριως.... analgesia, προβλημα στο αναπνευστικο,εντερικες δυσλειτουργιες και feeling of well-being:green::green:...

αντιστοιχα υπαρχουν οι dynorphins οπου ειναι αγωνιστες των κ-receptors και οι enkephalinsπου δρουν αγωνιστικα κυριως στους δ-receptors...

και τα 3 ειναι στην ιδια παρεα.... και τα 3 δρουν σαν αναλγητικα... μπορει το καθενα να εχει προτιμηση για τον δικο του receptor αλλα αυτο δεν τα κανει επιλεκτικα...

isis
16-06-11, 20:14
οι ενδορφινες εχουν κυριως δραστηριοτητα στους μ-receptors σαν αγωνιστες.... οι μ-receptors προκαλουν κυριως.... analgesia, προβλημα στο αναπνευστικο,εντερικες δυσλειτουργιες και feeling of well-being:green::green:...

αντιστοιχα υπαρχουν οι dynorphins οπου ειναι αγωνιστες των κ-receptors και οι enkephalinsπου δρουν αγωνιστικα κυριως στους δ-receptors...

και τα 3 ειναι στην ιδια παρεα.... και τα 3 δρουν σαν αναλγητικα... μπορει το καθενα να εχει προτιμηση για τον δικο του receptor αλλα αυτο δεν τα κανει επιλεκτικα...

αστειεύεσαι τώρα έτσι? Εσύ μιλάς για τις κατηγορίες των οπιοειδών ή ενδορφινών : εγκεφαλίνες , δυνορφίνες και ενδορφίνες και εμείς μιλάμε για αύξηση των τελευταίων από την άθληση και τη χρήση αας , των ενδορφινών ή β-ενδορφινών.

Devil
16-06-11, 20:18
αστειεύεσαι τώρα έτσι?

γιατι???:unsure:

isis
16-06-11, 20:22
γιατι???:unsure:

διάβασε λίγο το παραπάνω , οι ενδορφίνες ή β-ενδορφίνες σχετίζονται με την άσκηση και τη χρήση αας.

Devil
16-06-11, 20:34
αστειεύεσαι τώρα έτσι? Εσύ μιλάς για τις κατηγορίες των οπιοειδών ή ενδορφινών : εγκεφαλίνες , δυνορφίνες και ενδορφίνες και εμείς μιλάμε για αύξηση των τελευταίων από την άθληση και τη χρήση αας , των ενδορφινών ή β-ενδορφινών.

ειναι το ιδιο πραγμα... ενδορφινες = ενδο + μορφινες

εγω μιλα για τους μκδ-receptors οπου δενοντε οι ενδορφινες,δυνορφινες,εγκεφαλινες και οπιοειδη...

βασικα η ερωτηση μου ηταν γιατι αυξανοντε με την αθληση και τα ΑΑΣ.... το εχω ξανακουσει αλλα δεν ξερω γιατι???

isis
16-06-11, 20:42
ειναι το ιδιο πραγμα... ενδορφινες = ενδο + μορφινες

εγω μιλα για τους μκδ-receptors οπου δενοντε οι ενδορφινες,δυνορφινες,εγκεφαλινες και οπιοειδη...

βασικα η ερωτηση μου ηταν γιατι αυξανοντε με την αθληση και τα ΑΑΣ.... το εχω ξανακουσει αλλα δεν ξερω γιατι???

που να ξέρω , όποιος κατέχει αυτούς τους πολύπλοκους μηχανισμούς , καλό θα είναι να μας κάνει μία ενημέρωση.

tasos2
17-06-11, 12:15
βασικα η ερωτηση μου ηταν γιατι αυξανοντε με την αθληση και τα ΑΑΣ.... το εχω ξανακουσει αλλα δεν ξερω γιατι???

Παντως οτι αυξανονται αυξανονται. Οπως επισης και οταν φτανουμε σε οργασμο.

Devil
17-06-11, 14:50
που να ξέρω , όποιος κατέχει αυτούς τους πολύπλοκους μηχανισμούς , καλό θα είναι να μας κάνει μία ενημέρωση.


Παντως οτι αυξανονται αυξανονται. Οπως επισης και οταν φτανουμε σε οργασμο.

βρηκα καποια πργματα σχετικα με αυτο... θα τους ριξω μια ματια σε καποια φαση....

isis
17-06-11, 18:28
Αναφορικά με το θέμα της ψυχικής αστάθειας του χρήστη των αας , σύμφωνα με μελέτη που χρηματοδοτήθηκε από ιδιωτικά κεφάλαια , σε 246 άνδρες και 17 γυναίκες προέκυψε μεταξύ πολλών άλλων , ότι το ποσοστό επιθετικότητας ήταν στους άνδρες 100% , ενώ στις γυναίκες 69% , τα ψυχολογικά προβλήματα ανέρχονταν τόσο στους άνδρες όσο και στις γυναίκες σε ποσοστό 100% , το ποσοστό στειρότητας 86% για τους άνδρες και 100% για τις γυναίκες , ανικανότητα σε ποσοστό 96% για τους άνδρες , αρρενοποίηση 79% για τις γυναίκες , αναφορικά με το μορφωτικό επίπεδο των χρηστών , για τους μεν άντρες, 24% είχε τη βασική μόρφωση , 42% ανώτερη και 28% ανώτατη μόρφωση , για δε τις γυναίκες , ανώτερη μόρφωση 1% , ανώτατη 3% και βασική 2% , το σημαντικότερο όμως είναι ότι το ποσοστό των μη αναγνωρίσιμων ενέσιμων και περ ος σκευασμάτων που χρησιμοποίησαν τα υποκείμενα μελέτης , ήταν 85% για τα ενέσιμα και 91% για τα περ ος.

isis
17-06-11, 18:59
βρηκα καποια πργματα σχετικα με αυτο... θα τους ριξω μια ματια σε καποια φαση....

στο τέλος devil θα με κάνεις να γράψω εργασία , το βρήκα το μηχανισμό , θα σου γράψω περίληψη σε λίγο!

Devil
17-06-11, 19:04
στο τέλος devil θα με κάνεις να γράψω εργασία , το βρήκα το μηχανισμό , θα σου γράψω περίληψη σε λίγο!

γραψε εσυ και θα σου δωσω και βαθμο...:green::green::green::turtle::turtle:

isis
17-06-11, 21:42
γραψε εσυ και θα σου δωσω και βαθμο...:green::green::green::turtle:

Αν κάνω κάπου λάθος διόρθωνε (μου χρωστάς και 30,00 Ευρώ , καθώς αγόρασα την εργασία :tongue::tongue::tongue::tongue:).

Είχε γίνε μία μελέτη , να 'ναι καλά οι άνθρωποι που μας ξεστραβώνουν , με την οποία προσπαθούσαν ουσιαστικά να δούνε αν κάποια παράγωγα πεπτίδια μπορούν να επηρεάσουν το χρωματισμό του δέρματος , για όσους έπασχαν από λεύκη.

Ήθελαν να εξετάσουν αν δύο παράγωγα πεπτίδια που προέρχονται από την αρχική πρόδρομη ουσία που διασπάται σε άλλες και εν τέλει έχουμε τα παράγωγα αυτά , μπορούν να διεγερθούν και κοινώς να αποτρέψουν τον αποχρωματισμό που δημιουργεί η λεύκη.

Η πρόδρομος ορμόνη λέγεται προπιομελανοκορτίνη , αν μεταφράζω σωστά , η οποία διασπάται στη φλοιοεπινεφριδιοτρόπο ορμόνη την (ACTH) , που με τη σειρά της διασπάται στη βήτα λιποτροπική ορμόνη και από τη διάσπαση της τελευταίας προέρχεται η βιολογικά ενεργή β-ενδορφίνη. Αυτή συνδέεται με τους MOR και DOR οπιοειδείς υποδοχείς , όχι μόνο με τους MOR υποδοχείς.

Η πρόδρομος αυτή ορμόνη διασπάται στην ACTH και τη βήτα λιποτροπική ορμόνη με τη βοήθεια ενζύμων που ανήκουν στην οικογένεια των prohormone convertases και από την οικογένεια αυτή κυρίως τα ένζυμα PC1 και PC2 , τα οποία θεωρούνται κυρίως ότι επεξεργάζονται την αρχική πρόδρομη ορμόνη και τη διασπούν περαιτέρω. Το πρώτο από αυτά τα ένζυμα παράγει ACTH και βήτα λιποτροπική και το δεύτερο από αυτά ευθύνεται για τη παραγωγή ενός πεπτιδίου που ανήκει στην οικογένεια των μελανοκορτινών (α-MSH) και στη παραγωγή της β-ενδορφίνης. Τα άλλα οπιοειδή , οι εγκεφαλίνες και οι δυνορφίνες δε παράγονται από τη πρόδρομη ορμόνη τη προπιομελανοκορτίνη , αλλά από άλλη πρεπροεγκεφαλίνη και πρεπροδυνορφίνη αντίστοιχα με διαφορετικό μηχανισμό.

Αρχικά θεωρούσαν ότι τα δύο αυτά παράγωγα πεπτίδια περιορίζονται μόνο στο νευροενδοκρινικό σύστημα , αλλά στη συνέχεια βρήκαν ότι και το δέρμα έχει ένα λειτουργικό ανάλογο άξονα , όπως είναι αυτός του νευροενδοκρινικού , ήτοι υποθάλαμος - υπόφυση -ενδοκρινείς αδένες , καθώς διαπίστωσαν ότι στη πλειοψηφία των κυττάρων του δέρματος υπάρχει ένα παραπλήσιο τριπλό σύστημα προπιομελανοκορτίνης. Το σύστημα αυτό βρήκαν ότι διεγείρεται , όπως το αντίστοχο νευροενδοκρινικό , δηλαδή σε κάθε περίπτωση στρεσογόνας κατάστασης , δε μιλάμε μόνο για άγχος , που στη περίπτωση αυτή δερματικοί στρεσογόνοι παράγοντες μπορεί να είναι η υπεριώδης ακτινοβολία ή η παραγωγή κυτοκινών σε περίπτωση μίας φλεγμονής από εισβολή ξένων αντιγόνων.

Στον οργανισμό λοιπόν υπάρχουν δύο συστήματα το ένα είναι το νευροενδοκρινικό και το άλλο το σύστημα της προπιομελανοκορτίνης , το οποίο υπάρχει και στα κύτταρα του δέρματος και δε περιορίζεται μόνο στο νευροενδοκρινικό.

Στο νευροενδοκρινικό , ο υποθάλαμος του εγκεφάλου , ο οποίος ρυθμίζει τις ορμόνες , επιδρά στην υπόφυση , η οποία με τη σειρά της επιδρά στους ενδοκρινείς αδένες , όπως οι θυρεοειδείς , παραθυρεοειδείς , φλοιός των επινδεφριδίων , ενδοκρινής μοίρα του παγκρέατος κ.ο.κ.

Σε κάθε περίπτωση που ο οργανισμός βρίσκεται σε μία στρεσογόνα κατάσταση διεγείρεται το συμπαθητικό σύστημα και παράγονται οι "στρεσογόνες ορμόνες" , όπως η αδρεναλίνη , νοραδρεναλίνη , κορτικοτροφίνη , κορτιζόλη , αλλά και τα οπιοειδή. Στις περιπτώσεις που βρισκόμαστε σε συνθήκες συνεχών και υψηλών σε ένταση στρεσογόνων καταστάσεων, που λαχανιάζουμε , δε μας φτάνει το οξυγόνο , οι μύες καίνε το γλυκογόνο , κοινώς σε περιπτώσεις έντονου έργου , με την ευρεία του όρου έννοια , όπως σε περίπτωση πολέμου, όταν προβαίνουμε σε ευγενική ανταλλαγή πολιτισμών (μπουνίδια) , γυμναστικής, ο υποθάλαμος δρα διεγερτικά στην υπόφυση , η πιο σωστά δίνει το σήμα στην υπόφυση , για να διεγείρει με τη σειρά της τους ενδοκρινείς αδένες και να παράγουν τις στρεσογόνες ορμόνες και μιας και μιλάμε για οπιοειδή , ο πρόσθιος λοβός της υπόφυσης χρησιμοποιεί την αρχικά πρόδρομη ορμόνη προπιομελανοκορτίνη , την οποία διασπά κυρίως με τα ένζυμα που αναφέραμε και έχουμε εν τέλει και τις β-ενδορφίνες.

Οι β-ενδορφίνες είναι ο λόγος που , όλοι το έχουμε προσέξει , όταν τρέχουμε στο διάδρομο με μεγάλη ένταση ή κάνουμε ποδήλατο και καίνε πόδια , δε μπορούμε να αναπνεύσουμε , κάταπονούμεθα με βάρη πολύ πάνω από τα φυσικά μας όρια ιδίως με τη χρήση εξωγενών ορμονών , όχι μόνο δεν έχουμε βρογχόσπασμο αλλά χαλαρώνουν οι αναπνευστικές μύες και πέραν τούτου συνεχίζουμε τη προσπάθεια παρόλο που πονάμε , όπως όλοι οι αθλητές , ειδάλλως ο πόνος θα ήτο αφόρητος και ο μαχητής , ο αθλητής θα διέκοπτε τη προσπάθεια. Με άλλα λόγια , όσο περισσότερο έργο και στρές , τόσο περισσότερο μας ναρκώνει ο οργανισμός μας.

Να πούμε και κάτι άλλο , οι β-ενδορφίνες σχετίζονται με αυτόι που λέγεται σύστημα ανταμοιβής του οργανισμού σε περιπτώσεις έντονου έργου και στρες. Ας πούμε ότι τρέχουμε σα παλαβοί στο διάδρομο και μολονότι θέλουμε να τα παρατήρουμε , διότι δεν αντέχουμε άλλο , πέραν του ότι όλο οι ορμόνες του συμπαθητικού συστήματος είναι στο κόκκινο και οι β-ενδορφίνες μας ναρκώνουν , για να μη πονάμε σε τέτοιο επίπεδο , ώστε να μπορούμε να διαχειριστούμε την εργογόνα και συνάμνα στρεσογόνα κατάσταση , συγχρόνως βοηθούν στην αποδέσμευση μεγαλύτερης ποσότητας ντοπαμίνης , από αυτή που έχει εκλυθεί , δεσμεύοντας άλλου νευροδιαβιβαστές που παράγονται , όταν ο οργανισμός ετοιμάζεται για ύπνο και επούλωση , οπότε και καταστέλλεται το συμπαθητικό σύστημα.
Κοινώς ο οργανισμός με τα οπιοειδή και το νευρονεδοκρινικό σύστημα , όχι μόνο μας ναρκώνει αλλά και μας ανταμοίβει με τη ντοπαμίνη , κοινώς "μπράβο παλλικάρι μου για τη προσπάθειά σου , πάρε και τις ορμόνες της ευτυχίας".

Συνεπώς έργο-στρες-αας σημαντική έκλυση των στρεσογόνων ορμονών.
Το όλο θέμα έχει πολλές προεκτάσεις και στο κυκλοφοριακό , καρδιααγγειακό σχεδόν σε όλα τα συστήματα και ένα σχετικό θέμα είναι και η ραβδομυόλυση.

P.S: Devil , κερνάς καφέ και μία inkospor!:turtle::turtle::turtle:

Devil
18-06-11, 13:12
runner's high.....:green::green::green::turtle::turtle::turtle:

ωραιος ο isis....(λιγο ψαχνομουνα με τους mor και dor... αλλα μετα το επιασα...λολ)

τελικα ειμαστε junkia ολοι εδω μεσα....χαχαχαα:green::green::green:

απο ειδα... η προπιομελανοκορτίνη (pomc) παιζει βασικο ρολο και στη ρυθμισει της αποθηκευσης-καυσης λιπους και γλυκογονου.... ειναι αρκετα ενδιαφερον....

isis
19-06-11, 12:05
απο ειδα... η προπιομελανοκορτίνη (pomc) παιζει βασικο ρολο και στη ρυθμισει της αποθηκευσης-καυσης λιπους και γλυκογονου.... ειναι αρκετα ενδιαφερον....

από τη στιγμή που έχει σχέση με την ACTH και τη κορτιζόλη , λογικό δεν είναι? :welcome:

Devil
19-06-11, 13:16
από τη στιγμή που έχει σχέση με την ACTH και τη κορτιζόλη , λογικό δεν είναι? :welcome:
απλα δεν περιμενα να εχει αμεση σχεση με λεπτινη και ινσουλινη....

isis
19-06-11, 13:29
απλα δεν περιμενα να εχει αμεση σχεση με λεπτινη και ινσουλινη....

δεν είναι πολύπλοκος ο οργανισμός μας? :green::green::green:

Devil
19-06-11, 13:38
δεν είναι πολύπλοκος ο οργανισμός μας? :green::green::green:

και σκεψου οτι δεν τον ξερουμε στο 100%...:green:

isis
19-06-11, 13:42
και σκεψου οτι δεν τον ξερουμε στο 100%...:green:

μάλοον δε το ξέρουμε ούτε στο 1%! :green::green::green: Παρεπιμπτόντως τι ηλικία έχεις , αν επιτρέπεται?

thanasis reaction
19-06-11, 19:44
εγω παιδια ενα θα σας πω: μην αγοραζετε αναβολικα,δεν φτανουν για ολους!!!!

ginus
19-06-11, 20:24
διαβασα με ενδιαφερον τα παραπανω ποστ και χαιρομαι που υπαρχουν ατομα με τετοιες γνωσεις στο φορουμ μας...απλα ηθελα να ρωτησω-επισημανω πως καλα ολα αυτα για τις παρενεργειες απλα δεν θα πρεπε να διευκρινησουμε τον χρονο και τις προυποθεσεις τετοιων επιπτωσεων..δηλαδη ενας κυκλος με σωστο oct pct μπορει να επιφερει καρκινωματα προβληματα στυσης και αλωπεκια?διορθωστε με εαν κανω λαθος αλλα η αρχη της τοξικολογιας δεν ειναι οτι δεν υπαρχει επικινδυνη ουσια αλλα επικινδυνη ποσοτητα?δεν προαγω την χρηση αυτων ουτε την προτιμω αλλα πρεπει να ξεκαθαρισουμε λιγο την χρηση τους και τους κινδυνους αυτων..εχουμε και αθλητες στο φορουμ που κανουν χρηση ΑΑΣ αλλα προφανως δεν συζητανε το θεμα καθοτι μερικοι περιμενουν με το δικανο εδω μεσα για τους δακτυλοδεικτησουν και να τους κραξουν...ισως η απομυθοποιηση των ΑΑΣ να καλυτερευε την γνωση μας πανω σε αυτα και να μας εκανε πιο ικανους ωστε να αντιμετωπισουμε ενα θεμα σαν αυτο...βεβαια υπαρχουν οι ανικητοι που ειτε με γνωσεις ειτε χωρις την @@ρια θα την εκαναν αλλο ειτε με τον ενα τροπο ειτε με τον αλλο θα συνεβαινε..

Manos1989
19-06-11, 22:39
διαβασα με ενδιαφερον τα παραπανω ποστ και χαιρομαι που υπαρχουν ατομα με τετοιες γνωσεις στο φορουμ μας...απλα ηθελα να ρωτησω-επισημανω πως καλα ολα αυτα για τις παρενεργειες απλα δεν θα πρεπε να διευκρινησουμε τον χρονο και τις προυποθεσεις τετοιων επιπτωσεων..δηλαδη ενας κυκλος με σωστο oct pct μπορει να επιφερει καρκινωματα προβληματα στυσης και αλωπεκια?διορθωστε με εαν κανω λαθος αλλα η αρχη της τοξικολογιας δεν ειναι οτι δεν υπαρχει επικινδυνη ουσια αλλα επικινδυνη ποσοτητα?δεν προαγω την χρηση αυτων ουτε την προτιμω αλλα πρεπει να ξεκαθαρισουμε λιγο την χρηση τους και τους κινδυνους αυτων..εχουμε και αθλητες στο φορουμ που κανουν χρηση ΑΑΣ αλλα προφανως δεν συζητανε το θεμα καθοτι μερικοι περιμενουν με το δικανο εδω μεσα για τους δακτυλοδεικτησουν και να τους κραξουν...ισως η απομυθοποιηση των ΑΑΣ να καλυτερευε την γνωση μας πανω σε αυτα και να μας εκανε πιο ικανους ωστε να αντιμετωπισουμε ενα θεμα σαν αυτο...βεβαια υπαρχουν οι ανικητοι που ειτε με γνωσεις ειτε χωρις την @@ρια θα την εκαναν αλλο ειτε με τον ενα τροπο ειτε με τον αλλο θα συνεβαινε..

Συμφωνώ απόλυτα!!
Τα έχουμε δαιμονοποιήσει ενώ η αλήθεια είναι(απόσο βλέπω, ξέρω και διαβάζω) ότι εφόσον γνωρίζεις κάποια πράγματα περί κύκλων/αποθεραπείας, μειώνεις τις πιθανότητες να σου εμφανιστεί κάτι. Παρόλα αυτά εφόσον παίζεις με τις ορμόνες σου, ποτέ δεν είσαι σίγουρος αλλά η γνώση είναι δύναμη στην προκειμένη.

Rourke
19-06-11, 23:12
Η αρχή είναι μία και πρέπει να την καταλάβουμε όλοι, δεν είναι όλοι οι άνθρωποι το ίδιο και δεν μιλάμε για ανθρώπινους κλώνους. Άλλος μπορεί να πάρει και να πάθει το χειρότερο ακόμα και με την σωστή χρήση και άλλος τίποτα και άλλος να έχει κάποια sides. Οπότε δεν έχει νόημα να συζητάμε ποστς του στυλ εγώ πείρα και έκανα το κατάλληλο PCT και OCT κτλ. και δεν έπαθα τίποτα. Αυτό δεν σημαίνει ότι όποιος παίρνει και κάνει το κατάλληλο πρωτόκολλο και PCT και OCT κτλ. που έκανα εγώ θα είναι 100% ασφαλές.

COBRA_STYLE
19-06-11, 23:27
Η αρχή είναι μία και πρέπει να την καταλάβουμε όλοι, δεν είναι όλοι οι άνθρωποι το ίδιο και δεν μιλάμε για ανθρώπινους κλώνους. Άλλος μπορεί να πάρει και να πάθει το χειρότερο ακόμα και με την σωστή χρήση και άλλος τίποτα και άλλος να έχει κάποια sides. Οπότε δεν έχει νόημα να συζητάμε ποστς του στυλ εγώ πείρα και έκανα το κατάλληλο PCT και OCT κτλ. και δεν έπαθα τίποτα. Αυτό δεν σημαίνει ότι όποιος παίρνει και κάνει το κατάλληλο πρωτόκολλο και PCT και OCT κτλ. που έκανα εγώ θα είναι 100% ασφαλές.
συμφωνω....οπως εχει πει και ο isis πρεπει να εχεις ολοκληρο team απο πισω σου,που και παλι δεν μπορουν να αποτρεψουν τα παντα,τουλαχιστον εισαι πιο σιγουρος....τωρα μονος σου υπαρχουν πολλες πιθανοτητες να την πατησεις ειδικα αμα συμβουλευεσαι απο το ιντερνετ αγνωστους

ginus
19-06-11, 23:32
σεβαστη η γνωμη σου rourke αλλα εδω ερχεται αυτο που ελεγα περι γνωσης κανεις δεν ξερει αν θα εχει sides η οχι..μπορει ολοι με σωστο pct να μην εχουν προβλημα, μπορει ολοι παλι να εχουν προβλημα..παλι μπορει μερικοι να εχουν και αλλοι οχι..εχω δει μερικους που λενε ξερω πολλους που απεκτησαν προβλημα και ας καναν σωστη χρηση και αν τους ρωτησεις ποιοι ηταν αυτοι θα σου πουν ο τακης ο σουγιας και ο κωστας ο καντηλαναφτης...δεν νομιζεις οτι αν καποιος εν ενεργεια bber που εκανε χρηση και ειχε προβλημα δεν θα το ανακοινωνε στα φορουμ για να τα αποφυγουν αυτοι που δεν γνωριζουν?δεν ειναι θεμα νομιζω ντροπης...νομιζω οτι αν υπηρχε θα το εκανε...τον μονο bber που ξερω οτι πεθανε σε νεαρη ηλικια ηταν ελληνας και εφυγε απο καρδια..και δεν ξερουμε αν ειχε και ιστορικο...ο ανθρωπινος οργανισμος εχει μηχανισμους αποκαταστασης και δεν σημαινει οτι αμα κανεις εναν κυκλο θα εξαφανιστουν οι ορμονες σου..για αυτο κανεις Pct για να βοηθησεις τον οργανισμο σου να επανελθει...για αλλες σοβαρες ασθενειες δεν γνωριζω και για αυτο ρωτησα πιο πανω..με τι χρηση μπορεις να αποκτησεις καρκινωματα και στυτικη δυσλειτουργεια πχ?αυτα δεν γινονται απο την μια μερα στην αλλη για αυτο ρωταω και για τι χρηση τι χρονο και τοξικοτητα μιλαμε

Devil
20-06-11, 00:06
σεβαστη η γνωμη σου rourke αλλα εδω ερχεται αυτο που ελεγα περι γνωσης κανεις δεν ξερει αν θα εχει sides η οχι..μπορει ολοι με σωστο pct να μην εχουν προβλημα, μπορει ολοι παλι να εχουν προβλημα..παλι μπορει μερικοι να εχουν και αλλοι οχι..εχω δει μερικους που λενε ξερω πολλους που απεκτησαν προβλημα και ας καναν σωστη χρηση και αν τους ρωτησεις ποιοι ηταν αυτοι θα σου πουν ο τακης ο σουγιας και ο κωστας ο καντηλαναφτης...δεν νομιζεις οτι αν καποιος εν ενεργεια bber που εκανε χρηση και ειχε προβλημα δεν θα το ανακοινωνε στα φορουμ για να τα αποφυγουν αυτοι που δεν γνωριζουν?δεν ειναι θεμα νομιζω ντροπης...νομιζω οτι αν υπηρχε θα το εκανε...τον μονο bber που ξερω οτι πεθανε σε νεαρη ηλικια ηταν ελληνας και εφυγε απο καρδια..και δεν ξερουμε αν ειχε και ιστορικο...ο ανθρωπινος οργανισμος εχει μηχανισμους αποκαταστασης και δεν σημαινει οτι αμα κανεις εναν κυκλο θα εξαφανιστουν οι ορμονες σου..για αυτο κανεις Pct για να βοηθησεις τον οργανισμο σου να επανελθει...για αλλες σοβαρες ασθενειες δεν γνωριζω και για αυτο ρωτησα πιο πανω..με τι χρηση μπορεις να αποκτησεις καρκινωματα και στυτικη δυσλειτουργεια πχ?αυτα δεν γινονται απο την μια μερα στην αλλη για αυτο ρωταω και για τι χρηση τι χρονο και τοξικοτητα μιλαμε

ginus τα προβληματα ειναι πολλα... και ναι αν ψαξεις θα δεις οτι τα λενε δημοσια και σε φορουμ....
στα πιο γνωστα boards τα thread με γυναικομαστια και προβληματα επαναφορας του συστηματος ειναι απειρα... τι εγινε ολοι αυτοι ηταν ασχετοι και εκαναν λαθος κυκλους κτλ κτλ κτλ...
μαλλον οχι... απλα ο οργανισμος αντιδρα διαφορετικα στον καθε ενα...

καταρχην δεν ειναι σιγουρο οτι προκαλουν ολα αυτα τα προβληματα... οποτε δεν ξερω με σιγουρια να σου πω και τι τα προκαλουν....
βεβαια το θεμα δεν ειναι μονο το ποσο μεγαλος θα ειναι ο κυκλος αλλα και απο τις ουσιες που θα παρεις και απο τις βασεις που ξεκινας και απο το ιστορικο σου και και και.... ειναι χιλιαδυο πραματα που θα πρεπει να υπολογισεις....

Αντωνης
20-06-11, 01:59
και προβληματα επαναφορας του συστηματος ειναι απειρα...


Tι εννοεις εδω?το ΚΝΣ?Δηλαδη τι γινεται?:unsure:

Devil
20-06-11, 02:01
Tι εννοεις εδω?το ΚΝΣ?Δηλαδη τι γινεται?:unsure:

ορμονες...;)

Αντωνης
20-06-11, 02:05
ορμονες...;)

Ααα οκ...:toast:

COBRA_STYLE
20-06-11, 02:06
για τον HPTA λεει

Polyneikos
20-06-11, 08:18
Η αρχή είναι μία και πρέπει να την καταλάβουμε όλοι, δεν είναι όλοι οι άνθρωποι το ίδιο και δεν μιλάμε για ανθρώπινους κλώνους. Άλλος μπορεί να πάρει και να πάθει το χειρότερο ακόμα και με την σωστή χρήση και άλλος τίποτα και άλλος να έχει κάποια sides. Οπότε δεν έχει νόημα να συζητάμε ποστς του στυλ εγώ πείρα και έκανα το κατάλληλο PCT και OCT κτλ. και δεν έπαθα τίποτα. Αυτό δεν σημαίνει ότι όποιος παίρνει και κάνει το κατάλληλο πρωτόκολλο και PCT και OCT κτλ. που έκανα εγώ θα είναι 100% ασφαλές.

Συμφωνω 100%.:thumbup::clap:
Πολλοι αθλητες καλουνται να διαχειριστουν πληροφορίες ιατρικης,βιοχημειας κτλ που ούτε εχουν διδαχθεί,ούτε εχουν εκπαιδευτεί να αντιμετωπίσουν,σίγουρα το να διαβασεις 5 βιβλιογραφίες σου δίνουν ενα background αλλά παντα υπάρχουν και οι "στραβές".

isis
20-06-11, 10:32
ο ανθρωπινος οργανισμος εχει μηχανισμους αποκαταστασης και δεν σημαινει οτι αμα κανεις εναν κυκλο θα εξαφανιστουν οι ορμονες σου..για αυτο κανεις Pct για να βοηθησεις τον οργανισμο σου να επανελθει...για αλλες σοβαρες ασθενειες δεν γνωριζω και για αυτο ρωτησα πιο πανω...αυτα δεν γινονται απο την μια μερα στην αλλη για αυτο ρωταω και για τι χρηση τι χρονο και τοξικοτητα μιλαμε

Δε πρόκειται πουθενά να βρεις επαρκή κλινικά περιστατικά , προκειμένου να έχεις ασφαλή συμπεράσματα για συχνότητα χρήσης και τοξικότητα. Καταρχήν χρειάζεσαι εξειδικευμένη επιστημονική κατάρτιση , μία ομάδα γιατρών και ένα εργαστήριο. Πρέπει να ξέρεις από τροχιακά , για να υποθέσεις πως το μόριο μίας ένωσης θα συμπεριφερθεί και τροχιακά στη πράξη ξέρουν μόνο οι ερευνητές , οι εργαστηριακοί και γενικά όσοι συνθέτουν φάρμακα σε εξοπλισμένα εργαστήρια.
Πρέπει να μπορείς να υπολογίσεις τη τοξικότητα ενός σκευάσματος με βάση τη σύνθεση , να γνωρίζεις ποιες τοξικές ενώσεις ενδέχεται να κάνει με μόρια άλλων στοιχείων , αν δημιουργούνται βαριά σύμπλοκα ή όχι , ποια στοιχεία ανταγωνίζεται ή ποια στοιχεία ανταγωνίζονται τη συγκεκριμένη ορμόνη και αυτά σε ένα ελεγχόμενο περιβάλλον , με συγκεκριμένες μεταβλητές , ειδάλλως κανείς δε θα μπορεί να υπολογίσει τις αντιδράσεις.
Δεδομένου ότι οι μεταβλητές είναι τόσες πολλές , τα σκευάσματα ομοίως , οι συνθέσεις τους επίσης και το γεγονός ότι επιδράς με τα αας στο νευροενδοκρινικό και το ανασοποιητικό σύστημα και κοινώς σε όλο τον οργανισμό , λίγα πράγματα θα μπορέσεις να ελέγξεις.
Μη νομίζεις ότι υπάρχουν πολλοί που κάνουν επιτυχημένη "αποθεραπεία" , για τη συντριπτική πλειοψηφία αποτυχημένη είναι , για να είμαστε ειλικρινείς.
Η ουσία είναι ότι όλα τα φάρμακα είναι εν δυνάμει επικίνδυνα και τα αας μπορούν να σου δημιουργήσουν παθολογικές καταστάσεις , χρόνιες ή μη , βραχυπρόθεσμες ή μακροπρόθεσμες ή και τα δύο , ιάσιμες ή μη , είτε με άμεσο είτε με έμμεσο τρόπο (κυρίως με τις τοξικές ενώσεις που κάνουν).

istrikin
20-09-11, 10:36
Θέλω να σχολιάσω κάτι στο θέμα.
Μιας και αναφέρεται συνέχεια το "ΑΠΑΓΟΡΕΎΟΝΤΑΙ"
Η απαγόρευση αναφέρεται στην αθλητική νομοθεσία και όπου αυτή έχει ισχύ ανά περίπτωση.

Όσο έχω ψάξει δεν υπάρχει αντίστοιχος νόμος συντάγματος περί της απαγόρευσεις
της χρήσης αναβολικών ουσιών ούτε καν αναφορά στο συγγενή νόμο 3459/2006 - Ναρκωτικά και πρόδρομες ουσίες.

Όσο αναφορά τα "νόμιμα" αναβολικά επομένως, η χρήση και διακίνηση δεν είναι "παράτυπη"
όταν είναι συνταγογραφημένη και προερχόμενη από εγκεκριμένο Φαρμακείο (έχει σφραγίδα ΕΟΦ)
(ειδάλλως το λιγότερο για το οποίο μιλάμε είναι το λαθρεμπόριο φαρμάκων
και πάνω σε αυτό το κομμάτι δεν υπάρχει διάκριση στα αναβολικά)

Τέλος η κατοχή αναβολικών ουσιών όπως και η χρήση σύμφωνα με τις τελευταίες εξελίξεις
του νόμου, σχετικά με την χρήση ναρκωτικών ουσιών (αν μπορούν τελικώς να συσχετιστούν)
δεν αποτελεί αδίκημα καν, εφόσον έχει σκοπό την προσωπική χρήση και μόνο.

Αν κάποιος γνωρίζει κάτι άλλο επί του θέματος, ας μας ενημερωσεί.

beefmeup
20-09-11, 11:32
ναι φιλε το εχουμε τονισει κ αλλου..
δεν εχουμε το ιδιο νομεθετικο πλαισιο με την αμερικη σε αυτα..

isis
20-09-11, 15:39
...Τέλος η κατοχή αναβολικών ουσιών όπως και η χρήση σύμφωνα με τις τελευταίες εξελίξεις
του νόμου, σχετικά με την χρήση ναρκωτικών ουσιών (αν μπορούν τελικώς να συσχετιστούν)
δεν αποτελεί αδίκημα καν, εφόσον έχει σκοπό την προσωπική χρήση και μόνο.

Αν κάποιος γνωρίζει κάτι άλλο επί του θέματος, ας μας ενημερωσεί.

Όπως και να έχει , αν κατέχεις αναβολικές ουσίες , θα συλληφθείς , δεδομένου ότι είναι απαγορευμένες ουσίες και θα οδηγηθείς στον αρμόδιο εισαγγελέα. Ο Νόμος για τον ερασιτεχνικό και επαγγελματικό αθλητισμό , θεωρεί απαγορευμένες δραστηριότητες και ποινικοποιεί εκτός από τη διακίνηση και την εμπορία , ακόμα και την αποδοχή στη πώληση αναβολικών ουσιών και λοιπών απαγορευμένων μέσων , τη κατοχή , την προμήθεια και την αποθήκευση τέτοιων μέσων και ορίζονται ποινικές κυρώσεις , εφόσον το άτομο αποσκοπεί στη χορήγησή τους σε αθλητές κατά τη διάρκεια αγώνων ή ενόψει της συμμετοχής τους σε αυτούς , οπότε πρέπει να αποδείξεις ότι τα κατέχεις για δική σου χρήση και όχι με σκοπό προσφοράς και διακίνησης , ακόμα και χωρίς αντάλλαγμα και ό,τι απαγορευμένο μέσο κατέχεται θα δημευθεί και θα καταστραφεί , εκτός και αν κατέχεις ιατρική συνταγή και τις αναγραφόμενες ποσότητες.

Δεδομένου ότι πολύ εύκολα μπορούν να ενταχθούν στην έννοια των ναρκωτικών , καθώς επιδρούν στο κεντρικό νευρικό σύστημα είτε άμεσα είτε έμμεσα και προκαλούν εξάρτηση , οποιουδήποτε είδους και αν είναι αυτή , το μόνο βέβαιο είναι ότι σύντομα θα ενταχθούν στο κατάλογο των ναρκωτικών ουσιών. Ακόμα και η γλυκερίνη θεωρείται απαγορευμένο μέσο ως παράγων απόκρυψης και διογκωτής πλάσματος και πολλά άλλα πραγματάκια που έχουν μέσα κάμποσα συμπληρώματα και όλοι συζητάνε πόσο καλά αποτελέσματα είχαν , όπως ουσίες , έστω και φυτικές , με αντι-οιστρογονική δράση , χωρίς να υπάρχει αποκλειστικός περιορισμός , παρα μόνο ενδεικτική αναφορά.

Οπότε καλό είναι να αποφεύγεται οποιαδήποτε συζήτηση για αυτά , μιας και έχουν αλλάξει οι εποχές.

Andrikos
20-09-11, 16:04
Δεδομένου ότι πολύ εύκολα μπορούν να ενταχθούν στην έννοια των ναρκωτικών , καθώς επιδρούν στο κεντρικό νευρικό σύστημα είτε άμεσα είτε έμμεσα και προκαλούν εξάρτηση , οποιουδήποτε είδους και αν είναι αυτή .

Δηλαδή κατά τα λεγόμενά σου θα στέλνουν τους χρήστες στον ΟΚΑΝΑ! Whatever πραγματικά. Και το φαγητό έχει επίδραση στο νευρικό σύστημα , μήπως να το κάνουμε και αυτο κάτω από τον νόμο των ναρκωτικών?!

Τα αναβολικά δεν είναι καραμέλες οκ, σύμφωνοι ως εκεί, αλλά δεν προκαλούν εξάρτηση, ούτε σύνδρομα στέρησης φυσικά. Υπάρχει θετική παρότρυνση της χρήσης από το περιβάλλον του χρήστη (θετικά σχόλια για την βελτίωση της εμφάνισης κτλ) που οδηγεί σε περαιτέρω χρήση και κατάχρηση αλλά αυτό δεν είναι εξάρτηση, είναι ενθάρρυνση της χρήσης μέσω περιβαλλοντικών ερεθισμάτων, όχι μέσω βιοχημικών. Ξαναλέω , για να μην παρεξηγηθώ , τα ΑΑΣ δεν είναι καραμέλες αλλά δεν προκαλούν εξάρτηση. Αν κάποιος συνεχίζει την χρήση for ever and ever είναι γιατί υπάρχουν άλλοι μηχανισμοί που την ενθαρρύνουν. Είναι body image enhancing drug , κανείς δεν παίρνει τεστοστερόνη για να μαστουρώσει.

istrikin
20-09-11, 16:44
Πέστα Adrikos,
Η χρήση τους είναι εφικτό να προκαλέσει μία "φυσική" εξάρτηση. Όμως, δεν απειλεί τη φυσική, κοινωνική και οικονομική υγεία, όπως κάνουν οι εξαρτησιογόνες ουσίες.Και φυσικά δεν θεωρείτε η οποιαδήποτε εξάρτηση σε ΑΑΣ εθισμός. (εξάρτηση = ψυχολογική, εθισμός = οργανικός)

Η χρήση τους είναι απαγορευμένη στον ΑΘΛΗΤΙΣΜΟ ως λες isis.
Το Bodybuilding επισήμως ας μην ξεχνάμε πως δεν είναι "άθλημα" και εμείς αθλητές του.

aqua_bill
20-09-11, 16:50
σαφωσ και η σωματικη διαπλαση ειναι αθλημα..απο την αρχαιοτητα...

άθλημα το [áθlima] O49 : 1.σωματική δραστηριότητα που υπόκειται σε ορισμένους κανόνες και έχει ως στόχο την άσκηση του σώματος και την επίτευξη καλύτερων επιδόσεων

με αναγνωρισμεμες λιγκες κιολας(ifbb nabba etc) τωρα ποιοι οι κανονες κλπ ειναι αλλο θεμα που αφορα τον πρωταθλητισμο.οταν παιζω μπαλα στην αλανα τους κανονες τους βαζω εγω. οταν παω καπου να διαγωνιστο τους κανονες τους βαζουν αλλοι.Συμφωνω διαγωνιζομαι δε συμφωνω καθομαι σπιτι.Τον αν καποιος κανει χρηση ή οχι δεν αποτελει κοινωνικη μαστιγα.Δεν παιφτει λογος σε κανεναν ποιος παιρνει τι και γιατι.Το νομικο κομματι της υποθεσης εινια μια αλλη ιστορια

beefmeup
20-09-11, 16:51
Το Bodybuilding επισήμως ας μην ξεχνάμε πως δεν είναι "άθλημα" και εμείς αθλητές του.

ομως δεν ειναι αυτος ο λογος που δεν ειναι απαγορευμενα..
το αν δλδ το ββ θεωρειται αθλημα η οχι.
απλα δεν απαγορευμενα γιατι δεν το προβλεπει το νομικο πλαισιο της χωρας μας,αυτο ειναι ολο.
αν καποιος απο την πολιτεια ειχε ασχοληθει με το θεμα οπως στην αμερικη να εισαι σιγουρος οτι θα τα απαγορευαν,ειτε θεωρουταν το ββ αθλημα ειτε οχι.

οποτε αν θελετε μην ξεφυγουμε απο το θεμα κ περασουμε στο αν το ββ ειναι αθλημα η οχι..
για καποιους ειναι για αλλους δεν ειναι..αυτα εχει η ζωη.

TRIANTAFYLLOU
20-09-11, 19:36
τα αναβολικα είναι ορμόνες και φάρμακα και όπως όλα τα φάρμακα έχουν διαφορετική επίδραση απο οργανισμό σε οργανισμό και σίγουρα δημιουργούν νεύρα , επιθετικότητα , ψυχολογικα προβλήματα , αλλα διευκρινήζω , υπο προυποθέσεις , δηλαδή διάφορες καταστάσεις τις αντιμετωπίζει διαφορετικα ο χρήστης απο τον μή χρήστη

γιατι ότι έχει άμεση επίδραση στο σώμα και στην εμφάνηση , επιδρα και στην ψυχολογία

εγω ξέρω περιπτώσεις ανθρώπων που είχαν τέτοια εξάρτηση που ούτε προπόνηση δεν μπορούσαν να βγάλουν αν δεν ήταν μέσα σε κύκλο και μόλις έπαιρναν όλα καλα , αλλα αυτο και μόνο είναι ενα είδος εξάρτησης σαν τα ναρκωτικα .
το ότι δεν αντιδρούν όλοι το ίδιο ή δεν έχουν τις ίδιες παρενέργειες δεν σημαίνει πως δεν υπάρχουν .

σε όλα έτσι είναι , άλλος πίνει κανενα κρασάκι και φτιάχνει κεφάλι και είναι καλα και άλλος πίνει μια κάσα και γίνετε κουνουπίδι

άλλος παίρνει κανένα ελαφρυ ναρκωτικό κανένα μπάφο κάπου κάπου και κάνει κεφάλι και άλλος μια φορα μαστούρωσε και μετα μόνο συμπληρώνει για να είναι στο ίδιο επίπεδο

και άλλος κάνει 1-2 φορες τον χρόνο ενα κύκλο με μικρή διάρκεια και άλλος έχει ξεχάσει πότε μπήκε
όλα αυτα λοιπόν δεν είναι το ίδιο και ούτε μπορούμε να τα βάλουμε στο ίδιο καζάνι

και θα μου πείτε το παίζει ρόλο?
απλα παίζει ρόλο η ψυχοσύνθεση του καθένα και το πόσο δυνατός χαρακτήρας είναι και τι αυτοέλεγχο έχει .

και για να μην κάνω με ξένα κόλυβα μνημόσυνο θα πώ κατι πολυ απλο , όταν κατέβαινα στο παγκόσμιο την πρότελευταία φορα και μετα είχα πεί δεν θα ξανακατέβω σε αγώνες , μέχρι που κατέβηκα μετα 10 χρόνια , δεν μου άρεσε που άρχησα να μην είμαι στην φόρμα που είχα όταν ήμουν αγωνιστικός και κάπου πήγε να με πάρει απο κάτω , αλλα λέω και τι θα γίνει δηλαδή για το υπόλοιπο της ζωής μου έτσι θα είμαι ? δεν γίνετε ακόμα και να με βαλσαμώσουν , αρα πρέπει να συμβηβαστω και να συνεχίσω να προπονούμε έχοντας άλλους στόχους μη αγωνιστικούς και απλα να νοιώθω την χαρα της προπόνησης χωρίς αγωνιστικό προσανατολισμό .

άλλος δεν μπορεί νοιώθει πως αν χάσει τούς μυς τα έχασε όλα και έτσι δημιουργείτε ο εθισμός

isis
20-09-11, 20:06
Δηλαδή κατά τα λεγόμενά σου θα στέλνουν τους χρήστες στον ΟΚΑΝΑ! Whatever πραγματικά. Και το φαγητό έχει επίδραση στο νευρικό σύστημα , μήπως να το κάνουμε και αυτο κάτω από τον νόμο των ναρκωτικών?!....Είναι body image enhancing drug , κανείς δεν παίρνει τεστοστερόνη για να μαστουρώσει.

Ανεξάρτητα από τη στάση και τη διάθεση του καθενός απέναντι σε αυτές τις δραστικές , που εν τέλει δεν ενδιαφέρει κανέναν , πολύ δε μάλλον τον έχοντα ώριμη σκέψη αναγνώστη , η πραγματικότητα πρέπει να αναφέρεται και τα επιστημονικά στοιχεία να παρατίθενται , ως έχουν και όχι όπως θα θέλαμε να έχουν.

Κανείς δε καταναλώνει καφεΐνη , για να μαστουρώσει , είναι όμως εθιστική , το ίδιο ισχύει και με τη ζάχαρη , δε νομίζω να έχουμε δει κανέναν να καταναλώνει ζάχαρη και να ταξιδεύει σε άλλο κόσμο και πολιτισμούς , ούτε ο ψυχοσωματικός εθισμός , άλλως η εξάρτηση και ο εθισμός , αν θέλετε να το διαχωρίσετε σε ψυχική και σωματική κατάσταση , που προκαλούν οι αναβολικές και ανδρογόνες ουσίες έχει τις ίδιες φυσικές εκδηλώσεις , όπως ενός αλκοολικού ή ναρκομανή.

Ωστόσο οι εν λόγω ουσίες επηρεάζουν άμεσα το νευρικό και το ενδοκρινικό σύστημα , μιας και είναι αλληλένδετα και κατ' επέκταση και το ανοσοποιητικό , όπως λέγαμε και σε παραπάνω ποστ. Πιο συγκεκριμένα τις θεωρούν ισχυρά νευροτοξικές και ψυχοτοξικές , ψυχοτρόπες ουσίες , με δραματική επίδραση στη χημεία του εγκεφάλου και ισχυρά εθιστικές και εξαρτησιογόνες , με επιδράσεις στους υποδοχείς των ανδρογόνων , οι οποίοι με τη σειρά τους διαφοροποιούν τις λειτουργίες των νευροδιαβιβαστών και των αντίστοιχων υποδοχέων τους και πολλά άλλα ενδιαφέροντα.

Όποιος αναγνώσει τα παρακάτω και δε σταθεί σε ένα ή δύο σημεία , που να θεωρεί ότι τον βολεύουν , θα αντιληφθεί για ποιο λόγο τα αας έχουν ενταχθεί στην Αμερική στο κατάλογο των ναρκωτικών ουσιών και για ποιο λόγο πρέπει να το ανοίγουμε το ρημάδι το βιβλίο , τουλάχιστον όσοι θέλουν να λέγονται επιστήμονες:

http://img200.imageshack.us/img200/1010/43200534.jpg
http://img268.imageshack.us/img268/1052/55871641.jpg

http://img641.imageshack.us/img641/3866/32244920.jpg

http://img835.imageshack.us/img835/7418/35552162.jpg

http://img17.imageshack.us/img17/8555/96410375.jpghttp://img819.imageshack.us/img819/328/62724581.jpg
http://img843.imageshack.us/img843/5263/25923919.jpg

http://img52.imageshack.us/img52/7707/60998338.jpg
http://img850.imageshack.us/img850/9982/43184590.jpg
http://img263.imageshack.us/img263/6397/19367311.jpg
http://img546.imageshack.us/img546/6060/79439537.jpg
http://img263.imageshack.us/img263/2774/31583907.jpg
http://img838.imageshack.us/img838/680/68638037.jpg
http://img847.imageshack.us/img847/7332/92155446.jpg
http://img17.imageshack.us/img17/2475/49925301.jpg
http://img101.imageshack.us/img101/4821/39873272.jpg
http://img713.imageshack.us/img713/950/14679656.jpg

http://img829.imageshack.us/img829/307/48590130.jpg

http://img809.imageshack.us/img809/2994/75865793.jpg

http://img692.imageshack.us/img692/649/24760168.jpg
http://img846.imageshack.us/img846/4231/61539741.jpg

http://img713.imageshack.us/img713/7812/88933255.jpg
http://img571.imageshack.us/img571/43/26625002.jpg
http://img28.imageshack.us/img28/3489/51897557.jpg

http://img3.imageshack.us/img3/8351/89846656.jpg

http://img200.imageshack.us/img200/7387/38602144.jpg
http://img21.imageshack.us/img21/7181/11353176.jpg
http://img827.imageshack.us/img827/5585/61730520.jpg
http://img26.imageshack.us/img26/8431/84358872.jpg
http://img269.imageshack.us/img269/1207/24653574.jpg

http://img706.imageshack.us/img706/6654/77459630.jpg

http://img830.imageshack.us/img830/1148/66424660.jpg
http://img225.imageshack.us/img225/1779/10994264.jpg
http://img708.imageshack.us/img708/4369/78072194.jpg
http://img593.imageshack.us/img593/8976/15211967.jpg
http://img580.imageshack.us/img580/7623/80724985.jpg
http://img17.imageshack.us/img17/2291/34004487.jpg

TRIANTAFYLLOU
20-09-11, 20:18
σωστη και αυτη η τοποθέτηση , εθισμός μπορεί να υπάρχει και στον τζόγο , αλλα και στο αιδοίο:P:P και όλα αυτα μπορεί να είναι καταστροφικα αν κάποιος χάσει τον έλεγχο , δεν συνδέετε πάντα με ουσίες παραισθησιογόνες , ακόμη και στο διάβασμα αν κάποιος είναι κολημένος φυτο τον λέμε , γενικα τα κολήματα κάθε μορφής δεν είναι καλό πράγμα

isis
20-09-11, 20:30
σωστη και αυτη η τοποθέτηση , εθισμός μπορεί να υπάρχει και στον τζόγο , αλλα και στο αιδοίο:P:P και όλα αυτα μπορεί να είναι καταστροφικα αν κάποιος χάσει τον έλεγχο , δεν συνδέετε πάντα με ουσίες παραισθησιογόνες , ακόμη και στο διάβασμα αν κάποιος είναι κολημένος φυτο τον λέμε , γενικα τα κολήματα κάθε μορφής δεν είναι καλό πράγμα

σωστός :P:P, κανένα κόλλημα δεν είναι καλό πράγμα;);), αλλά δυστυχώς και η βιοχημεία είναι βιοχημεία. Από την άλλη βέβαια , όλα έχουν μία σχετικότητα και αν λάβεις υπ' όψιν σου , ότι συνήθως η πλειοψηφία όσων χρησιμοποιούν αας αρπάζουν ό,τι διαθέσιμο βρεθεί μπροστά τους , έχουν τη νοοτροπία the more the better και σημαντικό μέρος είναι νεαρής ηλικίας , ίσως να είναι μία σημαντική παράμετρος για τα πορίσματα όσων κάνουν έρευνες και που πιθανόν να μη προσμετράται στα συμπεράσματά τους.

Andrikos
21-09-11, 16:06
Ανεξάρτητα από τη στάση και τη διάθεση του καθενός απέναντι σε αυτές τις δραστικές , που εν τέλει δεν ενδιαφέρει κανέναν , πολύ δε μάλλον τον έχοντα ώριμη σκέψη αναγνώστη , η πραγματικότητα πρέπει να αναφέρεται και τα επιστημονικά στοιχεία να παρατίθενται , ως έχουν και όχι όπως θα θέλαμε να έχουν.

Κανείς δε καταναλώνει καφεΐνη , για να μαστουρώσει , είναι όμως εθιστική , το ίδιο ισχύει και με τη ζάχαρη , δε νομίζω να έχουμε δει κανέναν να καταναλώνει ζάχαρη και να ταξιδεύει σε άλλο κόσμο και πολιτισμούς , ούτε ο ψυχοσωματικός εθισμός , άλλως η εξάρτηση και ο εθισμός , αν θέλετε να το διαχωρίσετε σε ψυχική και σωματική κατάσταση , που προκαλούν οι αναβολικές και ανδρογόνες ουσίες έχει τις ίδιες φυσικές εκδηλώσεις , όπως ενός αλκοολικού ή ναρκομανή.

Ωστόσο οι εν λόγω ουσίες επηρεάζουν άμεσα το νευρικό και το ενδοκρινικό σύστημα , μιας και είναι αλληλένδετα και κατ' επέκταση και το ανοσοποιητικό , όπως λέγαμε και σε παραπάνω ποστ. Πιο συγκεκριμένα τις θεωρούν ισχυρά νευροτοξικές και ψυχοτοξικές , ψυχοτρόπες ουσίες , με δραματική επίδραση στη χημεία του εγκεφάλου και ισχυρά εθιστικές και εξαρτησιογόνες , με επιδράσεις στους υποδοχείς των ανδρογόνων , οι οποίοι με τη σειρά τους διαφοροποιούν τις λειτουργίες των νευροδιαβιβαστών και των αντίστοιχων υποδοχέων τους και πολλά άλλα ενδιαφέροντα.

Όποιος αναγνώσει τα παρακάτω και δε σταθεί σε ένα ή δύο σημεία , που να θεωρεί ότι τον βολεύουν , θα αντιληφθεί για ποιο λόγο τα αας έχουν ενταχθεί στην Αμερική στο κατάλογο των ναρκωτικών ουσιών και για ποιο λόγο πρέπει να το ανοίγουμε το ρημάδι το βιβλίο , τουλάχιστον όσοι θέλουν να λέγονται επιστήμονες:


Χρειάζεται να παραθέσεις 30 (έλεος) σελίδες από μία πατσαβούρα βιβλίο για να μιλήσεις με βασικά λογικά επιχειρήματα; Δεν αντιλαμβάνεσαι πως τo point που κάνεις πως "Τα ναρκωτικά έχουν ψυχότροπη δράση , τα αναβολικά έχουν ψυχότροπη δράση άρα είναι και αυτά ναρκωτικά" , είναι το ίδιο με το " Το μπουζούκι είναι όργανο , ο αστυνομικός είναι όργανο άρα ο αστυνομικός είναι μπουζούκι" . Ακριβώς ίδιο σκεπτικό!:green:


Το ότι ο εθισμός στην καφείνη και στην ζάχαρη είναι ίδιος με ενος ναρκομανούς είναι λίγο ατυχής αλλά όταν δεν μπορείς να καταλάβεις βασικές έννοιες όπως ο εθισμός δημιουργείς ασπρόμαυρη πραγματικότητα.Είμαι σίγουρος δεν έχει περάσει ποτέ κοντά από ΟΚΑΝΑ ,ή από την Ομόνοια,να δεις πραγματικό εθισμό. Πού ζεις αλήθεια;

franky94
21-09-11, 16:36
Χωρις να θελω να προσβαλω κανενα αυτες τις ουσιες τις θεωρω αχρηστες!!!!!!!Ισως αυτα τα φαρμακα οντως να βοηθανε αλλα οταν εχεις μιαλο ειμαι 100% σιγουρος οτι δεν θα πας να τα παρεις!!

Kazmaier
21-09-11, 17:57
Όπως και να έχει , αν κατέχεις αναβολικές ουσίες , θα συλληφθείς , δεδομένου ότι είναι απαγορευμένες ουσίες και θα οδηγηθείς στον αρμόδιο εισαγγελέα. Ο Νόμος για τον ερασιτεχνικό και επαγγελματικό αθλητισμό , θεωρεί απαγορευμένες δραστηριότητες και ποινικοποιεί εκτός από τη διακίνηση και την εμπορία , ακόμα και την αποδοχή στη πώληση αναβολικών ουσιών και λοιπών απαγορευμένων μέσων , τη κατοχή , την προμήθεια και την αποθήκευση τέτοιων μέσων και ορίζονται ποινικές κυρώσεις , εφόσον το άτομο αποσκοπεί στη χορήγησή τους σε αθλητές κατά τη διάρκεια αγώνων ή ενόψει της συμμετοχής τους σε αυτούς , οπότε πρέπει να αποδείξεις ότι τα κατέχεις για δική σου χρήση και όχι με σκοπό προσφοράς και διακίνησης , ακόμα και χωρίς αντάλλαγμα και ό,τι απαγορευμένο μέσο κατέχεται θα δημευθεί και θα καταστραφεί , εκτός και αν κατέχεις ιατρική συνταγή και τις αναγραφόμενες ποσότητες.

Δεδομένου ότι πολύ εύκολα μπορούν να ενταχθούν στην έννοια των ναρκωτικών , καθώς επιδρούν στο κεντρικό νευρικό σύστημα είτε άμεσα είτε έμμεσα και προκαλούν εξάρτηση , οποιουδήποτε είδους και αν είναι αυτή , το μόνο βέβαιο είναι ότι σύντομα θα ενταχθούν στο κατάλογο των ναρκωτικών ουσιών. Ακόμα και η γλυκερίνη θεωρείται απαγορευμένο μέσο ως παράγων απόκρυψης και διογκωτής πλάσματος και πολλά άλλα πραγματάκια που έχουν μέσα κάμποσα συμπληρώματα και όλοι συζητάνε πόσο καλά αποτελέσματα είχαν , όπως ουσίες , έστω και φυτικές , με αντι-οιστρογονική δράση , χωρίς να υπάρχει αποκλειστικός περιορισμός , παρα μόνο ενδεικτική αναφορά.

Οπότε καλό είναι να αποφεύγεται οποιαδήποτε συζήτηση για αυτά , μιας και έχουν αλλάξει οι εποχές.

να προσεχουμε λιγο τι λεμε , ειναι και απογευματακι και πολλοι απο τους "usual suspects" ενδεχομενως να εχουν φαει , κριμα ειναι τα παιδια να τα κοψοχολιασεις απανω στην χωνεψη ε 8-)

karpoutzidis
21-09-11, 18:40
ρε παιδιά επειδή μάλλον ο καθένας λέει την γνώμη του και αυτο ισως να μην βοηθαει.καλύτερα να μας πουν αυτοι που εχουν παρει και οχι που εχουν διαβασει.επίσης κατι μου με ενδιαφέρει έμενα ειναι μετα απο ποσο χρονικό διάστημα μεσώ ορο αρχίζουν να βγαίνουν τα προβληματάκια οχι slides.γτ και εγω εχω 2 παλικαρια που θελουν να κατεβουν στο fitness και περνουν διαφορα και μεχρι στιγμης δεν εχουν κανενα προβλημα και εχουν την αντιθετη γνωμη απο παλλους,οτι οντως κανουν δουλεια.κατι ακομη που εμαθα ειναι οτι αν τα παρεις ξεχοριστα δεν κανουν τπτ και θελει να σινδιασεις 1-2-3 μαζι για να δεις αποτελεσμα σχετικα μεγαλο.

isis
21-09-11, 18:45
....Χρειάζεται να παραθέσεις 30 (έλεος) σελίδες από μία πατσαβούρα βιβλίο για να μιλήσεις με βασικά λογικά επιχειρήματα;....

φίλε μου πήγαινε πουθενά να σε κοιτάξουν , όταν δε κατέχουμε κάτι το κλείνουμε το στοματάκι και δε μιλάμε.



να προσεχουμε λιγο τι λεμε , ειναι και απογευματακι και πολλοι απο τους "usual suspects" ενδεχομενως να εχουν φαει , κριμα ειναι τα παιδια να τα κοψοχολιασεις απανω στην χωνεψη ε :cool:


Κάνε ένα πείραμα : όταν προχωράς στο δρόμο , κάνε σήμα στην ομάδα ΔΙΑΣ , όταν τη δεις , να σταματήσει κάποιος και πες τους ότι έχεις πάνω σου 10 αμπούλες από κάτι και 50 δισκία από κάτι άλλο και δείξτα τους και πες μας μετά τι έγινε.

Polyneikos
21-09-11, 20:20
Θα παρακαλέσω προσωπικα να μην εκτροχιαζουμε την συζητηση με προσωπικες μομφές και αντιπαραθεσεις.

Andrikos
21-09-11, 21:15
φίλε μου πήγαινε πουθενά να σε κοιτάξουν , όταν δε κατέχουμε κάτι το κλείνουμε το στοματάκι και δε μιλάμε.




Ενώ Isis εσύ τα κατέχεις; :green:
Isis, όντως εγώ δεν κατέχω το θέμα των ΑΑΣ, ούτε έκανα ποτέ αυτόν τον ισχυρισμό. Ας πούμε ότι έχω ένα σχετικά βασικό υπόβαθρο από το πανεπιστήμιο και από προσωπική έρευνα . Όπως και να έχει όμως, δεν χρειάζεται να κατέχει κανείς ένα θέμα για να καταλάβει ότι ο αστυνομικός δεν είναι μπουζούκι.

72K
21-09-11, 22:12
Isis μήπως είσαι μέλος καμιάς θρησκευτικής οργάνωσης; Και για να γίνω και πιο συγκεκριμένος από αυτούς που κάνουν ενημέρωση "πόρτα-πόρτα";

Kazmaier
22-09-11, 00:46
φίλε μου πήγαινε πουθενά να σε κοιτάξουν , όταν δε κατέχουμε κάτι το κλείνουμε το στοματάκι και δε μιλάμε.





Κάνε ένα πείραμα : όταν προχωράς στο δρόμο , κάνε σήμα στην ομάδα ΔΙΑΣ , όταν τη δεις , να σταματήσει κάποιος και πες τους ότι έχεις πάνω σου 10 αμπούλες από κάτι και 50 δισκία από κάτι άλλο και δείξτα τους και πες μας μετά τι έγινε.

φιλε μου δεν το πιασες αλλο εννοουσα , never mind !

kleiza7
22-09-11, 03:28
Ας μη θεωρηθει σπαμ το παρακατω μηνυμα αλλα ISIS ρε φιλε σε εχω παρακολουθησει και σε αλλα θεματα και μιλας ΠΑΝΤΑ πολυ σωστα και ωριμα.... και αλλα αρκετα παιδια δεν λεω. αλλα εχεις και τις γνωσεις και φιλε εισαι ωραιος. Τι υπερασπιζονται τα παιδια που βγαζουν τα ΑΑΣ σχεδον "αθωα" δεν καταλαβαινω:bowdown:
στο βωμο του χτισιματος μη θυσιαζουμε την παρτυ μας..... αυτο εγω λεω.
το αν η υγεια μου ψυχικη και σωματικη ειναι ΠΑΝΒ ΑΠΌΛΑ ειναι προσωπικη μου αποψη. Αλλος γουσταρει με τα αποτελεσματα και τα ΟΥΑΟΥ που ακουει ΑΜΕΣΑ και ψηνεται...ΟΚ δεκτο.....δεν ειμαι φασιστας να θεωρω το δικο μου σωστο και "πρεπον"
Ομως πραγματικα σε καποια πραγματα ΑΠΟΡΩ πως δεν ειμαστε αντικειμενικοι οι ανθρωποι.

ΕΧΩ ΜΗΔΕΝΙΚΗ ΓΝΩΣΗ ΕΠΙ ΤΟΥ ΘΕΜΑΤΟΣ. ΤΟ ΠΑΡΑΔΕΧΟΜΑΙ. ΑΛΛΑ ΑΥΤΑ ΤΑ 5-6 ΠΟΥ ΕΧΩ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΑΠΟ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ ΚΑΙ ΣΥΝΔΙΑΖΟΝΤΑΣ ΤΑ ΜΕ ΚΑΠΟΙΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ ΤΟΥ ΚΥΚΛΟΥ ΜΟΥ ΜΕ ΕΧΟΥΝ ΚΑΝΕΙ ΝΑ ΕΧΩ ΜΙΑ ΕΙΚΟΝΑ. ΜΙΑ ΕΙΚΟΝΑ ΑΡΝΗΤΙΚΗ....

Και επειδη εγινε κουβεντα....ειτε σε εθιζει κατι ψυχολογικα ειτε σωματικα να ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ!!!!!!!!!!! ΤΕΛΕΙΑ ΚΑΙ ΠΑΥΛΑ
ΜΗ ΜΟΥ ΠΕΙΤΕ ΟΤΙ Ο ΨΥΧΟΛΟΓΙΚΟΣ ΕΘΙΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΟΣ ΚΑΙ ΤΕΤΟΙΑ ΘΑ ΠΗΔΗΞΩ ΑΠΟ ΤΟ ΠΑΡΑΘΥΡΟ.........ΝΑ ΠΑΙΖΟΥΜΕ ΜΠΑΡΜΠΟΥΤΙΑ ΤΟΤΕ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ ΜΕ ΤΑ ΣΠΙΤΙΑ ΜΑΣ ΓΙΑΤΙ "ειναι στον ανθρωπο" ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΤΖΟΓΑΔΟΡΟΣ ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ , ΑΛΛΑ ΑΣ ΜΗΝ ΠΑΕΙ ΤΟΣΟ ΜΑΚΡΙΑ Η ΒΑΛΙΤΣΑ

. & -

isis
22-09-11, 11:55
Isis μήπως είσαι μέλος καμιάς θρησκευτικής οργάνωσης; Και για να γίνω και πιο συγκεκριμένος από αυτούς που κάνουν ενημέρωση "πόρτα-πόρτα";

Το ωραίο με εμάς τους Έλληνες ή έστω με αρκετούς από εμάς τους Έλληνες είναι ότι ποτέ δε μας αρέσει να μην έχουμε δίκιο ή να παρατίθεται κάτι που τυχόν ανατρέπει , όσα θέλουμε να πιστεύουμε.

Ξεκίνησε μία διαφωνία για το αν οι αναβολικές ουσίες προκαλούν αλλαγές στη χημεία του εγκεφάλου και αν προκαλούν εξάρτηση και εθισμό. Παρατίθενται χωρία από ένα σύγγραμμα με κάποια πορίσματα , το οποίο δε σημαίνει ότι είναι και ευαγγέλιο ούτε όμως ότι είναι λανθασμένο , δεδομένου ότι δε το έγραψε ένας χομπίστας.
Αντί , όσοι από εσάς διαφωνείτε , να παραθέσετε κάτι άλλο είτε μία ολοκληρωμένη κατά το δυνατό έρευνα είτε αποσπασματα από ένα σχετικό σύγγραμμα , αρχίζει : ο ένας να αποκαλεί άχρηστο το βίβλιο χωρίς να παραθέτει κάποια άλλα πορίσματα που αντικρούουν όσα παρατέθησαν , ενώ όταν δε παρατίθεται τίποτα , το μόνο που ξέρει να ζητά είναι "βιβλιογραφία;" "βιβιλογραφία έχεις;".
Άλλος θέλει να του πουν πότε εμφανίζονται οι παρενέργειες λες και υπάρχει μία μόνο αναβολική και ανδρογόνος ουσία ή μόνο ένας συνδυασμός ουσιών και δοσολογιών και να του πουν αυτοί που παίρνουν και όχι αυτοί που διαβάζουν , λες και υπάρχει περίπτωση όσοι χρησιμοποιούν να το παραδεχθούν δημόσια σε τομέα ελληνικού φόρουμ που είναι προσιτό για όλους , μέλη και μη και να του δώσουν οδηγίες χρήσης.
Άλλος , όπως εσύ φίλε μου , επιλέγεις να ειρωνεύεσαι , προφανώς διότι δε σε ευχαριστούν όσα παρατέθησαν , εκτός και αν ελπίζεις να ακούσεις "ευχολόγια και να αρχίσουν να κατεβαίνουν τα ευαγγέλια".

Δεδομένου όμως ότι πρόκειται για φάρμακα , όπως όλοι καταλαβαίνετε εδώ έχουμε να κάνουμε με φαρμακοκινητική και φαρμακοδυναμική , με τους μηχανισμούς δράσης αυτών των φαρμάκων που είναι οι αναβολικές και ανδρογόνες ορμόνες και με όλες τις φυσιοχημικές και βιοχημικές μεταβολές που παρατηρούνται κατά την αντίδραση των φαρμάκων αυτών , οπότε δε πρόκειται για προσωπικές απόψεις και διαφωνίες του τύπου : Μόνο 30 γρ πρωτεΐνης ή μόνο 50 κ.ο.κ μπορεί να απορροφήσει ο οργανισμός , όπου εκεί το τοπίο είναι ασαφές ή έστω υπάρχουν πολλές αμφισβητήσιμες απόψεις και πολλές μεταβλητές αλλά και παράμετροι.

Ακόμα και στα πιο σκληροπυρηνικά φόρουμ να πάτε , που είναι κοινώς supermarket και τα παρακολουθούν οι σχετικές κυβερνητικές υπηρεσίες που ασχολούνται με τη δίωξη ναρκωτικών , θα δείτε επαγγελματίες bber να ανοίγουν οι ίδιοι θέματα και να αναγνωρίζουν τη δράση των αας στη χημεία του εγκεφάλου και να αναφέρουν ότι το τάδε ανεβάζει τη τάδε .................... , το άλλο επηρεάζει εκείνο το νευρομεταβιβαστή ................. , είναι εθιστικά κ.ο.κ , όσοι πιστοί το ψάχνετε.

Όσον αφορά τον από τα αας προκαλούμενο εθισμό και εξάρτηση , αν κάνατε το κόπο να διαβάσετε τα χωρία που παρατέθησαν , θα βλεπατε ότι ο ίδιος ο συγγραφές αναφέρει πως οι εκδηλώσεις της συγκεκριμένης χημικής εξάρτησης και εθισμού στο φυσικό κόσμο δεν ομοιάζουν με αυτές ενός αλκοολικού ή ναρκομανή που παίρνει τη δόση του και κείτεται σε ένα παγκάκι ή στο δρόμο ή δε μπορεί να αρθρώσει μία λέξη και κάνει ζικ ζακ στο δρόμο , όπως έχουμε συνηθίσει να αντιλαμβανόμαστε και να ερμηνεύομε τον εθισμό. Οι υλικές εκδηλώσεις του εθισμού που προκαλούν είναι εντελώς διαφορετικές και παρατίθενται στα παραπάνω χωρία , όποιος θέλει τα διαβάζει. Δεν αναφέρει πουθενά ο συγγραφέας , ότι όποιος χρησιμοποιεί αας , τη στιγμή που έχει μια ευτυχισμένη οικογένεια , οικονομικά είναι άνετα , δε του ασκείται ιδιαίτερη πίεση από τις καθημερινές υποχρεώσεις και τα άγχη της ζωής , " εκεί που κάθεται στο καναπέ με τη γυναίκα και το παιδί του μετά από ένα ωραίο γεύμα και παρακολουθούν την αγαπημένη τους σειρά , θα ξεκινήσει ξαφνικά να χτυπά τη γυναίκα και το παιδί του και εν συνεχεία θα πάει στο κοντινότερο μαγαζί με μία καραμπίνα να καθαρίσει , όποιον συναντήσει , διότι του τη βάρεσε από τα αας" , εκτός και αν δεν αναγνώσατε τι γράφει.

Σχετικά με το νομικό σκέλος της κατοχής των αναβολικών και ανδρογόνων και λοιπόν απαγορευμένων ουσιών , προς το παρόν είναι αληθές και όλοι το γνωρίζετε , ότι δεν υπάρχει διάταξη ειδικού ποινικού νόμου που να εξομοιώνει τη κατοχή τέτοιων φαρμάκων με τη κατοχή ναρκωτικών ουσιών , δεδομένου ότι δε περιλαμβάνονται στο κατάλογο των ναρκωτικών ουσιών και να επιβάλλει ποινικές κυρώσεις αποκλειστικά και μόνο λόγω της φυσικής τους κατοχής.

Το νομικό πλαίσιο μπορεί είναι ελλιπές και ασαφές προς το παρόν , ωστόσο , δεδομένου ότι ο Νόμος για τον ερασιτεχνικό και επαγγελματικό αθλητισμό θεωρεί τα φάρμακα αυτά απαγορευμένα μέσα και απαγορευμένες δραστηριότητες τη κατοχή και τη προσφορά τους μεταξύ άλλων , δεν επισύρει όμως ποινικές κυρώσεις πλημελληματικού ή κακουργηματικού χαρακτήρα ανάλογα , μόνο στους αθλητές και στους συντελεστές κ.ο.κ , αλλά και σε όποιον μεταξύ άλλων τα κατέχει με σκοπό να τα χορηγήσει ή να τα προσφέρει σε αθλητές , κατά τη διάρκεια αγώνων ή ενόψει της συμμετοχής σε αγώνες , ανεξάρτητα αν έγινε ή όχι η χρήση αυτών από τους αθλητές. Ωστόσο δε ξεκαθαρίζει το παραπάνω νομοθέτημα , πότε θεωρείται ότι αποσκοπείς στη χορήγησή τους σε αθλητές και συνεπώς πότε τελούνται τα αδικήματα : ανάλογα με τη ποσότητα που κατέχεις και ποια είναι αυτή , αν σε καταλάβουν επ' αυτοφώρω να τα προσφέρεις ανεξαρτήτως ποσότητος κ.ο.κ και σε ποια χρονική στιγμή , δηλαδή όταν ο αθλητής σκοπεύει να συμμετέχει σε αγώνες μετά από 6 μήνες , 1 χρόνο ή όταν είναι μέλος της ομάδας που έχει ήδη δηλώσει τη συμμετοχή της στους αγώνες , αναντίρρητα υπάρχουν ασάφειες.


Ωστόσο η αστυνομία , εφόσον σε πιθανό έλεγχο ανακαλύψει ότι κατέχεις απαγορευμένα μέσα και δεδομένου ότι το νομοθετικό πλαίσιο έχει πολλά κενά και ερμηνευτικές ασάφειες , δε θα έχει τη διακριτική ευχέρεια να σου πει , "έλα μωρέ για εσένα είναι έτσι δεν είναι , δε πιστεύω να τα διακινείς και να τα χορηγείς σε αθλητές ή να έχεις σκοπό να τα χορηγησεις σε αθλητές ή να κάνεις λαθρεμπόριο , οπότε υπάρχουν και πρόσθετες ποινικές κυρώσεις , πρόσεχε όμως μη πάθεις τίποτα και έχω τύψεις" , θα πρέπει να σε οδηγήσει στον αρμόδιο εισαγγελέα , αφού σε ανακρίνουν στο αστυνομικό τμήμα και συνταχθεί δικογραφία και εναπόκειται σε εσένα να ισχυριστείς και να αποδείξεις ότι δεν έχεις τελέσει κανένα αδίκημα , διότι προορίζονται για ίδια χρήση και από τη στιγμή που η κατοχή τους καθεαυτή δε συνιστά από μόνη της αξιόποινη πράξη , αλλά απαιτούνται να συντρέχουν σωρευτικά και οι λοιπές προϋποθέσεις , είτε να αποφύγεις την άσκηση δίωξης είτε αν σου ασκηθεί , να απαλλαγείς στο ακροατήριο. Δε σημαίνει όμως ότι δε θα υποστεί τη βάσανο της όλης διαδικασίας ή ότι η αστυνομία έχει διάθεση να συλλαμβάνει το καθένα που θέλει να κάνει το χόμπι του και να συντάσσει δικογραφίες , έχει να ασχοληθεί με πιο σοβαρά ζητήματα , εκτός και αν για τον οποιονδήποτε λόγο δε δώσουν σημασία.

chr04
22-09-11, 12:12
Έκτος και αν πέσεις σε αστυνομικό που κάνει χρήση και αυτός :-)
Για να σε σταματήσει αστυνομία και να σε κάνει έλεγχο, πρέπει να σε καρφώσει κάποιος. Και λέμε σε σταμάτησε και σε ελέγχει και βρίσκει 3 αμπούλες πχ πάνω σου, που ξέρει τι είναι, έχει γνώσεις φαρμακολογίας; Και αντε και με σταματήσουν και εμένα με ενα σακουλάκι απο animal cuts με τα 10 χαπάκια, θα με πάει μέσα;

Εδώ τα βασικά δεν μπορεί να κάνει (αστυνόμευση) θα τους βγάλουν έξω να κυνηγάνε ποιους παίρνουν αναβολικα;

Εξάλλου στην Ελλάδα είμαστε, είδατε πότε νόμο να εφαρμόζεται;

isis
22-09-11, 13:07
Έκτος και αν πέσεις σε αστυνομικό που κάνει χρήση και αυτός :-)
Για να σε σταματήσει αστυνομία και να σε κάνει έλεγχο, πρέπει να σε καρφώσει κάποιος. Και λέμε σε σταμάτησε και σε ελέγχει και βρίσκει 3 αμπούλες πχ πάνω σου, που ξέρει τι είναι, έχει γνώσεις φαρμακολογίας; Και αντε και με σταματήσουν και εμένα με ενα σακουλάκι απο animal cuts με τα 10 χαπάκια, θα με πάει μέσα;

Εδώ τα βασικά δεν μπορεί να κάνει (αστυνόμευση) θα τους βγάλουν έξω να κυνηγάνε ποιους παίρνουν αναβολικα;

Εξάλλου στην Ελλάδα είμαστε, είδατε πότε νόμο να εφαρμόζεται;


δεν έχεις και άδικο!!! Το πρόβλημα στην Ελλάδα είναι ότι μπορείς να βρεθείς μπλεγμένος και χωρίς να φταις. Σε μπλόκο της αστυνομίας πρν από αρκετά χρόνια , ψάχνοντας για μερικούς δραπέτες και σταματώντας όλα τα διερχόμενα αυτοκίνητα για έλεγχο , ήταν ένας ταλαίπωρος που είχε στο αυτοκίνητο μαζί του ταμπλέτες με αμινοξέα. Μόλις τα είδε ο αστυνομικός άρχισε να φωνάζει "χάπια , χάπια" και του κόλλησε το πιστόλι στο πρόσωπο. Ευτυχώς είχε τη συσκευασία με τα αμινοξέα και ήταν δύο άλλοι αστυνομικοί που έκαναν βάρη και ήξεραν τι είναι τα αμινοξέα , ειδάλλως θα τον είχαν πάει μέσα.:banghead::banghead::banghead:

Andrikos
22-09-11, 13:49
Ιsis βλέπω ξέρεις λέξεις όπως φαρμακοκινητική και φαρμακοδυναμική, νευροδιαβιβαστής.Πρέπει οπωσδήποτε να έχεις τρελές γνώσεις , έχω εντυπωσιαστεί!! Γράψε κι άλλα, όλο και κάποιον 12χρονο θα ψαρώσεις! :green: Αλήθεια, προσπαθώ να βρω ένα λόγο γιατί πλαγιάζεις τόσο πολύ και δεν βρίσκω κάποιον καλό. Όσο και να προσπαθείς ο αστυνομικός εξακολουθεί να μην είναι μπουζούκι. Ζητώ συγγνώμη , το ξέρω είμαι απαράδεκτος αλλά βιβλιογραφία δεν υπάρχει για αυτόν τον ισχυρισμό. :green:

Andrikos
22-09-11, 14:34
αν κάνατε το κόπο να διαβάσετε τα χωρία που παρατέθησαν , θα βλεπατε ότι ο ίδιος ο συγγραφές αναφέρει πως οι εκδηλώσεις της συγκεκριμένης χημικής εξάρτησης και εθισμού στο φυσικό κόσμο δεν ομοιάζουν με αυτές ενός αλκοολικού ή ναρκομανή που παίρνει τη δόση του και κείτεται σε ένα παγκάκι ή στο δρόμο ή δε μπορεί να αρθρώσει μία λέξη και κάνει ζικ ζακ στο δρόμο , όπως έχουμε συνηθίσει να αντιλαμβανόμαστε και να ερμηνεύομε τον εθισμό. Οι υλικές εκδηλώσεις του εθισμού που προκαλούν είναι εντελώς διαφορετικές και παρατίθενται στα παραπάνω χωρία , όποιος θέλει τα διαβάζει. Δεν αναφέρει πουθενά ο συγγραφέας , ότι όποιος χρησιμοποιεί αας , τη στιγμή που έχει μια ευτυχισμένη οικογένεια , οικονομικά είναι άνετα , δε του ασκείται ιδιαίτερη πίεση από τις καθημερινές υποχρεώσεις και τα άγχη της ζωής , " εκεί που κάθεται στο καναπέ με τη γυναίκα και το παιδί του μετά από ένα ωραίο γεύμα και παρακολουθούν την αγαπημένη τους σειρά , θα ξεκινήσει ξαφνικά να χτυπά τη γυναίκα και το παιδί του και εν συνεχεία θα πάει στο κοντινότερο μαγαζί με μία καραμπίνα να καθαρίσει , όποιον συναντήσει , διότι του τη βάρεσε από τα αας" , εκτός και αν δεν αναγνώσατε τι γράφει.





η εξάρτηση και ο εθισμός , αν θέλετε να το διαχωρίσετε σε ψυχική και σωματική κατάσταση , που προκαλούν οι αναβολικές και ανδρογόνες ουσίες έχει τις ίδιες φυσικές εκδηλώσεις , όπως ενός αλκοολικού ή ναρκομανή.



Εγώ το βιβλίο το έκανα skin read σχετικά γρήγορα ομολογώ (δεν πιστεύω ότι είμαι ο μόνος, έχεις μειωμένη αξιοπιστία και δεν έχω χρόνο να διαβάζω τα πάντα) , αλλά εσύ το διάβασες ; :green:Τελικά τι από δύο ισχύει? Είναι ΙΔΙΕΣ (your words) όπως έγραψες στο πρώτο ποστ ή δεν είναι; Τουλάχιστον πριν καταλάβαινα τι θες να πεις , τώρα, το ένα σου πόστ αναιρεί το άλλο.:green:

72K
22-09-11, 16:55
Μήπως είσαι; ;)

kleiza7
22-09-11, 17:09
Andriko για να πηγαινει και μπροστα η συζητηση και να μην γινεται μια "μαχη" μεταξυ μηνυματων, σαν τριτος μιλαω τωρα, εσυ που καταληγεις αναφορικα με τη χρηση αυτων των ουσιων?
Οτι αδικως ειναι παρανομες? Οτι ειναι "παρεξηγημενες" και δεν κανουν τοσο κακο? Οτι ειναι υπερβολες αυτα που ακουγονται ή γραφονται απο επιστημονες?
ΑΝ ησουν πατερας δηλαδη και ο 18χρονος γιος σου εκανε χρηση θα του ελεγες "Παιρνε αλλα... προσεκτικα"??????
'Η θα του εξηγουσες οτι $@$#@αει τον οργανισμο του με βλακειες????

Η ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΜΟΥ ΕΡΩΤΗΣΗ ΝΟΜΙΖΩ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ Η ΠΙΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΗ και αν ειχες τη διαθεση θα ηθελα να μου απαντησεις................τι θα του ελεγες????

isis
22-09-11, 20:19
Εγώ το βιβλίο το έκανα skin read σχετικά γρήγορα ομολογώ (δεν πιστεύω ότι είμαι ο μόνος, έχεις μειωμένη αξιοπιστία και δεν έχω χρόνο να διαβάζω τα πάντα) , αλλά εσύ το διάβασες ; :green:Τελικά τι από δύο ισχύει? Είναι ΙΔΙΕΣ (your words) όπως έγραψες στο πρώτο ποστ ή δεν είναι; Τουλάχιστον πριν καταλάβαινα τι θες να πεις , τώρα, το ένα σου πόστ αναιρεί το άλλο.:green:

θα σε παρακαλέσω να μη διαστρεβλώνεις ό,τι έχει γραφτεί.

Στο 135 post του θέματος αυτού , όποιος θέλει το βλέπει , έγραψα μεταξύ άλλων αυτό :


Κανείς δε καταναλώνει καφεΐνη , για να μαστουρώσει , είναι όμως εθιστική , το ίδιο ισχύει και με τη ζάχαρη , δε νομίζω να έχουμε δει κανέναν να καταναλώνει ζάχαρη και να ταξιδεύει σε άλλο κόσμο και πολιτισμούς , ούτε ο ψυχοσωματικός εθισμός , άλλως η εξάρτηση και ο εθισμός , αν θέλετε να το διαχωρίσετε σε ψυχική και σωματική κατάσταση , που προκαλούν οι αναβολικές και ανδρογόνες ουσίες έχει τις ίδιες φυσικές εκδηλώσεις , όπως ενός αλκοολικού ή ναρκομανή.

Το ούτε ..... έχει , σημαίνει δεν έχει , συννενοηθήκαμε μώρτη? Θεωρείσαι τόσο έξυπνος και τους άλλους τόσο ανόητους που θα έγραφαν τα αντίθετα από τις πηγές που επικαλούνται και έχεις τόσο θράσος να αλλοιώνεις το ποστ ενός μέλους αφαιρώντας λεξούλες , για να αποδείξεις ότι ο άλλος φάσκει και αντιφάσκει και έχει μειωμένη αξιοπιστία , τη στιγμή που το αρχικό του ποστ είναι διαθέσιμο και μπορεί ο άλλος να δει τι γράφτηκε αρχικά?

Είσαι σοβαρός άνθρωπε?



Μήπως είσαι; :wink:


Σα πολύ ειρωνία δεν έπεσε λεβέντη? ;)

beefmeup
22-09-11, 20:57
kleiza7 μην περιμενεις απαντηση..
για να τα λεμε εξω απο τα δοντια,καποιοι μονο στις εντυπωσεις μενουν.
ουτε η συζητηση τους ενδιαφερει να παει μπροστα ουτε τπτ..
μονο να σε καπελωσουν ιντερνετικα κοιτανε κ τπτ αλλο.

karpoutzidis
22-09-11, 23:15
Andriko για να πηγαινει και μπροστα η συζητηση και να μην γινεται μια "μαχη" μεταξυ μηνυματων, σαν τριτος μιλαω τωρα, εσυ που καταληγεις αναφορικα με τη χρηση αυτων των ουσιων?
Οτι αδικως ειναι παρανομες? Οτι ειναι "παρεξηγημενες" και δεν κανουν τοσο κακο? Οτι ειναι υπερβολες αυτα που ακουγονται ή γραφονται απο επιστημονες?
ΑΝ ησουν πατερας δηλαδη και ο 18χρονος γιος σου εκανε χρηση θα του ελεγες "Παιρνε αλλα... προσεκτικα"??????
'Η θα του εξηγουσες οτι $@$#@αει τον οργανισμο του με βλακειες????

Η ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΜΟΥ ΕΡΩΤΗΣΗ ΝΟΜΙΖΩ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ Η ΠΙΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΗ και αν ειχες τη διαθεση θα ηθελα να μου απαντησεις................τι θα του ελεγες????

να σου απαντήσω εγω αν θέλεις.δεν είμαι απλός θα βαλω τον εαυτο μου σε αυτη την θεση.σαν γονιός πρεπει να μεταβιβάζεις τις γνώσεις σου στο παιδι ανάλογα με την ηλικία και την ωριμότητα που εχει για να τις καταλαβει και να τις επεξεργαστεί.αυτο σημαίνει οτι πρεπει να του αφιερώνεις χρονο.αν ολα πανε καλα και σου πει αυτο στα 18 και δεν εχεις κανει πιο μπροστά αυτη την κουβέντα.θα κατσεις να του πεις τις απόψεις σου και ισως τις προσωπικές σου εμπειρίες και τελος.γτ αν το παιδι το εχει στο μυαλο να το παρει δεν του το βγαζεις.τωρα αν δεν δουλεύει μπορεις απλα να μην του δωσεις τα χρήματα π.χ.γενικα κανεις αυτο που πρεπει να κανει καθε γονιος και απο εκει και περα ειναι ενηληκας και υπευθηνος για τον εαυτο του.αν εισαι πιστευω αυτα τα ξερεις απλος για να ρωτας ισως θα θελεις να τα ακουσεις και απο αλου.φιλικα

TRIANTAFYLLOU
22-09-11, 23:27
πάντως πολυ απλα θα πώ πως εφόσον οι ορμόνες επηρεάζουν την ψυχοσύνθεση τού ανθρώπου και για να γίνω σαφής άλλα τα χαρακτηριστικα της γυναίκας και άλλα του άντρα , αυτο έχει να κάνει και με την ψυχοσύνθεση των 2 φύλων , οπότε που το παράξενο και όταν παίρνουμε αας με όλα αυτα που κάνουν στην σωματικη διάπλαση , δηλαδή απο ενα συνηθισμένο άνθρωπο η αθλητη να γίνετε μρ ολύμπια , δεν νομίζω αυτο να είναι κατι φυσιολογικό και να μην έχει επίδραση και στην ψυχοσύνθεση του ανθρώπου και επόμενο άν κάποιον του αρέσουν τα αποτελέσματα που θα δεί όταν ξαφνηκα τα χάσει, απο κάποια επικείμενη μη χρήση αας , να τον επηρεάσει αρνητικά και να θέλει να ξαναπάρει και αμέσως μετα πάλι νοιώθει καλύτερα , τωρα για να τα λέω κάτι ξέρω ξέρω άνθρωπο που ζεί τωρα στην γερμανία και μάλιστα έγινε κουρέας που τον πήρε 5 χρόνια να το ξεπεράσει και μου λέει ηλία ησύχασα και λεφτα έχω στην τσέπη μου , αυτος δούλευε και νύχτα σε μαγαζια εκεί

επίσης οτιδήποτε είναι φαρμακο έχει και παρενέργειες , απλα επιδρα διαφορετικα στον καθένα , όπως και οι παρενέργειες είναι αλλού εμφανείς και αλλου όχι

όπως και στα ναρκωτικά όσοι πέρνουν περιστασιακά δεν είναι και εθισμένοι , είπαμε άλλος θα κάνει χρήση κάπου κάπου και τέλος και άλλος όλη μερα το μυαλό του είναι εκεί , το ένα όμως δεν αναιρεί το άλλο , ούτε οι επιδράσεις στις ορμονες είναι ίδιες σε όλους

TRIANTAFYLLOU
22-09-11, 23:42
Andriko για να πηγαινει και μπροστα η συζητηση και να μην γινεται μια "μαχη" μεταξυ μηνυματων, σαν τριτος μιλαω τωρα, εσυ που καταληγεις αναφορικα με τη χρηση αυτων των ουσιων?
Οτι αδικως ειναι παρανομες? Οτι ειναι "παρεξηγημενες" και δεν κανουν τοσο κακο? Οτι ειναι υπερβολες αυτα που ακουγονται ή γραφονται απο επιστημονες?
ΑΝ ησουν πατερας δηλαδη και ο 18χρονος γιος σου εκανε χρηση θα του ελεγες "Παιρνε αλλα... προσεκτικα"??????
'Η θα του εξηγουσες οτι $@$#@αει τον οργανισμο του με βλακειες????

Η ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΜΟΥ ΕΡΩΤΗΣΗ ΝΟΜΙΖΩ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ Η ΠΙΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΗ και αν ειχες τη διαθεση θα ηθελα να μου απαντησεις................τι θα του ελεγες????

εγω μπορώ να απαντήσω σ αυτο πολυ άνετα γιατι και πατέρας είμαι ανήλικου αγοριού και γνωρίζω τα πράματα απο προσωπική εμπειρία και ενασχόληση κοντα στα 30 χρόνια

όχι μόνο στον γιό μου αλλα και σε πιστιρικάδες που έρχονται στο γυμναστήριο τα ίδια θα έλεγα όποτε μου δινόταν η ευκαιρία , πως αυτα δημιουργούν συγκεκριμένα προβλήματα που δεν μπορούμε να πούμε στάνταρ θα αρωστήσεις η θα πάθεις κατι αλλα ακόμη και να μην πάθεις κάτι ποιός ο λόγος αφού αν φτιάξεις κάτι με αυτα μετα δεν θα κρατηθεί χωρίς αυτα σε καμία περίπτωση και αν δεν έχεις την δύναμη να συμβηβαστείς θα μπαίνεις και θα βγαίνεις συνέχεια σε κύκλους.

με λίγα λόγια και απλα σωστη ενημέρωση κίνητρα να αγαπήσουν την γυμναστική κατ αρχήν που είναι η διαδρομή και όχι μόνο το αποτέλεσμα που είναι ο προορισμός και με το ζόρι παπάς δεν γίνετε , δηλαδή αν δεν καταφέρω να τον πείσω με επιχειρήματα , μπορεί να το κάνει και κρυφα , ο σκοπός είναι να μην γίνετε κάτι με το ζόρι αλλα συνειδητοποιημένα .

τωρα αν μετα απο ώριμη σκέψη μεγάλος και πάρει την απόφαση να φτάσει ψηλα η να γίνει επαγγελματίας , εκεί σαν γονιός και γνώστης θα τον βοηθήσω αλλα αυτο είναι σενάριο επιστημονικής φαντασίας , εφόσον το ββ μέλλον δεν έχει στην ελλάδα σε επαγγελματικό επίπεδο και αν έχει σοβαρότερα πράγματα να ασχοληθεί ποιός ο λόγος .

δηλαδή ενημερώνουμε βάζουμε σωστές βάσεις και μετα έχουμε το κεφάλι μας ήσυχο ότι δεν θα κάνει επιπόλεα πράγματα , γιατι τα παιδια πρέπει να κάνουν αυτα που τούς λένε οι γονείς και όχι αυτα που κάνουν , γιατι μπορεί αυτα που κάνουν να ήταν και λάθη , ποιός ο λόγος να τα κάνουν και αυτα .
και όταν γνωρίζει και μάθει να αγαπάει την γυμναστική και τον τρόπο ζωής αυτο δεν υπάρχει πρόβλημα θα έχει τον έλεγχο σε ότι κάνει και δεν θα χάσει την μπάλα

amateur666
23-09-11, 02:42
kleiza7 μην περιμενεις απαντηση..
για να τα λεμε εξω απο τα δοντια,καποιοι μονο στις εντυπωσεις μενουν.
ουτε η συζητηση τους ενδιαφερει να παει μπροστα ουτε τπτ..
μονο να σε καπελωσουν ιντερνετικα κοιτανε κ τπτ αλλο.


με λίγα λόγια και απλα σωστη ενημέρωση κίνητρα να αγαπήσουν την γυμναστική κατ αρχήν που είναι η διαδρομή και όχι μόνο το αποτέλεσμα που είναι ο προορισμός και με το ζόρι παπάς δεν γίνετε , δηλαδή αν δεν καταφέρω να τον πείσω με επιχειρήματα , μπορεί να το κάνει και κρυφα , ο σκοπός είναι να μην γίνετε κάτι με το ζόρι αλλα συνειδητοποιημένα .

τωρα αν μετα απο ώριμη σκέψη μεγάλος και πάρει την απόφαση να φτάσει ψηλα η να γίνει επαγγελματίας , εκεί σαν γονιός και γνώστης θα τον βοηθήσω αλλα αυτο είναι σενάριο επιστημονικής φαντασίας , εφόσον το ββ μέλλον δεν έχει στην ελλάδα σε επαγγελματικό επίπεδο και αν έχει σοβαρότερα πράγματα να ασχοληθεί ποιός ο λόγος .

δηλαδή ενημερώνουμε βάζουμε σωστές βάσεις και μετα έχουμε το κεφάλι μας ήσυχο ότι δεν θα κάνει επιπόλεα πράγματα , γιατι τα παιδια πρέπει να κάνουν αυτα που τούς λένε οι γονείς και όχι αυτα που κάνουν , γιατι μπορεί αυτα που κάνουν να ήταν και λάθη , ποιός ο λόγος να τα κάνουν και αυτα .
και όταν γνωρίζει και μάθει να αγαπάει την γυμναστική και τον τρόπο ζωής αυτο δεν υπάρχει πρόβλημα θα έχει τον έλεγχο σε ότι κάνει και δεν θα χάσει την μπάλα

+100000 :thumbsup:
και στα δυο ποστ το καθενα για διαφορετικουσ λογουσ!..

Andrikos
23-09-11, 09:40
να σου απαντήσω εγω αν θέλεις.δεν είμαι απλός θα βαλω τον εαυτο μου σε αυτη την θεση.σαν γονιός πρεπει να μεταβιβάζεις τις γνώσεις σου στο παιδι ανάλογα με την ηλικία και την ωριμότητα που εχει για να τις καταλαβει και να τις επεξεργαστεί.αυτο σημαίνει οτι πρεπει να του αφιερώνεις χρονο.αν ολα πανε καλα και σου πει αυτο στα 18 και δεν εχεις κανει πιο μπροστά αυτη την κουβέντα.θα κατσεις να του πεις τις απόψεις σου και ισως τις προσωπικές σου εμπειρίες και τελος.γτ αν το παιδι το εχει στο μυαλο να το παρει δεν του το βγαζεις.τωρα αν δεν δουλεύει μπορεις απλα να μην του δωσεις τα χρήματα π.χ.γενικα κανεις αυτο που πρεπει να κανει καθε γονιος και απο εκει και περα ειναι ενηληκας και υπευθηνος για τον εαυτο του.αν εισαι πιστευω αυτα τα ξερεις απλος για να ρωτας ισως θα θελεις να τα ακουσεις και απο αλου.φιλικα

Ωραία προσέγγιση.


θα σε παρακαλέσω να μη διαστρεβλώνεις ό,τι έχει γραφτεί.

Στο 135 post του θέματος αυτού , όποιος θέλει το βλέπει , έγραψα μεταξύ άλλων αυτό :



Το ούτε ..... έχει , σημαίνει δεν έχει , συννενοηθήκαμε μώρτη? Θεωρείσαι τόσο έξυπνος και τους άλλους τόσο ανόητους που θα έγραφαν τα αντίθετα από τις πηγές που επικαλούνται και έχεις τόσο θράσος να αλλοιώνεις το ποστ ενός μέλους αφαιρώντας λεξούλες , για να αποδείξεις ότι ο άλλος φάσκει και αντιφάσκει και έχει μειωμένη αξιοπιστία , τη στιγμή που το αρχικό του ποστ είναι διαθέσιμο και μπορεί ο άλλος να δει τι γράφτηκε αρχικά?






Δεδομένου ότι πολύ εύκολα μπορούν να ενταχθούν στην έννοια των ναρκωτικών , καθώς επιδρούν στο κεντρικό νευρικό σύστημα είτε άμεσα είτε έμμεσα και προκαλούν εξάρτηση , οποιουδήποτε είδους και αν είναι αυτή , το μόνο βέβαιο είναι ότι σύντομα θα ενταχθούν στο κατάλογο των ναρκωτικών ουσιών.

Ρε συ Isis , όποτε σε τσιγκλάω γιατι αρπάζεσαι ; :green: Mε λες "μώρτη" λες και θα παίξουμε ξύλο σαν 15χρονοι, έλεος μαν, μία κουβέντα κάνουμε, δεν μπορείς να διαφωνήσεις χωρίς να λες στον άλλον "τσουζει" και "μωρτη" ? :green: Ας πούμε ότι εγώ δεν κατάλαβα τα ποστ σου, ΟΚ, σύμφωνοι , αλλά παραπάνω τι λες; Ότι είναι ναρκωτικά ή ότι δεν είναι; Αυτό είναι το αρχικό σου ποστ. Οπότε αν εγώ το καταλαβαίνω σωστά, τα αναβολικά είναι ναρκωτικά. Άρα και τα 2 επόμενα σου ποστ δεν ακολουθούν το νόημα του πρώτου.




Andriko για να πηγαινει και μπροστα η συζητηση και να μην γινεται μια "μαχη" μεταξυ μηνυματων, σαν τριτος μιλαω τωρα, εσυ που καταληγεις αναφορικα με τη χρηση αυτων των ουσιων?
Οτι αδικως ειναι παρανομες? Οτι ειναι "παρεξηγημενες" και δεν κανουν τοσο κακο? Οτι ειναι υπερβολες αυτα που ακουγονται ή γραφονται απο επιστημονες?
ΑΝ ησουν πατερας δηλαδη και ο 18χρονος γιος σου εκανε χρηση θα του ελεγες "Παιρνε αλλα... προσεκτικα"??????
'Η θα του εξηγουσες οτι $@$#@αει τον οργανισμο του με βλακειες????

Η ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΜΟΥ ΕΡΩΤΗΣΗ ΝΟΜΙΖΩ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ Η ΠΙΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΗ και αν ειχες τη διαθεση θα ηθελα να μου απαντησεις................τι θα του ελεγες????

Εχω ήδη αποτρέψει αρκετούς 18χρονους από την χρήση χωρίς να είμαι μπαμπάς τους.

isis
23-09-11, 12:52
Ρε συ Isis , όποτε σε τσιγκλάω γιατι αρπάζεσαι ; :green: Mε λες "μώρτη" λες και θα παίξουμε ξύλο σαν 15χρονοι, έλεος μαν, μία κουβέντα κάνουμε, δεν μπορείς να διαφωνήσεις χωρίς να λες στον άλλον "τσουζει" και "μωρτη" ? :green: Ας πούμε ότι εγώ δεν κατάλαβα τα ποστ σου, ΟΚ, σύμφωνοι , αλλά παραπάνω τι λες; Ότι είναι ναρκωτικά ή ότι δεν είναι; Αυτό είναι το αρχικό σου ποστ. Οπότε αν εγώ το καταλαβαίνω σωστά, τα αναβολικά είναι ναρκωτικά. Άρα και τα 2 επόμενα σου ποστ δεν ακολουθούν το νόημα του πρώτου.

Προσωπικά μπορεί να θεωρώ ότι τα αας είναι εργογόνα και τα λοιπά , βοηθήματα , αλλά η προσωπική μου άποψη δεν έχει καμία σημασία.

Αυτό που γράφτηκε "ότι μπορούν πολύ εύκολα να ενταχθούν στις ναρκωτικές ουσίες" , δεν αποτελεί προσωπική μου πεποίθηση , απλώς είναι μία λογική εκτίμηση , σύμφωνα με τον ορισμό που δίνει το δικό μας νομοθετικό πλαίσιο για τις ναρκωτικές ουσίες , ότι τέτοιες είναι αυτές , φυσικές ή τεχνητές , που επιδρούν στο νευρικό σύστημα και προκαλούν εξάρτηση του ατόμου από αυτές , σε συνδυασμό με τα χωρία που παρατέθησαν για τη δράση τους.

Σε τελευταία ανάλυση , ανεξάρτητα από τις πεποιθήσεις μας για τα αας και τα παρελκόμενα , έχω την εντύπωση ότι πρέπει να παρουσιάζουμε κάποια πράγματα όσο το δυνατόν πιο αντικειμενικά και ο καθένας να κάνει εν συνεχεία τις επιλογές του.

Πρέπει να παραδεχθείς όμως ότι μιλάς πάρα πολύ επιθετικά , πολύ ειρωνικά , έχεις ολοφάνερα εριστική διάθεση και αντί να γίνεται συζήτηση για ένα θέμα , αρχίζεις τη φασαρία. Για ποιο λόγο το κάνεις αυτό δε μπορώ να το καταλάβω.

Δεν έχω πρόβλημα να με θεωρείς αναξιόπιστο και άσχετο , γιατί πολύ απλά δε διαγωνίζομαι με κανέναν εδώ μέσα ούτε αποτελεί το bbing βιοποριστική μου δραστηριότητα. Αν γίνεται μία συζήτηση που με ενδιαφέρει και γνωρίζω μερικά πράγματα , συμμετέχω , αν όχι δε συμμετέχω , απλά πράγματα.

kostas11
23-09-11, 13:12
Andrikos ωραία αυτά που λες,έχεις γνώσεις και εμπειρία και φένεται,αλλά ρε φιλέ γιατί τέτοια επιθετικότητα στον Isis?(λίγο οφφτόπικ)
εντιτ.
Μιας και έγραψα εδώ ας πω και 'γω την γνώμη μου σαν χρήστης.
Όταν μπαίνεις σε κύκλο με ΑΑΣ πρέπει να ξέρεις απο πριν τι θα γίνει.Τι εννοώ?
Όταν μπεις στον κύκλο το σώμα απο το 0 πάει στο 10,ωραίο αυτό.Μόλις βγεις όμως το σώμα πάει στο 5,και είναι όντως μεγάλη διαφορά,και με αυτόν τον τρόπο δημιουργείται ο ''εθισμός'' του χρήστη,γιατί θέλει να βλέπει το σώμα του συνέχεια στο 10 και όχι στο 5,και αναγκάζεται να μπαίνει συνέχεια σε κύκλους προκειμένου μην χάσει αυτή την ωραία εικόνα που δίνουν τα ΑΑΣ.

kleiza7
23-09-11, 14:11
Εχω ήδη αποτρέψει αρκετούς 18χρονους από την χρήση χωρίς να είμαι μπαμπάς τους.

Ωραια

ΑΡΑ συμφωνεις οτι η χρηση τους κανει κακο....σε τι διαφωνεις λοιπον απο ολους τους υπολοιπους?

giannis64
23-09-11, 16:32
μυστηριο η αντιπαραθεση σε αυτο το θεμα. και μαληστα ισως πολλοι να εχουν μπερδευτει για το νοημα και το δικιο των μελων που ειναι σε αντιπαραθεση.

λοιπον. εγω αν ηταν κατι να διαλεξω απο αας και απο ναρκωτικα, θα διαλεγα το πρωτο.
οχι πως δεν φτανεις σε σημεια εξαρτησης απο τα αας. και μαληστα αφηνουν μεγαλητερη πληγη απο τα ναρκωτικα. ετσι υποθετω, μιας και δεν ημουν ποτε χρηστης ναρκωτικοων. ισως αν υπαρχει καποιος που δοκημασε και τα 2 εχει μια πιο ολοκληρομενη αποψη απολους οσους ποσταραν για την διαφορα μεταξυ τους.

Andrikos
23-09-11, 18:31
Ωραια

ΑΡΑ συμφωνεις οτι η χρηση τους κανει κακο....σε τι διαφωνεις λοιπον απο ολους τους υπολοιπους?


Αν μπορούμε να βρούμε ένα κοινό τόπο σε αυτό που προσπαθείς να μου εκμαιεύσεις τόση ώρα :green: , είναι αυτό που είπα και στο πρώτο μου ποστ, δηλαδή προφανώς και συμφωνώ ότι δεν είναι καραμέλες. Διαφωνώ ότι είναι ναρκωτικά επειδή έχουν επίδραση στο νευρικό σύστημα, όπως τόσες ουσίες έχουν επίδραση στο νευρικό σύστημα , από το φαγητό, μέχρι την καφεΐνη αλλά και δραστηριότητες όπως η γυμναστική, το να ακούς μουσική, κτλ κτλ. Ότι έχει επίδραση στο νευρικό σύστημα δεν είναι ναρκωτικό. Εκτός και αν ο αστυνομικός είναι μπουζούκι. :green:

Εδώ (http://fridge.gr/9502/stiles/doping/) μπορείς να διαβάσεις και μία άλλη άποψη για το θέμα, που την βρίσκω αρκετά αντικειμενική και ισορροπημένη. Σου προτείνω γενικά όλα τα άρθρα από τον συγκεκριμένο.

Αυτά από μένα.

COBRA_STYLE
23-09-11, 21:16
Εδώ (http://fridge.gr/9502/stiles/doping/) μπορείς να διαβάσεις και μία άλλη άποψη για το θέμα, που την βρίσκω αρκετά αντικειμενική και ισορροπημένη. Σου προτείνω γενικά όλα τα άρθρα από τον συγκεκριμένο.

Αυτά από μένα.

σε γενικες γραμμες καλα τα λεει(τις πρωτες εισαγωγικες παραγραφους δε τις διαβασα) απλα εχει λιγο μπερδεμενη στο μυαλο του τη δραση των SERMs με τη δραση των AI's;)

kleiza7
24-09-11, 03:21
Αν μπορούμε να βρούμε ένα κοινό τόπο σε αυτό που προσπαθείς να μου εκμαιεύσεις τόση ώρα :green: , είναι αυτό που είπα και στο πρώτο μου ποστ, δηλαδή προφανώς και συμφωνώ ότι δεν είναι καραμέλες. Διαφωνώ ότι είναι ναρκωτικά επειδή έχουν επίδραση στο νευρικό σύστημα, όπως τόσες ουσίες έχουν επίδραση στο νευρικό σύστημα , από το φαγητό, μέχρι την καφεΐνη αλλά και δραστηριότητες όπως η γυμναστική, το να ακούς μουσική, κτλ κτλ. Ότι έχει επίδραση στο νευρικό σύστημα δεν είναι ναρκωτικό. Εκτός και αν ο αστυνομικός είναι μπουζούκι. :green:

Εδώ (http://fridge.gr/9502/stiles/doping/) μπορείς να διαβάσεις και μία άλλη άποψη για το θέμα, που την βρίσκω αρκετά αντικειμενική και ισορροπημένη. Σου προτείνω γενικά όλα τα άρθρα από τον συγκεκριμένο.

Αυτά από μένα.

Το αρθρο που μου προτεινες το διαβασα ολο, και μπορω να πω οτι συμφωνω. Ειχε ωραιο τροπο γραφης και αρκετο υλικο...... θα σου που διαφωνω ομως.....απο τη μια ο τυπος ξεκιναει κανοντας χαβαλε με τα στερεοτυπα.....................και λεει με χιουμορ παντα......


___________________________________________________________________________________________________________________________________________________________

"Ουδέποτε έμαθες παραπάνω για αυτά τα “αναβολικά” και το “doping“, μονάχα σαν καλό παιδί “που δεν κάνει τέτοια” υιοθέτησες και επαναλαμβάνεις κλασικά στερεότυπα για αυτά και τους χρήστες τους: αν τα πάρεις θα βγάλεις βυζιά, “είναι τα ναρκωτικά του αθλητισμού”, θα σου κάνουν κακό, “δεν είναι σωστό να τα παίρνεις”, “θα μικρύνει το πουλί σου”, “τους μποντυμπιλντεράδες δεν τους κόβει πολύ” κτλ. Τα πίστεψες, εξάλλου ποιος ο λόγος να σου πούνε ψέματα, “αν ήταν καλά θα επιτρέπονταν” στον αθλητισμό! Ήρθε η ώρα να ξυπνήσεις: η “αλήθεια” για αυτά δεν είναι τόσο “απόλυτη” όσο θα σε βόλευε να πιστεύεις, μέρος τους είναι “μύθος” αλλά όπως κάθε μύθος έχει βάση στην πραγματικότητα!
___________________________________________________________________________________________________________________________________________________________



Ηρθε η ωρα να ξυπνησεις μεν.......αλλα οπως καθε μυθος εχει βαση στην πραγματικοτητα δε........ΠΟΛΥ διπλωματικο.....

Στο υπολοιπο κειμενο ΔΕΝ υπαρχει σημειο που να παιρνει θεση ΥΠΕΡ της χρησης ακομα και υπο προυποθεσεις...καποια μαλιστα απο τα.......ΣΤΕΡΕΟΤΥΠΑ που χιουμοριστικα χλευαζει τα αναφερει σαν ΥΠΑΡΚΤΕΣ ΠΑΡΕΝΕΡΓΕΙΕΣ Ο ΙΔΙΟΣ!

π.χ
"...........Το παραπάνω είναι αρκετά συνήθης παρενέργεια που μπορεί να προκαλέσει σεξουαλική ανικανότητα, ολιγοσπερμία, συρρίκνωση των όρχεων και άλλα ευτράπελα που αποτελούν τραγική ειρωνία για… όσους θεωρούν ένα σώμα με υπερμεγέθεις μύες “δείγμα ανδρισμού”"

"............Μια άλλη παρενέργεια είναι η γυναικομαστία, γνωστή και ως “bitch titties” όπου… η επιτομή του ανδρισμού συνεχίζεται: όταν έλεγες πως είσαι πολύ άνδρας διότι σου αρέσει τρο-με-ρά το γυναικείο στήθος, δεν εννοούσες πως σου αρέσει πάνω σου! "


Από τις σοβαρότερες παρενέργεις που θα μπορούσαν να έχουν οι παραπάνω ουσίες είναι η δημιουργία καρκίνου, δεδομένου του ότι εμποδίζουν την απόπτωση των κυττάρων

Το μονο που ΕΜΕΙΝΕ να διαφωνησει κανεις ειναι να πρεπει να θεωρουνται ναρκωτικα η οχι.....Ειναι δεν ειναι δεν εχει και μεγαλη σημασια. εγω ετσι το βλεπω. Στην ονομασια θα κολλησουμε?
Και στο αν ειναι ΚΑΚΑ ή ΠΟΛΥ ΚΑΚΑ???Και δεν μιλαω για το ηθικο και πιπες μπλε, ο καθενας κανει οτι θελει με το σωμα του δικο του ειναι αυτο ελειπε να επιβαλουμε τισ αποψεις μας. καθαρα απο το θεμα της ΥΓΕΙΑΣ το λεω....
Μου φαινεται ΤΡΟΜΕΡΑ ΑΝΤΙΦΑΤΙΚΟ ομως να ΟΝΟΜΑΖΕΤΑΙ καποιος αθλητης ασχετα με το αθλημα που κανει, ν ακανει διατροφες, να προσεχει να τον ενοχλει το τσιγαρο αλλα να γινεται πειραματοζωο... Τελικα τι ειναι αθλητισμος? Η αποδοση αυτη καθ'αυτη? Η ενα συνολο πραγματων που εξ ορισμου εμπεριεχει και το στοιχειο ΥΓΕΙΑ!?

Rourke
24-09-11, 13:18
Ο κύκλος των ατελείωτων ιντερνετικών σεντονοποστς καπελομάτων.:clap:

Εγώ πείρα και δεν έπαθα τίποτα. Ένας άλλος πείρε και έπαθε. Εγώ δεν πείρα αλλά διάβασα. Εγώ δεν πείρα επειδή διάβασα. Εγώ πείρα και διάβασα και δεν έπαθα τίποτα . Ένας άλλος διάβασε και πείρε και έπαθε. Άντε βγάλε άκρη...:turtle:

gas
29-11-11, 22:25
παιδια πριν 4 εβδομαδες περιπου στο γυμναστιριο που πηγενο ενα παιδι που μιλαγαμε μου εδωσε ενα φαρμακο το οποιο μου ειπε ειναι συμπληρωμα,μου εδωσε λοιπον 20 blister των 10 και πανω γραφει *********** ειδη εχω παρει τα 16blister.επειδη εκανα ερευνα στο internet βρηκα οτι αυτη η ουσια ειναι το ******** και διαβασα οτι εφοσον εχει γινει θεραπεια θελει και αποθεραπεια γιατι υπαρχει κυνδινος για αναπτηξη γυνεκομαστειας συγγνωμη αν παραβενω τους κανονες του φορουμ αλλα τωρα τι κανω;(φυσηκα το εχω σταματιση)Συμβουλευτεμε τι να κανω

Επεισης διαβασα οτι φερνει γυνεκομαστια αν περνεις 30mg την μερα πραγμα που εκανα :( δεν εχω βεβαια κανα συμπτωμα ακομα, αλλα φοβαμαι αν γνωριζει καποιος να μου πει.

poison1
29-11-11, 22:46
ωραιος... πρωτα το πηρες και μετα εψαξες τι ειναι?????
ποσο χρονων εισαι ρε ψηλε??? και για ποσο καιρο το πηρες????

beefmeup
29-11-11, 22:48
αρχοντα μου αρχικα δεν κανουμε αναφορες τετοιου τυπου σε φαρμακα..μονο στην χημικη.
κατα δευτερον να ξερεις παντα πως,ο,τι δεν ξερουμε τι ειναι δεν το βαζουμε στο στομα μας..
το λιγοτερο ειναι ανευθυνο,το περισοτερο ηλιθιο.
αυτο που πηρες ειναι κανονικο ποσιμο αας,κ εχει φυσικα παρενεργειες κ ειδικα αν δεν ξερεις τι κανεις..
σαφως κ δεν ειναι συμπληρωμα κ αυτος που στο δωσε θελει πολλα κιλα μαπες..πες του να περασει απο δω μια..
η δοση που πηρες ειναι μεγαλη σχετικα για πρωταρη,αλλα περισοτερα απο εδω δεν μπορω να σου πω..
μιας κ την εκανες την μαλακια στειλε μου ενα πμ με δοσεις κ διαρκεια που το πηρες να δουμε τι γινεται κ τι μπορεις να κανεις..

ROMAIOS
08-02-12, 04:25
Ας μη θεωρηθει σπαμ το παρακατω μηνυμα αλλα ISIS ρε φιλε σε εχω παρακολουθησει και σε αλλα θεματα και μιλας ΠΑΝΤΑ πολυ σωστα και ωριμα.... και αλλα αρκετα παιδια δεν λεω. αλλα εχεις και τις γνωσεις και φιλε εισαι ωραιος. Τι υπερασπιζονται τα παιδια που βγαζουν τα ΑΑΣ σχεδον "αθωα" δεν καταλαβαινω:bowdown:
στο βωμο του χτισιματος μη θυσιαζουμε την παρτυ μας..... αυτο εγω λεω.
το αν η υγεια μου ψυχικη και σωματικη ειναι ΠΑΝΒ ΑΠΌΛΑ ειναι προσωπικη μου αποψη. Αλλος γουσταρει με τα αποτελεσματα και τα ΟΥΑΟΥ που ακουει ΑΜΕΣΑ και ψηνεται...ΟΚ δεκτο.....δεν ειμαι φασιστας να θεωρω το δικο μου σωστο και "πρεπον"
Ομως πραγματικα σε καποια πραγματα ΑΠΟΡΩ πως δεν ειμαστε αντικειμενικοι οι ανθρωποι.

ΕΧΩ ΜΗΔΕΝΙΚΗ ΓΝΩΣΗ ΕΠΙ ΤΟΥ ΘΕΜΑΤΟΣ. ΤΟ ΠΑΡΑΔΕΧΟΜΑΙ. ΑΛΛΑ ΑΥΤΑ ΤΑ 5-6 ΠΟΥ ΕΧΩ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΑΠΟ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ ΚΑΙ ΣΥΝΔΙΑΖΟΝΤΑΣ ΤΑ ΜΕ ΚΑΠΟΙΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ ΤΟΥ ΚΥΚΛΟΥ ΜΟΥ ΜΕ ΕΧΟΥΝ ΚΑΝΕΙ ΝΑ ΕΧΩ ΜΙΑ ΕΙΚΟΝΑ. ΜΙΑ ΕΙΚΟΝΑ ΑΡΝΗΤΙΚΗ....

Και επειδη εγινε κουβεντα....ειτε σε εθιζει κατι ψυχολογικα ειτε σωματικα να ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ!!!!!!!!!!! ΤΕΛΕΙΑ ΚΑΙ ΠΑΥΛΑ
ΜΗ ΜΟΥ ΠΕΙΤΕ ΟΤΙ Ο ΨΥΧΟΛΟΓΙΚΟΣ ΕΘΙΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΟΣ ΚΑΙ ΤΕΤΟΙΑ ΘΑ ΠΗΔΗΞΩ ΑΠΟ ΤΟ ΠΑΡΑΘΥΡΟ.........ΝΑ ΠΑΙΖΟΥΜΕ ΜΠΑΡΜΠΟΥΤΙΑ ΤΟΤΕ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ ΜΕ ΤΑ ΣΠΙΤΙΑ ΜΑΣ ΓΙΑΤΙ "ειναι στον ανθρωπο" ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΤΖΟΓΑΔΟΡΟΣ ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ , ΑΛΛΑ ΑΣ ΜΗΝ ΠΑΕΙ ΤΟΣΟ ΜΑΚΡΙΑ Η ΒΑΛΙΤΣΑ

. & -



!!!!!!!! "ΝΑ ΠΑΙΖΟΥΜΕ ΜΠΑΡΜΠΟΥΤΙΑ ΤΟΤΕ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ ΜΕ ΤΑ ΣΠΙΤΙΑ ΜΑΣ....." !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ήμαρτον κύριε!!!!!!!!!χαχαχαχαχα...πέθανα στο γέλιο..!!!!:bowdown::cool:

ROMAIOS
08-02-12, 04:34
Το ωραίο με εμάς τους Έλληνες ή έστω με αρκετούς από εμάς τους Έλληνες είναι ότι ποτέ δε μας αρέσει να μην έχουμε δίκιο ή να παρατίθεται κάτι που τυχόν ανατρέπει , όσα θέλουμε να πιστεύουμε.

Ξεκίνησε μία διαφωνία για το αν οι αναβολικές ουσίες προκαλούν αλλαγές στη χημεία του εγκεφάλου και αν προκαλούν εξάρτηση και εθισμό. Παρατίθενται χωρία από ένα σύγγραμμα με κάποια πορίσματα , το οποίο δε σημαίνει ότι είναι και ευαγγέλιο ούτε όμως ότι είναι λανθασμένο , δεδομένου ότι δε το έγραψε ένας χομπίστας.
Αντί , όσοι από εσάς διαφωνείτε , να παραθέσετε κάτι άλλο είτε μία ολοκληρωμένη κατά το δυνατό έρευνα είτε αποσπασματα από ένα σχετικό σύγγραμμα , αρχίζει : ο ένας να αποκαλεί άχρηστο το βίβλιο χωρίς να παραθέτει κάποια άλλα πορίσματα που αντικρούουν όσα παρατέθησαν , ενώ όταν δε παρατίθεται τίποτα , το μόνο που ξέρει να ζητά είναι "βιβλιογραφία;" "βιβιλογραφία έχεις;".
Άλλος θέλει να του πουν πότε εμφανίζονται οι παρενέργειες λες και υπάρχει μία μόνο αναβολική και ανδρογόνος ουσία ή μόνο ένας συνδυασμός ουσιών και δοσολογιών και να του πουν αυτοί που παίρνουν και όχι αυτοί που διαβάζουν , λες και υπάρχει περίπτωση όσοι χρησιμοποιούν να το παραδεχθούν δημόσια σε τομέα ελληνικού φόρουμ που είναι προσιτό για όλους , μέλη και μη και να του δώσουν οδηγίες χρήσης.
Άλλος , όπως εσύ φίλε μου , επιλέγεις να ειρωνεύεσαι , προφανώς διότι δε σε ευχαριστούν όσα παρατέθησαν , εκτός και αν ελπίζεις να ακούσεις "ευχολόγια και να αρχίσουν να κατεβαίνουν τα ευαγγέλια".

Δεδομένου όμως ότι πρόκειται για φάρμακα , όπως όλοι καταλαβαίνετε εδώ έχουμε να κάνουμε με φαρμακοκινητική και φαρμακοδυναμική , με τους μηχανισμούς δράσης αυτών των φαρμάκων που είναι οι αναβολικές και ανδρογόνες ορμόνες και με όλες τις φυσιοχημικές και βιοχημικές μεταβολές που παρατηρούνται κατά την αντίδραση των φαρμάκων αυτών , οπότε δε πρόκειται για προσωπικές απόψεις και διαφωνίες του τύπου : Μόνο 30 γρ πρωτεΐνης ή μόνο 50 κ.ο.κ μπορεί να απορροφήσει ο οργανισμός , όπου εκεί το τοπίο είναι ασαφές ή έστω υπάρχουν πολλές αμφισβητήσιμες απόψεις και πολλές μεταβλητές αλλά και παράμετροι.

Ακόμα και στα πιο σκληροπυρηνικά φόρουμ να πάτε , που είναι κοινώς supermarket και τα παρακολουθούν οι σχετικές κυβερνητικές υπηρεσίες που ασχολούνται με τη δίωξη ναρκωτικών , θα δείτε επαγγελματίες bber να ανοίγουν οι ίδιοι θέματα και να αναγνωρίζουν τη δράση των αας στη χημεία του εγκεφάλου και να αναφέρουν ότι το τάδε ανεβάζει τη τάδε .................... , το άλλο επηρεάζει εκείνο το νευρομεταβιβαστή ................. , είναι εθιστικά κ.ο.κ , όσοι πιστοί το ψάχνετε.

Όσον αφορά τον από τα αας προκαλούμενο εθισμό και εξάρτηση , αν κάνατε το κόπο να διαβάσετε τα χωρία που παρατέθησαν , θα βλεπατε ότι ο ίδιος ο συγγραφές αναφέρει πως οι εκδηλώσεις της συγκεκριμένης χημικής εξάρτησης και εθισμού στο φυσικό κόσμο δεν ομοιάζουν με αυτές ενός αλκοολικού ή ναρκομανή που παίρνει τη δόση του και κείτεται σε ένα παγκάκι ή στο δρόμο ή δε μπορεί να αρθρώσει μία λέξη και κάνει ζικ ζακ στο δρόμο , όπως έχουμε συνηθίσει να αντιλαμβανόμαστε και να ερμηνεύομε τον εθισμό. Οι υλικές εκδηλώσεις του εθισμού που προκαλούν είναι εντελώς διαφορετικές και παρατίθενται στα παραπάνω χωρία , όποιος θέλει τα διαβάζει. Δεν αναφέρει πουθενά ο συγγραφέας , ότι όποιος χρησιμοποιεί αας , τη στιγμή που έχει μια ευτυχισμένη οικογένεια , οικονομικά είναι άνετα , δε του ασκείται ιδιαίτερη πίεση από τις καθημερινές υποχρεώσεις και τα άγχη της ζωής , " εκεί που κάθεται στο καναπέ με τη γυναίκα και το παιδί του μετά από ένα ωραίο γεύμα και παρακολουθούν την αγαπημένη τους σειρά , θα ξεκινήσει ξαφνικά να χτυπά τη γυναίκα και το παιδί του και εν συνεχεία θα πάει στο κοντινότερο μαγαζί με μία καραμπίνα να καθαρίσει , όποιον συναντήσει , διότι του τη βάρεσε από τα αας" , εκτός και αν δεν αναγνώσατε τι γράφει.

Σχετικά με το νομικό σκέλος της κατοχής των αναβολικών και ανδρογόνων και λοιπόν απαγορευμένων ουσιών , προς το παρόν είναι αληθές και όλοι το γνωρίζετε , ότι δεν υπάρχει διάταξη ειδικού ποινικού νόμου που να εξομοιώνει τη κατοχή τέτοιων φαρμάκων με τη κατοχή ναρκωτικών ουσιών , δεδομένου ότι δε περιλαμβάνονται στο κατάλογο των ναρκωτικών ουσιών και να επιβάλλει ποινικές κυρώσεις αποκλειστικά και μόνο λόγω της φυσικής τους κατοχής.

Το νομικό πλαίσιο μπορεί είναι ελλιπές και ασαφές προς το παρόν , ωστόσο , δεδομένου ότι ο Νόμος για τον ερασιτεχνικό και επαγγελματικό αθλητισμό θεωρεί τα φάρμακα αυτά απαγορευμένα μέσα και απαγορευμένες δραστηριότητες τη κατοχή και τη προσφορά τους μεταξύ άλλων , δεν επισύρει όμως ποινικές κυρώσεις πλημελληματικού ή κακουργηματικού χαρακτήρα ανάλογα , μόνο στους αθλητές και στους συντελεστές κ.ο.κ , αλλά και σε όποιον μεταξύ άλλων τα κατέχει με σκοπό να τα χορηγήσει ή να τα προσφέρει σε αθλητές , κατά τη διάρκεια αγώνων ή ενόψει της συμμετοχής σε αγώνες , ανεξάρτητα αν έγινε ή όχι η χρήση αυτών από τους αθλητές. Ωστόσο δε ξεκαθαρίζει το παραπάνω νομοθέτημα , πότε θεωρείται ότι αποσκοπείς στη χορήγησή τους σε αθλητές και συνεπώς πότε τελούνται τα αδικήματα : ανάλογα με τη ποσότητα που κατέχεις και ποια είναι αυτή , αν σε καταλάβουν επ' αυτοφώρω να τα προσφέρεις ανεξαρτήτως ποσότητος κ.ο.κ και σε ποια χρονική στιγμή , δηλαδή όταν ο αθλητής σκοπεύει να συμμετέχει σε αγώνες μετά από 6 μήνες , 1 χρόνο ή όταν είναι μέλος της ομάδας που έχει ήδη δηλώσει τη συμμετοχή της στους αγώνες , αναντίρρητα υπάρχουν ασάφειες.


Ωστόσο η αστυνομία , εφόσον σε πιθανό έλεγχο ανακαλύψει ότι κατέχεις απαγορευμένα μέσα και δεδομένου ότι το νομοθετικό πλαίσιο έχει πολλά κενά και ερμηνευτικές ασάφειες , δε θα έχει τη διακριτική ευχέρεια να σου πει , "έλα μωρέ για εσένα είναι έτσι δεν είναι , δε πιστεύω να τα διακινείς και να τα χορηγείς σε αθλητές ή να έχεις σκοπό να τα χορηγησεις σε αθλητές ή να κάνεις λαθρεμπόριο , οπότε υπάρχουν και πρόσθετες ποινικές κυρώσεις , πρόσεχε όμως μη πάθεις τίποτα και έχω τύψεις" , θα πρέπει να σε οδηγήσει στον αρμόδιο εισαγγελέα , αφού σε ανακρίνουν στο αστυνομικό τμήμα και συνταχθεί δικογραφία και εναπόκειται σε εσένα να ισχυριστείς και να αποδείξεις ότι δεν έχεις τελέσει κανένα αδίκημα , διότι προορίζονται για ίδια χρήση και από τη στιγμή που η κατοχή τους καθεαυτή δε συνιστά από μόνη της αξιόποινη πράξη , αλλά απαιτούνται να συντρέχουν σωρευτικά και οι λοιπές προϋποθέσεις , είτε να αποφύγεις την άσκηση δίωξης είτε αν σου ασκηθεί , να απαλλαγείς στο ακροατήριο. Δε σημαίνει όμως ότι δε θα υποστεί τη βάσανο της όλης διαδικασίας ή ότι η αστυνομία έχει διάθεση να συλλαμβάνει το καθένα που θέλει να κάνει το χόμπι του και να συντάσσει δικογραφίες , έχει να ασχοληθεί με πιο σοβαρά ζητήματα , εκτός και αν για τον οποιονδήποτε λόγο δε δώσουν σημασία.
Εξαιρετικό πόστ....με βρίσκεις σε ενα συντριπτικό ποσοστό σύμφωνο...ειδικά ως προς το χωρίο που αναφέρεσαι στο ζήτημα της νοοτροπίας των ατόμων....ΠΑΝΤΑ ΓΕΝΙΚΑ ΜΙΛΩΝΤΑΣ.... ;-)

Αντωνης
08-02-12, 05:05
Και επειδη εγινε κουβεντα....ειτε σε εθιζει κατι ψυχολογικα ειτε σωματικα να ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ!!!!!!!!!!! ΤΕΛΕΙΑ ΚΑΙ ΠΑΥΛΑ


Που ηταν κρυμμενο αυτο το διαμαντακι?

Αρα απο σωματικη εξαρτηση ποινικοποιουμε απευθειας καθε ειδος τσιγαρου,αλκοολουχου ποτου κ.ο.κ.Απο ψυχολογικη εξαρτηση παλι,μπορουμε να ποινικοποιησουμε και το Ιντερνετ,αλλα κυριοτερα την γυμναστικη καθ οτι προκαλει απιστευτο ψυχικο εθισμο(no irony here,these are facts,και ειδικα οσον αφορα την γυμναστικη)

Και μιας και το φορουμ προωθει αυτην την ψυχολογικη εξαρτηση,μπορουμε να απαιτησουμε το κλεισιμο του,και τον εγκλεισμο των διαχειριστων στην ψειρου(φανταζομαι κ τον Devil πισω απ τα σιδερα...απο σεριφης θα γινει Νταλτον:green::turtle:)

vaggan
08-02-12, 11:12
Που ηταν κρυμμενο αυτο το διαμαντακι?

Αρα απο σωματικη εξαρτηση ποινικοποιουμε απευθειας καθε ειδος τσιγαρου,αλκοολουχου ποτου κ.ο.κ.Απο ψυχολογικη εξαρτηση παλι,μπορουμε να ποινικοποιησουμε και το Ιντερνετ,αλλα κυριοτερα την γυμναστικη καθ οτι προκαλει απιστευτο ψυχικο εθισμο(no irony here,these are facts,και ειδικα οσον αφορα την γυμναστικη)

Και μιας και το φορουμ προωθει αυτην την ψυχολογικη εξαρτηση,μπορουμε να απαιτησουμε το κλεισιμο του,και τον εγκλεισμο των διαχειριστων στην ψειρου(φανταζομαι κ τον Devil πισω απ τα σιδερα...απο σεριφης θα γινει Νταλτον:green::turtle:)+100000000000000000000000000:thumbsup:

morbit_killer
09-02-12, 10:53
παιδια πριν 4 εβδομαδες περιπου στο γυμναστιριο που πηγενο ενα παιδι που μιλαγαμε μου εδωσε ενα φαρμακο το οποιο μου ειπε ειναι συμπληρωμα,μου εδωσε λοιπον 20 blister των 10 και πανω γραφει *********** ειδη εχω παρει τα 16blister.επειδη εκανα ερευνα στο internet βρηκα οτι αυτη η ουσια ειναι το ******** και διαβασα οτι εφοσον εχει γινει θεραπεια θελει και αποθεραπεια γιατι υπαρχει κυνδινος για αναπτηξη γυνεκομαστειας συγγνωμη αν παραβενω τους κανονες του φορουμ αλλα τωρα τι κανω;(φυσηκα το εχω σταματιση)Συμβουλευτεμε τι να κανω

Επεισης διαβασα οτι φερνει γυνεκομαστια αν περνεις 30mg την μερα πραγμα που εκανα :( δεν εχω βεβαια κανα συμπτωμα ακομα, αλλα φοβαμαι αν γνωριζει καποιος να μου πει.

θα πάρεις********* το οποίο δεν θεωρείται στεροειδές , αλλά αντιγυναικολογικό παραπάνω πληροφορίες δεν μπορώ να δώσω ;)

***δεν κανουμε αναφορες σε φαρμακα τετοιου τυπου***

Keirox
09-02-12, 12:37
Προσωπικά συμφωνώ με τον Αντρίκος. Ότι ένας απο τους κύριους λόγους εθισμού είναι το εξωτερικό περιβάλον κυρίος (ότι όλοι λένε καλά λόγια για το σώμα σου, ότι είσαι ο πιο δυνατός στο gym, etc). Εγώ προσωπικά δεν χρησιμοποιώ τίποτα, αλλα γυμνάζομε σε χώρο που το 90+% χρησιμοποιή διάφορα αναβολικά, φάρμακα, ορμόνες etc και πραγματικά αρχίζω και πιστεύω ότι δεν υπάρχει νόημα να χρησιμοποιεί ό χομπίστας gear (για πάρα πολούς λόγους και όχί μόνο για τα side effects).

Βέβαια άν κάποιος ενδιαφέρεται να κάνεις οποιοδήποτε άθλημα (απο τρέξιμο, ποδόσφαιρο μέχρι Άρση βαρών, bodybuilding, powerlifting) σε τοπ amateur ή προ επίπεδο τότε αλάζει το πράγμα.. γιατι απλά δεν μπορείς να αγωνιστείς διαφορετικά.. ΌΛΟΙ πέρνουν κάτι..

ελμερ
09-02-12, 14:03
Προσωπικά συμφωνώ με τον Αντρίκος. Ότι ένας απο τους κύριους λόγους εθισμού είναι το εξωτερικό περιβάλον κυρίος (ότι όλοι λένε καλά λόγια για το σώμα σου, ότι είσαι ο πιο δυνατός στο gym, etc). Εγώ προσωπικά δεν χρησιμοποιώ τίποτα, αλλα γυμνάζομε σε χώρο που το 90+% χρησιμοποιή διάφορα αναβολικά, φάρμακα, ορμόνες etc και πραγματικά αρχίζω και πιστεύω ότι δεν υπάρχει νόημα να χρησιμοποιεί ό χομπίστας gear (για πάρα πολούς λόγους και όχί μόνο για τα side effects).

Βέβαια άν κάποιος ενδιαφέρεται να κάνεις οποιοδήποτε άθλημα (απο τρέξιμο, ποδόσφαιρο μέχρι Άρση βαρών, bodybuilding, powerlifting) σε τοπ amateur ή προ επίπεδο τότε αλάζει το πράγμα.. γιατι απλά δεν μπορείς να αγωνιστείς διαφορετικά.. ΌΛΟΙ πέρνουν κάτι..

Συμφωνω 100% μαζι σου!!!!!αυτη ειναι και η δικη μου γνωμη...:toast::welcome:

vaggan
09-02-12, 16:34
Προσωπικά συμφωνώ με τον Αντρίκος. Ότι ένας απο τους κύριους λόγους εθισμού είναι το εξωτερικό περιβάλον κυρίος (ότι όλοι λένε καλά λόγια για το σώμα σου, ότι είσαι ο πιο δυνατός στο gym, etc). Εγώ προσωπικά δεν χρησιμοποιώ τίποτα, αλλα γυμνάζομε σε χώρο που το 90+% χρησιμοποιή διάφορα αναβολικά, φάρμακα, ορμόνες etc και πραγματικά αρχίζω και πιστεύω ότι δεν υπάρχει νόημα να χρησιμοποιεί ό χομπίστας gear (για πάρα πολούς λόγους και όχί μόνο για τα side effects).

Βέβαια άν κάποιος ενδιαφέρεται να κάνεις οποιοδήποτε άθλημα (απο τρέξιμο, ποδόσφαιρο μέχρι Άρση βαρών, bodybuilding, powerlifting) σε τοπ amateur ή προ επίπεδο τότε αλάζει το πράγμα.. γιατι απλά δεν μπορείς να αγωνιστείς διαφορετικά.. ΌΛΟΙ πέρνουν κάτι..+1000000000000000000000000000000:thumbsup:

Dimitrios
11-02-12, 15:09
Προσωπικά συμφωνώ με τον Αντρίκος. Ότι ένας απο τους κύριους λόγους εθισμού είναι το εξωτερικό περιβάλον κυρίος (ότι όλοι λένε καλά λόγια για το σώμα σου, ότι είσαι ο πιο δυνατός στο gym, etc). Εγώ προσωπικά δεν χρησιμοποιώ τίποτα, αλλα γυμνάζομε σε χώρο που το 90+% χρησιμοποιή διάφορα αναβολικά, φάρμακα, ορμόνες etc και πραγματικά αρχίζω και πιστεύω ότι δεν υπάρχει νόημα να χρησιμοποιεί ό χομπίστας gear (για πάρα πολούς λόγους και όχί μόνο για τα side effects).

Βέβαια άν κάποιος ενδιαφέρεται να κάνεις οποιοδήποτε άθλημα (απο τρέξιμο, ποδόσφαιρο μέχρι Άρση βαρών, bodybuilding, powerlifting) σε τοπ amateur ή προ επίπεδο τότε αλάζει το πράγμα.. γιατι απλά δεν μπορείς να αγωνιστείς διαφορετικά.. ΌΛΟΙ πέρνουν κάτι..

Μια πικρή αλλά μεγάλη δυστυχώς αλήθεια...

kleiza7
12-02-12, 00:36
τελικα δεν εχω καταλαβει ρε παιδια πως λειτουργει ο χομπιστας . γιατι νομιζω οτι το 99% του φορουμ σε αυτη την κατηγορια υπαγεται. εχει εναν σκοπο/στοχο για το σωμα του(παντα "διασκεδαζοντας" με την πορεια προς την επιτευξη του και κοιτωντας οπως ειναι φυσιολογικο παντα για το καλυτερο...) Η' λειτουργει ανταγωνιστικα και μονο? να εχει δηλαδη καλυτερο σωμα απο τον διπλανο του. στο γυμναστηριο. στην παραλια. στην καφετερια.στη δουλεια. και ειναι διατεθειμενος να κανει αν οχι τα παντα, πολλα ωστε να καταφερει να τους ξεπερασει...

για τον χομπιστα παντα...
εκεινον που γυμναζεται και χτιζει το σωμα του για ΕΚΕΙΝΟΝ παντα μιλαω... γιατι σε αυτους ανηκω κι εγω.

και φυσικα αν φτασει η κουβεντα στο οτι "ο καθενας ειναι ενηλικος και κρινει για τον εαυτο του" και "τι με νοιαζει εμενα" ...τοτε παω πασο... απλα κουβεντα να γινεται... για εμενα αυτη η ευκολη προσβαση που εχει ολος ο κοσμος απο το σχολειο ακομα στα Α-Α-Σ μπορει να αναχθει σε θεμα κοινωνιολογικου ενδιαφεροντος. ευκολα....

vaggan
12-02-12, 11:35
τελικα δεν εχω καταλαβει ρε παιδια πως λειτουργει ο χομπιστας . γιατι νομιζω οτι το 99% του φορουμ σε αυτη την κατηγορια υπαγεται. εχει εναν σκοπο/στοχο για το σωμα του(παντα "διασκεδαζοντας" με την πορεια προς την επιτευξη του και κοιτωντας οπως ειναι φυσιολογικο παντα για το καλυτερο...) Η' λειτουργει ανταγωνιστικα και μονο? να εχει δηλαδη καλυτερο σωμα απο τον διπλανο του. στο γυμναστηριο. στην παραλια. στην καφετερια.στη δουλεια. και ειναι διατεθειμενος να κανει αν οχι τα παντα, πολλα ωστε να καταφερει να τους ξεπερασει...

για τον χομπιστα παντα...
εκεινον που γυμναζεται και χτιζει το σωμα του για ΕΚΕΙΝΟΝ παντα μιλαω... γιατι σε αυτους ανηκω κι εγω.

και φυσικα αν φτασει η κουβεντα στο οτι "ο καθενας ειναι ενηλικος και κρινει για τον εαυτο του" και "τι με νοιαζει εμενα" ...τοτε παω πασο... απλα κουβεντα να γινεται... για εμενα αυτη η ευκολη προσβαση που εχει ολος ο κοσμος απο το σχολειο ακομα στα Α-Α-Σ μπορει να αναχθει σε θεμα κοινωνιολογικου ενδιαφεροντος. ευκολα....εγω πιστευω φιλε οτι αυτο εξαρτατε απο την ιδιοσυγκρασια και τον χαρακτηρα του καθενος θελει παντως αρκετη αποφασιστηκοτητα σημερα να μηνεις μακρια.τα στεροειδη πλεον ειναι mainstream.δεν τα χρησιμοποιουν μονο στο μποντυμπιλντινγκ αυτοι που θελουν να φτιαξουν μια σεβαστη ποσοτητα μυων οπως γινοταν την δεκαετια του 80 και του 90 σημερα τα χρησιμοποιουν ανθρωποι οι οποιοι απλα και μονο θελουν μια καλλιγραμμη σιλουετα.πιστευω πως το ιντερνετ επαιξε καταλυτικο ρολο στην αθρωα εξαπλωση τους.

Mcstefan7
12-02-12, 17:41
Σε άλλο φοουμ που έχω δικαίομα να μω στην κατηγορια χημιή υποστήριξη και είδα λίγο τι παίζει απλα ειμαι πολυ κατα και με αυτα που είδα δν ξέρω καν πως μπορούν αλλοι και τα πέρνουν.Να ξεκαθαρίσω οτι απο πριν είμουν κατα.Δεν νομίζω οτι αξίζει να θυσάσεις την υγεία σ για το σώμα....Ετσι κι αλλιώς για χόμπι τ κάνουμε...Σώμα φτιάχνεις και νατουράλ!! (Μέχρι ενα σημείο)

worfel
12-02-12, 21:32
κοιταξτε παιδια. εξαρτάται απο το κάθε σώμα. τι εννοώ.

εγω πχ εχω σχετικα καλα γεννετικα. εχω βάλει σε 2 χρονια που ασχολουμαι σχετικά αρκετούς μυες. ενας αλλος, τελειος "κοκαλιάρης" ή το άλλο άκρο, ένας πολύ χοντρός με χαλια γεννετικα μπορει να ασχολουνται 5 χρονια και να μην εχουν καταφερει τα μισα απο αυτα που καταφερα εγω. αυτά τα άτομα δεν θέλουν και πολύ για να πεσουν στο τρυπάκι των αναβολικών. θα κανουν απεγνωσμενα οτι περναει απο το χερι τους για να δουν αποτελεσματα.

kleiza7
13-02-12, 02:43
κοιταξτε παιδια. εξαρτάται απο το κάθε σώμα. τι εννοώ.

εγω πχ εχω σχετικα καλα γεννετικα. εχω βάλει σε 2 χρονια που ασχολουμαι σχετικά αρκετούς μυες. ενας αλλος, τελειος "κοκαλιάρης" ή το άλλο άκρο, ένας πολύ χοντρός με χαλια γεννετικα μπορει να ασχολουνται 5 χρονια και να μην εχουν καταφερει τα μισα απο αυτα που καταφερα εγω. αυτά τα άτομα δεν θέλουν και πολύ για να πεσουν στο τρυπάκι των αναβολικών. θα κανουν απεγνωσμενα οτι περναει απο το χερι τους για να δουν αποτελεσματα.

συμφωνω με αυτο που λες.. απο μεσα μας ξεκιναει η καθε ενεργεια που κανουμε σαν ανθρωποι και οι επιλογες μας. απο το χρωμα της μπλουζας που θα διαλεξεις μεχρι το αν θα στραφεις στα αναβολικα και για ποιους σκοπους ειναι θεμα επιλογων.
αυτο που λες εσυ ειναι φυσικα σωστο για τα αδυνατα και μη χαρισματικα γεννετικα ατομα(για το bodybuilding παντα). αλλα εχει και μια συνεχεια.

για παραδειγμα ενας ανθρωπος σαν εσενα που οντως "το εχει" το θεμα..δεν μπορει να πει "σκεψου αν παρω και φαρμακο που θα φτασω" ? μπορει...και καποιος το εχει πει

θελω να πω οτι ειναι καθαρα θεμα προσωπικης επιλογης.

καποιος ζει ευτυχισμενος σε ενα αδυνατο σωμα, καποιος δυστυχισμενος σε ενα ...παχουλο... και ΑΝΤΙΣΤΡΟΦΩΣ. σε καποιους αρεσει περισσοτερο ή 50-50 η διαδικασια-αποτελεσμα του χτισιματος σωματος, αλλοι το κανουν ΜΟΝΟ για το αποτελεσμα. για την εικονα τους.
καποιοι δεν ειναι ΠΟΤΕ ικανοποιημενοι με την εμφανιση τους και μιλωντας για ΜΗ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΕΣ και ΚΑΤΑ ΤΗ ΔΙΚΗ ΜΟΥ ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΓΝΩΜΗ αυτοι ειναι που θα στραφουν σε αυτα τα σκευασματα...

μια ρεαλιστικη απαντηση ειχε δωσει σε μια τετοια ερωτηση ο Μike Zabidis αν δεν κανω λαθος. με την οποια συμφωνω... επαναλαμβανω, ρεαλιστικη και αληθινη για το τι επικρατει.
μεσες ακρες ειχε πει οτι δεν συμφωνει που βλεπει γυρω του κοσμο να κανει χρηση τετοιου ειδους σκευασματων και ειδικα για λαθος σκοπους....

στην τελευταια φραση κρυβεται και το ρεαλιστικο που αναφερω.. υπηρχαν υπαρχουν θα υπαρχουν .
για καποιο λογο ομως προβαλονται στο πολυ χαλαρο ως mainstream που σωστα ειπε και το παλικαρι παραπανω... και τα χρησιμοποει ο καθενας αναλογως με τα κοληματα του.

vaggan
13-02-12, 09:31
κοιταξτε παιδια. εξαρτάται απο το κάθε σώμα. τι εννοώ.

εγω πχ εχω σχετικα καλα γεννετικα. εχω βάλει σε 2 χρονια που ασχολουμαι σχετικά αρκετούς μυες. ενας αλλος, τελειος "κοκαλιάρης" ή το άλλο άκρο, ένας πολύ χοντρός με χαλια γεννετικα μπορει να ασχολουνται 5 χρονια και να μην εχουν καταφερει τα μισα απο αυτα που καταφερα εγω. αυτά τα άτομα δεν θέλουν και πολύ για να πεσουν στο τρυπάκι των αναβολικών. θα κανουν απεγνωσμενα οτι περναει απο το χερι τους για να δουν αποτελεσματα.διαφωνω δεν πιστευω οτι ειναι θεμα γεννετικων.τις ιδιες πιθανοτητες που εχει να παρει καποιος με ασχημη γεννετικη εχει και αυτος με καλη γεννετικη,γιατι βλεπει οτι το σωμα του τραβαει και μπαινει στο τρυπακι να σκεφτεται "και που να βαλω φαρμακο πραγματικα θα πεταω"απλα αυτοι που εχουν καλη γεννετικη ειναι σαφως λιγοτεροι απο αυτους που εχουν μετρια η κακη γεννετικη:P:P

murder
13-02-12, 17:41
παιδια πριν 4 εβδομαδες περιπου στο γυμναστιριο που πηγενο ενα παιδι που μιλαγαμε μου εδωσε ενα φαρμακο το οποιο μου ειπε ειναι συμπληρωμα,μου εδωσε λοιπον 20 blister των 10 και πανω γραφει *********** ειδη εχω παρει τα 16blister.επειδη εκανα ερευνα στο internet βρηκα οτι αυτη η ουσια ειναι το ******** και διαβασα οτι εφοσον εχει γινει θεραπεια θελει και αποθεραπεια γιατι υπαρχει κυνδινος για αναπτηξη γυνεκομαστειας συγγνωμη αν παραβενω τους κανονες του φορουμ αλλα τωρα τι κανω;(φυσηκα το εχω σταματιση)Συμβουλευτεμε τι να κανω

Επεισης διαβασα οτι φερνει γυνεκομαστια αν περνεις 30mg την μερα πραγμα που εκανα :( δεν εχω βεβαια κανα συμπτωμα ακομα, αλλα φοβαμαι αν γνωριζει καποιος να μου πει.

οταν μπλεκεις με χημεια θα πρεπει πρωτα να συμβουλευεσαι πιο εμπειρουσ ι τλχστον θα επρεπε να τ κοιτα3εις στο νετ...μν ανχωνεσε τοσο πολυ..δν εχεισ κανει κμια τρελη χρηση...

Silvester
31-03-12, 10:56
εγω δεν σκοπευω να παρω ποτε αλλα εχω μια απορια,..εχω ακουσει πως τα στεροιδη προκαλουνε γυναικομαστια...γιατι κανενας bodybuilder δεν εχει γυναικομαστια?:unsure::unsure::unsure::toast:

vaggan
31-03-12, 11:17
εγω δεν σκοπευω να παρω ποτε αλλα εχω μια απορια,..εχω ακουσει πως τα στεροιδη προκαλουνε γυναικομαστια...γιατι κανενας bodybuilder δεν εχει γυναικομαστια?:unsure::unsure::unsure::toast:γιατι συνηθως οι μποντυμπιλντερς που βλεπεις εχουν και τα απαραιτητα φραγκα να την αφαιρεσουν και ξερουν τι φαρμακα θα βαλουν ωστε να μην οιστρογονισουν. παντως οι γυναικομαστια ειναι γεννετικη κιολας αλλοι κανουν γυναικομαστια βλεπωντας και μονο τα σκευασματα και αλλοι τα παιρνουν με το φτιαρι και gyno γιοκ. ο μεσος ερασιτεχνης που κανει σωμα για την παρτυ του και παιρνει εχει μεγαλη πιθανοτητα να πεταξει gyno.stay away

beefmeup
31-03-12, 11:45
εχω ακουσει πως τα στεροιδη προκαλουνε γυναικομαστια...γιατι κανενας bodybuilder δεν εχει γυναικομαστια?:unsure::unsure::unsure::toast:

το πρωτο που γραφεις δεν ισχυει,κ δεν ειναι απαραιτητο..απλα ειναι μια πιθανη παρενεργεια.
για το 2ο μην περνεις κ ορκο..

aqua_bill
31-03-12, 11:54
μάλιστα. μεγαλη συμπόνια αισθάνομαι για όλους τους ψυχολογικά διαταραγμένους που περνούν αασ. Τέτοια συμπόνια που δείχνουν μερικοί για το συνάνθρωπο τι να πω. Σας χαλει δηλαδή το χόμπι κάποιος που παίρνει το οτιδήποτε? αφού είναι χόμπι δεν τίθεται θέμα συναγωνισμού (ή μήπως όχι γιατί ο άνθρωπος είναι εκφύσεως ναρκισσιστής) τι σας νοιάζει η υγεια του διπλα. και αν σας νοιάζει γιατί δεν του βγαζεται το τσιγάρο απ το στόμα? να μην πω για το χορτο που οποιος είναι φοιτητής ξέρει τι παίζει.

Επειδή έχει πάρει μεγάλη ανθρωπιστική διασταση το θέμα ήθελα να ξέρω τι κάνουμε για τις υπόλοιπες "μάστιγες" γύρω μας.

vaggan
31-03-12, 19:05
μάλιστα. μεγαλη συμπόνια αισθάνομαι για όλους τους ψυχολογικά διαταραγμένους που περνούν αασ. Τέτοια συμπόνια που δείχνουν μερικοί για το συνάνθρωπο τι να πω. Σας χαλει δηλαδή το χόμπι κάποιος που παίρνει το οτιδήποτε? αφού είναι χόμπι δεν τίθεται θέμα συναγωνισμού (ή μήπως όχι γιατί ο άνθρωπος είναι εκφύσεως ναρκισσιστής) τι σας νοιάζει η υγεια του διπλα. και αν σας νοιάζει γιατί δεν του βγαζεται το τσιγάρο απ το στόμα? να μην πω για το χορτο που οποιος είναι φοιτητής ξέρει τι παίζει.

Επειδή έχει πάρει μεγάλη ανθρωπιστική διασταση το θέμα ήθελα να ξέρω τι κάνουμε για τις υπόλοιπες "μάστιγες" γύρω μας.ρε φιλε τι λες??ουτε το τσιγαρο απο το στομα θα του βγαλω ουτε την συριγγα απο τον κωλο.ο καθενας κανει τις επιλογες του απο κει και περα ο σιλβεστερ ειναι πιτσιρικας πανω στην αναπτυξη δηλαδη τι να του πω παρε?και ο πιο αδαεις γνωριζει οτι τα στεροειδη προκαλουν προωρη συγκληση των επιφυσεων των οστων.

Mavridis
04-07-12, 13:47
Geia sas, gia tis pithanes parenergies kai tous kindinous pou exete anaferei exete apolito dikio!!!! alla afta simvenoune kata megalitero pososto apo tin alogisti kai sinama kaki xrisi.... Giafto proteinw kapoioi PRAGMATIKOI gnwstes oi admin kiriws na anaferoune pws prepei kapoios na ta pernei swsta me tin programma diatrofis , proponisi ktl wste na min akouei o kathenas diafora apo ta gimnastiria ton kathe "gnwstoi" kai pathei poli megaliteri zimia...

(Kserw oti mporei na me kraksete alla pistevw kalitera dio gnwstes na mathoune sto kosmo tin swsti xrisi para o kathe fouskotos tou gym na leei ta dika tou... kai na ginonte kirios ta neara paideia peiramata tou :turtle: )

***Γραφουμε με ελληνικούς χαρακτήρες,ειναι κανόνας του φόρουμ.Mods Team ***

STIVAS
04-07-12, 14:39
1ον τα ΑΑΣ για χρήση στο bodybuilding ή οπουδήποτε άλλο άθλημα είναι παράνομα στην Ελλάδα βάση νομοθεσίας και διώκονται ποινικά.

2ον Η σωστή χρήση μειώνει τις πιθανότητες για κάποια sides αλλά δεν τις εξαλείφει εντελώς απλά προσπαθούμε να μειώσουμε την όποια πιθανή ζημιά. Όσο σωστή χρήση και να κάνεις δεν μπορεί να σου εγγυηθεί κανένας ότι θα είσαι 100% υγιής παίρνοντας όχι μόνο με τα ΑΑΣ αλλά σχεδόν οποιοδήποτε φάρμακο για recreational λόγους.

3ον Στα ξένα φόρουμ που είναι ελεύθερη η συζήτηση γύρω από AAΣ/DS/PH έχει συμβεί το εξής κατάντημα, υπάρχουν διάφοροι καλοθελητές γκουρού χρήστες / rep εταιρειών/ κτλ. που δίνουν συνέχεια συμβουλές και καλά αφιλοκερδώς προωθώντας συγκεκριμένες εταιρίες που βγάζουν στεροειδή και η ενότητα με τα φάρμακα απασχολεί συνέχεια το 70% των επισκεπτών και των μελών του φόρουμ και να βλέπεις νέα παιδιά, εφήβους ή άτομα που ξεκινάνε τώρα το γυμναστήριο να μπαίνουν κατευθείαν στην ενότητα με τα AAΣ/DS/PH και να προσπαθούν να μάθουν τα πάντα και να ξεκινάνε την χρήση χωρίς να έχουν ιδέα από διατροφή και προπόνηση. Ευτυχώς αυτό το κατάντημα δεν το έχουμε ακόμα στα ελληνικά φόρουμ.

4ον Αν θέλεις να μάθεις για τα AAΣ/DS/PH υπάρχουν βιβλία (αγγλικά συνήθως) να πάρεις και να διαβάσεις και να επεκτείνεις τις γνώσεις σου και στην χημεία, ενδοκρινολογία κτλ. και υπάρχουν και ενδοκρινολόγοι και επιστημονικές έρευνες και άρθρα σοβαρά στο διαδίκτυο. Μην περιμένεις να μάθεις την 100% σωστή χρήση μόνο από μέλη των φόρουμ που δίνουν συμβουλές του στιλ κάνε αυτό και αυτό και το τάδε πρωτόκολλο το έκανα εγώ και δεν έπαθα τίποτα γιατί εσύ δεν είσαι ανθρώπινος κλώνος αυτού που σου δίνει τις συμβουλές.

5ον Πριν ξεκινήσεις οποιαδήποτε χρήση AAΣ/DS/PH θα πρέπει πρώτα να μάθεις ότι είσαι υγιής ορμονικά αλλά και με γενικές, βιοχημικές και ανοσολογικές
εξετάσεις.

Madd_Chadd
04-07-12, 14:44
Ο καθενας ειναι υπευθυνος για τον εαυτο του,δεν βρισκω κανενα λογο να γραφτουν συμβουλες για το πως να παρει καποιος αας.

Τα νεαρα παιδια που λες ειναι ενα ματσο τεμπελιδες που ψαχνουν τις ευκολες λυσεις χωρις να εχουν φυσικη μυικη ωριμανση για μερικα χρονια και υπομονη.

Οι περισσοτεροι που θελουν να παρουν αας δεν εχουν ουτε 5ετια προπονησεις στη πλατη τους ουτε ξερουν να γυμναζοντε σωστα(κανουν οτι βλακειες βλεπουν στο ιντερνετ) ουτε απο διατροφη γνωριζουν.

Δεν υπαρχει λογος να μοιρασουμε γνωσεις περι αας,ειναι σα να μαθαινουμε σε παιδακια δημοτικου αλγεβρικες εξισωσεις χωρις να ξερουν πολλαπλασιασμο.




Ο σοφος μαθαινει απο τα λαθη των αλλων,ο βλακας απο τα δικα του.8-)

giannis64
04-07-12, 15:24
απο ενα σημειο και μετα αυτο το αρθρο εχει χαλασει γενικα απο τα οφ τοπικ ποστ των μελων.

σχολιασμο αρθρου εχει free για τα μελη. και εχει φτασει να γινει η οποιαδηποτε αναφορα σε αναβολικα και τροπους χρησης τους.
και μαληστα να αναφεροντε και διαφορετικες αποψεις απο το πως λειτουργουν το καθενα, και αν ειναι καλο η κακο να λαμβανοντε.

τωρα για οποια ιδεα υπαρχει απο μελος μελη του φορουμ- για το φορουμ υπαρχει και αυτο το θεμα

Οι προτάσεις σας για το νέο φόρουμ (http://forum.bodybuilding.gr/showthread.php?3011-%CE%9F%CE%B9-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%84%CE%AC%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CF%83%CE%B1%CF%82-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CE%BD%CE%AD%CE%BF-%CF%86%CF%8C%CF%81%CE%BF%CF%85%CE%BC)
εε δεν θα κανουμε και σεμηναριο για το πως λαμβανοντε τα αας. ειναι σαν να κανεις σεμηναριο για οποιαδηποτε απαγορευμενη ουσια (ναρκωτικα ας πουμε).

xristos1233
10-09-14, 20:56
Παιδια ας μου απαντησει καποιος που ξερει παρακαλω χωρις κραξιμο περι αναβολικων!Λοιπον τωρα θα μπω τον πρωτο μου κυκλο για κοψιμο και αυτος που με ανελαβε μου ειπε να παρω ******** ****** και******!Μου ειπε να βαζω στη συριγγα καποια ml απο το καθενα και να τα κανω και τα τρια μαζι!Ετσι συνιθιζετε λεει αυτο για κοψιμο!Ποια ειναι η γνωμη σας??Ευχαριστω

sobral
10-09-14, 21:13
Απαγορεύεται η αναφορά σε φάρμακα, αναβολικές ουσίες κτλ είναι κανόνας του φόρουμ. Εγώ στα έσβησα.

xristos1233
11-09-14, 13:02
συγνωμη δε το ηξερα οτι ειχατε αυτο τον κανονα σε ενα forum για ''BODYBUILDING'' αλλα μαλλον εδω γραφουν οι ''BODYBUILDERS'' του σπανακορυζου και των φρουτων!!ΕΛΕΟΣ

Nikolas_mk2
11-09-14, 13:35
Άντε στην ευχη του Θεού παληκάρι μου :welcome:

Pappous45
11-09-14, 13:48
:welcome: :welcome: :welcome:

Δημητρης 1924
11-09-14, 21:58
συγνωμη δε το ηξερα οτι ειχατε αυτο τον κανονα σε ενα forum για ''BODYBUILDING'' αλλα μαλλον εδω γραφουν οι ''BODYBUILDERS'' του σπανακορυζου και των φρουτων!!ΕΛΕΟΣ
β´
Δηλαδή ρε παλικάρι αν δεν τρυπιεσε η δεν κουμπονεις τα απαντα, τότε δεν κανεις bodybuilding,αν εχεις τέτοια άποψη τότε καλο θα ειναι να αλλάξεις site γιατι εδω ΔΕΝ είμαστε Mr olympia απλοί αθλούμενοι είμαστε ερασιτέχνες.

Mikekan
12-09-14, 08:55
Μυαλά βασικά πρεπει να αλλάξει εκτός απο site.

ironjimis
12-09-14, 09:44
δεν φταίει το παλικάρι. είναι ότι το άθλημα δεν το σέβεται κανείς. πολύ λίγοι. άντε στα γυμναστήρια περιμένουν να πάρουν το χρήμα, ούτε που τους νοιάζει πως κάνουν την άσκηση οι πελάτες, ή τους ξερολες που κάνουν ότι ξέρουν τα πάντα και συμβουλεύουν τους νέους αφού οι ίδιοι οι παπάρες κάνουν τις ασκήσεις λάθος και μιλάνε για αναβολικά συμπληρώματα πάρε το ένα το άλλο και μπλα μπλα. η το βίντεο που είδα με τον γιατρό τον τουλιατο που του είχαν πάρει συνέντευξη τώρα πρόσφατα νομίζω στον άλφα. καλά είχαν βάλει ταμπέλα έπερνα 15 χρονιά αναβολικά λες και είναι εγκληματίας. και πολλά άλλα.

ArgoSixna
13-09-14, 14:20
Μα εγκληματιας εισαι οταν εχεις στην κατοχη σου παρανομα σκευασματα , ειδικα οταν το κανεις τα τελευταια 15+ χρονια. Τωρα το οτι σταματησε , ναι τι αλλο θα ελεγε :shock:

gymele
13-09-14, 20:00
Οταν δεν κανεις κακο σε αλλον (μονο στον εαυτο σου) δεν εισαι εγκληματιας.

Τουλαχιστον οχι ουσιαστικα.

Γιατι τυπικα απο America να παρεις κατι χωρις φπα τοτε εγκληματιας εισαι. Τυπικα.

billy89
13-09-14, 21:55
Η κατοχή για προσωπική χρήση (σωστά) δεν ποινικοποιείται, εκτός αν είσαι αθλητής αναγνωρισμένης ομοσπονδίας.

morbit_killer
15-09-14, 08:53
δεν φταίει το παλικάρι. είναι ότι το άθλημα δεν το σέβεται κανείς. πολύ λίγοι. άντε στα γυμναστήρια περιμένουν να πάρουν το χρήμα, ούτε που τους νοιάζει πως κάνουν την άσκηση οι πελάτες, ή τους ξερολες που κάνουν ότι ξέρουν τα πάντα και συμβουλεύουν τους νέους αφού οι ίδιοι οι παπάρες κάνουν τις ασκήσεις λάθος και μιλάνε για αναβολικά συμπληρώματα πάρε το ένα το άλλο και μπλα μπλα. η το βίντεο που είδα με τον γιατρό τον τουλιατο που του είχαν πάρει συνέντευξη τώρα πρόσφατα νομίζω στον άλφα. καλά είχαν βάλει ταμπέλα έπερνα 15 χρονιά αναβολικά λες και είναι εγκληματίας. και πολλά άλλα.

αν θέλετε να μιλήσουμε σοβαρά κακώς τον κάνατε banned το άθλημα είναι φούλ στην ντόπα .. μέχρι και ο απλός ερασιτέχνης παίρνει ΑΑΣ μου έχουν πλασάρει άνθρωποι με διακρίσεις στο άθλημα ΑΑΣ αλλά δεν πήρα γιατί φοβόμουν το απροβλεπτο.. και μιλάω για σκληρό πράγμα , επίσης γνωρίζω οτι αμα δεν πάρεις δεν κάνεις σώμα , αλλά αυτό είναι αλου παπα ευαγγελιο (σατανιστή)...:green:

sTeLaKoS
15-09-14, 11:02
morbit (http://www.bodybuilding.gr/forum/member.php?11256-morbit_killer) το ban δόθηκε όχι επειδή έγραψε για ΑΑΣ, σε αυτή τη περίπτωση θα του γινότανε σύσταση, αλλά επειδή ειρωνεύτηκε στη συνέχεια.


Κι ο πάπας ο ίδιος να σου πρότεινε ΑΑΣ δεν αφορά το φόρουμ. Εμείς εδώ είμαστε κατά των απαγορευμένων ουσιών και θα ενημερώνουμε τον κόσμο για τις παρενέργειες που έχουνε αυτά.

Επίσης, έχε κατά νου πως δεν χρειαζόμαστε συμβουλές διαχείρισης. Το φόρουμ έχει κανόνες και κάθε μέλος με τη συμμετοχή του τους αποδέχεται, διαφορετικά δεν έχει θέση εδώ. Αν δε συμφωνείς με αυτό μπορείς να αποχωρήσεις. :welcome:

xaroulisx
15-09-14, 13:04
morbit (http://www.bodybuilding.gr/forum/member.php?11256-morbit_killer) το ban δόθηκε όχι επειδή έγραψε για ΑΑΣ, σε αυτή τη περίπτωση θα του γινότανε σύσταση, αλλά επειδή ειρωνεύτηκε στη συνέχεια.


Κι ο πάπας ο ίδιος να σου πρότεινε ΑΑΣ δεν αφορά το φόρουμ. Εμείς εδώ είμαστε κατά των απαγορευμένων ουσιών και θα ενημερώνουμε τον κόσμο για τις παρενέργειες που έχουνε αυτά.

Επίσης, έχε κατά νου πως δεν χρειαζόμαστε συμβουλές διαχείρισης. Το φόρουμ έχει κανόνες και κάθε μέλος με τη συμμετοχή του τους αποδέχεται, διαφορετικά δεν έχει θέση εδώ. Αν δε συμφωνείς με αυτό μπορείς να αποχωρήσεις. :welcome:




:clap:

morbit_killer
15-09-14, 13:11
morbit (http://www.bodybuilding.gr/forum/member.php?11256-morbit_killer) το ban δόθηκε όχι επειδή έγραψε για ΑΑΣ, σε αυτή τη περίπτωση θα του γινότανε σύσταση, αλλά επειδή ειρωνεύτηκε στη συνέχεια.


Κι ο πάπας ο ίδιος να σου πρότεινε ΑΑΣ δεν αφορά το φόρουμ. Εμείς εδώ είμαστε κατά των απαγορευμένων ουσιών και θα ενημερώνουμε τον κόσμο για τις παρενέργειες που έχουνε αυτά.

Επίσης, έχε κατά νου πως δεν χρειαζόμαστε συμβουλές διαχείρισης. Το φόρουμ έχει κανόνες και κάθε μέλος με τη συμμετοχή του τους αποδέχεται, διαφορετικά δεν έχει θέση εδώ. Αν δε συμφωνείς με αυτό μπορείς να αποχωρήσεις. :welcome:




αν θα αποχωρήσω η όχι αυτό αφορά εμένα ..και επαιδη είσε κακεντρεχης ούτε εγώ δέχομαι υποδείξεις ..

morbit_killer
15-09-14, 13:14
αν θα αποχωρήσω η όχι αυτό αφορά εμένα ..και επαιδη είσε κακεντρεχης ούτε εγώ δέχομαι υποδείξεις ..

στη μέχρη τώρα πορεία μου στο φόρουμ έχω δεχθεί αρκετές <<προκλησεις>> και νομίζω ότι τις έχω χειριστεί με κόσμιο τρόπο σεβόμενος τους κανόνες του φόρουμ , αποφεύγοντας την προσωπική αντιπαράθεση , που ούτος η άλλως δεν με αφορά

morbit_killer
15-09-14, 13:16
όσο αφορα τα ΑΑΣ είμαι καιεγώ κατα και το ανέφερα για αυτό το λόγο

beefmeup
15-09-14, 17:08
, επίσης γνωρίζω οτι αμα δεν πάρεις δεν κάνεις σώμα ,

μια χαρα σωμα κανεις φιλε...φυσικα αναλογα τα ορια του καθενος στο θεμα αυτο..

sTeLaKoS
15-09-14, 17:41
αν θα αποχωρήσω η όχι αυτό αφορά εμένα ..και επαιδη είσε κακεντρεχης ούτε εγώ δέχομαι υποδείξεις ..

:welcome:

vaggan
15-09-14, 20:22
όσο αφορα τα ΑΑΣ είμαι καιεγώ κατα και το ανέφερα για αυτό το λόγοκαι εσυ κατα???:unsure:και ο lee priest το ιδιο:P για πραγματα που δεν μπορειτε να αποδειξετε απλα μην μιλατε

Nive
16-09-14, 20:16
Παιδιά μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας.
Το αλκοολίκι αυτό έχει μπει παντού.
Σε βάθος χρόνου όλα έχουν τον αντίκτυπό τους. Σωματικά-γενετικά-ψυχικά-κοινωνικά...παντού.

Έχω φίλο που κάνει κύκλους επί κύκλων, είναι τέρας,σώμα ζηλευτό για πολλούς αλλά ο ναρκισισμός πρέπει αν μετριαστεί κάπου γιατί αυτά είναι μονόδρομος και δυστυχώς γλυκιά λύση. Προσωπικά έχω δοκιμάσει για έναν μήνα πόσιμα την πιο απλή ουσία που υπάρχει για στέγνωμα και σκληράδα (καταλάβατε) μόνη της χωρίς τεστο κλπ μόνο γαϊδουράγκαθο. Είδα μεγάλη διαφορά και αυτό ήταν που με απέτρεψε διότι γλυκάθηκα.
Όταν λοιπόν κουβεντιάζω και ακούω πράγματα εξωπραγματικά και πέραν της ιατρικής,γιατί το βάλε αυτό με λίγο αυτό και λίγο από το άλλο δεν πατάει σε έρευνα αλλά ισχύει εμπειρικά μιας και το σώμα μας είναι μηχανή. Δουλεύει σε πολλούς όχι σε όλους.
Για να μην πούμε για την σκατονοθεία που υπάρχει...

Δεν είμαι πολέμιος απλά διαφωνώ. Ο καθένας πράτει κατά το δοκούν, ποιός είμαι εγώ που θα σου πω τι θα κάνεις? Απλά να είσαι έτοιμος να αποδεχθείς τα πάντα.....από το φαινόμενο του ακορντεόν μέχρι το χειρότερο. :thumbup:

Hoplite
16-09-14, 20:40
https://www.youtube.com/watch?v=JKxF1N-YPEY

morbit_killer
16-09-14, 22:47
και εσυ κατα???:unsure:και ο lee priest το ιδιο:P για πραγματα που δεν μπορειτε να αποδειξετε απλα μην μιλατε

καμία σύγκριση με τον lee priest αυτός έχει την διπλάσια μυϊκή πυκνότητα αν για μένα έχεις κάποιες αμφιβολίες για τον lee priest είσε σίγουρος

αυτός που έχει λέπτή μέση καλώδια φλέβες και συμπαγεις πυκνούς μυες , με κοκκινισμένο δέρμα έχει πάρει του κερατα..είναι μέσα και λέει ότι παίρνει νιτρικό και τέτοιες τρίχες παραπληροφορώντας τους υποτιθέμενους εραστές του αθλήματος , εχω δει ...σςαρράντα χρόνια φούρναρης