PDA

Επιστροφή στο Forum : Waxymaize ή Vitargo ή Μαλτοδεξτρίνη/Δεξτρόζη



Σελίδες : [1] 2

NASSER
13-02-10, 01:40
Ανοιγω αυτο το τοπικ κατοπιν συζητησεων σε διαφορα τοπικ περι μετα προπονητικου γευματος. Μερικοι προτειμανε στο vitargo ενα συμπληρωμα ανάμειξης δεξτροζης και μαλτοδεξτρινης και αλλοι προτειμανε το waxy ενα συμπληρωμα απο συνθετο υδατανθρακα χαμηλου γλυκαιμικού δεικτη.

Προσωπικα εχω δοκιμασει και τα δυο και λογο ευαισθησιας αποφευγω το vitargo. Αλλοι ομως το προτειμανε και το υποστειριζουν.
Το τοπικ πιστευω να ειναι εποικοδομητικό για ολους.

Georges
13-02-10, 03:03
Το vitargo απ' όσο ξέρω προέρχεται από barley starch και όχι από μαλτο-δεξτρ. Έχω πάρει και από τα 2 σε bulk φάση και τα χρησιμοποιώ εναλλάξ. Το waxy είναι σαν αλεύρι ενώ το vitargo μοιάζει στην υφή την μαλτοδεξτρίνη. Τώρα υδατάνθρακες είναι όλοι τους, αν περνάνε στο αίμα 5 ή 10 λεπτά γρηγορότερα ο ένας από τον άλλον λόγω διαφορετικού μοριακού βάρους δεν χάθηκε και ο κόσμος. Πάντως και οι 2 είναι καλύτεροι από συνδυασμό δεξτρόζης - μαλτοδεξτρίνης που σε μένα προσωπικά προκαλούσαν φούσκωμα.

sctp
13-02-10, 10:59
Πιστευω το αρθρο με την μεταπροπονητικη διατροφη ξεκαθαριζει ηδη τα πραγματα,δεν βλεπω καποιο ιδιαιτερο λογο να μην εκμεταλλευτει καποιος την πιο εκκριση της πιο αναβολικης ορμονης στο ανθρωπινο σωμα μεταπροπονητικα και στην περιπτωση που υπαρχει φοβος για "spillover" γιατι να αγορασεις waxy ενω και αλλοι φθηνοτεροι αμυλωδεις υδατανθρακες με χαμηλο GI και ξανα το link για περισσοτερες πληροφοριες http://www.bodybuilding.com/fun/waxy_maize_starch_myth.htm ,απο την πλευρα του waxymaize δεν υπαρχει κατι που να υποστηριζει αυτα που λενε οι εταιριες.:shock:


συνδυασμό δεξτρόζης - μαλτοδεξτρίνης που σε μένα προσωπικά προκαλούσαν φούσκωμα

Το φουσκωμα ειναι φυσιολογικο αφου το αισθημα κορεσμου ερχεται πολυ γρηγορα αφου το σακχαρο εκτοξευεται.

stamthedrum
13-02-10, 11:51
Η αλήθεια είναι πως και σε άλλους προκαλούν φουσκώματα οι γλυκόζη και μαλτοδεξτρίνη. Αυτοί είναι, όντως, προτιμότερο να προτιμήσουν wazy maize. Ωστόσο, οι υπόλοιποι δε βλέπω γιατί να μη μείνουμε στα γνωστό, φθηνό και αποδεδειγμένα αποτελεσματικό συνδυασμό γλυκόζης/μαλτοδεξτρίνης ή έστω και σκέτης γλυκόζης ή σκέτης μαλτοξεξτρίνης.

NASSER
13-02-10, 14:37
Το vitargo απ' όσο ξέρω προέρχεται από barley starch και όχι από μαλτο-δεξτρ. Έχω πάρει και από τα 2 σε bulk φάση και τα χρησιμοποιώ εναλλάξ. Το waxy είναι σαν αλεύρι ενώ το vitargo μοιάζει στην υφή την μαλτοδεξτρίνη.


Eιναι σιγουρο πως το vitargo προέρχεται από barley starch? Ειχα τηην εντυπωση πως ειναι συνδιασμος μαλτοδεξτρινης με δεξτροζη.
Τοτε θα ηταν καλο να αναφερουμε την προτίμηση των τριων διαφορετικών συνδυασμών!

Επισης οποιος μπορει να παραθεσει τα συστατικα του vitargo και του waxy, ωστε να εχουμε μια πληρη εικονα ο αναγνωστης,

KATERINI 144
13-02-10, 15:00
Το VITARGO® είναι πατενταρισμένος ειδικός υδατάνθρακας από άμυλο πατάτας, με πολύ υψηλό μοριακό βάρος.

http://www.sport-fitness.gr/upload/img_4a5dd745e72cb_small.gif (http://www.sport-fitness.gr/upload/img_4a5dd745e72cb.gif)





Vitargo® υδατάνθρακας που προέρχεται από το άμυλο κριθαριού. (barley starch)

http://www.myprotein.co.uk/img/products/1115.jpg Vitargo® is a patented carbohydrate derived from barley starch. It is different because it is made up of larger carbohydrate molecules instead of smaller sugars (e.g. glucose, fructose, sucrose and maltodextrin) found in ordinary sport drinks.













------------------------------------------------------------------------------------------------------

αυτα τα δυο που βρήκα το ενα ειναι απο άμυλο πατάτας και το αλλο απο άμυλο κριθαριού.

εντιτ:


Το άμυλο είναι ένας υδατάνθρακας που απαντάται στη φύση και που εξάγεται από φυτικές πηγές (σπόρους, ρύζες, όσπρια). Προϊόντα που παράγονται από τα φυσικά άμυλα είναι:

Η δεξτρίνη και η μαλτοδεξτρίνη είναι ελαφριοί υδατάνθρακες που παράγονται από την κατατομή του αμύλου κατά τη διαδικασία της υδρόλυσης. Οι δεξτρίνες παράγονται γενικά από το άμυλο (από καλαμπόκι, σιτάρι ή πατάτα) και χρησιμοποιούνται ως υλικά πληρώσεως και πύκνωσης σε γλυκά, στα εύκολα τρόφιμα (π.χ. στιγμιαίες σούπες) για διαιτητική χρήση, καθώς και ως μεταφορείς γεύσης.
Τα σιρόπια γλυκόζης είναι γλυκά υδατικά διαλύματα σακχαριτών, που γίνονται από τη μερική υδρόλυση του αμύλου από τα οξέα ή/ και τα ένζυμα των τροφίμων. Ανάλογα με το βαθμό υδρόλυσης, περιέχουν διάφορα ποσά γλυκόζης. Το σιρόπι γλυκόζης χρησιμοποιείται ιδιαίτερα ως γλυκαντική ουσία για τα προϊόντα ζαχαροπλαστικής και τα μη αλκοολούχα ποτά και είναι επίσης ένα φυσικό υπόστρωμα για την παραγωγή οινοπνεύματος.
Τα τροποποιημένα άμυλα τροφίμων είναι προϊόντα που παράγονται από άμυλα (π.χ. από τον αραβόσιτο, το σίτο και την πατάτα), τα οποία έχουν υποστεί κατεργασία με χημικά, φυσικά ή βιολογικά μέσα (π.χ. με προμαγείρεμα) για να παραχθούν οι επιθυμητές ιδιότητες. Χρησιμοποιούνται στη βιομηχανία τροφίμων ως πυκνωτικές, σταθεροποιητικές, πηκτικές ουσίες, ως σύνδεσμοι ή γαλακτωματοποιητές, π.χ. στις σάλτσες, τον ζωμό, τις σούπες, τα κατεψυγμένα πιάτα και τη βιομηχανία ζαχαρώδη προϊόντα. Μια άλλη μορφή τροποποίησης είναι η «προζελατινοποίηση» του αμύλου, που του επιτρέπει να διαμορφώσει ένα πήκτωμα σε κρύο νερό, όπως συμβαίνει σε πολλά στιγμιαία επιδόρπια.

KATERINI 144
13-02-10, 15:39
Waxy Maize Starch δεν ειναι το ιδιο με το Waxy Barley Starch
Βεβαια το αποτελεσμα ειναι σχεδον ιδιο
Το Waxy Maize ειναι αμυλο αραβοσιτου το αλλο ειναι αμυλο κριθαριου

δλδ :
Waxy Maize starch= παραγεται απο αμυλο αραβοσιτου

Waxy Barley Starch= παραγεται απο αμυλο κριθαριου

vitargo1= παραγεται απο άμυλο πατάτας ή

vitargo2= από άμυλο κριθαριού (barley starch).

μαλτοδεξτρίνη= παραγεται από άμυλο (από καλαμπόκι, σιτάρι ή πατάτα)

δεξτροζη= παραγεται από το άμυλο του καλαμποκιού

γλυκοζη= παραγεται από το άμυλο του καλαμποκιού

πολύ φασαρια για το τιποτα κατ'εμε, ενα και το ιδιο ειναι ολα, με κάποιες μικροδιαφορές στην κατεργασία, και στον χρονο απορρόφησης.........

Levrone
13-02-10, 16:45
συγνωμη αλλα γιατι ειχα την εντυπωση οτι ενα Vitargo που εβγαζε νομιζω η Nutrex ειχε και κρεατινη μεσα? or λαθος ειμαι? αυτα ειναι φρι απο κρεατινη?

TakisV
13-02-10, 17:00
Όπως γνωριζουμε ολοι μετά την προπόνηση είναι απαραιτητο να καταναλώσουμε απλούς υδατάνθρακες για να επιτύχουμε μέγιστη και συντομότερη αναπλήρωση μυϊκού γλυκογόνου. Η δεξτρόζη και η μαλτοδεξτρίνη που χρησιμοποιείται τι πιο πολλες φορες είναι καλές λύσεις όμως σε πολλούς προκαλούν φουσκώματα και δυσπεψία. Ενω το Waxy Maize προσπερνάει το στομάχι και απορροφάται αμέσως. Είναι μια εξαιρετική λύση για μετά την προπόνηση και μπορεί να ενισχύσει ακόμα και την απορρόφηση συμπληρωμάτων όπως η κρεατίνη. 30-50γρ μετά την προπόνηση με την πρωτεΐνη και την κρεατίνη είναι αρκετά.Το waxy maize είναι το απόσταγμα ενός είδους καλαμποκιού που είναι πιο γρήγορα απορροφήσιμο από την δεξτρόζη και είναι μακράν το καλύτερο είδος υδατάνθρακα για μετά την προπόνηση.Φυσικα δεν εχω διαβασει καποια ερευνα σχετικα με το waxy maize.Το vitargo μια απο τα ιδια κανει.
Παντως καποιοι υποστηριζουν οτι και το vitargo τους καθεται καλυτερα στο στομαχι ειναι φανατικοι υποστηρικτες του.


(http://forum.myprotein.co.uk/supplements-formulas/24390-vitargo-vs-waxy-maize-starch.html)

KATERINI 144
13-02-10, 19:44
το Waxy Maize προσπερνάει το στομάχι και απορροφάται αμέσως. αυτο δεν το κατάλαβα, δλδ δεν χωνεύεται απο το στομάχι ? πηγαίνει κατευθείαν στο αιμα?! δε νομιζω...

τη gi εχει το Waxy Maize TakisV, ξερεις?

@levrone μπορεί να υπάρχει και σε φόρμουλες το vitargo.

Levrone
13-02-10, 19:52
αυτο δεν το κατάλαβα, δλδ δεν χωνεύεται απο το στομάχι ? πηγαίνει κατευθείαν στο αιμα?! δε νομιζω...


μηπως εννοει οτι πηγαινει γρηγορα στο αιμα? να μην παει στο στομαχι απλα και δε γινεται.

thegravijia
13-02-10, 19:54
δλδ :


πολύ φασαρια για το τιποτα κατ'εμε, ενα και το ιδιο ειναι ολα, με κάποιες μικροδιαφορές στην κατεργασία, και στον χρονο απορρόφησης.........
:thumbup:

savage
13-02-10, 19:56
και εγω waxy maize πινω εδω κ κανα χρονο και ειμαι πολυ ευχαριστημενος

sTeLaKoS
13-02-10, 20:12
Τα τελευταια δεδομενα καταρριπτουν αυτα που ειχες ακουσει παλαιοτερα για το waxy maize ,ολοι τωρα προσανατολιζονται προς vitargo.


Το οτι ολοι πανε καπου σαν κοπαδι δεν σημαινει τιποτα...ποιοι ολοι ακριβως κατευθυνονται προς το Vitargo???
Αλλα οπως κ να εχει το Vitargo ειναι Barley Starch το ιδιο κ το waxymaize.
Γιατι πεταει τα λεφτα του τωρα οπως λες εσυ δεν το καταλαβα.


O λογος βρισκεται εδω : http://www.bodybuilding.com/fun/waxy_maize_starch_myth.htm
Οποιος εχει ορεξη διαβαζει και το thread του Vitargo http://forums.musculardevelopment.com/showthread.php?t=51466


Το συγκεκριμενο site οπως κ πολλα αλλα δεν τεκμηριονουνε αυτα που λενε με κλινικες ερευνες, κ αποδεκτες ειναι μονο οι κλινικες ερευνες,ουτε οι πανεπιστημιακες ουτε οι εργαστηριακες.
Οχι οτι δεν ισχυουν αυτα που λεει αλλα κ παλι εγω δεν καταλαβενω γιατι πεταει τα λεφτα του........
Επισης ολα τα περιοδικα κ πολλα site ειναι πληρωμενα απο εταιρειες για να διαφημιζουν κ να προωθουν συγκεκριμενα προιοντα,βγαζοντας αλλα προιοντα σκαρτα με υποτιθεμενες ερευνες.
Τα περιοιδικα κ ολα τα μεσα που μπορει να ειναι πληρωμενα απο εταιρειες δεν ειναι οι καλυτερες πηγες ενημερωσεις.


Γιατι πιστευω αυτα τα δεδομενα ειναι αρκετα για να αντικρουσουν αυτα που ισχυριζονται οι εταιριες για τα διαφορα που κανει το waxy maize το οποιο δεν εχει καμια θετικη ερευνα απο πισω του,εστω και μη κλινικες.Τωρα αν διατιθεσε να πληρωνεις 2+ φορες απο οσο για την δεξτροζη για εναν υδατανθρακα που μοιαζει πιο πολυ στην βρωμη,με τις υγειες σου!


Οκ οπως πιστευεις,για αυτο κ υπαρχουν τοοοοσες εταιρειες κ τοσα συμπληρωματα,ο καθενας παιρνει αυτο που πιστευει οτι ειναι καλυτερο.
Το να αντικρουσω ξανα αυτο που λες δεν θα βγαλει πουθενα εκτος απο το να καταστρεφουμε το log του savage.Εσυ θες να παιρνεις δεξτροζη κ καλα κανεις, εγω παλι υποστηριζω waxy που εχει πολυ χαμηλοτερο γλυκεμικο δεικτη αποδεδειγμενα κ ΝΑΙ μου αρεσει να πεταω τα λεφτα μου σε κατι που ειναι καλυτερο κ το εχω δει πανω μου κ σε αλλους αθλητες μετα απο εξετασεις.............
Εσυ ηθελα να ξερα δε λυπασε τα λεφτα σου που τα δινεις για κατι που μοιαζει πιο πολυ με ζαχαρη????????


Να συπληρωσο οτι επισημη ερευνα παγκοσμιος θεωρειτε,μονο οταν γινεται με εντολη του εκαστοτε εοφ,σε συγκεκριμενο εργαστηριο{πραγμα που συνηθως δεν γινεται,εκτος αν εχουν αναφερθει ""ατυχα περιστατικα""}:green:


Καθε αποψη σεβαστη και γιατι να λυπηθω αφου πληρωνω 3.20e για 1κιλο δεξτροζης,η ζαχαρη στο supermarket πιο ακριβη ειναι :P,οσο αναφορα τις εξετασεις μου ειναι ολα φυσιολογικα:thumbup: και SORRY για τα offtopic!


Παρεπιπτοντος νομιζο οτι η crow δεν ενοουσε γενικες εξετασεις αιματος,αλλα ξερω οτι ι ιδια κανει ερευνες πανω στα συπληρωματα.Οποτε προφανος ενοουσε οτι καναν εξετασεις πανω σε καμπυλη σαχαρου για να δει αν οντος ειναι χαμηλου γλυκεμικου δεικτη υδαταδρακα{{{{ενας πουχει παρει μερος σε αυτες τις ερευνες ειμαι και γω:greenalien:}}}}}:green:


Mαλιστα..εγω το πειραμα το εκανα πανω μου,γυρνωντας απο προπονηση 50γρ. waxy maize στα 30 λεπτα με μετρητη γλυκοζης,το σακχαρο στο 92,με αναλογη ποσοτητα δεξτροζης σε αλλη προπονηση στο 167,εκ των υστερων διαβασα παρομοια περιστατικα και καποιες ερευνες και καταλαβα ακομη παραπανω οτι μαλλον δεν αξιζει,λογικα το waxy maize ισχυριζεται οτι απορροφαται ταχυτατα λογω του μεγαλου ειδικου βαρους,η αναλογη αντιδραση που περιμενεις απο τον οργανισμο ειναι η γλυκοζη στο αιμα να ανεβει αρκετα και να εχεις αναλογη εκκριση ινσουλινης,ετσι το καταλαβαινω.:welcome:

Αντιγράφω μερικές απόψεις για το συγκεκριμένο θέμα από το log του Savage.

KATERINI 144
13-02-10, 20:18
The Planet:Καταρχήν να πω ένα γεια σε όλους και όλες. :welcome:

Χωρίς να θέλω να μειώσω τις ιδιότητες των παραπάνω προϊόντων, το μόνο συνταρακτικό που βλέπω στην όλη υπόθεση είναι ότι ο επεξεργασμένος υδατάνθρακας έχει πλέον πάρει τη θέση της μπανάνας στο μεταπροπονητικό γεύμα. Είμαι βέβαιος ότι σε λίγο διάστημα θα διατίθεται και ειδικό νερό ανάδευσης το οποίο θα ξεκινάει την υδρόλυση πρωτεϊνών και υδατανθράκων πριν ακόμα αυτά φτάσουν στο στομάχι! :-)

Επί της ουσίας τώρα, όλα τα χαρακτηριστικά και οι ιδιότητες που αναφέρθηκαν θα είχαν, κατά τη γνώμη μου, μεγαλύτερη αξία αν μιλούσαμε για ένα γεύμα κατά τη διάρκεια της προπόνησης με βάρη ή κατά τη διάρκεια ενός αγωνίσματος αντοχής, όπου χρειάζεται ταχεία αύξηση των αποθεμάτων ενέργειας, αλλά όχι και τόσο για μεταπροπονητικό γεύμα. Για παράδειγμα, ποια είναι η αξία της παράκαμψης του στομάχου όταν μιλάμε για μεταπροπονητικό γεύμα;

Στα μυικά κύτταρα η πρωτεϊνοσύνθεση, η αναπλήρωση του γλυκογόνου και η απομάκρυνση του γαλακτικού και άλλων προϊόντων είναι διαδικασίες που διαρκούν πολλές ώρες, ίσως και μέρες (αναλόγως της προπόνησης). Με το να δημιουργούμε μεγάλα spikes στις διαδικασίες αυτές μπορεί από τη μία να δίνουμε μια γερή ώθηση, αλλά είναι σχεδόν βέβαιο ότι την ώθηση αυτή θα ακολουθήσει μια εξίσου γερή επιβράδυνση. Ο οργανισμός είναι ένα δυναμικό σύστημα που πάντοτε τείνει να επιστρέψει σε κατάσταση ισορροπίας. Σίγουρα χρειάζεται και η ώθηση, αλλά χρειάζεται και η σύνεση και πάντοτε καλό είναι να εξετάζουμε το μεσο-μακροπρόθεσμο αποτέλεσμα αντί του στιγμιαίου αποτελέσματος. Δηλαδή να εξετάσουμε αν η πρόκληση του spike θα μας δώσει μέσα στο 12ωρο ή 24ωρο καλύτερο αποτέλεσμα από το να μην είχαμε προκαλέσει το spike.

Η κουβέντα σίγουρα είναι τεράστια και παραπάνω εκφράζω προσωπικές απόψεις στηριγμένες τόσο σε γνώσεις όσο και στην κοινή λογική.

ThePlanet δεν εχεις και αδικο σ'αυτα που λες αλλα το οτι χρησιμοποιούμε ενα γρήγορο υδατάνθρακα μετα την προπόνηση δε σημαίνει πως δεν ξανατρωμε μετα, ξανατρωμε και μάλιστα μετα απο μιση ωρα, γιαυτο καταναλώνουμε whey και γρήγορο υδατανθρακα, για να μπορουμε να ξαναφαμε μετα μιση ωρα, αυτο για την πρωτεϊνοσύνθεση που οπως λες συνεχίζεται.

κατα τα αλλα για μενα το μέλι ειναι μια χαρα για μετα την προπονηση.

stamthedrum
13-02-10, 22:40
Καταρχάς συμφωνώ με την Κατερίνη. Δεύτερον, μια σκέψη: ίσως το wazy maize να βόλευε σε περίοδο γράμμωσης όπου θέλουμε να κρατάμε γενικά την ινσουλίνη χαμηλά.

TakisV
14-02-10, 01:45
Συμφωνώ με το συνδυασμό whey + απλοί υδατάνθρακες στο πρώτο μεταπροπονητικό γεύμα και προτιμώ οι υδατάνθρακες να προέρχονται από όσο το δυνατόν πιο φυσικές πηγές. Προσωπικά χρησιμοποιώ μέλι και μπανάνα.
Επίσης, το ότι "παρακάμπτει" το στομάχι (όπως έχει αναφερθεί πιο πάνω κι από μένα και από άλλα μέλη) σημαίνει ότι δεν παραμένει πολλή ώρα στο στομάχι. Υποθέτω ότι έτσι αποφεύγει το πολύ όξινο περιβάλλον του στομάχου, το οποίο καθυστερεί την υδρόλυση των υδατανθράκων. Βέβαια, αν αυτό όντως συμβαίνει ή είναι απλά λόγια, δεν μπορεί να το επιβεβαιώσει κανείς εύκολα.

Ακριβως αυτο εννοουσα οταν ειπα οτι παρακαμπτει το στομαχι.Πιθανον να μην χρησιμοποιησα την καταλληλη λεξη.Οταν λεμε οτι παρακαμπτει το στομαχι εννοουμε οτι περναει απο στομαχι και πηγαινει αμεσα στο εντερο που εκει γινεται και η απορροφηση του.Οι θρεπτικές ουσίες των τροφών απορροφούνται απ' τις πολυάριθμες λάχνες, που βρίσκονται στο βλεννογόνο του λεπτού εντέρου. Η λειτουργία αυτή ονομάζεται απορροφηση ή απομύζηση.
εντερικές λάχνες (http://www.proz.com/kudoz/english_to_greek/medical_general/1149135-intestinal_villi.html#2752067):Το υπόλοιπο λεπτό έντερο είναι ο τόπος απορρόφησης των θρεπτικών ουσιών. Διάφορες φυσικές και μηχανικές δράσεις παίρνουν μέρος στην απορρόφηση από τις εντερικές λάχνες (εσωτερικό τοίχωμα).
Οι εντερικές λάχνες αποτελούν δακτυλοειδείς προσεκβολές του βλεννογόνου του λεπτού εντέρου, οι οποίες συνολικά αυξάνουν 10 φορές την απορροφητική του επιφάνεια.

περισσοτερα για την πεψη στο παρακατω Link
http://www.livepedia.gr/index.php/%CE%A0%CE%AD%CF%88%CE%B7

Τωρα σχετικα με το Vitargo vs Waxy Maize βρηκα αυτο:

http://forum.myprotein.co.uk/supplements-formulas/24390-vitargo-vs-waxy-maize-starch.html

Σε απαντηση σε προυγουμενο ποστ σχετικα με το GI=Γλυκαιμικο δεικτη του Waxy Maize δεν εχω δει ποσο ειναι παλιοτερα ειχα διαβασει οτι ειναι 71 αλλα δεν μπορω να το πω με σιγουρια.

Παντως το νεο προιον που ακουγονται καλα λογια σε σχεση με Waxy Maize και Vitargo ειναι το Pure Karbolyn.
Τωρα κατα ποσο αληθευουν και κατα ποσο ειναι μαρκετιστικα μονο και μονο να πουλανε αυτο δεν μπορω να το ξερω 100%.Πιστευω οτι και ολα αυτα τα προιοντα δεν διαφερουν πολυ απο την γλυκοζη.

Σας παραθετω αυτα που εχω διαβασει και παρακαλω εαν θελει καποιος ας το μεταφρασει.

Here's some info on this guy's PURE KARBOLYN™
The NEXT Generation carbohydrate
**Professional Supplements was the first U.S. Company to distribute a highly processed waxy maize starch, in its “Pure” form 4 years ago. It was called Pure Vitargo™. For those of you who had the opportunity to use the product you could tell an immediate difference in the way it uploaded glycogen and gave an incredible pump to the muscle. We have now evolved to our “Next Generation” carbohydrate that blows our previous version away. It is called “Pure Karbolyn™” and it uploads glucose faster than any other carbohydrate on the market and sustains energy nearly twice as long.

Pure Karbolyn™ is a patent pending carbohydrate that is absorbed 80% faster than any other carbohydrate on the market.

Designed for Elite athletes to quickly hyper-load muscle tissue with glycogen. Pure Karbolyn™ is the IDEAL carbohydrate for pre-contest carb loading.

Pure Karbolyn™ is completely unique due to its size & structure of the molecule. Precisely the right size for absorption, not too big and not too small.

Perfect for pre, during and post-workout carbohydrate loading & nutrient transportation.

No stomach bloat or discomfort

Pure Karbolyn™ is SUGAR FREE, mixes instantly & tastes incredible!

What is Pure Karbolyn™?
*Pure Karbolyn™ is a heavy, modified molecular mass polysaccharide that mixes instantly, is absorbed quicker than sugars and doesn’t cause any side effects such as stomach bloat or discomfort. Pure Karbolyn™ is a homopolysaccharide (relatively complex carbohydrate) that is made up of many monosaccharides joined together by glycosidic bonds. These are very large bonds that are branched macromolecules. The “Molecular Mass” has been precisely manipulated to create absorption through the stomach at a rate much greater than maltodextrin, dextrose, breads, pasta, rice or any other carbohydrate product on the market.

What makes Pure Karbolyn™ unique?

*What makes Pure Karbolyn™ unique is that it is processed using a patent pending “Enzymatic Milling Process”. This special processing helps Pure Karbolyn™ yield a very fast gastric emptying rate (GER). An exceptional GER allows Pure Karbolyn™ to rush through the stomach and into the blood stream quicker than any other carbohydrate on the market. This high tech carbohydrate actually moves through the stomach 80% faster than dextrose or sugar. The carbohydrate is quickly absorbed as glycogen & acts as an I.V. drip supplying additional energy reserves to the body.



*Pure Karbolyn™ drops quickly through the stomach and creates a “vacuum-like” state pulling nutrients swiftly into the bloodstream. Because Pure Karbolyn™ is precisely the right size for absorption, nutrients and glucose are now readily available for muscle uptake at nearly twice the speed than other carbohydrates.



*The food source to produce Pure Karbolyn™ is potato, rice & corn. Through research we have found that these food sources are ideal for rapid glycogen loading & work well with our enzymatic milling process. The finished product is a modified molecular mass polysaccharide that is absorbed very quickly with out any side effects, stomach bloating or discomfort.



*Pure Karbolyn™ is a very dense, concentrated form of carbohydrates. Gram for gram the energy concentration of Pure Karbolyn™ is far greater in terms of energy output than any other carbohydrate available today.

What is Pure KarbolynTM used for?

Pure Karbolyn™ was invented for the sole purpose of carbohydrate loading. It was designed for Elite Athletes looking for a fast, safe and high performance way to easily load the muscle with accessible muscle energy (glycogen).

If you are looking to diet for a show or pack on some mass, Pure Karbolyn™ is the ideal carbohydrate to get the results you are looking for. It is very common for many bodybuilders and fitness/figure competitors to rely solely on Pure Karbolyn and oatmeal as their only complex carbohydrate sources during their pre-contest & carb loading phase!

When is the best time to take Pure Karbolyn™?

In order to maximize the powerful glycogen and nutrient loading effects of Pure Karbolyn™, take 1 to 2 scoops 45-60 minutes prior to workout. This will ensure peak glucose levels in the blood.

Consume 1 scoop of Pure Karbolyn™ during your workout to help shuttle nutrients into the muscle and sustain energy levels.

Consume 1 to 2 scoops of Pure Karbolyn™ immediately after your workout to facilitate quick recovery from your intense workout.

How much Pure Karbolyn™ should I take?

Every athlete has different carbohydrate requirements and training goals. If you are trying to pack on size or are training 2-3+ hours per day, you would probably need 2 servings before, during and after your training (300g). If you are trying to sustain energy levels and are training on average 1 to 1.5 hours per day, 50 grams before, during and after may be more ideal for you. The best protocol to follow is to experiment with 1 or 2 scoops per serving and judge your workout intensity, performance and/or appearance until you reach your desired effect.

What is the difference between Waxy Maize Starch & Pure Karbolyn™?

**This may be very disappointing to waxy maize starch users!



Pure Karbolyn™ Vs. Waxy Maize Starch
Be Careful. If your carbohydrate supplement looks like “powdery”, cheap, unprocessed cornstarch (like the stuff you can buy at the grocery store) it probably is! This unprocessed starch is NOT going to give you the rapid absorbing, glycogen loading results you are looking for.

Did you ever wonder where the “Waxy Maize” hype came from?

The “Bandwagon effect” Def:
“As more people come to believe in something, others also ‘hop on the bandwagon’ regardless of the underlying evidence.”

Waxy maize starch simply was a created “FAD” only because supplement companies could not get their hands on the real deal, Vitargo®. The Swedes who owned the patented rights to Vitargo® were extremely selective in who they would let license out their engineered carbohydrate to. Professional Supplements was honored to have rights to Pure Vitargo® for a couple years before the Swedes gave the exclusive rights away to Energy8®.

When “Vitargo®” was gaining popularity in the U.S. the starch source that the Swedes used to manufacture their product was from waxy maize starch. Prior to using waxy maize starch, the Swedes used potato starch and now they currently use barley starch to make Vitargo®. When the supplement companies could not get their hot little hands on real Vitargo® they were forced to use the ingredient on the Vitargo® label, which (at that time) was waxy maize starch.

What these supp giants failed to realize however, was that the ingredient was not the magical factor in this engineered carbohydrate; it’s all in the processing! The rapid glycogen uptake that is desired from Vitargo® is not from the waxy maize starch ingredient, its from the patented Vitargo® processing. If unprocessed/unrefined powdery waxy maize was beneficial to athletes, Professional Supplements would have thrown it into a jug and sold it years ago. We would have saved a ton of money! Unprocessed waxy maize starch is incredibly cheap. It costs under $1.25 per pound! This unprocessed starch does nothing for rapid glycogen loading and nutrient absorption. Sorry, but it’s the truth.

If you are wondering if you have been buying cheap unprocessed starch, you can tell immediately when you open up your container. It looks just like ultra powdery cornstarch. What is sad is that there is a very good chance it is plain old unprocessed starch.

The main problem with unprocessed waxy maize starch is that it has not been accurately processed to attain rapid absorption into the blood stream. Waxy maize does “drop” through the stomach very quickly, but then it just sits there and the body has a difficult time absorbing the molecule because it has not been suitably modified for quick absorption.

If you are not “feeling it” from your waxy maize starch don’t be surprised. You are better off baking muffins with waxy maize starch than using it as a “performance” carbohydrate! These companies are making a fortune off of you and it is time you know the truth.

The true difference between any unprocessed starch and Pure Karbolyn™ is that Pure Karbolyn™ uses multi-stage enzymatic processing to reach optimal molecular size. This new patent pending processing yields a carbohydrate engineered for quick gastric emptying and rapid absorption into the blood stream. Once the starch is fully processed you can see, taste and feel the difference!

Συγνωμη για το μεγαλο ποστ :shock:

TakisV
14-02-10, 20:26
Εδώ πρέπει να τονιστεί ότι ο Γλυκαιμικός Δείκτης είναι απλά ενδεικτικός για το αποτέλεσμα, δηλαδή την αύξηση της ινσουλίνης, και οπωσδήποτε δεν είναι αντιπροσωπευτικός στην περίπτωση που υπάρχει και ταυτόχρονη μεγάλη συγκέντρωση αμινοξέων στο αίμα, όπως συμβαίνει μετά την κατανάλωση whey, όπου η έκκριση ινσουλίνης είναι ακόμα μεγαλύτερη.
Ως προς το τελικό μεσο-μακροπρόθεσμο (24 ώρες) αποτέλεσμα, δηλαδή την αναπλήρωση του γλυκογόνου και την ενεργειακή υποστήριξη της πρωτεϊνοσύνθεσης, πιθανότατα να μην διαφέρουν και πολύ. Είτε πάρει κανείς τη μία είτε πάρει την άλλη είτε φάει μόνο ρύζι και πατάτες το τελικό αποτέλεσμα στο τέλος της ημέρας είναι πάνω κάτω το ίδιο. Από την άλλη, η κάθε ουσία έχει τις δικές της φυσικοχημικές ιδιότητες και ο οργανισμός ανταποκρίνεται διαφορετικά, οπότε αξίζει να εξετάσει κανείς και τον τρόπο που επιτυγχάνει η κάθε ουσία το ζητούμενο αποτέλεσμα και στο σημείο αυτό υπάρχουν πιθανότατα μεγάλες διαφορές. Για παράδειγμα, μια ουσία που δεν καθυστερεί στο στομάχι και που, από τη στιγμή που θα βρεθεί στο αίμα, απορροφάται γρήγορα από τα μυικά κύτταρα έχει τεράστια αξία για έναν ποδηλάτη μεγάλων αποστάσεων που θα πιεί ένα τέτοιο ρόφημα καθ'οδόν, ενώ, αντίθετα, πολύ μικρότερη αξία για κάποιον που γύρισε από το γυμναστήριο και θα ξαναγυμναστεί μετά από μια ημέρα και θα γυμνάσει την ίδια μυική ομάδα μετά από 3 ημέρες ή μετά από μια εβδομάδα. Όλες οι ουσίες έχουν την αξία τους, αλλά εξίσου μεγάλη αξία έχει το να χρησιμοποιούνται σωστά.

Όσον αφορά το μαρκετινγ, για μένα είναι το πιο άσχημο πράγμα που υπάρχει στον κόσμο. Οι άνθρωποι αυτοί αναλαμβάνουν την προώθηση προϊόντων που δεν ξέρουν καλά καλά τι είναι και οι οποίοι, εκτός από το target group καταναλωτών, επιδιώκουν να διαμορφώσουν μια νέα ανάγκη και σε ανθρώπους που δεν τα χρειάζονται. Η γνώμη μου είναι ότι πρέπει να πιστεύει κανείς τα μισά από όσα ακούει και διαβάζει, όχι μόνο για συμπληρώματα διατροφής ή προϊόντα ειδικής διατροφής αθλητών, αλλά για τα πάντα.

Παρόλα τα παραπάνω, βλέπω με θετικό μάτι τα vitargo, waxymaize κτλ, αλλά δυστυχώς φαίνεται ότι υπάρχουν συγκεχυμένες πληροφορίες σχετικά με αυτά και κάπου χάνω την εμπιστοσύνη στις πηγές των πληροφοριών αυτών.



Ριξτε μια ματια στο πινακα που υπαρχει στο κατω μερος του λινκ να δειτε τι γινεται με τις τροφες και την αυξηση της ινσουλινης.

http://www.mendosa.com/insulin_index.htm

The Rock
14-02-10, 20:37
Συμφωνώ με το συνδυασμό whey + απλοί υδατάνθρακες στο πρώτο μεταπροπονητικό γεύμα και προτιμώ οι υδατάνθρακες να προέρχονται από όσο το δυνατόν πιο φυσικές πηγές. Προσωπικά χρησιμοποιώ μέλι και μπανάνα.

Περιττό να πω πως η ζάχαρη δεν αναπληρώνει τα μυικά επίπεδα γλυκογόνου αλλά του συκωτιού. Με αυτή την λογική μπορούμε να φάμε και κάνα γλυκάκι μεταπροπονητικά. Ζάχαρη το ένα ζάχαρη το άλλο:green:

thegravijia
14-02-10, 21:08
Περιττό να πω πως η ζάχαρη δεν αναπληρώνει τα μυικά επίπεδα γλυκογόνου αλλά του συκωτιού. Με αυτή την λογική μπορούμε να φάμε και κάνα γλυκάκι μεταπροπονητικά. Ζάχαρη το ένα ζάχαρη το άλλο:green:
ροκ εσυ τι προτεινεις?

KATERINI 144
14-02-10, 21:57
Περιττό να πω πως η ζάχαρη δεν αναπληρώνει τα μυικά επίπεδα γλυκογόνου αλλά του συκωτιού. Με αυτή την λογική μπορούμε να φάμε και κάνα γλυκάκι μεταπροπονητικά. Ζάχαρη το ένα ζάχαρη το άλλο:green:ο επιστήμονας που το έγραψε αυτό θέλει παράσημο...... (σε ερεύνα το διάβασες αυτό ε?! )
από το συκώτι το γλυκογόνο που πάει στα νύχια?!..........................

Machiavelli
14-02-10, 22:07
Η ζάχαρη είναι δισακχαρίτης, περιέχει γλυκόζη και φρουκτόζη, η γλυκόζη της θα αναπληρώσει κανονικά το μυικό γλυκογόνο και η φρουκτόζη αφού φτάσει στο συκώτι θα μετατραπεί σε γλυκόζη η οποία σε ένα ποσοστό θα αναπληρώσει το ηπατικό (κυρίως) και σε ένα μικρότερο το μυικό. Από το να μη βάλετε τίποτα, καλύτερα ζάχαρη.

The Rock
14-02-10, 22:16
ροκ εσυ τι προτεινεις?
Δεξτρόζη/μαλτοδεξτρίνη παίζω εγώ. Θεωρώ ότι το να χρησιμοποιήσουμε υδατάνθρακες με υψηλότερο γλυκαιμικό δείκτη δεν θα αλλάξει ιδιαίτερα αισθητά τον χρόνο αναπλήρωσης γλυκογόνου. Ίσως να αλλάξει τον χρόνο ανάρρωσης λίγο αλλά μέχρι εκεί. Τώρα τα νέα αυτά προϊόντα απλά είναι καλύτερο στο πεπτικό σύστημα. Δεν τα έχω δοκιμάσει .

KATERINI 144
14-02-10, 22:17
Από το να μη βάλετε τίποτα, καλύτερα ζάχαρη.το έχουμε αναφέρει στο φορουμ αυτο για την απλη ζαχαρη, ακομα κιαυτη κανει για περίπτωση έκτακτης ανάγκης.

NASSER
15-02-10, 04:10
Food/ Glycemic Score / Insulin Score


BREAKFAST CEREALS

All-Bran 40- 32
Porridge (Oatmeal) 60 - 40
Muesli 60- 40
Special K 70 - 66
Honeysmacks 60- 67
Sustain 66 -71
Cornflakes 76 - 75

CARBOHYDRATE-RICH FOODS

White pasta 46 - 40
Brown pasta 68 - 40
Grain [rye] bread 60 -56
Brown rice 104 -62
French fries 71 -74
White rice 110 -79
Whole-meal bread 97- 96
White bread 100 - 100
Potatoes 141 - 121

PROTEIN-RICH FOODS

Eggs 42 - 31
Cheese 55 -45
Beef 21 - 51
Lentils 62 - 58
Fish 28- 59
Baked beans 114 - 120

FRUIT

Apples 50- 59
Oranges 39 - 60
Bananas 79- 81
Grapes 74 - 82

SNACKS AND CONFECTIONARY

Peanuts 12 - 20
Popcorn 62 - 54
Potato chips 52- 61
Ice cream 70 - 89
Yogurt 62- 115
Mars bar 79 -112
Jellybeans 118 - 160

BAKERY PRODUCTS

Doughnuts 63- 74
Croissants 74 - 79
Cake 56- 82
Crackers 118 -87
Cookies 74 - 92


Παραθετω εδω καποιες τροφες με τους αντιστοιχους γλυκαιμικους δεικτες και τους ινσουλινικους δεικτες.
Προσωπικα η σωστη χρήση των συμπληρωματων υδατανθρακων, βρισκεται αναμεσα σε αυτους τους δεικτες. Δηλαδη αναλογα με την φαση στην οποια βρισκεται ο αθλουμενος και τις απαιτησεις που εχει τοσο προπονητικα οσο και διατροφικα, διαλεγει αυτο που του ΤΑΙΡΙΑΖΕΙ καλυτερα.

The Rock
15-02-10, 13:11
Πώς από τη μπανάνα και το μέλι πήγαμε στη ζάχαρη θα ήθελα λίγο να μου το εξηγήσεις. :unsure:

Επίσης, αν δεν κάνει κανείς κάποια δίαιτα χαμηλών υδατανθράκων ή αν δεν έχει σκοπό να κάνει κάποια άλλη αθλητική δραστηριότητα τις αμέσως επόμενες ώρες μετά την προπόνηση, δεν μπορώ και πάλι να εξηγήσω αυτή την ανάγκη να αναπληρώσει το γλυκογόνο των μυών με το πρώτο μεταπροπονητικό γεύμα. Μετά τα "καλά" γεύματα θα εκκριθεί αρκετή ινσουλίνη ώστε τα μυικά κύτταρα να απορροφήσουν όση γλυκόζη τραβάει η ψυχή τους και να αναπληρώσουν έτσι σιγά-σιγά το γλυκογόνο που κατανάλωσαν κατά την προπόνηση.

Επιπλέον, λες ότι η ζάχαρη αναπληρώνει μόνο το γλυκογόνο του συκωτιού και όχι των μυών. Καταρχήν είναι δύσκολο να δεχτεί κανείς ότι αυτό συμβαίνει σε ποσοστό 100% ή ότι συμβαίνει κάτω από όλες τις συνθήκες. Δεν το έχω διαβάσει σε κάποιο βιβλίο και η αλήθεια είναι ότι δεν το έψαξα ποτέ επειδή δεν με απασχόλησε η αναπλήρωση του γλυκογόνου. Αλλά θεωρητικά δεν στέκει και πολύ. Το σωστότερο ίσως θα ήταν να συμβαίνει ως ένα βαθμό και να εξαρτάται από το μίγμα απλών σακχάρων που υπάρχει στο αίμα τη δεδομένη χρονική στιγμή, όπως και από τις ανάγκες του οργανισμού. Αλλά όπως και να 'χει, ακόμη κι αν το δεχτεί κανείς, δεν σημαίνει ότι είναι σαν να βάλαμε τη γλυκόζη σε κλειστό λογαριασμό στην τράπεζα. Όταν ο οργανισμός χρειαστεί γλυκόζη, το γλυκογόνο του ήπατος θα διασπαστεί και η γλυκόζη θα μεταφερθεί με το αίμα όπου χρειάζεται.



Τώρα άσχετα με το ΒΒ κτλ, με το να υπεραπλουστεύουμε τα πράγματα και να κολλάμε ταμπέλες το μόνο που καταφέρνουμε είναι να απομακρυνόμαστε από την πραγματικότητα. Το μέλι είναι μέλι, η ζάχαρη είναι ζάχαρη και το γλυκάκι γλυκάκι. Φιλικά πάντα... :)
Τα φρούτα και το μέλι έχουν ζάχαρη. Η Φρουκτόζη αναπληρώνει το ηπατικό γλυκογόνο. (Κάνε ένα search)

If your goal is to exclusively to minimize bodyfat, then it is advisable that you consume more complex carbohydrates, which will go to replenishing muscle glycogen stores rather than fruit, which will only replenish liver glycogen stores, and is useless in muscle glycogen replenishment.

http://www.bodybuilding.com/fun/issa14.htm

Once liver glycogen is replenished, the intermediates of fructose metabolism are primarily directed toward triglyceride synthesis.

http://en.wikipedia.org/wiki/Fructose#Synthesis_of_glycogen_from_DHAP_and_glyceraldehyde_3_phosphate

Η φρουκτόζη έχει την τάση να αποθηκεύεται ευκολότερα ως γλυκογόνο του ήπατος.

http://forum.bodybuilding.gr/showthread.php?t=27

-To review, the body can use glucose to replenish muscle glycogen, but it cannot use fructose. Fructose can only be used to replenish liver glycogen
-However, an entirely different situation exists when fructose is consumed. Since fructose cannot be used to replenish muscle glycogen, there is no reason for the liver to let it pass through to the muscles. Instead, the liver will use the fructose to replenish its own glycogen stores.
-Fructose is also known as "fruit sugar" since fruit is the main food source of it. So the argument of the detractors is that by consuming fruit, the athlete is "wasting" carb intake on a form of carbs that cannot be used to replenish muscle glycogen. This will in turn lead to lower glycogen storage and lowered exercise performance. Moreover, "Instead of being stored as glycogen, fructose gets directly converted to fat by the liver

http://www.fitnessforoneandall.com/nutrition/article/glycogen.htm

Πολύ μικρή ποσότητα ουσιαστικά πάει για αναπλήρωση του μυϊκού γλυκογόνου.

NASSER
15-02-10, 13:33
Επειδή το τοπικ αφορά δύο συγκεκριμένα carb loaders, υπάρχει κάποια έγκυρη πληροφορία για τον ινσουλινικό δείκτη τους ή τουλάχιστον τί επίδραση έχουν σε γενικές γραμμές στην έκκριση ινσουλίνης;

Προσωπικα δεν γνωριζω αν και θα ηταν πολυ χρησημο να γνωριζουμε.
Τι αναφερουν οι εταιρειες των συμπληρωματων και τι πραγματικα ισχύει. Επειτα αυτο που πρεπει να συλλογιστουμε ειναι κατα ποσο θα ηταν αποδοτικο το καθε συμπληρωμα απο τα δυο carb loaders ειναι αποδοτικο αν γινεται η καταναλωση μονα τους ή με συνοδεία συμπληρωματος πρωτεινης.
Επηρεάζει η συνοδεια πρωτεινης? θα ηταν προτειμοτερη η καταναλωση πρωτεινης πριν, με ή μετα το carb loader?
Ειναι αρκετα ερωτηματα που εν τελη δινουν μια πληρη εικονα της σωστης χρησης ΟΛΩΝ των carb loaders και των υδατανθρακων γενικοτερα.

Μελετοντας την εκκριση ινσουλινης για διαβητικους, τομεας που με ενδιαφερει αμεσα λογο ιστουρικου της οικογένειας μου, η καταναλωση υδατανθρακων ενός δραστηριου οργανισμου πρεπει να εχει αναλογια 70%-30% συνθετων και απλων υδατανθρακων. Οι συνδιασμοι με πρωτεινη και λιπαρα, αναλογα με το ατομο και την ενδειξη γλυκοζης στο αιμα, διαφερει σε ποσοστα και ωρα ληψης!

Επομενως, προσωπικη αποψη παλι, η καταναλωση υδατανθρακων απο εναν bodybuilder θα πρεπει να ειναι αναλογη των περιστασεων και οχι σταθερη. Αυτο σημαινει πως θα πρεπει να ξερουμε ποτε να καταναλωνουμε το καθε ειδος carb loaders και υδατανθρακων και οχι να βαλουμε ταμπελες πιο ειναι καλυτερο και πιο ανώφελο.

Machiavelli
15-02-10, 15:01
Επίσης, αν δεν κάνει κανείς κάποια δίαιτα χαμηλών υδατανθράκων ή αν δεν έχει σκοπό να κάνει κάποια άλλη αθλητική δραστηριότητα τις αμέσως επόμενες ώρες μετά την προπόνηση, δεν μπορώ και πάλι να εξηγήσω αυτή την ανάγκη να αναπληρώσει το γλυκογόνο των μυών με το πρώτο μεταπροπονητικό γεύμα. Μετά τα "καλά" γεύματα θα εκκριθεί αρκετή ινσουλίνη ώστε τα μυικά κύτταρα να απορροφήσουν όση γλυκόζη τραβάει η ψυχή τους και να αναπληρώσουν έτσι σιγά-σιγά το γλυκογόνο που κατανάλωσαν κατά την προπόνηση.

Η αύξηση της ινσουλίνης βοηθάει και στη διατήρηση του αναβολικού περιβάλλοντος καταστέλλοντας την κορτιζόλη. Κυρίως γι' αυτό πίνουμε τους υδατάνθρακες.

stamthedrum
15-02-10, 15:36
ο επιστήμονας που το έγραψε αυτό θέλει παράσημο...... (σε ερεύνα το διάβασες αυτό ε?! )
από το συκώτι το γλυκογόνο που πάει στα νύχια?!..........................

Και πάλι +1 στην Κατερίνη.

Ναι, όντως, οι μύες δεν μπορούν να μεταβολίσουν τη φρουκτόζη, ωστόσο όταν αυτή πάει στο ήπαρ και μετατραπεί σε γλυκόζη και απελευθερωθεί στην αιματική κυκλοφορία, τότε κάλλιστα μπορεί να εισέλθει στα μυϊκά κύτταρα και να αποθηκευτεί ως γλυκογόνο . Ο οργανισμός ξέρει τι του χρειάζεται και τι του λείπει. Αν οι μυϊκές αποθήκες γλυκογόνου είναι άδειες (μεταπροπονητικά αυτό συμβαίνει), ο οργανισμός θα χρησιμοποιήσει τη γλυκόζη του αίματος για να τις γεμίσει και το συκώτι θα φροντίσει να απελευθερώσει περισσότερη γλυκόζη στο αίμα ακριβώς γι' αυτό το σκοπό. Άλλωστε, και καθόλου φρουκτόζη να μη λάβουμε, το 1/4 της συνολικής ποσότητας των υδατανθράκων ούτως ή άλλως θα πάει στο συκώτι.

stamthedrum
15-02-10, 16:56
Αρχικό μήνυμα απο NASSER http://forum.bodybuilding.gr/images/undergroundstyle/buttons/viewpost.gif (http://forum.bodybuilding.gr/showthread.php?p=141014#post141014)
Επειτα αυτο που πρεπει να συλλογιστουμε ειναι κατα ποσο θα ηταν αποδοτικο το καθε συμπληρωμα απο τα δυο carb loaders ειναι αποδοτικο αν γινεται η καταναλωση μονα τους ή με συνοδεία συμπληρωματος πρωτεινης.
Επηρεάζει η συνοδεια πρωτεινης? θα ηταν προτειμοτερη η καταναλωση πρωτεινης πριν, με ή μετα το carb loader?


Αυτός είναι ένας πάρα πολύ σωστός προβληματισμός για δύο λόγους:


Ένα από τα χαρακτηριστικά των προϊόντων είναι ότι "παρακάμπτουν" το στομάχι και επομένως η πρόσληψή τους μαζί με κάτι άλλο είναι σχεδόν βέβαιο ότι θα επηρεάσει σε κάποιο βαθμό το χρόνο της πέψης τους και επομένως του ρυθμού της απελευθέρωσής τους ως γλυκόζη στο αίμα, το οποίο με τη σειρά του θα επηρεάσει την ποσότητα ινσουλίνης που θα εκκριθεί.
Η ταυτόχρονη αύξηση της γλυκόζης και των αμινοξέων που κυκλοφορούν στο αίμα έχει ως αποτέλεσμα τη μεγαλύτερη έκκριση ινσουλίνης από ότι θα είχε η αύξηση της συγκέντρωσης είτε μόνο των αμινοξέων είτε μόνο της γλυκόζης. Οπότε θα ήταν καλό, εφόσον ο στόχος είναι η μεγάλη έκκριση ινσουλίνης, οι χρόνοι πέψης της whey και του carb loader και επομένως η απελευθέρωση των μεγαλύτερων ποσοτήτων γλυκόζης και αμινοξέων στο αίμα να συμπέσουν κατά κάποιο τρόπο.
Τα παραπάνω δείχνουν ότι είναι σημαντικό να γίνει σωστή χρήση όχι μόνο για να έχει κανείς το επιθυμητό αποτέλεσμα, αλλά και για να δικαιολογηθεί η χρήση των συγκεκριμένων προϊόντων.




Αρχικό μήνυμα από NASSER http://forum.bodybuilding.gr/images/undergroundstyle/buttons/viewpost.gif (http://forum.bodybuilding.gr/showthread.php?p=141014#post141014)
Μελετοντας την εκκριση ινσουλινης για διαβητικους, τομεας που με ενδιαφερει αμεσα λογο ιστουρικου της οικογένειας μου, η καταναλωση υδατανθρακων ενός δραστηριου οργανισμου πρεπει να εχει αναλογια 70%-30% συνθετων και απλων υδατανθρακων. Οι συνδιασμοι με πρωτεινη και λιπαρα, αναλογα με το ατομο και την ενδειξη γλυκοζης στο αιμα, διαφερει σε ποσοστα και ωρα ληψης!

Επομενως, προσωπικη αποψη παλι, η καταναλωση υδατανθρακων απο εναν bodybuilder θα πρεπει να ειναι αναλογη των περιστασεων και οχι σταθερη. Αυτο σημαινει πως θα πρεπει να ξερουμε ποτε να καταναλωνουμε το καθε ειδος carb loaders και υδατανθρακων και οχι να βαλουμε ταμπελες πιο ειναι καλυτερο και πιο ανώφελο.

Θα συμφνήσω με τα παραπάνω. Γνώμη μου είναι ότι είτε υπάρχει ιστορικό είτε όχι και εφόσον δεν συντρέχουν επαγγελματικοί λόγοι (επαγγελματίας αθλητής κτλ) καλό είναι να αποφεύγεται η χρόνια υπερβολή. Σχεδόν πάντα, μεσο-μακροπρόθεσμα, ο οργανισμός αντιδρά στο υπερβολικό ερέθισμα με αύξηση της αντίστασης στο συγκεκριμένο ερέθισμα και μερικές φορές αυτό είναι εις βάρος του στόχου μας, όπως συμβαίνει με την ινσουλίνη και την ευαισθησία των κυττάρων σ' αυτή. Βέβαια οι περισσότεροι που ασχολούνται με BB εναλλάσσουν τη διατροφή τους από μόνοι τους μετά από κάποιους μήνες, αλλά υπάρχουν και κάποιοι που μένουν απολυτα προσκολλημένοι σε έναν τύπο διατροφής για πολλά χρόνια.




Επίσης η υπερκατανάλωση φρουκτόζης αλληλεπιδρά αρνητικά με τη λεπτίνη.

KATERINI 144
15-02-10, 17:37
Αυτό που συμβαίνει στην πραγματικότητα είναι ότι το High Fructose Corn Syrup, το οποίο είναι ένας επεξεργασμένος υδατάνθρακας που χρησιμοποιείται αβέρτα στα επεξεργασμένα τρόφιμα, φαίνεται ότι είναι ένοχο για αύξηση της τάσης του οργανισμού για παχυσαρκία. Αυτό συμβαίνει λόγο του ότι μεσο-μακροπρόθεσμα προκαλέι αύξηση της αντίστασης των κυττάρων του υποθαλάμου στη λεπτίνη.
ολο αυτο που εγραψες τωρα αφορα τη γλυκοζη/δεξτροζη (High Fructose Corn Syrup=γλυκοζη) την οποια χρησιμοποιούμε ΜΟΝΟ στο μεταπροπονητικο γευμα, διαβαζοντας το καποιος οχι και τοσο σχετικος αυτο θα ακουει γλυκοζη και θα τρεχει..............

μηλαμε για ββ, δε μιλάμε για ανθρωπολογία, να είστε οσο μπορείτε ποιο απλοί σε αυτα που λετε για να βγαζουμε και μια ακρη, με κατι ποστ μια σελιδα και 80 ερευνες απο πισω στο τελος παλι εδω θα καταληξουμε:


δλδ :
Waxy Maize starch= παραγεται απο αμυλο αραβοσιτου

Waxy Barley Starch= παραγεται απο αμυλο κριθαριου

vitargo1= παραγεται απο άμυλο πατάτας ή

vitargo2= από άμυλο κριθαριού (barley starch).

μαλτοδεξτρίνη= παραγεται από άμυλο (από καλαμπόκι, σιτάρι ή πατάτα)

δεξτροζη= παραγεται από το άμυλο του καλαμποκιού

γλυκοζη= παραγεται από το άμυλο του καλαμποκιού

πολύ φασαρια για το τιποτα κατ'εμε, ενα και το ιδιο ειναι ολα, με κάποιες μικροδιαφορές στην κατεργασία, και στον χρονο απορρόφησης.........

The Rock
15-02-10, 18:01
Τα φρούτα και το μέλι, όπως και όλες οι φυσικές πηγές υδατάνθρακα περιέχουν μίγμα απλών σακχάρων ή και πολυσακχαριτών. Επίσης περιέχουν πολλές άλλες ουσίες και ιχνοστοιχεία τα οποία πιθανότατα ασκούν ρυθμιστικό ρόλο στο ήπαρ και γενικότερα στο μεταβολισμό. Αν θες να αποκαλείς το μέλι ζάχαρη, εγώ δεν έχω κανένα απολύτως πρόβλημα. Απλά το θεωρώ υπεραπλούστευση και "ιεροσυλία". :)



Όσον αφορά τους μονοσακχαρίτες, στο αίμα κυκλοφορεί σχεδόν μόνο γλυκόζη. Οι υπόλοιποι απλά δεν προβλέπεται να κυκλοφορούν και μεταβολίζονται στο ήπαρ σε γλυκόζη και μπορεί να αναπληρώσουν το ηπατικό γλυκογόνο ή μπορεί να γίνουν λιπαρά οξέα ή μπορεί να χρησιμοποιηθούν επι τόπου για ενέργεια ή μπορεί να μεταφερθούν κάπου αλλού. Λες ότι αναπληρώνει το ηπατικό γλυκογόνο. Εγώ έχω διαβάσει ότι μετατρέπεται ευκολότερα σε λιπος σε σχέση με τους άλλους μονοσακχαρίτες. Ωστόσο, άν φάει κάποιος ένα καφάσι πορτοκάλια πιο πιθανό είναι να χεστεί από το να παχύνει. Με αυτό θέλω να πω ότι υπάρχουν και κάποιες χημικές ουσίες στα φρούτα σε μικρές συγκεντρώσεις, οι οποίες ασκούν ρυθμιστικό ρόλο στο μεταβολισμό.

Για κάποιον αγωνιστικό ΒΒer ή σε κάποιες άλλες καταστάσεις μπορεί η φρουκτόζη ακόμη και από φυσικές πηγές να εμποδίζει την επίτευξη του στόχου ή να πειράζει. Αυτό είναι κάτι διαφορετικό.

Σε ευχαριστώ για τις παραπομπές στα άρθρα. Δεν χρειάζεται να τοπω εγώ βέβαια, ότι είναι αδύνατο να συμπυκνωθεί όλη η γνώση σε ένα άρθρο, όσο μεγάλη προσπάθεια και αν έχει καταβληθεί. Αυτό το λέω με απόλυτο σεβασμό στον κόπο του συγγραφέα.

Αυτή που μετατρέπεται σε λίπος είναι η περίσσια ποσότητα. Εφόσον λες όμως ότι η φροκτόζη μετατρέπεται σε λίπος τότε γιατί την χρησιμοποιείς μεταπροπονητικά ?
Δεν μου λες πράγματα που δεν ξέρω αλλά δεν λες ιδιαίτερα ξεκάθαρα αν πιστεύεις εν τέλει ότι η ζάχαρη(έστω η φρουκτόζη των φρούτων)αναπληρώνει το μυικό γλυκογόνο.
Χαίρομαι που σου άρεσαν οι πηγές αλλά με όλο το σεβασμό πολύ μπλα μπλα για το τίποτα λέει κάποιος χωρίς πηγές(κατά προτίμηση γενικά έρευνες). Πες μας που κατάληξες.

ThePlanet
15-02-10, 18:06
Πες μας που κατάληξες.


Κατέληξα στο ότι είμαι πολύ μαλάκας που δεν πήγα για καφέ...

Georges
15-02-10, 18:18
Κατέληξα στο ότι είμαι πολύ μαλάκας που δεν πήγα για καφέ...

Ούπς. Που πήγαν τα υπόλοιπα post σου τα 'σβησες; :green:

KATERINI 144
15-02-10, 19:29
Κατέληξα στο ότι είμαι πολύ μαλάκας που δεν πήγα για καφέ...προφανος και εμεις που απαντούσαμε.... οταν σβηνεις τα μηνύματα σου απο ενα θεμα δε βγαίνει νόημα της συζήτησης με συνέπεια να καταστρέφεις ενα ολόκληρο θεμα, ελπίζω να μη το ξανακάνεις......

εντιτ: ThePlanet αν επαναληφθεί θα ειναι αφορμή για μπαν....


τωρα για τα υπολοιπα που ακουστηκαν πως το μελι ειναι σαν την απλη ζαχαρη, οποιος ενδιαφερεται ας ριξει μια ματια εδω: Mέλι (http://forum.bodybuilding.gr/showthread.php?t=522).

ThePlanet
15-02-10, 20:01
[...] οταν σβηνεις τα μηνύματα σου απο ενα θεμα δε βγαίνει νόημα της συζήτησης με συνέπεια να καταστρέφεις ενα ολόκληρο θεμα, ελπίζω να μη το ξανακάνεις......


Τα μηνύματα σβήστηκαν για να μην γίνει το τοπικ μάθημα ανθρωπολογίας, όπως είπες. Δυστυχώς θα μπορούσαμε να είχαμε αξιοποιήσει το χρόνο μας διαφορετικά.



εντιτ: ThePlanet αν επαναληφθεί θα ειναι αφορμή για μπαν....


Όσο γι' αυτό να μην ανησυχείς. Δεν θα χρειαστεί. Καλή συνέχεια.

Polyneikos
15-02-10, 20:36
Αυτό που έγινε σε αυτό το τόπικ εχει συμβει επανελλειμμενα και δεν γίνεται να διαιωνίζεται :
Οταν καποιος γραφει πόσα ποστς σε ένα τόπικ και του ανταπαντανε αλλα 5 άτομα με το να τα σβηνει ακυρωνει την ουσία του τοπικ ,δεν βγαινει νόημα,επίσης ακυρωνει και την σκεψη και τον χρόνο καποιων ανθρωπων που μπηκαν σε διαδιακασια να απαντησουν.Πολυ λαθος τακτικη και όχι αποδεκτη από την ομαδα των διαχειριστων....
Αν καποιος στερηθηκε ένα καφε για να κατσει να τα γραψει,σόρρυ,δικια του επιλογη,κανεις δεν τον καθησε με το ζόρι..Όποιος μπαινει εδω μεσα και γραφει,το κανει επειδη γουσταρει και όχι για να μας το χτυπησει εκ των υστερων,δηλάδη αν καποιος με 10 ποστς έχασε ενα καφε για να γραψει καποιες σκεψεις του καποιοι με 7000 θα έπρεπε να είχαν χτίσει σπίτι αντι να ασχολουνται.ΔΕΝ ΠΑΕΙ ΕΤΣΙ ΠΑΙΔΙΑ !!
Κριμα γιατί από αυτα τα ποστς όπως του The Plenet προκύπτουν εποικοδομητικα σχολια και συμπερασματα για αυτους που εχουν την εμπειρια να αξιολογησουν καποια πραγματα και δεν ακολουθουν ταμπελες εταιριων και στερεότυπα....
Οποιοδήποτε άλλο ποστ που δεν θα αφορα το θεμα που συζηταμε θα διαγραφει.

KATERINI 144
15-02-10, 22:11
μηλαμε για ββ, δε μιλάμε για ανθρωπολογία, να είστε οσο μπορείτε ποιο απλοί σε αυτα που λετε για να βγαζουμε και μια ακρη, με κατι ποστ μια σελιδα και 80 ερευνες απο πισω στο τελος παλι εδω θα καταληξουμε:


Τα μηνύματα σβήστηκαν για να μην γίνει το τοπικ μάθημα ανθρωπολογίας, όπως είπες. Δυστυχώς θα μπορούσαμε να είχαμε αξιοποιήσει το χρόνο μας διαφορετικά.αν διαβαζες ποιο προσεκτικα το ποστ μου θα καταλαβαινες πως δεν αναφέρομουν σε σένα...

ποστ του στυλ παρε αυτο το λινκ η διαβασε αυτο στα αγγλικά στο εξής θα διαγράφεται εαν δεν έχει εστω μια περιληπτική μετάφραση, με αυτη τη λογική οποιος γνωρίζει κινεζικα να παραθέτει τετοιου ειδους έρευνες:
"几年前一次偶然的机会在南京客串了一回老师,这期间的况味真是“五味俱全”,不过有时候想起来还是挺怀念的。记得那所学校是一对湖南籍的夫妇办的,丈夫是既当校长又当老师,妻子是又当教导主任又要忙着学生们的午餐。南京类似这种学校有很多,办这样的学校其实也很简"

δεν πάει ετσι, γι'αυτο λάβετε το υπόψιν σας.....

NASSER
15-02-10, 22:23
Παρατηρηση μου ειναι πως κακως ο ThePlanet εσβησε τα ποστ του, καθως για μενα ηταν πολυ καλα και επικοδομητικα στη συζητηση και ολοι μπηκαν στη διαδικασια να σχολιασουν πανω σαυτα.
Η επανειλημμενη απαραδεχτη σταση του TheRock... εφερε σύγχυση και παραστρατηση του θεματος. Εκει κολαει το λεγομενο περι ''ανθρωπολογιας''.

ΤhePlanet ευτυχως τα ποστ σου δεν χαθηκαν καθως υπαρχουν σε παραθεσεις αλλων μηνυματων. Ελπιζω και ευχομαι να παραβλεψεις αυτο το ατυχες συμβαν και να συνεχισεις να παραθετεις τις αποψεις σου και τις γνωσεις σου. :thumbup:

ΤheRock αλλη μια φορα ειχες απαραδεχτη συμπεριφορα απο την τελευταια εμφανιση σου στο φορουμ με το να εισαι επικρητικος και ειρωνικος. Για μενα παντα αδιαβαστος εισαι. Ελπιζω να μην με κανεις να φανω κακος απεναντι σου αν θελεις να συνεχισεις να συμμετασχεις στο φορουμ. Τις ερευνες σου και τις αποψεις σου να τις παραθετεις μεταφρασμενες...

@Ζητω να συνεχιστει η συζητηση επι του θεματος. ΤΑ ΑΣΧΕΤΑ ΠΟΣΤ θα σβηνονται!

The Rock
15-02-10, 23:08
Παρατηρηση μου ειναι πως κακως ο ThePlanet εσβησε τα ποστ του, καθως για μενα ηταν πολυ καλα και επικοδομητικα στη συζητηση και ολοι μπηκαν στη διαδικασια να σχολιασουν πανω σαυτα.
Η επανειλημμενη απαραδεχτη σταση του TheRock... εφερε σύγχυση και παραστρατηση του θεματος. Εκει κολαει το λεγομενο περι ''ανθρωπολογιας''.

ΤhePlanet ευτυχως τα ποστ σου δεν χαθηκαν καθως υπαρχουν σε παραθεσεις αλλων μηνυματων. Ελπιζω και ευχομαι να παραβλεψεις αυτο το ατυχες συμβαν και να συνεχισεις να παραθετεις τις αποψεις σου και τις γνωσεις σου. :thumbup:

ΤheRock αλλη μια φορα ειχες απαραδεχτη συμπεριφορα απο την τελευταια εμφανιση σου στο φορουμ με το να εισαι επικρητικος και ειρωνικος. Για μενα παντα αδιαβαστος εισαι. Ελπιζω να μην με κανεις να φανω κακος απεναντι σου αν θελεις να συνεχισεις να συμμετασχεις στο φορουμ. Τις ερευνες σου και τις αποψεις σου να τις παραθετεις μεταφρασμενες...

@Ζητω να συνεχιστει η συζητηση επι του θεματος. ΤΑ ΑΣΧΕΤΑ ΠΟΣΤ θα σβηνονται!
Νασσέρ δεν ειρωνεύτηκα κανένα άτομο απολύτως ,μια συζήτηση με το παιδί έκανα. Δεν ξέρω αν παρεξηγείται ο γραπτός λόγος αλλά δεν είχα κανένα απολύτως τέτοιο σκοπό. Δεν μετέφρασα την κάθε μια λέξη που είπα γτ απλά είπα ότι όλες υποστηρίζουν το ίδιο ακριβώς αποτελέσμα. *************************************************************

***Εως εδω επιτρεπεται να αναφέρεσαι! NASSER***

ThePlanet
17-02-10, 15:27
ολο αυτο που εγραψες τωρα αφορα τη γλυκοζη/δεξτροζη (High Fructose Corn Syrup=γλυκοζη) την οποια χρησιμοποιούμε ΜΟΝΟ στο μεταπροπονητικο γευμα, διαβαζοντας το καποιος οχι και τοσο σχετικος αυτο θα ακουει γλυκοζη και θα τρεχει..............


Πιστεύω πως οποιεσδήποτε μικροπαρεξηγήσεις θα πρέπει να παραμερίζονται προκειμένου να μη δίνεται λανθασμένη εντύπωση σε όσους διαβάζουν το παραπάνω.

Φίλε Katerini, δεν θα χρειαστεί να τρέξει κανείς, γιατί όπως φαίνεται κι από την παράθεση, αναφέρθηκα στο High Fructose Corn Syrup, το οποίο είναι μεν σιρόπι καλαμποκιού (σχεδόν 100% D-γλυκόζη, δηλαδή δεξτρόζη ή κοινώς γλυκόζη), αλλά έχει υποστεί περαιτέρω επεξεργασία, ώστε τελικά να περιέχει ένα μέτριο προς μεγάλο ποσοστό φρουκτόζης. Το High Fructose Corn Syrup έχει κάποιες ιδιότητες που το κάνουν πολύ χρήσιμο στη βιομηχανία τροφίμων και ποτών, αλλά δυστυχώς φαίνεται ότι η κατανάλωση φρουκτόζης μ' αυτόν τον τρόπο άνω των 6-12 μηνών δεν είναι υγιεινή γιατί οδηγεί τον οργανισμό στο να μην μπορεί να χρησιμοποιήσει το λίπος με την ίδια ευκολία που θα το χρησιμοποιούσε αν δεν κατανάλωνε την επεξεργασμένη φρουκτόζη. Υπάρχουν κι άλλες συνέπειες, αλλά δεν χρειάζεται περισσότερη ανάλυση.

Ο φίλος stamthedrum το έγραψε πάρα πολύ γενικά και η μπάλα έπαιρνε οτιδήποτε περιέχει φρουκτόζη. Δεν έχω διαβάσει πουθενά ότι η φρουκτόζη των φρούτων έχει αντίστοιχα αποτελέσματα μακροπρόθεσμα με το High Fructose Corn Syrup.

Τέλος, ζητώ συγγνώμη, ειδικά από administrators και moderators, για το σβήσιμο των μηνυμάτων μου, αλλά λόγω της μικρής εμπειρίας μου με φορουμ δεν σκέφτηκα ότι θα δημιουργούσε τα προβλήματα που περιγράψατε.

Doctorg
17-02-10, 15:33
Εγω, χωρίς να σε γνωρίζω προσωπικά και εδω στο forum ThePlanet, χαίρομαι πραγματικά που κσαναποστάρεις και έχεις αυτή τη φιλική διάθεση :toast:.

KATERINI 144
17-02-10, 15:47
μια μικρη παρένθεση και συνεχιζουμε τη συζήτηση που αφορα το θεμα,

στον γραπτο λογο παρεξηγούμαστε πολυ ποιο ευκολα απ'οτι στον προφορικό, γιαυτο καλα ειναι να μην ''αρπαζόμαστε'' αμεσως με κατι που θα γράψει κάποιος και δε θα μας αρέσει, με συζήτηση και καλή διάθεση ολα λύνονται. :toast:

The Rock
17-02-10, 16:11
μια μικρη παρένθεση και συνεχιζουμε τη συζήτηση που αφορα το θεμα,

στον γραπτο λογο παρεξηγούμαστε πολυ ποιο ευκολα απ'οτι στον προφορικό, γιαυτο καλα ειναι να μην ''αρπαζόμαστε'' αμεσως με κατι που θα γράψει κάποιος και δε θα μας αρέσει, με συζήτηση και καλή διάθεση ολα λύνονται. :toast:
Ακριβώς αυτό .

ThePlanet
17-02-10, 16:15
Αυτή που μετατρέπεται σε λίπος είναι η περίσσια ποσότητα. Εφόσον λες όμως ότι η φροκτόζη μετατρέπεται σε λίπος τότε γιατί την χρησιμοποιείς μεταπροπονητικά ?


Δεν είπα ότι μετατρέπεται σε λίπος, είπα ότι μετατρέπεται ευκολότερα σε λίπος. Είναι δύο διαφορετικά πράγματα.

Πάντοτε ένα μέρος των υδατανθράκων που καταναλώνουμε αποθηκεύεται ως λίπος. Αυτό δεν είναι κάτι κακό και καλώς που συμβαίνει. Το λίπος είναι μια συμπιεσμένη μορφή ενέργειας για τον οργανισμό. Όταν περάσει η επίδραση της ινσουλίνης, τα κύτταρα αρχίσουν να χρησιμοποιούν (για κάποιο διάστημα) κυρίως λίπος για παραγωγή ενέργειας. Αυτό που ίσως δεν είναι πολύ γνωστό είναι ότι η ινσουλίνη αυξάνει την απορρόφηση γλυκόζης από όλα τα κύτταρα και όχι μόνο από τα μυικά (ίσως να διαφέρει σε κάποιο βαθμό η ποσότητα που απορροφάται από το καθένα). Επομένως, η γλυκόζη που απορροφάται από τα λιποκύτταρα αποθηκεύεται ως λίπος.

Φίλε TheRock, καταναλώνω μπανάνα και μέλι γιατί αυτή τη στιγμή τα θεωρώ τις καταλληλότερες (για μένα) πηγές απλών σακχάρων μεταπροπονητικά και γιατί ακόμα δεν έχω πειστεί ότι το spike ινσουλίνης που προκαλεί η χρήση μίγματος δεξτρόζης/μαλτοδεξτρίνης ή κάποιο από τα προϊόντα που αναφέρονται στο topic είναι τόσο χρήσιμο. Πολλοί το χρησιμοποιούν, αλλά δυστυχώς δεν έχω διαβάσει ακόμα κάποια εμπεριστατωμένη διαπίστωση κάποιου (EDIT: εννοώ κάποιου ερασιτέχνη) ότι είδε καλύτερα αποτελέσματα από τότε που έτρωγε μπανάνα.



Δεν μου λες πράγματα που δεν ξέρω αλλά δεν λες ιδιαίτερα ξεκάθαρα αν πιστεύεις εν τέλει ότι η ζάχαρη(έστω η φρουκτόζη των φρούτων)αναπληρώνει το μυικό γλυκογόνο.


Όπως σου ξαναέγραψα πιο πάνω σε άλλο μήνυμα, δεν το έχω ψάξει ποτέ γιατί δεν θεώρησα ότι η αναπλήρωση του γλυκογόνου των μυών είναι απαραίτητο να γίνει στο πρώτο μεταπροπονητικό γεύμα.

Αλλά θα ήθελα να μου απαντήσεις:


γιατί θεωρείς την αναπλήρωση του γλυκογόνου των μυών τόσο συμαντική, ώστε να πρέπει να γίνει στο πρώτο μεταπροπονητικό γεύμα;
γιατί η αναπλήρωση του ηπατικού γλυκογόνου δεν είναι σημαντική;




Χαίρομαι που σου άρεσαν οι πηγές αλλά με όλο το σεβασμό πολύ μπλα μπλα για το τίποτα λέει κάποιος χωρίς πηγές(κατά προτίμηση γενικά έρευνες). Πες μας που κατάληξες.


Κι εγώ, όπως όλοι μας, ψάχνομαι. Τουλάχιστον ότι έχω αναφέρει ως τώρα αναφέρεται σε βιβλία, δεν έχω γράψει κάτι πολύ καινούριο για να χρειάζεται να το υποστηρίξω με έρευνες.

EDIT: φυσικά αυτό το θέμα με τη λεπτίνη και τη φρουκτόζη δεν υπάρχει σε κάποιο βιβλίο, αλλά οι αναφορές είναι τόσο πολλές στο ιντερνετ που πραγματικά είναι περιττό να βάλει κανείς παραπομπές.


ΥΓ: Για να μη γράφω άλλο οφ-τοπικ μήνυμα, κάνω προς όλους: :toast:

The Rock
17-02-10, 16:35
Η αναπλήρωση του μυικού γλυκογόνου είναι καλό θεωρώ να γίνεται όσο το δυνατόν γρηγορότερα για να αναρρώνει ο οργανισμός και να προκαλείται μεγαλύτερη πρωτεϊνοσύνθεση. Αν μυική έχει υποστεί κόπωση και δεν αναρρώσει δεν θα βγάλει προπονήσεις σωστά και συνεπώς δεν θα αναπτυχθεί. Το ότι το spike που θα προκληθεί από το μεταπροπονητικό ρόφημα δεν θα αναπληρώσει όπως είναι φυσικό εκείνη την στιγμή το μυικό γλυκογόνο(κάτι που θέλει 20 περίπου ώρες) δεν σημαίνει ότι δεν επωφελούνται οι μύες από την άφθονη ροή μικροσυστατικών που τους φέρνει η ινσουλίνη.

Δεν λέω ότι δεν είναι σημαντική αλλά νομίζω προέχει η μυική αναπλήρωση για τον σκοπό αυτό.

Γενικά καλό είναι να αναφέρεις και πηγές και κατά βάση έρευνες όχι άρθρα (παραμόνο με references):green:

Οτιδήποτε θες σαν επιβεβαίωση πες να σου παραθέσω :green:

ThePlanet
17-02-10, 17:06
Ακόμη και να συμβαίνει σε βαθμό 100%, εφόσον υπάρχει ανάγκη στον οργανισμό, το ηπατικό γλυκογόνο θα χρησιμοποιηθεί για να καλύψει τις ανάγκες σε γλυκόζη στους μυς ή οπυδήποτε αλλού. Σε γενικές γραμμές, και εφόσον δεν πάμε για mr olympia, νομίζω ότι μιλάμε για μια λεπτομέρεια, αλλά θα ψάξω το θέμα πιο αναλυτικά και θα επανέλθω κάποια άλλη στιγμή.

EDIT: επίσης, πρέπει να τονιστεί ότι όλο το θέμα γίνεται για τη φρουκτόζη. Η μπανάνα περιέχει και γλυκόζη σε μεγάλο βαθμό, αλλά και ένα ποσό αμύλώδους υδατάνθρακα, το οποίο γίνεται διαθέσιμο στο αίμα ως γλυκόζη.

***Όταν δίνεται απάντηση σε ένα πόστ το οποίο βρίσκεται ακριβώς πριν από τo δικό σας, παρακαλείστε να μην συμπεριλαμβάνετε μέσα στην δημοσιευσή σας (post) κ την προηγούμενη εξ' ολοκλήρου δημοσίευση του χρήστη που απαντάτε. Ο λόγος είναι η εξοικονόμηση χώρου και η μετέπειτα πιο ξεκούραστη ανάγνωση όλου του topic.***

The Rock
17-02-10, 17:16
Nutritional value per 100 g (3.5 oz)
Energy 371 kJ (89 kcal)
Carbohydrates 22.84 g (total)
Sugars 12.23 g
Dietary fiber 2.6 g
Fat 0.33 g
Protein 1.09 g

Πηγή :http://en.wikipedia.org/wiki/Banana

Αναλογία Φρουκτόζης-Γλυκόζης = 1:1


***Όταν δίνεται απάντηση σε ένα πόστ το οποίο βρίσκεται ακριβώς πριν από τo δικό σας, παρακαλείστε να μην συμπεριλαμβάνετε μέσα στην δημοσιευσή σας (post) κ την προηγούμενη εξ' ολοκλήρου δημοσίευση του χρήστη που απαντάτε. Ο λόγος είναι η εξοικονόμηση χώρου και η μετέπειτα πιο ξεκούραστη ανάγνωση όλου του topic.***

ThePlanet
17-02-10, 17:39
Από nutritiondata.com για την περιεκτικότητα υδατανθράκων σε 100γρ μπανάνας (banana raw).

http://forum.bodybuilding.gr/attachment.php?attachmentid=9442&stc=1&d=1266417044

Αν υπολογίσεις και το ότι τα 5.4γρ αμυλώδους υδατάνθρακα θα είναι διαθέσιμα στο αίμα ως γλυκόζη, τότε η αναλογία γίνεται χονδρικά:

Γλυκόζη/Φρουκτόζη = 2:1

Αυτό είναι στο περίπου γιατί δεν συνυπολογίζω τη σουκρόζη (1 μόριο γλυκόζης και 1 φρουκτόζης), η οποία ρίχνει λίγο την τελική αναλογία γλυκόζης/φρουκτόζης.

noz1989
17-02-10, 19:39
Επισης συγκριτικα αναφερω και το μελι που εχει αναλογια περιπου 1:1

9443

The Rock
17-02-10, 19:48
Από nutritiondata.com για την περιεκτικότητα υδατανθράκων σε 100γρ μπανάνας (banana raw).

http://forum.bodybuilding.gr/attachment.php?attachmentid=9442&stc=1&d=1266417044

Αν υπολογίσεις και το ότι τα 5.4γρ αμυλώδους υδατάνθρακα θα είναι διαθέσιμα στο αίμα ως γλυκόζη, τότε η αναλογία γίνεται χονδρικά:

Γλυκόζη/Φρουκτόζη = 2:1

Αυτό είναι στο περίπου γιατί δεν συνυπολογίζω τη σουκρόζη (1 μόριο γλυκόζης και 1 φρουκτόζης), η οποία ρίχνει λίγο την τελική αναλογία γλυκόζης/φρουκτόζης.
Όχι ένα ένα είναι, λέει πολύ καλά πως είναι διαχωρισμένα τα σάκχαρα.

savage
17-02-10, 20:19
θα καταθεσω κ γω την γνωμη μου επι του θεματος,η οποια ειναι εντελως εμπειρικη.οπως εχω ξαναπει,εδω και κανα χρονο(ισως και λιγο παραπανω) χρησιμοποιω waxy maize,ενω τους προηγουμενους μηνες χρησιμοποιουσα δεξτροζη/μαλτοδεξτρινη.
αυτο που εχω να καταθεσω ειναι οτι πινοντας 60 γραμ waxy maize (και 45 γραμ whey protein isolate) μετα την προπονηση χορταινω σε πολυ μεγαλυτερο βαθμο απ'οτι οταν επινα δεξτροζη/μαλτοδεξτρινη ( και whey protein isolate εννοειται).και μαλιστα επειδη καποιες μερες δεν τρωω στερεο γευμα 1 ωρα μετα την προπονηση,αλλα 2 ωρες μετα την προπονηση(λογω επαγγελματικων υποχρεωσεων),αλλα και παλι δεν πειναω.δεν λεω οτι δεν μπορω να φαω,οτι νιωθω οτι εχω σκασει.απλα δεν νιωθω να πειναω κι ολας.
κατι αλλο που εχει ενδιαφερον να παρατηρησει κανεις,ειναι την επιδραση του waxy maize κατα την διαρκεια επανειλημμενων εντονων αθλητικων προσπαθειων.πχ το καλοκαιρι που θα παιζω σχεδον καθε μερα μπασκετ,θα δοκιμασω να πινω waxy maize αναμεσα στα μονακια που θα παιζουμε,ωστε να δω την επιδραση του στην αμεση ανακτηση των δυναμεων μου.

Polyneikos
17-02-10, 21:47
Γενικά καλό είναι να αναφέρεις και πηγές και κατά βάση έρευνες όχι άρθρα (παραμόνο με references):green:

Οτιδήποτε θες σαν επιβεβαίωση πες να σου παραθέσω :green:

Φίλε Ρόκι θα σου γραψω κατι με το θαρρος που εχουμε μεταξυ μας και ελπίζω να μην με παρεξηγησεις : Η επιμονη σου που τείνει να γίνει εμμονη με τις ερευνες που πρεπει να παραθετει καποιος ακομα και στο και που σου απανταει τείνει να γίνει κουραστικη....
Βεβαιως καλα κανετε και διαβαζετε την καθε ερευνα του καθε τυπου αλλά θα πρεπει να γνωρίζετε λίγο τα πιο νεα παιδια ότι πολλοι πρωταθλητες φτασαν να κανουν καταπληκτικες πορείες και ιδανικα σωματα πολλά χρόνια πριν και χωρίς να εχουν διαβασει όλες αυτες τις ερευνες...Με στανταρ πραγματακια ,το ευαγγελιο που λεμε...Αν θες εμενα αμφισβητησε με,αλλά ολοκληρος Κεφαλιανος τον ρωτησανε για δεξτρόζη και είπε ότι δεν εχει χρησιμοποιησει πότε....
Εγω προσωπικα προτιμω να ακουσω καποιον εμπειρικο και ας είναι λιγότερο διαβασμενος απο έναν επιστημονα που μπορεί να είναι 70 κιλα με ρουχα και παπουτσια...
Σίγουρα ο εχθρος του καλού είναι το βελτιστο.Για το επίπεδο παιδιων με 1-2 χρονια προπονηση όμως θεωρω ότι ψαχνετε το δεντρο και χάνετε το δασος.....
Για προχωρημενα ατομα που εχουν φτασει καποια plateau,ναι,αυτα πλεον θα τους κανουν τις διαφορες...
Παντως αυτό με τις ερευνες είναι κουραστικό πλεον,αλλα μην προσπαθεις να ακυρωνεις/αμφισβητεις καποιους με τριπλασια εμπειρια επειδη δεν κοτσαρουν ενα λινκ ενος αρθρου.Σορρυ για το οφ τόπικ.
Αυτο που σου μεταφερω δεν είναι μόνο προσωπικη μου αποψη,απλα σαν administrator πρεπει να στο γραψω.

The Rock
17-02-10, 22:56
Πολύνεικε δεν αντιλέγω σε αρκετά από αυτά που λες. Αλλά θεωρώ ότι υπάρχουν πολλοί διαφορετικοί δρόμοι για τον ίδιο προορισμό.
Τώρα όταν είσαι σε ένα μεγάλο επίπεδο είτε Κεφαλιανού- είτε χαμηλότερο η χορήγηση τέτοιων συμπληρωμάτων είναι κάτι λιγότερο από αμελητέα και δεν νομίζω ότι διαφωνείς.
Δεν θέλω να φανεί ότι ακυρώνω κανένα έμπειρο, προς θεού δεν είναι αυτός ο σκοπός μου απλά θέλω να διαβάζω γαι οποιοδήποτε θέμα με ενδιαφέρει διεξοδικά.Το κάνω καθαρά για την ολοκληρωμένη λειτουργία της συζήτησης και όχι για να "την πω και καλά" σε κάποιον προσωπικά,δεν έχω τέτοιο στόχο.

Polyneikos
17-02-10, 23:13
Το να διαβασεις τόμους ολοκληρους είναι υπερ σου,το να λες σε καποιους ότι χωρις να σου παραθεσουν ερευνες δεν δεχεσαι ως εγκυρη την γνωμη τους είναι "καπως".Anyway,δεν στο αναφερω για να σε επιπλήξω,δεν ειναι αυτός ο ρόλος μου εδω μεσα,απλα σου θετω καποια δεδομενα για να σε προβληματισουν.
Κατα τα αλλα ,ετσι απλα για την ιστορία,και για να επαναλθω στο τόπικ εγω προτιμω μια κουταλια μελι και μια μεσαια μπανανα (αγουρη μαλιστα:green: ) πλεον μεταπροπονητικα,μια χαρα με καλύπτει.

The Rock
17-02-10, 23:17
Ζητώ συγνώμη, απλά ήθελα να διαβάσω αυτό δεν ακύρωσα το παιδί. Ο γραπτός λόγος είναι παρεξηγίσιμος. συγνώμη θα γίνομαι πιο αναλυτικός την επόμενη φορά.

Η άγγουρη δεν είναι πολύ "στεγνή" ? Δλδ γτ την προτιμάς ? Σου αρέσει περισσότερο γευστικά ?

Polyneikos
17-02-10, 23:32
Την προτιμω αγουρη γιατί η ωριμη δεν μου αρεσει σαν αίσθηση και γευση..Δικια μου ιδιοτροπια....
Η αναφορα μου παντως δεν είναι αποκλειστικα για αυτό το τόπικ αλλα πιο γενικα και δεν χρειαζεται να ζητησεις συγνωμη γιατί δεν είναι αυτός ο σκοπος που το έθιξα..Σόρρυ για τα οφ σε αυτό το ενδιαφερον τόπικ,παιδια συνεχίζουμε on topic please !:thumbup:

ThePlanet
18-02-10, 02:36
αυτο που εχω να καταθεσω ειναι οτι πινοντας 60 γραμ waxy maize (και 45 γραμ whey protein isolate) μετα την προπονηση χορταινω σε πολυ μεγαλυτερο βαθμο απ'οτι οταν επινα δεξτροζη/μαλτοδεξτρινη ( και whey protein isolate εννοειται).


Διάβασα το log σου και καταρχήν θα ήθελα να σου πω συγχαρητήρια για την αφοσίωσή σου στο πρόγραμμα προπόνησης/διατροφής, αλλά και για το αποτέλεσμα της προσπάθειάς σου.

Η ερώτησή μου έχει να κάνει με τη διατροφή σου την εποχή που χρησιμοποιούσες δεξτρόζη/μαλτοδεξτρίνη και συγκεκριμένα αν η ημερήσια κατανάλωση αμυλωδών υδατανθράκων ήταν στα ίδια χαμηλά επίπεδα όπως στην τωρινή σου διατροφή.



κατι αλλο που εχει ενδιαφερον να παρατηρησει κανεις,ειναι την επιδραση του waxy maize κατα την διαρκεια επανειλημμενων εντονων αθλητικων προσπαθειων.πχ το καλοκαιρι που θα παιζω σχεδον καθε μερα μπασκετ,θα δοκιμασω να πινω waxy maize αναμεσα στα μονακια που θα παιζουμε,ωστε να δω την επιδραση του στην αμεση ανακτηση των δυναμεων μου.


Πιστεύω πως σ' αυτή την περίπτωση θα δεις μεγάλη διαφορά.

ThePlanet
18-02-10, 03:03
Όχι ένα ένα είναι, λέει πολύ καλά πως είναι διαχωρισμένα τα σάκχαρα.

Απλά βλέπεις τις τιμές της ελεύθερης γλυκόζης και φρουκτόζης. Αυτό που έχει σημασία είναι η αναλογία των απλών σακχάρων μετά την ολοκλήρωση της πέψης τους γιατί αυτό δείχνει σε μεγάλο βαθμό τις ποσότητες που μεταφέρονται στο αίμα. Αλλά, όπως σου ξαναέγραψα, αν θέλεις να επιμένεις σε κάτι, εγώ δεν έχω απολύτως κανένα πρόβλημα. Το λέω με φιλική πάντα διάθεση. :)

Επίσης να πω ότι συμφωνώ με τον Polyneiko για το θέμα των ερευνών. Κάποια πράγματα, όπως φυσικά γνωρίζεις και ο ίδιος, έχουν ξεφύγει από το στάδιο των ερευνών. Έχουν αξιολογηθεί και επαληθευτεί πολλές φορές στην πράξη και έχουν γραφτεί τελικά σε βιβλία ως γνώση κατακτημένη. Το να ζητάμε μια έρευνα για τα πάντα είναι ανούσιο. Επίσης, τα συμπεράσματα των ερευνών είναι απόλυτα σεβαστά, αλλά δεν παύουν να είναι συμπεράσματα υπό συνεχή κρίση. Σε καμία περίπτωση δεν θεωρώ ότι κάνεις κάτι κακό και ίσα-ίσα που θεωρώ καλό να θέλει κανείς να ψάξει τις λεπτομέρειες, απλά (με όλο το θάρρος ως νέο μέλος) νομίζω ότι κάπου γίνεσαι λίγο υπερβολικός. :)

savage
18-02-10, 03:03
σε ευχαριστω για τα καλα λογια,the planet!
οσο για τα ερωτηματα σου, οταν χρησιμοποιουσα δεξτροζη/μαλτοδεξτρινη,ετρωγα υδατανθρακα σε ΟΛΑ τα γευματα,ακομα 5 λεπτα πριν κοιμηθω!!! πχ ρυζι με κοτοπουλο η ψαρι με βραστη πατατα.ΑΛΛΑ:τοτε επαιζα ακομα αγωνιστικο μπασκετ και εκανα 4 προπονησεις την βδομαδα (βαλε και τον αγωνα),οποτε μιλαμε για αλλες καυσεις,πολυ περισσοτερες.
πιστευεις οτι επαιζαν ολα αυτα καποιο ρολο στο οτι δεν χορταινα μετα τα βαρη με τη δεξτροζη/μαλτοδεξτρινη?

ελπιζω να εχεις και δικιο για την χρηση του waxy maize,στα διαλειμματα του μπασκετ.χεχε παλι ολοι θα λενε οτι ειμαι ντοπε και τρεχω σαν παλαβος.:turtle:

Υγ.Χαιρομαι που συνεχιζεις να γραφεις στο φορουμ,παρα την μικρο-παρεξηγηση,γιατι οι αποψεις σου ειναι ενδιαφερουσες.

savage
18-02-10, 03:07
Παιδια για το θεμα των ερευνων,εγω εχω να πω πως ο,τι ξερει και ο,τι κανει ο καθενας,αντανακλα πανω του,δηλαδη στο σωμα του.και γω κανω καποια πραματα,που για αλλους ειναι περιεργα,αλλα σε μενα δουλευουν.εγω εχω αυξησει την μυικη μου μαζα σε περιοδο που εκανα αποκλειστικα απο 12-25 επαναληψεις,ενω ολοι λενε να κανεις 6-10 επαναληψεις για αυξηση μυικης μαζας,και τα ιδια λενε και οι ερευνες και τα αρθρα.

ThePlanet
18-02-10, 03:42
σε ευχαριστω για τα καλα λογια,the planet!
οσο για τα ερωτηματα σου, οταν χρησιμοποιουσα δεξτροζη/μαλτοδεξτρινη,ετρωγα υδατανθρακα σε ΟΛΑ τα γευματα,ακομα 5 λεπτα πριν κοιμηθω!!! πχ ρυζι με κοτοπουλο η ψαρι με βραστη πατατα.ΑΛΛΑ:τοτε επαιζα ακομα αγωνιστικο μπασκετ και εκανα 4 προπονησεις την βδομαδα (βαλε και τον αγωνα),οποτε μιλαμε για αλλες καυσεις,πολυ περισσοτερες.
πιστευεις οτι επαιζαν ολα αυτα καποιο ρολο στο οτι δεν χορταινα μετα τα βαρη με τη δεξτροζη/μαλτοδεξτρινη?


Όχι, απλά θεωρώ (και είναι απολύτως μια προσωπική εκτίμηση) ότι όταν κάνει κανείς μια διάιτα με χαμηλή κατανάλωση υδατανθράκων, είναι λογικό να αισθάνεται ένα έντονο αίσθημα πληρότητας όταν καταναλώσει 60γρ πολύ γρήγορα απορροφήσιμου υδατάνθρακα κάποια στιγμή της ημέρας. Δηλαδή πιστεύω ότι αυτή η αίσθηση θα υπήρχε είτε γινόταν χρήση waxy maize είτε δεξτρόζης/μαλτοδεξτρίνης είτε απλής ζάχαρης. Φυσικά, αυτή η σκέψη μπορεί να είναι και τελείως λάθος και όντως το waxy maize να απορροφάται πάρα πολύ πιο γρήγορα από μίγμα δεξτρόζης/μαλτοδεχτρίνης και επομένως να δίνει αυτό το αίσθημα που αναφέρεις.



ελπιζω να εχεις και δικιο για την χρηση του waxy maize,στα διαλειμματα του μπασκετ.χεχε παλι ολοι θα λενε οτι ειμαι ντοπε και τρεχω σαν παλαβος.:turtle:


Δε θα βάζει κανένας στοίχημα μαζί σου! :P



Υγ.Χαιρομαι που συνεχιζεις να γραφεις στο φορουμ,παρα την μικρο-παρεξηγηση,γιατι οι αποψεις σου ειναι ενδιαφερουσες.


Η χαρά είναι δική μου που συμμετέχω :toast:

H4ckGuy
25-03-10, 22:28
Βρήκα καθαρή γλυκόζη σε φαρμακείο 4,5 euro/1Kg μπορώ να την αντικαταστήσω με την δεξτρόζη???

giannis64
25-03-10, 22:32
ναι!!!

TakisV
26-03-10, 12:46
Βρήκα καθαρή γλυκόζη σε φαρμακείο 4,5 euro/1Kg μπορώ να την αντικαταστήσω με την δεξτρόζη???


Μιλας για το ιδιο πραγμα...
Συνηθως τα κουτια του φαρμακειου στην συσκευασια του 1 κιλου γραφει ΓΛΥΚΟΖΗ και απο κατω (Δεξτροζη).

H4ckGuy
26-03-10, 18:07
Ευχαριστώ παιδιά

Levrone
11-08-10, 20:30
ξεθαβω τωρα αλλα για να μην ανοιγω νεο τοπικ..

εχει τεθει πολλες φορες το θεμα απο ατομα που κανουν προπονηση βραδυ : τι να κανουν με το θεμα της δεξτροζης/μαλτοδεξτρινης που θελουν να πιουν αλλα απ την αλλη ειναι προβλημα να καταναλωσουν κατι με τοσο υψηλο γλυκαιμικο δεικτη λιγο πριν τον υπνο.

για ενα μεταπροπονητικο ροφημα , που ταυτοχρονα ειναι κοντα στο γευμα πριν τον υπνο, να προτιμησουμε waxy maize που εχει χαμηλοτερο γλυκαιμικο δεικτη? το συζητησα και με μελος του φορουμ που εμπιστευομαι την αποψη του και μου ειπε "ναι".. η αποψη σας?

και κατι αλλο: υπαρχει διαφορα σε waxy maize starch και Waxy Barley Starch ?
ή η διαφορα τους ειναι οπως λεμε δεξτροζη και μαλτοδεξτρινη??

Manos1989
11-08-10, 20:40
Εγώ νομίζω ότι πέρα από την όποια διαφορά κόστους,δεν υπάρχει λόγος να μην χρησιμοποιούμε wms.Αντε να συμπληρώσεις και λίγη δεξτρόζη ίσα ίσα για ένα μικρό insulin spike(το οποίο εγώ αποφεύγω).

deluxe
11-08-10, 21:13
Ισως λιγο ασχετο, αλλα θελω να ρωτησω κατι.

Η μαλτοδεξτρινη/δεξτροζη ειναι σακχαρα; Το ιδιο και το waxy/vitargo;

Η ζαχαρη ειναι και αυτη σακχαρο, σωστα;

Οταν στις συσκευασιες λεει sugars, τι ακριβως εννοει;

mekefi
31-08-10, 22:46
ειμαι μεταξυ δυο,και εφοσον λεγεται οτι το Waxy ειναι καλυτερο απο τον συνδιασμο μαλτο-δεξτο αποφασισα ννα το δοκιμασω.
Αναμεσα σε Nutrabolics Waxybolic και PHD Waxy .
ποιο μου προτεινεται και γιατι??

Anithos
01-09-10, 08:29
to πρωτο.. γιατι ειναι μιγμα υδατανθρακων και περαν τουτου βγενει σε ουδετερη γευση και το βαζεις και το συνδιαζεις με οτιδηποτε

NASSER
01-09-10, 10:18
ειμαι μεταξυ δυο,και εφοσον λεγεται οτι το Waxy ειναι καλυτερο απο τον συνδιασμο μαλτο-δεξτο αποφασισα ννα το δοκιμασω.
Αναμεσα σε Nutrabolics Waxybolic και PHD Waxy .
ποιο μου προτεινεται και γιατι??


Το σωστο ειναι να μας πεις σε ποια φαση της ημερας το χρειαζεσαι. Δηλαδη το θελεις μονο μεταπροπονητικα ή και για αντικατασταση γευματων?

Adinamos
01-09-10, 11:16
ειμαι μεταξυ δυο,και εφοσον λεγεται οτι το Waxy ειναι καλυτερο απο τον συνδιασμο μαλτο-δεξτο αποφασισα ννα το δοκιμασω.
Αναμεσα σε Nutrabolics Waxybolic και PHD Waxy .
ποιο μου προτεινεται και γιατι??

Cytosport Monster Maize γιατι ειναι πιο φτηνο!

Qlim4X
01-09-10, 11:50
Το σωστο ειναι να μας πεις σε ποια φαση της ημερας το χρειαζεσαι. Δηλαδη το θελεις μονο μεταπροπονητικα ή και για αντικατασταση γευματων?


νασερακο.

το waxy ειναι καταλιλο για μεταπροπονητικο σε απογευματινι προπονηση (8-9,30) ?

υπολογισε οτι μετα εχω αλλα 2 γευματα. ενα μετα απο μια ωρα. κοτοπουλο λαχανικα και ρυζι. και πριν τον υπνο γιαουρτακι 2%.

mekefi
01-09-10, 12:11
Το σωστο ειναι να μας πεις σε ποια φαση της ημερας το χρειαζεσαι. Δηλαδη το θελεις μονο μεταπροπονητικα ή και για αντικατασταση γευματων?

σωστα,επρεπε να το διευκρινισω
για μετα την προπονηση το θελω,

NASSER
01-09-10, 12:12
Qlim4X η επιλογη μεταπροπονητικου γευματος ειναι μεγαλο θεμα και εχει αναλυθει στο παρον τοπικ.
Σιγουρα ομως το waxy κανει και για μεταπροπονητικο και για αντικατασταση γευματος υδατανθρακα. Δηλαδη αν ηταν να φας αναγκιαστηκα υδατανθρακα στις 11μμ (πχ λογο εξωτερικου παραγοντα, εχασε τη σειρα γευματων) μπορεις να επιλεξεις και το waxy.

Qlim4X
01-09-10, 12:19
Qlim4X η επιλογη μεταπροπονητικου γευματος ειναι μεγαλο θεμα και εχει αναλυθει στο παρον τοπικ.
Σιγουρα ομως το waxy κανει και για μεταπροπονητικο και για αντικατασταση γευματος υδατανθρακα. Δηλαδη αν ηταν να φας αναγκιαστηκα υδατανθρακα στις 11μμ (πχ λογο εξωτερικου παραγοντα, εχασε τη σειρα γευματων) μπορεις να επιλεξεις και το waxy.

το προγραμμα μου ειναι σταθερο τις μερες προπονησεων. μαζι και τα γευματα μου.

απλα το ηθελα μεταπροπονητικα και για τον λογο του ογκου λογο χειμονα να μην εβαζα δεξτροζη,μαλτροδεξτρινη που ειναι ζαχαρες.

NASSER
01-09-10, 12:27
σωστα,επρεπε να το διευκρινισω
για μετα την προπονηση το θελω,


Διαβαζοντας εδω http://www.nutrabolics.com/products/waxybolic.html για το nutrobolics Waxybolic, δεν διακρυνω μεγαλη διαφορα απο το αντιστοιχο waxy της PhD

Aξιζει να δοθεί έμφαση:
<li class="grey">Superior Glycogen Resynthesis and Muscle Volume – If you thought dextrose and maltodextrin were efficient at supplying glycogen replenishment, prepare to be amazed. Studies have shown that the key ingredients in WAXYBOLIC refills muscle glycogen at nearly double the speed of dextrose and maltodextrin. Additionally, you will be able to feel the pump as more glycogen is shuttled to your muscles – one study found Waxy Maize Starch provided nearly twice the muscle glycogen concentration of resistant starch (2).
αυτο μπορει να ειναι απλη διαφημιση αλλα εν μερη στηριζεται και σε μελετες...

Δηλαδη καλυτερη ειναι η χρηση τετοιων συμπληρωματων παρα του κλασικου συνδιασμου μαλτοδεξτρινης-δεξτροζης. Φυσικα ειναι και οικονομικο το θεμα αγορας οποιουδηποτε συμπληρωματος σε αντιστοιχια αποδοσης/κοστους.

Επομενως οποιο απο τα δυο και να επιλεξεις το ιδιο ειναι. Προσωπικα γνωριζω το waxy της PhD το οποιο βγαινει σε γευσεις, το πινεις και μονο του αμα θες και λεω πως αξιζει να το δοκιμασεις.

deluxe
01-09-10, 12:28
Μονο που η γευση ειναι καπως.. Εχω το κερασι απο PhD και μου αφηνει μια πικριλα στον οισοφαγο για τα επομενα λεπτα..

Menios Ser1985
01-09-10, 21:46
TakisV πολύ καλός,συγχαρητήρια!Θαυμάζω άτομα που δεν κάνουν στην τύχη ό,τι νά'ναι!Επίσης,διαβάζοντας σχεδόν όλα τα πόστ στο τόπικ(μπράβο Νάσσερ που το άνοιξες) βλέπω πολλά χρήματα να σκορπιούνται άσκοπα και πολύ χρόνο να πηγαίνει χαμένος,δεν εννοώ τις συζητήσεις που γίνονται εδώ αλλά τους πειραματισμούς που κάνει ο καθένας!Εδώ θα κολλούσαν άριστα κάποια πόστ μου που έχω γράψει σε άλλο θέμα,σχετικά με τις συμβουλές ειδικών και έμπειρων που τα ξέρουν αυτά σαν την Α-Β και μπορούν να μας ενημερώσουν καλύτερα και από επιστήμονες για όλα αυτά τα θέματα,αλλά δεν έχω όρεξη για διαφωνίες και να λέμε ξανά τα ίδια!Θα πώ μόνο ένα πράγμα,ότι σχεδόν όλοι οι επαγγελματίες ΒΒερς χρησιμοποιούν Waxy maize ή Vitargo στο μεταπροπονητικό τους ρόφημα,ΤΥΧΑΙΟ???ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ!!!:P

giannis64
01-09-10, 22:01
προφανώς εννοείς ότι από τότε που υπάρχει το waxy είναι η καλύτερη επιλογή για να κάνεις την ζωή σου ποιο εύκολη. έτσι???

γιατί εδώ θα πω χαριτολογώντας...........
είχαμε και στο χωριό μας πριν χρόνια waxy????

Menios Ser1985
01-09-10, 22:27
προφανώς εννοείς ότι από τότε που υπάρχει το waxy είναι η καλύτερη επιλογή για να κάνεις την ζωή σου ποιο εύκολη. έτσι???

γιατί εδώ θα πω χαριτολογώντας...........
είχαμε και στο χωριό μας πριν χρόνια waxy????


Κι όμως είχαμε αλλά αργήσαμε να το μάθουμε!Βρίσκεται αρκετά χρόνια στην αγορά αλλά ορισμένοι από εμάς κάναμε πειράματα με σιρόπι γλυκόζης και πίναμε καμιά πορτοκαλάδα μετά την προπόνηση για αναπλήρωση γλυκογόνου,και όταν η κοιλιά έφτανε στα γόνατα από το λίπος αναρωτιόμασταν τι κάνουμε λάθος!!!Όσοι ενήργησαν με μεγαλύτερο επαγγελματισμό και ήθελαν να προχωρήσουν σωστά,έκαναν και πιο σωστές επιλογές!Αν είχαμε κάποιον να μας ανοίξει τα μάτια μια ώρα αρχύτερα δεν θα ξοδεύαμε χρόνο-χρήμα!Βλέπετε πως κάποια πράγματα που υποστηρίζω έχουν και πρακτική εφαρμογή,δεν λέω αερολογίες!Καλά τα πειράματα αλλά χάνουμε χρόνο-χρήμα-παίζουμε με την υγεία!Ας σκεφτούν κάποια πράγματα και ας πάρουν αποφάσεις τουλάχιστον εκείνοι που θέλουν να κάνουν κάποια σοβαρά βήματα στο ΒΒ και να μη σπαταλάνε το χρόνο τους!Μακάρι κι εμένα να με συμβούλευε κάποιος έτσι όταν άρχιζα,δεν θα έκανα ένα σωρό χαμένες κινήσεις!
Τέλος,όπως ανέφερα και πιο πάνω,ο waxy maize είναι μία από τις καλύτερες επιλογές υδατάνθρακα είτε στη δίαιτα είτε στη φάση αύξησης μάζας,απλά σιγουρευτείτε για τη σωστή ποσότητα.

giannis64
01-09-10, 22:33
θα το δοκιμάσω μάλλον και θα κρίνω μόνος μου γιατί δεν βλέπω να αναφέρει κάπου από τι συστατικά αποτελείτε!

στην δοκιμασία θα φανεί!!

beefmeup
01-09-10, 22:33
η αληθεια ειναι οτι το ειχα προτοπαρει πρεφα απο την ids(πρεπει να ηταν η πρωτη εταιρια απο γνωστες που το πουλαγε με 2 γευσεις),το 2005 περιπου..μαλιστα τοτε ειχα κανει την αλχημια να το παραγειλω απο αμερικα γιατι ευρωπη δεν υπηρχε ουτε για πλακα,γιατι "καιγομουν" να το δοκιμασω,χαχα!

οποτε ειχαμε εκτελωνισμους κλπ..αλλα δεν νομιζω οτι ειναι κ τοσο παλιοτερο..

giannis64
01-09-10, 22:35
οταν λεω ειχαμε και στο χωριο μας εννοω κατα το 1980-90!!:green:

η ηλικια βλεπεις!!!!!:(

deluxe
01-09-10, 23:26
Εγω δε μπορω να καταλαβω γιατι βγαζουν το Waxy Maize αχρηστο και πεταμενα λεφτα..

Και αν ηταν ιδιο με το vitargo, θα ειχαν και ιδια τιμη. Το vitargo εχει σχεδον τη διπλασια! Ειναι πανακριβο!

Τελικα waxy maize και waxy barley ειναι το ιδιο;

Qlim4X
01-09-10, 23:36
Κι όμως είχαμε αλλά αργήσαμε να το μάθουμε!Βρίσκεται αρκετά χρόνια στην αγορά αλλά ορισμένοι από εμάς κάναμε πειράματα με σιρόπι γλυκόζης και πίναμε καμιά πορτοκαλάδα μετά την προπόνηση για αναπλήρωση γλυκογόνου,και όταν η κοιλιά έφτανε στα γόνατα από το λίπος αναρωτιόμασταν τι κάνουμε λάθος!!!Όσοι ενήργησαν με μεγαλύτερο επαγγελματισμό και ήθελαν να προχωρήσουν σωστά,έκαναν και πιο σωστές επιλογές!Αν είχαμε κάποιον να μας ανοίξει τα μάτια μια ώρα αρχύτερα δεν θα ξοδεύαμε χρόνο-χρήμα!Βλέπετε πως κάποια πράγματα που υποστηρίζω έχουν και πρακτική εφαρμογή,δεν λέω αερολογίες!Καλά τα πειράματα αλλά χάνουμε χρόνο-χρήμα-παίζουμε με την υγεία!Ας σκεφτούν κάποια πράγματα και ας πάρουν αποφάσεις τουλάχιστον εκείνοι που θέλουν να κάνουν κάποια σοβαρά βήματα στο ΒΒ και να μη σπαταλάνε το χρόνο τους!Μακάρι κι εμένα να με συμβούλευε κάποιος έτσι όταν άρχιζα,δεν θα έκανα ένα σωρό χαμένες κινήσεις!
Τέλος,όπως ανέφερα και πιο πάνω,ο waxy maize είναι μία από τις καλύτερες επιλογές υδατάνθρακα είτε στη δίαιτα είτε στη φάση αύξησης μάζας,απλά σιγουρευτείτε για τη σωστή ποσότητα.

με βλεπω να παραγκελνω κανα 5κιλο γιατι με 1 κιλο ποσο θα την βγαλω :P

Menios Ser1985
02-09-10, 17:04
με βλεπω να παραγκελνω κανα 5κιλο γιατι με 1 κιλο ποσο θα την βγαλω :P

Χαχαχαχα!Βάλε πράμα φίλε!:thumbup:
Πέρα από την πλάκα,χρησιμοποίησέ το 3 μήνες στην περίοδο που θέλεις να αυξήσεις τη μυική σου μάζα και θα δείς ότι θα βάλεις πιο καθαρά κιλά σε σχέση με ο,τι έκανες στο παρελθόν.Δηλαδή αν υποθέσουμε ότι θα κάνεις ακριβώς ότι έκανες στην προηγούμενη φάση όγκου,τώρα χρησιμοποιώντας waxy θα έχεις αρκετά πιο καθαρά κέρδη σε μυική μάζα απ'ότι πριν!

Qlim4X
02-09-10, 17:11
Χαχαχαχα!Βάλε πράμα φίλε!:thumbup:
Πέρα από την πλάκα,χρησιμοποίησέ το 3 μήνες στην περίοδο που θέλεις να αυξήσεις τη μυική σου μάζα και θα δείς ότι θα βάλεις πιο καθαρά κιλά σε σχέση με ο,τι έκανες στο παρελθόν.Δηλαδή αν υποθέσουμε ότι θα κάνεις ακριβώς ότι έκανες στην προηγούμενη φάση όγκου,τώρα χρησιμοποιώντας waxy θα έχεις αρκετά πιο καθαρά κέρδη σε μυική μάζα απ'ότι πριν!


μενιο περιμενο νεα σου ;)

θα παραγκειλο την επομενη ευδομαδα το 5κιλο. με εβαλες στην μπριζα.

στο μεταπροπονιτικο ποσο να βαζω? 50γρ?

απλος αυτη η γευσι δεν παλευετε. μπρος στα καλη τι ειναι ο πονος :P

ηθελα να δοκιμασω και το vitagro αλλα εχει σχεδον διπλασια τιμη. αξιζει?

Menios Ser1985
02-09-10, 17:57
μενιο περιμενο νεα σου ;)

θα παραγκειλο την επομενη ευδομαδα το 5κιλο. με εβαλες στην μπριζα.

στο μεταπροπονιτικο ποσο να βαζω? 50γρ?

απλος αυτη η γευσι δεν παλευετε. μπρος στα καλη τι ειναι ο πονος :P

ηθελα να δοκιμασω και το vitagro αλλα εχει σχεδον διπλασια τιμη. αξιζει?

Χαχαχα!Φίλε ακόμη κι αν έβγαινε μόνο σε γεύση ΣΑΠΙΟ ΜΗΛΟ πάλι θα το έπινα,εφόσον είναι καλό για την ανάπτυξή μου!:P
Τα υπόλοιπα στα έστειλα π.μ

lef
02-09-10, 18:02
ηθελα να δοκιμασω και το vitagro αλλα εχει σχεδον διπλασια τιμη. αξιζει?[/QUOTE]

να μια απορια που εχω και εγω
θελω να παραγγειλω vitargo μετα απο waxy που χρησιμοποιω αλλα με την τιμη που ειδα το ξανασκεφτομαι..:unsure:

KATERINI 144
02-09-10, 22:16
Τελικα waxy maize και waxy barley ειναι το ιδιο;το ενα έχει υδατάνθρακα απο καλαμπόκι και το άλλο απο κριθάρι.

deluxe
03-09-10, 00:38
Αυτο το ξερω. Απο αποψη αποτελεσματικοτητας.

KATERINI 144
03-09-10, 08:52
Αυτο το ξερω. Απο αποψη αποτελεσματικοτητας.με το ενα γινεσαι σαν τον κολεμαν με το αλλο σαν το κατλερ. :toast:

Georges
03-09-10, 09:17
Αυτο το ξερω. Απο αποψη αποτελεσματικοτητας.

Eπειδή χρησιμοποιώ και τα 2, θεωρώ το vitargo καλύτερο. Πρώτον γιατί με τις ίδιες ποσότητες στο μεταπροπονητικό πάντα, πεινάω γρηγορότερα, άρα η απορρόφησή του είναι πολύ γρηγορότερη. Και κάτι που μου τη σπάει στο waxy είναι η αλευρώδης υφή του και η στυφή γεύση του. Και αν δεν προσέξεις όταν το βάζεις στο σέικερ και σου πέσει τα κάνεις όλα μ@υνί :green:. Πάντως μην περιμένεις ότι θα σου κάνουν τη διαφορά το ένα ή το άλλο. Και τα 2 υδατάνθρακες είναι. Ότι οφέλη θα δεις θα είναι πολύ μακροπρόθεσμα

thanasis reaction
03-09-10, 10:39
με το ενα γινεσαι σαν τον κολεμαν με το αλλο σαν το κατλερ. :toast:

:rolf::rolf::rolf::rolf::rolf::rolf::rolf::rolf::rolf::rolf::bowdown::bowdown::bowdown::bowdown:

KATERINI 144
03-09-10, 10:50
http://www.bodybuilding.com/fun/waxy_maize_starch_myth.htm οποιος εχει χρονο και μπορει ας κανει μια μεταφραση εδω, έστω και περιληπτική.

Georges
03-09-10, 11:11
οποιος εχει χρονο και μπορει ας κανει μια μεταφραση εδω, έστω και περιληπτική.
Προσπαθεί να απομυθοποιήσει το waxy maze starch
Παραθέτει κάποιες έρευνες (μεταπροπονητική χρήση διαφόρων υδατανθράκων σε αθλητές) σύμφωνα με τις οποίες:

* Το σάκχαρο του αίματος και η ινσουλίνη ήταν ίδια με κάποιο αργό υδατάνθρακα από σιτάρι και πολύ μικρότερα σε σχέση με δεξτρόζη

*Η 24-ωρη σύνθεση γλυκογόνου ίδια σε σύγκριση με μαλτοδεξτρίνη και δεξτρόζη

*Τα επίπεδα γλυκόζης στο αίμα πιο χαμηλά σε σχέση με μαλτοδεξτρίνη και σουκρόζη

*Τα επίπεδα γλυκόζης στο αίμα ίδια με αυτά από άσπρο ψωμί ενώ η ινσουλίνη χαμηλότερη

*Ίδια διακύμανση του σακχάρου του αίματος με τη δεξτρόζη

beefmeup
03-09-10, 14:50
με το ενα γινεσαι σαν τον κολεμαν με το αλλο σαν το κατλερ. :toast:

:bowdown::bowdown::bowdown:


οποιος εχει χρονο και μπορει ας κανει μια μεταφραση εδω, έστω και περιληπτική.

αυτο το χω δει καιρο,απλα ο τυπος σε γενικες γραμμες βασιζεται στο γεγονος οτι δεν υπαρχουν μελετες για το ποσο γρηγορα "φευγει" απτο στομαχι σαν ουσια.

απτην αλλη ενω γραφει...γραφει οτι δεν υπαρχουν μελετες,γιατο wms,δεν υποστηριζει τιποτα απο αυτα που γραφει με καμια αλλη μελετη.
η μονη μελετη που παραθετει,ειναι αυτη που λεει οτι δεν σου ανεβαζει το ζακχαρο/ινσουλινη οσο οι δεξτροζη/μαλτο,κ οτι δεν ειχε την ιδια 24ωρη συνθεση γλυκογονου,που λεει κ ο τζορτζ.

αυτα κ μονο εμενα μου φτανουν για να το περνω μεταπροπο.αυτο,δεν με νοιαζει προσωπικα γιατι αυτη η διαδδικασια δεν εχει σχεση με το υ/α που θα παρω μεταπροπο.

κατα τα λοιπα,ο τυπος μονο υποθετει..αυτο μπορει να το κανει ο καθεις οταν δεν υπαρχουν ερευνες.

το θεμα ειναι αν το περνεις βλεπεις διαφορα??τα υπολοιπα,τι να τα κανω?

NASSER
03-09-10, 15:01
το θεμα ειναι αν το περνεις βλεπεις διαφορα??τα υπολοιπα,τι να τα κανω?


Εδω εχεις δικιο!!
Ειτε συμπληρωμα συνθετου υδατανθρακα ειτε μαλτοδεξτρινη με δεξτροζη, το θεμα ειναι να δουλευει πανω σου. Επειδη καθε σωμα ειναι διαφορετικο και οι προυποθεσεις που καταναλωνεις το συμπληρωμα διαφορετικες, δεν μπορει να ισχυει τιποτα απολυτα.

giannis64
03-09-10, 15:25
αν δεν σου ανεβαζει την ινσουλινη γιατι τοτε να μην το παρω και σε στιγμη εκτος μεταπροπονητικου??
και 2ον αν το παρω μεταπροπονητικα θα θελω να παρω + δεξτροζη!!!

ερωτηση κανω τωρα εγω!!

NASSER
03-09-10, 15:37
αν δεν σου ανεβαζει την ινσουλινη γιατι τοτε να μην το παρω και σε στιγμη εκτος μεταπροπονητικου??
και 2ον αν το παρω μεταπροπονητικα θα θελω να παρω + δεξτροζη!!!

ερωτηση κανω τωρα εγω!!


Γιαννη η ινσουλινη ανεβαινει μετα την προπονηση ειτε φας υδατανθρακα ειτε φας σκετη πρωτεινη. Επομενως μην σε αασχολει τοσο η ινσουλινη αλλα η αναπληρωση απο τον υδατανθρακα.
Για να γινει πιο κατανοητο το θεμα, εχει ανθρωπους που παχαινουν πιο ευκολα απο συνθετο υδατανθρακα απο το αν ετρωγαν ζαχαρη ή γλυκα. Γιαυτο θα πρεπει να μαθει ο καθενας τι του ταιριαζει καλυτερα.

giannis64
03-09-10, 15:40
:thumbup: οκ αυτο!
αλλα λεω παλι! αφου δεν ανεβαζει την ινσουλινη, και πες πως εχω τεμπελιασει να φαω στερεα, τοτε μπορω να το εχω και εκτος μεταπροπονητικου χωρις να με απασχολει η τιμη της ινσουλινης!!

deluxe
03-09-10, 15:47
To Waxy Vol ( Waxy Barley Strach ) που εχω εγω, λεει οτι ειναι καταλληλο για pre,intra,post και οποτεδηποτε αλλη στιγμη της ημερας, οποτε χρειαζεσαι υδατανθρακα.

beefmeup
03-09-10, 15:52
Γιαυτο θα πρεπει να μαθει ο καθενας τι του ταιριαζει καλυτερα.

αυτο:thumbup:

κ να σου πω κ για μενα για να μην λεμε κ παπατζες,ετσι..εγω χρονια πριν επερνα οτι επερναν ολοι,μαλτο/δεξτρο κλπ..δεν υπηρχαν αλλες εναλακτικες εκει πλην φρουτων.

το θεμα ομως ειναι οτι οποτε το εκανα στο μεταπροπο,λογω της ινσουλινης κ των ζακχαρων βαρενα απιτευτα κ φουσκωνα..το ιδιο ακριβως που μου κανουν οι υ/ες μεσα στην προπο..με φουσκωνουν σαν να χω φαει ενα πραμα.
κατα συνεπεια δεν μπορουσα να φαω στερεο γευμα μεταπροπο τουλαχιστον για μιαμιση ωρα,πραγμα που για μενα ειναι χασουρα,απο ολες τις πλευρες.

οταν ξεκινησα να περνω wms,μεταπροπο,γυριζα σπιτι μετα απο 20 λεπτα κ ετρωγα τα παντα χωρις φουσκωματα,βαρος κλπ

αυτο για μενα μονο καλο μπορει να ειναι,οποτε κολλησα εκει.

KATERINI 144
03-09-10, 16:02
το θεμα ομως ειναι οτι οποτε το εκανα στο μεταπροπο,λογω της ινσουλινης κ των ζακχαρων βαρενα απιτευτα κ φουσκωνα..το ιδιο ακριβως που μου κανουν οι υ/ες μεσα στην προπο..με φουσκωνουν σαν να χω φαει ενα πραμα.
κατα συνεπεια δεν μπορουσα να φαω στερεο γευμα μεταπροπο τουλαχιστον για μιαμιση ωρα,πραγμα που για μενα ειναι χασουρα,απο ολες τις πλευρες.

οταν ξεκινησα να περνω wms,μεταπροπο,γυριζα σπιτι μετα απο 20 λεπτα κ ετρωγα τα παντα χωρις φουσκωματα,βαρος κλπ

αυτο για μενα μονο καλο μπορει να ειναι,οποτε κολλησα εκει.ο πρωτος σοβαρός λογος που άκουσα για να παρω waxy η vitargo, ολα τα αλλα για χρόνους απορρόφησης κλπ τα ακουω βερεσέ, το waxy θα απορροφηθεί σε 5 λεπτα και η δεξτροζη σε 5 και 5 δευτερόλεπτα,
για τέτοιες διαφορές συζητάμε,
εγω παλι επειδή με την γλυκόζη η το μελι που τρώω με τη whey πεινάω μετα απο 15 λεπτα δε βλεπω κανένα ιδιαίτερο λογο να τα αλλάξω.

NASSER
03-09-10, 16:05
:thumbup: οκ αυτο!
αλλα λεω παλι! αφου δεν ανεβαζει την ινσουλινη, και πες πως εχω τεμπελιασει να φαω στερεα, τοτε μπορω να το εχω και εκτος μεταπροπονητικου χωρις να με απασχολει η τιμη της ινσουλινης!!

Εννοειται πως μπορεις να το εχεις και σε αλλα γευματα. Ειναι συνθετος υδατανθρακας και σίγουρα σε βολευει για αντικατάσταση σε στερεά γεύματα υδατανθρακα.

beefmeup
03-09-10, 16:06
ο πρωτος σοβαρός λογος που άκουσα για να παρω waxy η vitargo, ολα τα αλλα για χρόνους απορρόφησης κλπ τα ακουω βερεσέ, το waxy θα απορροφηθεί σε 5 λεπτα και η δεξτροζη σε 5 και 5 δευτερόλεπτα,
για τέτοιες διαφορές συζητάμε,
εγω παλι επειδή με την γλυκόζη η το μελι που τρώω με τη whey πεινάω μετα απο 15 λεπτα δε βλεπω κανένα ιδιαίτερο λογο να τα αλλάξω.

ναι ρε συ φωτη,λες κ εχουμε μετρησει τωρα ποσο χρονο κανει κλπ..
απλα απο αυτο που ειδα επανω μου υποθετω κιολας οτι αποροφαται γρηγορα..

δεν εχω κανει μελετη..ακομα:green:

deluxe
03-09-10, 16:11
Beef το waxy μαζι με πρωτεινη; Με γαλα κανει;

beefmeup
03-09-10, 16:14
Beef το waxy μαζι με πρωτεινη; Με γαλα κανει;

το πρωτο ειναι μια χαρα(α!οχι καζεινη ετσι??).(ντεβιλ μην πεις λεξη εδω αν το δεις..σε εφαγα!)

το δευτερο,γιατι??για μεταπροπο δεν μιλαμε?

NASSER
03-09-10, 16:23
Σιγουρα οτι χειροτερο ειναι οταν πινεις ενα συμπληρωμα να μην μπορεις να το χονεψεις ή να σου καθεται βαρη στο στομαχι.
Προσωπικα ο συνδιασμος δεξτροζη-μαλτοδεξτρινη με χαλουσε πολυ και δεν μου εδινε περιθώρια να φάω σύντομα το επόμενο γεύμα.

Η πρωτη λυση ηταν ρυζαλευρο-δεξτροζη-πρωτεινη και επειτα ρυζαλευρο-πρωτεινη.
Τωρα προτειμαω να κανω κατευθειαν κανονικο γευμα μετα την προπονηση ή αν προκειται να καθυστερησω, προηγειται απλο γευμα συμπληρωματος πρωτεινη.

Κατα περιοδους εχω χρησιμοποιήσει και το PhD Recovery για μετα την προπονηση, ενα συμπληρωμα που περιεχει πρωτεινη isolate ,waxy barley, γλουταμινη, κρεατινη, αντιοξειδωτικά και αμινοξεα. Αρκετα καλο θα ελεγα.

deluxe
03-09-10, 18:23
Γαλα με 70% λιγοτερη λακτοζη, δε με φουσκωνει καθολου.

lef
03-09-10, 18:31
Γαλα με 70% λιγοτερη λακτοζη, δε με φουσκωνει καθολου.

το οποιο απο μερικα που εχω δει ειναι πανακριβο!!!

deluxe
03-09-10, 20:45
Οντως ειναι λιγο παραπανω απο 2 ευρω το λιτρο, αν δε κανω λαθος!!

Αλλα εχει μονο 1,5 περιπου λακτοζη στα 100ml!!

Qlim4X
03-09-10, 21:58
γαλα σογιας. 0 λακτοζη;)

arisfwtis
03-09-10, 21:59
απο γευση τι λεει το σογιας?

giannis64
03-09-10, 22:07
τωρα θα μιλησουμε για το γαλα?:green:

mekefi
07-09-10, 16:11
to waxy το παιρνουμε για μεταπροπο οκ!
την υπολοιπη μερα οταν χρειαζομμαστε υδατανθρακα μπορουμε να χρηιμοποιουμε μαλτο?

NASSER
07-09-10, 16:19
to waxy το παιρνουμε για μεταπροπο οκ!
την υπολοιπη μερα οταν χρειαζομμαστε υδατανθρακα μπορουμε να χρηιμοποιουμε μαλτο?


Ερευνες και εταιρειες υποστηριζουν πως προτειμοτερο ειναι να καταναλωνεις μαλτοδεξτρινη και δεξτροζη τελευταιο γευμα πριν την προπονηση και μετα την προπονηση waxy.

Αποψη μου ειναι κουραστικο και ασυμφορο να καταναλωνεις τρια και τεσσερα συμπληρωματα-ειδικα στην Ελλαδα λογο τιμων-για να κανεις ββ ζωη.
Μπορεις ανα περιοδους να χρισημοποιεις διαφορετικα συμπληρωματα και πιστευω ετσι θα ειναι πιο αποτελεσματικα.

Devil
07-09-10, 16:21
to waxy το παιρνουμε για μεταπροπο οκ!
την υπολοιπη μερα οταν χρειαζομμαστε υδατανθρακα μπορουμε να χρηιμοποιουμε μαλτο?

ναι αν εχει χαμηλο DE (dextrose equivalence) δηλαδη περιπου στο 20

αν και θα προτιμουσα αλλη πηγη υδατανθρακων

Qlim4X
07-09-10, 16:51
εγω πριν απο προπονηση βαζω 25g dextroze και για μετα 50g waxy

Devil
07-09-10, 16:54
εγω πριν απο προπονηση βαζω 25g dextroze και για μετα 50g waxy

και την βγαζεις την προπονηση κανονικα???

εγω μετα 25γρ δεξτροζη δεν νομιζω οτι θα εβγαζα προπονηση

καλητερα να βαλεις waxy και πριν απο την προπονηση

deluxe
07-09-10, 16:56
Απο ποια αποψη να μη βγαινει η προπονηση; Παντως οχι απο ενεργειας.

Qlim4X
07-09-10, 17:03
και την βγαζεις την προπονηση κανονικα???

εγω μετα 25γρ δεξτροζη δεν νομιζω οτι θα εβγαζα προπονηση

καλητερα να βαλεις waxy και πριν απο την προπονηση

απο ενργεια αλλο τιποτα.

αλλα το θεμα ειναι οτι εχω bulk νιτρικα που απο γευση ειναι δηλιτιριο οποτε θελω κατι γλυκο :P

Devil
07-09-10, 17:09
Απο ποια αποψη να μη βγαινει η προπονηση; Παντως οχι απο ενεργειας.

περιπου ναι

εχεις ενα πικ τις ινσουλινης με τις ζαχαρες στο πρε αλλα μετα η γλυκαιμια πεφτει κατω

εγω προσωπικα δεν το χω να βγαλω προπονηση ετσι

mekefi
07-09-10, 17:37
το ερωτημα μου ειναι αν ειναι καλη ιδεα να χρησιμοποιω την μαλτο
σαν πηγη υδατανθρακα,ξεχωρα απο την προπονηση,σαν συμπληρωμα,
σκεφτομαι να τη μην βαζω δεξτροζη,καθως δεν θελω να παιρνω τοση ζαχαρη
δεν το στηριζω πουθενα αυτο,απλα φανταζομαι οτι δεν ειναι καλο,αν κανω λαθος με διορθωνεται,επισης νομιζω οτι η μαλτο δεν ειναι ζαχαρη.
εχω βρει αυτην εδω ειναι της ΝΟW :

Calories 190
Total Carbohydrate 47 g 15%*
Sugars 2 g †
Carbo Powder 50 g †
2 λιμπς 12 ευρω

στην ελλαδα ποσο εχει ρε παιδια??

mekefi
07-09-10, 21:05
ουφ...δε με βοηθατε ετσι

mekefi
08-09-10, 22:06
σας ενδιαφερουν αυτα που λεω,ε?
λοιπον πιστευω οτι η σχεση γουαξη με μαλτο ειναι αναλογη με ισολατε κονσετρειτ

και μαλιστα θα επερνα μια μαλτο σημερα,αλλα δεν ειχε κανενας κ...... απο οσους ρωτησα
μονο στα εξτριμ ειχε αλλα επρεπε να κανω παραγγελια απο οτι ειδα στο ιντερνετ αλλα βαριομουν ν α παω:green:
το αφησα για αλλη μερα

βασικα σκεφτομαινα φορτοσω πολυ υδατανθρακα στην διατροφη μου καθως θελω να αυξησω την μυικη μου μαζα

αναρωτιεμαι μηπως αντι για σκονη να μπουκωθω με μελι,φυστικοβουτηρο και μπανανες
εννοω για επιπλεον ετσι
εσεις τι λετε?

beefmeup
08-09-10, 22:10
σας ενδιαφερουν αυτα που λεω,ε?
λοιπον πιστευω οτι η σχεση γουαξη με μαλτο ειναι αναλογη με ισολατε κονσετρειτ

νομιζεις

και μαλιστα θα επερνα μια μαλτο σημερα,αλλα δεν ειχε κανενας κ...... απο οσους ρωτησα
μονο στα εξτριμ ειχε αλλα επρεπε να κανω παραγγελια απο οτι ειδα στο ιντερνετ αλλα βαριομουν ν α παω:green:
το αφησα για αλλη μερα

βασικα σκεφτομαινα φορτοσω πολυ υδατανθρακα στην διατροφη μου καθως θελω να αυξησω την μυικη μου μαζα

αναρωτιεμαι μηπως αντι για σκονη να μπουκωθω με μελι,φυστικοβουτηρο και μπανανες
εννοω για επιπλεον ετσι
εσεις τι λετε?
οταν λες να μπουκωθεις,με αυτα που γραφεις μαλλον σε λιπος θα σου βγει ο ογκος.


.

mekefi
08-09-10, 22:21
μπιφ δεν ειπα οτι ετσι ειναι
ειπα οτι αυτο νομιζω

θα προσεξω την διατροφη μου,δεν θα μαι ολη μερα με ενα κουταλι στο χερι
οπως και να χει,εσυ τι πτωτεινεις?

arisfwtis
08-09-10, 22:23
αδερφε μεκεφι πειραματισου
διαβασε τα αρθρα περι διατροφης και δες τι σου ταιριαζει δν υπαρχει μαγικος κανονας που αμα ξεφυγεις απο αυτον θα κρεμασεις πατσαδες

διατροφη>προπονηση>ξεκουραση>συμπληρωματα:toast:

beefmeup
08-09-10, 22:30
μπιφ δεν ειπα οτι ετσι ειναι
ειπα οτι αυτο νομιζω



ε κ γω αυτο σου απαντησα..οτι νομιζεις:P

αυτα που λες για ογκο ειναι οκ,αλλα σε συγκεκριμενες ποσοτητες κ για ορισμενες στιγμες της μερας.

αυτο που θες ειναι υ/ες απο ρυζι/μακαρονια/πατατες κυριως.
φρουτακια κ σαλατες μην ξεχασεις,κ κρεατακι/ψαρι/αυγα/γαλακτοκομικα για πρωτεινη.
κ καλα λιπαρα,οπως το φυστικοβουτυρο που λες,μεταξυ αλλων.

τσεκαρε αρθρα διατροφης κ βγαλε ενα προγραμμα που να χει ολα αυτα,μεσα σε ποσοτητες που σου αναλογουν.

αυτα πρωτεινω.ουγκ!

σορυ για το οφ.

mekefi
08-09-10, 22:34
αρη εχεις δικιο,θα κοιταξω τα αρθρα
παντως για να κρεμασω που λες δεν νοκμιζω να κυνδινευω για την ωρα,1.80 και 72 κιλα ειμαι
το θεμα μου τωρα ειναι αν χρειαζομαι μαλτο

arisfwtis
08-09-10, 22:36
κοιτα αμα ειχα χρηματα εγω θα προτιμουσε wxm
τωρα που δν παιζουν καθολου απο αυτα και το μελι του σπιτιου μου μια χαρα ειναι

mekefi
08-09-10, 22:41
βασικα εχω παραγγειλει wms να δω ποτε θα ρθει ομως

mekefi
10-09-10, 16:00
για να μν ανοιγω αλλο τοπικ γραφω εδω

μου ηρθαν σημερα τα πραγματα
waxy
nutrisport isolate
nutrisport 90+

το μονο που δεν πολυ ξερω πως να χρησιμοοιησω ειναι ο υδατανθραξ
μιας και δεν εχω ξαναπαρει
πειτε μου ποσοτητα για μετα προπο και αν μπορω να βαλω και σε καποια αλλη στιγμη της ημερας
thnk u

Devil
10-09-10, 22:39
για να μν ανοιγω αλλο τοπικ γραφω εδω

μου ηρθαν σημερα τα πραγματα
waxy
nutrisport isolate
nutrisport 90+

το μονο που δεν πολυ ξερω πως να χρησιμοοιησω ειναι ο υδατανθραξ
μιας και δεν εχω ξαναπαρει
πειτε μου ποσοτητα για μετα προπο και αν μπορω να βαλω και σε καποια αλλη στιγμη της ημερας
thnk u

waxy βαλτω μονο στο postwo

ποσα κιλα εισαι?

το waxy το παιρνεις μετα την προπονηση και μετα απο κανα 15-20' την πρωτεινη

KATERINI 144
10-09-10, 22:55
το waxy το παιρνεις μετα την προπονηση και μετα απο κανα 15-20' την πρωτεινηγια ποιο λογο 15-20 λεπτα μετα? για να μη παρεξηγηθουνε?

Devil
10-09-10, 22:58
για ποιο λογο 15-20 λεπτα μετα? για να μη παρεξηγηθουνε?

αποροφατε πιο γρηγορα απο την πρωτεινη

αν βαλεις και πρωτεινη καθηστερεις την αποροφηση του

δηλαδη το πληρωνεις τσαμπα;)

KATERINI 144
10-09-10, 23:05
καλα εγω βασικα δεν το πληρώνω καθολου, αλλα αυτο παλι καινούργιο είναι? παίρνουμε την πρωτεΐνη 20 λεπτα μετα για να μην αργήσει να απορροφηθεί ο υδατάνθρακας?
ποτε βγηκε αυτο το φασούλι?

mekefi
10-09-10, 23:09
αστα επεα στα 71,μυικα βεβαια,αλλα επεσα
ρε παιδια τι μπορω να κανω στις πρωτεινες που πηρα για να πινονται?
μονο την ισολατε δοκιμασα και ξενερωσα

σκεφτηκα αν την αραιωνω σε περισσοτερο νερο ισως σπασει λιγο η γευση

devil,εκτος απο μετα προπο μπορω να το χρησιμμοποιησω αλλη ωρα?

Eddie
10-09-10, 23:28
Εγω παντως συνεχιζω να πινω το waxy μαζι με την πρωτεινη οπως συνεχιζω να μη βλεπω καλυτερη αναρωση απο τοτε που το ξεκινησα.Οποτε ισως εχει δικιο ο λουσιφερ.

Τι να κανω ομως που το waxy απο μονο το δεν πινεται με την καμια?

mekefi
10-09-10, 23:45
Εγω παντως συνεχιζω να πινω το waxy μαζι με την πρωτεινη οπως συνεχιζω να μη βλεπω καλυτερη αναρωση απο τοτε που το ξεκινησα.Οποτε ισως εχει δικιο ο λουσιφερ.

Τι να κανω ομως που το waxy απο μονο το δεν πινεται με την καμια?

ξερεις τι? ισως ειναι το waxy που εχεις,ας πουμε το waxybolic που πηρα σημερα
παει κατω ανετα,σαν νερακι!!
δεν μπορω ακομα μα κρινω αποτελεμα βεβαια αλλα απο γευση ειναι οκ

για να το λεει ο εξαποδω ετσι θα ναι

Devil
11-09-10, 00:10
αστα επεα στα 71,μυικα βεβαια,αλλα επεσα
ρε παιδια τι μπορω να κανω στις πρωτεινες που πηρα για να πινονται?
μονο την ισολατε δοκιμασα και ξενερωσα

σκεφτηκα αν την αραιωνω σε περισσοτερο νερο ισως σπασει λιγο η γευση

devil,εκτος απο μετα προπο μπορω να το χρησιμμοποιησω αλλη ωρα?

κανα 70γρ

καρατα το μονο για ποστ

Devil
11-09-10, 00:11
καλα εγω βασικα δεν το πληρώνω καθολου, αλλα αυτο παλι καινούργιο είναι? παίρνουμε την πρωτεΐνη 20 λεπτα μετα για να μην αργήσει να απορροφηθεί ο υδατάνθρακας?
ποτε βγηκε αυτο το φασούλι?

οχι δεν ειναι καινουργιο

σε καποιο thread τοθ deluxe εξιγο πως δουλευει

θα σου δωσω λινκ

thanasis reaction
11-09-10, 00:29
αστα επεα στα 71,μυικα βεβαια,αλλα επεσα
ρε παιδια τι μπορω να κανω στις πρωτεινες που πηρα για να πινονται?
μονο την ισολατε δοκιμασα και ξενερωσα

σκεφτηκα αν την αραιωνω σε περισσοτερο νερο ισως σπασει λιγο η γευση

devil,εκτος απο μετα προπο μπορω να το χρησιμμοποιησω αλλη ωρα?

δεν σου αρεσαν φιλε?θελω να παρω την 90+.μαπα??

KATERINI 144
11-09-10, 01:15
οχι δεν ειναι καινουργιο

σε καποιο thread τοθ deluxe εξιγο πως δουλευει

θα σου δωσω λινκντεβιλ υπάρχει σε πλάνο διατροφής αθλητή ββερ αυτο που λες? εγω δεν εχω διαβασει τετοιο πραγμα πουθενά, υποθέτεις εσυ πως ετσι ειναι καλύτερα? βάση της λογικής σου δλδ?

Devil
11-09-10, 01:35
ντεβιλ υπάρχει σε πλάνο διατροφής αθλητή ββερ αυτο που λες? εγω δεν εχω διαβασει τετοιο πραγμα πουθενά, υποθέτεις εσυ πως ετσι ειναι καλύτερα? βάση της λογικής σου δλδ?

ναι το εχω δει αλλα το χρησιμοποιουσε μαζι με bcaa και αλλα

κοιτα δεν ειναι βαση της λογικης μου μονο απο αυτα που εχω δει και εχω διαβασει

ναι νομιζω οτι ετσι ειναι το καλητερο

η μοναδικη περιπτωση που θα το χρησιμοποιουσα με πρωτεινες ειναι αν ειχα hydrolized που αποροφουντε πολυ γρηγορα

αυτα ειναι απο το αλλο post που σου ειπα



το wms απλα περναει πιο γρηγορα απο το στομαχι

το wms εχει μια μοριακη μαζα πολυ μεγαλητερη απο maltodextrin και dextrose

τωρα οσο μεγαλητερη μοριακη μαζα εχει τοσο μειωνετε η ωσμοτικοτητα*

*(ωσμοτικοτητα ειναι η συγκεντρωση της ουσιας σε ενα διαλυμα)

οσο μικροτερη ωσμοτικοτητα εχει τοσο πιο γρηγορα περναει απο το στομαχι

επεισης οσο μικροτερη ωσμοτικοτητα εχει τοσο περισσοτερο νερο τραβαει μαζι του
και με αυτο αυξανει την ταχητητα αποροφησεις και αλλων ουσιων που εχεις βαλει στο shaker(αμινοξεα,κρεατινη κτλ κτλ)

savage
11-09-10, 02:00
σωστος ο devil:thumbup:

kutsup
11-09-10, 07:57
αποροφατε πιο γρηγορα απο την πρωτεινη

αν βαλεις και πρωτεινη καθηστερεις την αποροφηση του

δηλαδη το πληρωνεις τσαμπα;)

Τρώτε μεγάλο δούλεμα. Δηλαδή πιστεύεις ότι έτσι θα κάνεις διαφορά? Δοκίμασε για ένα εξάμηνο να τρως στερεά τροφή μετά την προπόνηση και αν αλλάξει κάτι έλα να τα ξαναπούμε.
Μην ψειρίζετε την μαιμού ρεεεε!

KATERINI 144
11-09-10, 08:45
Μην ψειρίζετε την μαιμού ρεεεε!:thumbup:

Devil
11-09-10, 08:57
Τρώτε μεγάλο δούλεμα. Δηλαδή πιστεύεις ότι έτσι θα κάνεις διαφορά? Δοκίμασε για ένα εξάμηνο να τρως στερεά τροφή μετά την προπόνηση και αν αλλάξει κάτι έλα να τα ξαναπούμε.
Μην ψειρίζετε την μαιμού ρεεεε!

δεν νομιζω

μα την διαφορα για μενα τουλαχιστον την εχω κανει

το θεμα ειναι οτι τρωω στερεο γευμα μετα την προπονηση;)

απλα το vitargo μου παρεχει εξτρα υδατανθρακα και θερμιδες την ωρα που τον χρειαζομαι και μου αφηνει το στομαχι ελευθερο γρηγορα για να μπορω να συνεχισω με σταθερο γευμα

κατι που δεν κανουν οι δεξτροζες κτλ κτλ....

και σε μερικες περιπτωσεις πρεπει να την ξεψειριζουμε την μαιμου:green:

kutsup
11-09-10, 09:26
Εννοώ να τρώς μόνο στερεά τροφή. Δοκίμασα διάφορες παραλλαγές τα τελευταία χρόνια αλλά καμιά δεν έκανε διαφορά μέχρι σήμερα. Και είμαι από αυτούς που "παίρνουν εύκολα". Τώρα πλέον παίρνω απλά BCAA μετά την προπόνηση και μετά κανά μισάωρο φαγητό (επίσης καμιά διαφορά τουλάχιστον ορατή).
Οι εμφανείς διαφορές δυστυχώς από άλλα πράγματα εξαρτώνται.

Devil
11-09-10, 09:50
Εννοώ να τρώς μόνο στερεά τροφή. Δοκίμασα διάφορες παραλλαγές τα τελευταία χρόνια αλλά καμιά δεν έκανε διαφορά μέχρι σήμερα. Και είμαι από αυτούς που "παίρνουν εύκολα". Τώρα πλέον παίρνω απλά BCAA μετά την προπόνηση και μετά κανά μισάωρο φαγητό (επίσης καμιά διαφορά τουλάχιστον ορατή).
Οι εμφανείς διαφορές δυστυχώς από άλλα πράγματα εξαρτώνται.


το ιδιο ακριβως κανω τωρα

εχω δοκιμασει και μονο στερεο φαγητο, αλλα σε περιοδο μαζας θελω περισσοτερες θερμιδες λογο του οτι ειμαι το ακριβως αντιθετο απο εσενα.;)

ναι οντως τις διαφορες τις κανουν αλλα πραγματα:thumbup:

NASSER
11-09-10, 11:13
Devil βαση αυτου που παραθέτεις δεν πιστευω πως πρεπει να καθυστερησεις τη προσληψη πρωτεινης μετα το waxy.




το wms απλα περναει πιο γρηγορα απο το στομαχι

το wms εχει μια μοριακη μαζα πολυ μεγαλητερη απο maltodextrin και dextrose

τωρα οσο μεγαλητερη μοριακη μαζα εχει τοσο μειωνετε η ωσμοτικοτητα*

*(ωσμοτικοτητα ειναι η συγκεντρωση της ουσιας σε ενα διαλυμα)

οσο μικροτερη ωσμοτικοτητα εχει τοσο πιο γρηγορα περναει απο το στομαχι

επεισης οσο μικροτερη ωσμοτικοτητα εχει τοσο περισσοτερο νερο τραβαει μαζι του
και με αυτο αυξανει την ταχητητα αποροφησεις και αλλων ουσιων που εχεις βαλει στο shaker(αμινοξεα,κρεατινη κτλ κτλ)


Αλλωστε και σε μορφη συνθετου συμπληρωματος που κυκλοφορει εχει μέσα πρωτεινη!
Προσωπικα αν θα κατανάλωνα waxy μετα την προπονηση θα προτιμούσα να καταναλωσω κανονικο γευμα μετα και οχι επιπλέον καποιο συμπλήρωμα πχ πρωτεινης.

Το να καταναλωνουμε σε ερασιτεχνικο επιπεδο τοσα συμπληρώματα δεν εχει κανένα νοημα. Οι εταιρείες μπορουν να διαφημιζουν και να προτεινουν πολλα, αλλα σκοπος ειναι να απορροφουνται απο τον οργανισμο μας.

Devil
11-09-10, 11:46
Devil βαση αυτου που παραθέτεις δεν πιστευω πως πρεπει να καθυστερησεις τη προσληψη πρωτεινης μετα το waxy.

δεν ειναι συμαντικη η καθηστεριση απλα δινεις χρονο στον υδατανθρακα να φυγει
απο εκει και περα πρωτεινη μπορεις να παρεις μαζι με το waxy αλλα τοτε δεν εχει διαφορα απο μια απλη μαλτοδεξτρινη
εκτος αν η πρωτεινη ειναι hydrolized οπου αποροφατε γρηγορα


Αλλωστε και σε μορφη συνθετου συμπληρωματος που κυκλοφορει εχει μέσα πρωτεινη!

δεν σημαινει οτι ολα τα συνθετα συμπληρωματα ειναι και καλα
παρε παραδειγμα β-αλανινη και ταυρινη

Προσωπικα αν θα κατανάλωνα waxy μετα την προπονηση θα προτιμούσα να καταναλωσω κανονικο γευμα μετα και οχι επιπλέον καποιο συμπλήρωμα πχ πρωτεινης.

το ιδιο κανω και εγω, πρωτα waxy και αμινοξεα και μετα κατευθειαν γευμα
δεν εχω την υπομονη να περιμενω να φυγει και η πρωτεινη απο το στομαχι μου για να φαω (πειναω τρελα μετα την προπονηση).

Το να καταναλωνουμε σε ερασιτεχνικο επιπεδο τοσα συμπληρώματα δεν εχει κανένα νοημα. Οι εταιρείες μπορουν να διαφημιζουν και να προτεινουν πολλα, αλλα σκοπος ειναι να απορροφουνται απο τον οργανισμο μας.

αυτο που λες ειναι ολοσωστο και συμφωνω μαζι σου
απλα το waxy ειναι πολυ καλη λυση για ποστ,ιντρα,πρε προπονηση αν θες παραπανω υδατανθρακα και θερμιδες

Kaloutsikos
23-10-10, 22:30
Εγώ 20:30 που τελειώνω με το γυμναστήριο παίρνω αμινοξέα και μετά από κανένα 20 λεπτό θέλω να παίρνω whey της optimum μαζί με waxy που προτίνετε. Εψαξα και βρήκα την WAXYBOLIC της (NUTRABOLICS) και την waxy vol της phd.
Περιμένω γνώμες αν έχετε να προτείνετε και τίποτα καλύτερο?

dhmhtrhs
23-10-10, 22:32
Εγώ 20:30 που τελειώνω με το γυμναστήριο παίρνω αμινοξέα και μετά από κανένα 20 λεπτό θέλω να παίρνω whey της optimum μαζί με waxy που προτίνετε. Εψαξα και βρήκα την WAXYBOLIC της (NUTRABOLICS) και την waxy vol της phd.
Περιμένω γνώμες αν έχετε να προτείνετε και τίποτα καλύτερο?

το "ιδανικο"ειναι με το που τελειωσεις προπονηση παιρνεις waxy και αμινοξεα και κανα μισαωρο μετα πρωτεινη.αυτα βεβαια ειναι λεπτα γραμματα για μας.εγω πινω τα αμινοξεα περιπου 30 λεπτα πριν την προπονηση και με το που τελειωσω κρεατινη,waxy και πρωτεινη μαζι!!

savage
23-10-10, 22:45
το "ιδανικο"ειναι με το που τελειωσεις προπονηση παιρνεις waxy και αμινοξεα και κανα μισαωρο μετα πρωτεινη.

αυτο ειναι το σωστο:thumbup:

giannis64
23-10-10, 23:06
μισαωρο?
πολυ ρε παιδια.... και σε ποση ωρα θα κανεις γευμα?

savage
23-10-10, 23:09
ενταξει εγω την πινω κανα 20λεπτο μετα την isolate,αλλα αν εχει πιει αμινο οπως λεει,δεν τρεχει τιποτα.ας την πιει και μιση ωρα μετα την isolate και ας φαει 1 ωρα μετα

giannis64
23-10-10, 23:12
αμα παρει αμινο (δεν μιλαμε για bcaa) γιατι να παρει πρωτεινη?

ας κανει γευμα μετα απο μιση με 45 λεπτα.

Kaloutsikos
23-10-10, 23:19
Ρε παιδιά εγω διάβασα και τις εφτα σελίδες όπου έλεγαν την waxy να την πείνουμε με πρωτείνη, τώρα επειδή παίρνω και αμινοξέα γι αυτό να τα πίνω όπως είπατε?

giannis64
23-10-10, 23:22
αν παίρνεις πλήρες αμινοξέα η πρωτεΐνη είναι περιττή.

πάρε το ρόφημα και μετά από μισή με 45 λεπτά κάνε γεύμα.

GEORGEXX1
23-10-10, 23:26
Ρε παιδιά εγω διάβασα και τις εφτα σελίδες όπου έλεγαν την waxy να την πείνουμε με πρωτείνη, τώρα επειδή παίρνω και αμινοξέα γι αυτό να τα πίνω όπως είπατε?

κοιτα να δεις,οχι οτι ειναι κακο αλα ειναι υπερβολη και πεταμενα λεφτα,
Αν επιμενεις να περνεις και υγρα που δεν ειναι κακο γιατι απορροφουνται πιο γρηγορα μετα θα πρεπει να μειωσεις την δοση απο την σκονη γιατι η μιση ωρα δεν κανει την διαφορα και ουτε κερδιζεις κατι.
Γνωμη μου, η υγρα, η πρωτεινη και 30-40 λεπτα το φαγητο σου.

Kaloutsikos
23-10-10, 23:27
αν παίρνεις πλήρες αμινοξέα η πρωτεΐνη είναι περιττή.

πάρε το ρόφημα και μετά από μισή με 45 λεπτά κάνε γεύμα.

Τώρα παίρνω της ΟΝ ΒCAA. Να παίρνω αν είναι υγρά αμινοξέα και μετά την wexy και μετα απο 45 λεπτά φαγητό?

Levrone
23-10-10, 23:31
Τώρα παίρνω της ΟΝ ΒCAA. Να παίρνω αν είναι υγρά αμινοξέα και μετά την wexy και μετα απο 45 λεπτά φαγητό?

υγρα αμινοξεα με waxy και κανα 45λεπτο μετα φαι.

η πρωτεινη ειναι οντως υπερβολη.

Kaloutsikos
23-10-10, 23:33
υγρα αμινοξεα με waxy και κανα 45λεπτο μετα φαι.

η πρωτεινη ειναι οντως υπερβολη.

Nαι όντως γιατί και το τελευταίο μου γεύμα είναι καζείνη και δεν πολύ θέλω να παίρνω και πολλά συμπληρώματα.
Τι μου προτείνετε από άμινο και waxy?

giannis64
23-10-10, 23:34
κοιτα να δεις,οχι οτι ειναι κακο αλα ειναι υπερβολη και πεταμενα λεφτα,
Αν επιμενεις να περνεις και υγρα που δεν ειναι κακο γιατι απορροφουνται πιο γρηγορα μετα θα πρεπει να μειωσεις την δοση απο την σκονη γιατι η μιση ωρα δεν κανει την διαφορα και ουτε κερδιζεις κατι.
Γνωμη μου, η υγρα, η πρωτεινη και 30-40 λεπτα το φαγητο σου.


υγρα αμινοξεα με waxy και κανα 45λεπτο μετα φαι.

η πρωτεινη ειναι οντως υπερβολη.



:unsure::unsure::unsure:

Levrone
23-10-10, 23:39
:unsure::unsure::unsure:

Γιαννη που διαφωνεις?

giannis64
23-10-10, 23:42
αν παίρνεις πλήρες αμινοξέα η πρωτεΐνη είναι περιττή.

πάρε το ρόφημα και μετά από μισή με 45 λεπτά κάνε γεύμα.


Γιαννη που διαφωνεις?


προσπαθώ να καταλάβω που και αν διαφωνείτε εσείς με τον Γιώργο μαζί μου.:unsure:

Kaloutsikos
23-10-10, 23:47
Sorry τα χασα λιγο....

giannis64
23-10-10, 23:48
και εγω....

edit: κανε το παρακατω και εισαι οκ.


αν παίρνεις πλήρες αμινοξέα η πρωτεΐνη είναι περιττή.

πάρε το ρόφημα και μετά από μισή με 45 λεπτά κάνε γεύμα.

GEORGEXX1
23-10-10, 23:50
Sorry τα χασα λιγο....


και εγω....

σε οτι με αφορα τη δεν καταλαβατε;;;

Kaloutsikos
23-10-10, 23:55
Γιάννη επειδή θέλω να παίρνω και υδατάνθρακα σε συμπλήρωμα γι αυτό είπα να παίρνω και wexy. Εσυ γράφεις για μόνο αμινοξέα στα προηγούμενα post...

lef
23-10-10, 23:56
καθομαι και σας χαζευω για να δω ποτε θα καταλαβετε οτι λετε ολοι το ιδιο:green:

GEORGEXX1
23-10-10, 23:57
καθομαι και σας χαζευω για να δω ποτε θα καταλαβετε οτι λετε ολοι το ιδιο:green:

η παρεμβαση του απομηχανης θεου θα λυσει το θεμα:thumbup:

Levrone
23-10-10, 23:57
αν παίρνεις πλήρες αμινοξέα η πρωτεΐνη είναι περιττή.

πάρε το ρόφημα και μετά από μισή με 45 λεπτά κάνε γεύμα.


υγρα αμινοξεα με waxy και κανα 45λεπτο μετα φαι.

η πρωτεινη ειναι οντως υπερβολη.

νομιζω λεμε το ιδιο πραγμα.

Levrone
23-10-10, 23:59
Γιάννη επειδή θέλω να παίρνω και υδατάνθρακα σε συμπλήρωμα γι αυτό είπα να παίρνω και wexy. Εσυ γράφεις για μόνο αμινοξέα στα προηγούμενα post...

εγω μονο αμινοξεα παιρνω, ουτε υδατανθρακα ουτε τιποτα.

υδατανθρακα στο φαι μετα.

lef
23-10-10, 23:59
νομιζω λεμε το ιδιο πραγμα.

δοξα σοι:P

GEORGEXX1
24-10-10, 00:00
αν παίρνεις πλήρες αμινοξέα η πρωτεΐνη είναι περιττή.



.
Γνωμη μου, η υγρα, η πρωτεινη και 30-40 λεπτα το φαγητο σου..

Kaloutsikos
24-10-10, 00:01
Πάλι καλά που συνενοηθήκαμε :)

GEORGEXX1
24-10-10, 00:01
εγω μονο αμινοξεα παιρνω, ουτε υδατανθρακα ουτε τιποτα.

υδατανθρακα στο φαι μετα.

μααα τοσο ιδιοι;;;; θα τρελαθω.

Levrone
24-10-10, 00:02
κανουμε τα παντα για να καταλαβεις!!!

Levrone
24-10-10, 00:02
μααα τοσο ιδιοι;;;; θα τρελαθω.

ποιοι ιδιοι?

GEORGEXX1
24-10-10, 00:04
εγω μονο αμινοξεα παιρνω, ουτε υδατανθρακα ουτε τιποτα.

υδατανθρακα στο φαι μετα.

και εγω ετσι ακριβως κανω πηραζει;;;

giannis64
24-10-10, 00:05
Γιάννη επειδή θέλω να παίρνω και υδατάνθρακα σε συμπλήρωμα γι αυτό είπα να παίρνω και wexy. Εσυ γράφεις για μόνο αμινοξέα στα προηγούμενα post...


εγω σου ειπα να μην παρεις υδατανθρακα?

σου ειπα να παρεις το ροφημα που ανεφερες.....
waxy-amino να μην παρεις πρωτεινη και σε 45 λεπτα να φας!

Kaloutsikos
24-10-10, 00:05
κανουμε τα παντα για να καταλαβεις!!!

Thanks :)

Εγώ πήστευα πως έιναι καλύτερο να πέρνεις και υδατάνθρακα αμέσως μετά την προπόνηση..

Levrone
24-10-10, 00:06
και εγω ετσι ακριβως κανω πηραζει;;;

ενταξει με στενοχωρει αλλα τι να κανουμε? :P

Kaloutsikos
24-10-10, 00:07
εγω σου ειπα να μην παρεις υδατανθρακα?

σου ειπα να παρεις το ροφημα που ανεφερες.....
waxy-amino να μην παρεις πρωτεινη και σε 45 λεπτα να φας!

Οπότε όλοι λέγαμε ότι να ναι... :)

Levrone
24-10-10, 00:07
Thanks :)

Εγώ πήστευα πως έιναι καλύτερο να πέρνεις και υδατάνθρακα αμέσως μετά την προπόνηση..

ναι ειναι ρε αντρα μου , καλυτερο ειναι, αλλα στις 2 τα ξημερωματα που τελειωνω εγω την προπονηση και σε μιση ωρα θα φαω και θα κοιμηθω τι υδατανθρακα να παρω?

με πιανεις?

giannis64
24-10-10, 00:08
δεν ξερω οι αλλοι τι κανουν και γιατι αλλα εγω σου εδωσα την απαντηση μου και την αποψη μου.
απω εδω και περα κανε οτι νομιζεις εσυ σωστο.

Kaloutsikos
24-10-10, 00:09
ναι ειναι ρε αντρα μου , καλυτερο ειναι, αλλα στις 2 τα ξημερωματα που τελειωνω εγω την προπονηση και σε μιση ωρα θα φαω και θα κοιμηθω τι υδατανθρακα να παρω?

με πιανεις?

Τώρα σε πιασα...

Kaloutsikos
24-10-10, 00:10
Γίαννη από εταιρίες τη προτείνεις?

Levrone
24-10-10, 00:10
λοιπον,

αμινο ή πρωτεινη ΜΕ υδατανθρακα (waxy ή μαλτοδεξτρινη δεξτροζη)

και σε 40-45 λεπτα τρως φαι.

κατανοητο?

απλα εγω και ο Γιωργος δεν παιρνουμε υδατανθρακα.

Αυτο ειναι ολο.

Kaloutsikos
24-10-10, 00:12
λοιπον,

αμινο ή πρωτεινη ΜΕ υδατανθρακα (waxy ή μαλτοδεξτρινη δεξτροζη)

και σε 40-45 λεπτα τρως φαι.

κατανοητο?

απλα εγω και ο Γιωργος δεν παιρνουμε υδατανθρακα.

Αυτο ειναι ολο.

Ναι ρε το κατάλαβα. Από άμινο και waxy τη μάρκες προτείνετε?

Levrone
24-10-10, 00:14
Ναι ρε το κατάλαβα. Από άμινο και waxy τη μάρκες προτείνετε?

ειναι οφ αυτα που ρωτας.

noz1989
24-10-10, 00:17
Ναι ρε το κατάλαβα. Από άμινο και waxy τη μάρκες προτείνετε?

το πιο φτηνο waxy maize ειναι της phd! Μετα αν θες πας σε bulk!!

Apo amino εχεις πολλες επιλογες!!!

Kaloutsikos
24-10-10, 00:22
το πιο φτηνο waxy maize ειναι της phd! Μετα αν θες πας σε bulk!!

Apo amino εχεις πολλες επιλογες!!!

Kαλή μάρκα θέλω να πάρω φίλος... Oπότε να ψάξω για bulk..

giannis64
24-10-10, 00:24
καλυτερα bulk απο την phd?
δεν νομιζω....

Kaloutsikos
24-10-10, 00:27
WAXYBOLIC (NUTRABOLICS) γι αυτό τι λέτε?

giannis64
24-10-10, 00:30
πιο ακριβο αποτης phd ειναι.

savage
24-10-10, 03:12
αν παίρνεις πλήρες αμινοξέα η πρωτεΐνη είναι περιττή.


κοιτα να δεις,οχι οτι ειναι κακο αλα ειναι υπερβολη και πεταμενα λεφτα,





η πρωτεινη ειναι οντως υπερβολη.

η πρωτεινη ειναι υπερβολη αν παρεις επαρκη ποσοτητα αμινοξεων.επειδη τα αμινο ειναι πανακριβα ομως,εγω αν πιω αμινο με το waxy θα πιω 2 χαπια συνηθως(<3 γραμ πρωτεινης).δε θεωρω οτι καλυπτομαι ομως,οποτε πινω και isolate 20 λεπτα μετα.τωρα αν καποιος εχει τη δυνατοτητα να πινει 20 γραμ υγρα αμινο μεταπροπονητικα τοτε πασο

exkaliber
15-11-10, 17:01
θελω να ρωτησω αν ειναι τοσο απαραιτητο να παιρνει κανεις μεταπροπονητικα υδατανθρακες σε συμπληρωμα

εχωντας υποψην ενα μελος που ειχε δηλωσει οτι μετα προπο παιρνει πρωτεινη με μελι,εναν αλλο που ειχε πει οτι τους τελευταιους 4 μηνες παιρνει waxy και δεν βλεπει καμια διαφορα,και τελος εμενα που πηρα ενα waxy και επισης δεν ειδα διαφορα:P

και φυσικα αναφερομαι σε ερασιτεχνες αθλητες

Devil
15-11-10, 17:09
θελω να ρωτησω αν ειναι τοσο απαραιτητο να παιρνει κανεις μεταπροπονητικα υδατανθρακες σε συμπληρωμα

εχωντας υποψην ενα μελος που ειχε δηλωσει οτι μετα προπο παιρνει πρωτεινη με μελι,εναν αλλο που ειχε πει οτι τους τελευταιους 4 μηνες παιρνει waxy και δεν βλεπει καμια διαφορα,και τελος εμενα που πηρα ενα waxy και επισης δεν ειδα διαφορα:P

και φυσικα αναφερομαι σε ερασιτεχνες αθλητες

οχι δεν ειναι απαραιτητο

βεβαια εξαρταται απο το πως εχει καθορισει την διατροφη του και πως την εχει προγραμματισει μεσα στην ημερα;)

exkaliber
15-11-10, 17:11
μεγαλεεεεεεεε Devil

Gaspari
28-11-10, 17:26
Παίδες, αύριο θα πάω να πάρω 1 κιλό μαλτό και θέλω να μου δώστε μια ιδέα..
Πότε να την πέρνω κ σε τι δοσολογία;
30γρ μετά την προπόνα μαζί με την πρωτεϊνη αμέσως μετά όμως, μετά απο κανά τέταρτο μέχρι να παω σπίτι 2-3 αυγά ασπράδια και μετά το μπάνιο συνολικά 1 ώρα, κανά 2 τόστ με γαλοπούλα και κασέρι.. Είναι καλη η σκέψη μου; :unsure:
Μόνος μου το σκέφτηκα :green:

ΥΓ. Την μαλτό σε νερό; Αν ναι, πόσα ml; Σόρρυ δεν έχω ξαναπάρει..

Gaspari
29-11-10, 11:40
Well..; :turtle:

NASSER
29-11-10, 11:54
Παίδες, αύριο θα πάω να πάρω 1 κιλό μαλτό και θέλω να μου δώστε μια ιδέα..
Πότε να την πέρνω κ σε τι δοσολογία;
30γρ μετά την προπόνα μαζί με την πρωτεϊνη αμέσως μετά όμως, μετά απο κανά τέταρτο μέχρι να παω σπίτι 2-3 αυγά ασπράδια και μετά το μπάνιο συνολικά 1 ώρα, κανά 2 τόστ με γαλοπούλα και κασέρι.. Είναι καλη η σκέψη μου; :unsure:
Μόνος μου το σκέφτηκα :green:

ΥΓ. Την μαλτό σε νερό; Αν ναι, πόσα ml; Σόρρυ δεν έχω ξαναπάρει..


H απαντηση απο τα αρθρα του φορουμ


Υδατάνθρακες

Περίοδος όγκου: 1.1 γραμμάρια υδατανθράκων ανά κιλό άπαχης μάζας. 50% προερχόμενα από γλυκόζη και 50% προερχόμενα από μαλτοδεξτρίνη

Π.χ. για 80 κιλά άπαχης μάζας, αντιστοιχούν 88 γραμμάρια υδατανθράκων (44γρ γλυκόζης και 44 γραμμάρια μαλτοδεξτρίνης)

Περίοδος γράμμωσης: 0.55 γραμμάρια υδατανθράκων ανά κιλό άπαχης μάζας. 50% προερχόμενα από γλυκόζη και 50% προερχόμενα από μαλτοδεξτρίνη

(ακόμη σε προπονήσεις μιας μικρής μυϊκής ομάδας, οι υδατάνθρακες μπορούν να μειωθούν περαιτέρω)

Gaspari
29-11-10, 14:27
Λοιπόν τελικά πήρα δεξτρόζη μιας και μαλτό δεν βρήκα πουθενά.
Με νερό την πέρνω μετά την προπόνα και επίσης την πρωτεϊνη με άλλο νερό;

beefmeup
29-11-10, 14:56
Λ
Με νερό την πέρνω μετά την προπόνα και επίσης την πρωτεϊνη με άλλο νερό;

ολα μαζι μπλουμ.
στο ιδιο νερο δλδ.

exkaliber
29-11-10, 15:28
Λοιπόν τελικά πήρα δεξτρόζη μιας και μαλτό δεν βρήκα πουθενά.
Με νερό την πέρνω μετά την προπόνα και επίσης την πρωτεϊνη με άλλο νερό;

ta extreme stores εχουν παντως
να το ξερεις για επομενες αγορες

Gaspari
29-11-10, 15:47
ολα μαζι μπλουμ.
στο ιδιο νερο δλδ.

Μετά την προπόνα ακριβώς ε;
Νερό όσο βάζω για την πρωτεϊνη; 300ml;
Και πόσο να βάζω; 1 scoop;


ΥΓ. 64 κιλά είμαι :unsure:

έντιτ: Σήμερα πήγα απο τα xtreme, έχουν έλληψη φίλε μου.

Gaspari
01-12-10, 17:25
Παίδες, πείτε μου λίγο σας παρακαλώ γτ ακούω μαλακίες.. :rifle: :banghead:
Εγώ που πέρνω 1 σκούπ δεξτρόζης μόνο μετά την προπόνηση, υπάρχει περίπτωση σε μεγαλύτερες ηλικίες να έχω ζάχαρο ή κανένα άλλο πρόβλημα που θα προξενηθεί απο την δεξτρόζη;

giannis64
01-12-10, 18:49
μπορεις να παθεις και ζαχαρο, και αλτσχαιμερ, και παρκισον.:shock:

πλακα κανω..:P

οχι δεν παιζει τετοια περιπτωση..

Gaspari
01-12-10, 18:51
μπορεις να παθεις και ζαχαρο, και αλτσχαιμερ, και παρκισον.:shock:

πλακα κανω..:P

οχι δεν παιζει τετοια περιπτωση..

Εε ναι γιατί μου την δίνουν κάτι τέτοια που δεν είναι βάσιμα οταν τα λένε μερικοί..
Κανά σκούπ είναι καλά για μένα που είμαι τώρα στα 64 κιλά μαζί με την πρωτεϊνη ολα μαζί μετά την προπόνα ε;

exkaliber
01-12-10, 18:57
γλυκοζη παιδια
του ενος ευρο

exkaliber
07-01-11, 01:03
γλυκοζη παιδια
του ενος ευρο

ενεκα της κρισης :green::green::green:

exkaliber
07-01-11, 01:03
απ ντειτ

Nosblos
08-01-11, 18:43
πιο ακριβο αποτης phd ειναι.

εγω γιατι διαπυστωσα το αντιθετο??
:unsure:

giannis64
08-01-11, 20:40
οταν εκανα το ποστ ηταν πιο φτηνο της phd.;)

αλλα και τωρα 3-4 ευρω ειναι η διαφορα.

Ευρης
12-01-11, 20:28
Δεξτρόζη μπορώ να βρώ σε φαρμακείο???

Dreiko
12-01-11, 20:32
Δεξτρόζη μπορώ να βρώ σε φαρμακείο???

ναι μπορεις...:thumbup:
αλλα φιλε αυτο εχει απαντηθει στο παρον τοπικ και στα υπολοιπα για τους υ/ες μεταπροπονητικα 1000 φορες...:toast:

exkaliber
12-01-11, 21:18
εγω παλι δεν κατεληξα αν διαφερουν μεταξυ τους

Devil
12-01-11, 21:37
εγω παλι δεν κατεληξα αν διαφερουν μεταξυ τους

ποια?

Dreiko
12-01-11, 21:38
ποια?

wms vitargo dex/malto εννοει μαλλον...:unsure:

exkaliber
12-01-11, 22:02
ποια?

humor??:green::green:

Devil
12-01-11, 22:12
humor??:green::green:

δηλαδη... δεν εχεις καταλαβει ποια ειναι διαφορα τους???

exkaliber
12-01-11, 22:27
δηλαδη... δεν εχεις καταλαβει ποια ειναι διαφορα τους???

ο κοσμος ειναι κακος..λεει πολλα :P:P:P:green:

den23
30-01-11, 03:51
εγώ πάντως το μονο που κατάφερα είναι να μπερδευτώ κι άλλο από το thread.. θα πάρω "μαλτο" σκέτη όπως ήμουν έτοιμος να κάνω και πριν το διαβάσω και βλέπω... το μονο που με προβληματίζει είναι ότι 30gr whey+75gr "μαλτο" θα πηγαίνει στα 400 kcals το ρόφημα μετά τη προπόνηση.. μήπως επειδή τρώω γεύμα σε 45 λεπτά μετά τη πρωτεΐνη δεν μου χρειάζεται?? φυσικά βοηθάει στην απορρόφηση αλλα άμα είναι 400 kcals μονο το ρόφημα μετά τι θα φάω?? εννοώ θα ανεβούν πολύ οι θερμίδες... μήπως άμα έπαιρνα κάτι για intra με υδατάνθρακες (p.x το volumaize της bsn που έχει waxy, "μαλτο", dextro μέσα) που γενικά δεν ξεπερνούν τα 100kcals οι υδατάνθρακες που έχει μέσα θα με "βοητησουν" να απορροφηθεί καλύτερα μετά η πρωτεΐνη η πάλι τσάμπα θα πάει???

Devil
30-01-11, 15:41
πρεπει να τα βολεψεις αναλογα με την διατροφη σου....

βρες πρωτα ποσες θερμιδες σου χρειαζονται....

den23
30-01-11, 15:42
any idea??

den23
30-01-11, 16:04
το πόσες θερμίδες μου χρειάζονται το ξέρω, 3100 περίπου αλλα το ζήτημα είναι ότι στο διατροφικό μου πλάνο δεν είχα υπολογίσει μέσα τους υδατάνθρακες του "μεταπροπονητικου"... αν κάνω αυτό με το intra πιστεύεις δεν θα με βοηθήσει στην απορρόφηση του "μεταπροπονητικου" ροφήματος η τσάμπα θα πάει?? επίσης μπορώ απλά να μετριάσω τη ποσότητα υδατανθράκων στο "ποστωο" για να μειωθούν οι θερμίδες χωρίς να μειωθεί η απορρόφηση??? εσύ γενικά είσαι υπέρ της "μαλτο" σαν carbo έτσι?

exkaliber
30-01-11, 16:09
μν εισαι λιγο οφ τοπικ?:green::green:
ρωτα στο γενικα για συμπληρωματα

Devil
30-01-11, 16:17
το πόσες θερμίδες μου χρειάζονται το ξέρω, 3100 περίπου αλλα το ζήτημα είναι ότι στο διατροφικό μου πλάνο δεν είχα υπολογίσει μέσα τους υδατάνθρακες του "μεταπροπονητικου"... αν κάνω αυτό με το intra πιστεύεις δεν θα με βοηθήσει στην απορρόφηση του "μεταπροπονητικου" ροφήματος η τσάμπα θα πάει?? επίσης μπορώ απλά να μετριάσω τη ποσότητα υδατανθράκων στο "ποστωο" για να μειωθούν οι θερμίδες χωρίς να μειωθεί η απορρόφηση??? εσύ γενικά είσαι υπέρ της "μαλτο" σαν carbo έτσι?

αστο το ιντρα.... απο οτι καταλαβα θελεις λιγες θερμιδες και γρηγορη αποροφηση στο postwo....

τοτε παιρνεις 5-10γρ bcaa και κανα 50γρ wms/vitargo.... συνολικα κανα 200 θερμιδες και εχουν φυγει απο το στομαχι σε κανα 20' το πολυ και μετα τρως κανονικα....

den23
30-01-11, 16:32
ok οποτε 50gr waxy με την whey μου(έχει 6gr bcaa)και είμαι ok... ευχαριστώ...:green:
P.S sorry για το off :toast:

Devil
30-01-11, 16:39
ok οποτε 50gr waxy με την whey μου(έχει 6gr bcaa)και είμαι ok... ευχαριστώ...:green:
P.S sorry για το off :toast:

οχι.... χωρις τη whey σου...

50γρ wms + 6γρ bcaa και μετα τρως κανονικο φαι....

den23
30-01-11, 16:59
δεν το χα υπόψιν ότι γίνεται και χωρίς πρωτεΐνη το "ποστωο".. τα animal nitro κάνουν g αυτή τι δουλειά? το λέω επειδή δεν είναι σκέτα bcaa.. δηλαδή για "μεταπροπονητικο" ένα pack animal nitro+50gr waxy?? και το scoop whey που περισσεύει στο γιαούρτι προ ύπνου...

Devil
30-01-11, 17:03
δεν το χα υπόψιν ότι γίνεται και χωρίς πρωτεΐνη το "ποστωο".. τα animal nitro κάνουν g αυτή τι δουλειά? το λέω επειδή δεν είναι σκέτα bcaa.. δηλαδή για "μεταπροπονητικο" ένα pack animal nitro+50gr waxy?? και το scoop whey που περισσεύει στο γιαούρτι προ ύπνου...

ναι μπορεις να βαλεις και τα nitro...

το σκουπ whey το βαζεις οπου θες....αν θες βεβαια....

den23
30-01-11, 17:08
να πω επίσης ότι σαν preworkout δεν παίρνω τίποτα.. μήπως να τη βάλω εκεί τη πρωτεΐνη δηλαδή 30-40 λεπτά πριν τη προπόνηση?? η καλύτερα στο προ ύπνου?

Devil
30-01-11, 17:11
να πω επίσης ότι σαν preworkout δεν παίρνω τίποτα.. μήπως να τη βάλω εκεί τη πρωτεΐνη δηλαδή 30-40 λεπτά πριν τη προπόνηση?? η καλύτερα στο προ ύπνου?

ποση ωρα πριν τρως?

den23
30-01-11, 17:13
τρώω περίπου 3.30 με 4 ώρες πριν τη προπόνηση..

Devil
30-01-11, 17:16
τρώω περίπου 3.30 με 4 ώρες πριν τη προπόνηση..

τοτε βαλε την πρωτεινη στην μια ωρα πριν την προπονηση;)

den23
30-01-11, 17:21
ok.. έτσι θα το κάνω για να είμαι και καλούμενος από αμινοξέα και πριν και μετά τη προπόνηση... ευχαρίστω..:green:

Kaloutsikos
01-02-11, 14:57
Ανάμεσα στο waxybolic της Nutrabolics και της Phd το waxy vol τι προτιμάτε?

sobral
01-02-11, 15:35
Ανάμεσα στο waxybolic της Nutrabolics και της Phd το waxy vol τι προτιμάτε?

δεν είναι τα ίδια φίλε μου μην μπερδεύεσαι. Το ένα είναι waxy maize starch και το άλλο waxy barley starch. το ενα έχει υδατάνθρακα απο καλαμπόκι και το άλλο απο κριθάρι. το wms απλα περναει πιο γρηγορα απο το στομαχι. Το δεύτερο είναι υδατάνθρακας χαμηλού γλυκεμικού δείκτη και ενδείκνυται για όλες τις ώρες της ημέρας. Αν κάποιος γνωρίζει καλύτερα να σου πει γιατί δεν το έχω ψάξει πάρα πολύ όσον αφορά τις διαφορές. :P

deluxe
01-02-11, 15:44
Λογικα το vitargo ειναι απο τους καλυτερους υδατανθρακες; Πως τον χρησιμοποιειτε; Σκεφτομαι να αγορασω, γιατι το perfect carb, εχει αθλια γευση και δε μπορω να το πινω..

Λογικα μαζι με bcaa για post καλα θα ειναι, ετσι;

exkaliber
01-02-11, 19:03
Λογικα μαζι με bcaa για post καλα θα ειναι, ετσι;

νομιζω οτι το λυσαμε αυτο με το μεταπρπονητικο υδατανθρακα
δεν χρειαζεται αν εχεις παρεις τις καταλληλες ποσοτητες μεσα στην ημερα

Kaloutsikos
01-02-11, 19:38
δεν είναι τα ίδια φίλε μου μην μπερδεύεσαι. Το ένα είναι waxy maize starch και το άλλο waxy barley starch. το ενα έχει υδατάνθρακα απο καλαμπόκι και το άλλο απο κριθάρι. το wms απλα περναει πιο γρηγορα απο το στομαχι. Το δεύτερο είναι υδατάνθρακας χαμηλού γλυκεμικού δείκτη και ενδείκνυται για όλες τις ώρες της ημέρας. Αν κάποιος γνωρίζει καλύτερα να σου πει γιατί δεν το έχω ψάξει πάρα πολύ όσον αφορά τις διαφορές. :P

Είχα την εντύπωση πως και τις Phd ήταν waxe maize, thanks για την πληροφορία!

Γενικά όση παίρνετε waxe maize μετά την προπόνηση ποια εταιρία παίρνετε ?

pizzass
25-02-11, 19:13
Xαιρεται! θα ηθελα να ρωτησω αν γνωριζει κανεις τπτ για τον εν λογω υδατανθρακα..διαβασα οτι ειναι η καλυτερη πηγη υδατανθρακα και οτι αποροφαται 80% γρηγοροτερα απτη δεξτροζη! Τον εχει δοκιμασει κανεις??