PDA

Επιστροφή στο Forum : Γενετικά τροποποιημένες τροφές



asdf
24-03-07, 16:08
Σας παραθετω τον παρακατω καταλογο για να μαθετε να τρωτε εξυπνα,σωστα και να προσεχετε την υγεια σας. http://www.greenpeace.org/raw/content/greece/press/118523/112553.pdf

Gasturb
24-03-07, 16:51
cool asdf καλά έκανες κ το πόσταρες

Gt

asdf
24-03-07, 18:58
Aμα δεν αλλαζες τον τιτλο θα εσκαγες....

Gasturb
24-03-07, 19:02
Aμα δεν αλλαζες τον τιτλο θα εσκαγες....

8)

Mitsen
14-12-10, 18:33
Παραθέτω και εγώ άλλη μια ερευνα της Greenpeace!
http://www.in2.gr/photos/metallagmena.pdf

Τι τρώμε τελικά, δεν το πιστεύω!:shock::shock:
Απλά δείτε...

Dreiko
14-12-10, 18:47
Παραθέτω και εγώ άλλη μια ερευνα της Greenpeace!
http://www.in2.gr/photos/metallagmena.pdf

Τι τρώμε τελικά, δεν το πιστεύω!:shock::shock:
Απλά δείτε...

πωωωω ρε φιλε.....ευτυχως εγω παιρνω ολυμπος γαλατα και γιαουρτια....

Mitsen
14-12-10, 19:01
πωωωω ρε φιλε.....ευτυχως εγω παιρνω ολυμπος γαλατα και γιαουρτια....

Και διερωτούμαι τώρα εγώ...
Αν τα σοκολατούχα, τα παριζακια, τα γαλατα κλπ που καταναλώνονται από παιδάκια είναι μεταλλαγμένα.. τότε από τι είδους πρώτες ύλες φτιάχνονται τα συμπληρώματα διατροφής για αθλητές:unsure::unsure::unsure::unsure:

Gaspari
14-12-10, 19:24
Μπα..... Δεν τα πιστεύω......

Mitsen
14-12-10, 20:08
Μπα..... Δεν τα πιστεύω......

Τι πράγμα δεν πιστεύεις?

Gaspari
14-12-10, 21:45
Τι πράγμα δεν πιστεύεις?

Ότι απο τότε που γεννήθηκα, εχω καταναλώσει προϊόντα μόνο της ΦΑΓΕ είτε αυτό λέγεται τυρί, είτε γάλα είτε γιαούρτι κ οτιδήποτε άλλο γαλακτοκομικό, κ ποτέ μα ποτέ μου δεν έπαθα τίποτε απο αυτά.
Θέλεις να μας πείς πως είναι μεταλλαγμένα ή δεν ξέρω και γω τι άλλο; Μπά... Δεν το πιστεύω για τους λόγους που σου είπα μόλις φίλε μου..

Mitsen
14-12-10, 22:12
Ότι απο τότε που γεννήθηκα, εχω καταναλώσει προϊόντα μόνο της ΦΑΓΕ είτε αυτό λέγεται τυρί, είτε γάλα είτε γιαούρτι κ οτιδήποτε άλλο γαλακτοκομικό, κ ποτέ μα ποτέ μου δεν έπαθα τίποτε απο αυτά.
Θέλεις να μας πείς πως είναι μεταλλαγμένα ή δεν ξέρω και γω τι άλλο; Μπά... Δεν το πιστεύω για τους λόγους που σου είπα μόλις φίλε μου..
Αυτό πές το μου στα 40-50 σου φιλε, τώρα είσαι πιτσιρικάς;)

γιαφτο και δεν πουλα τώρα η ΦΑΓΕ γάλα έχει σταματήσει εδώ και 7 χροινια
Τα πάντα γίνονται για το κέρδος φιλε, τα πάντα!:toast:

Στελιος
14-12-10, 22:22
ας κλησει τις εταιριες η γρινπις αφου εχει αυτα τα στοιχεια και ισχυουν

TheWorst
14-12-10, 22:25
Σιγοuρα ειναι αληθεια :O

Mitsen
14-12-10, 23:01
ας κλησει τις εταιριες η γρινπις αφου εχει αυτα τα στοιχεια και ισχυουν

Δεν πάει έτσι, απλά έκανε κάποιους ελεγχους σε καθημερινά προϊόντα τώρα από εκεί και πέρα εσύ κρίνεις...

Δεν είναι εύκολο να κλείσουν τόσες πολλές και μεγάλες εταιρίες πάντως.:unsure:
Όλοι ξέρουμε λίγο-πολύ τα ευεργετικά της coca cola (ειρωνικά) ποιος θα επιχειρήσει να τη κλείσει?
Παίζουν μεγάλα κεφαλαια!

tasos2
14-12-10, 23:36
Σχεδον ολα τα γαλατα ειναι κοκκινο:shock: Με εναμιση λιτρο την ημερα θα πεθανω νεος:(:(




Όλοι ξέρουμε λίγο-πολύ τα ευεργετικά της coca cola (ειρωνικά) ποιος θα επιχειρήσει να τη κλείσει?
Παίζουν μεγάλα κεφαλαια!

Τι συγκρινεις τωρα ρε φιλε? Η κοκα κολα ειναι αναψυκτικο και το πινεις καθαρα για εκτονοση μια φορα στο τοσο και αν. Δεν ειπε και κανεις σε διαφημιση οτι κανει καλο, οτι ειναι ωραια λενε. Τα γαλακτομικα, τα αυγα και τα κρεατα ειναι ειδη πρωτης αναγκης και τα καταναλωνουν ολοι καθημερινα. Οι διαφημισεις τους δε, λενε να τα καταναλωνουμε για να εχουμε καλη υγεια. Αυτο ειναι σκετη κοροιδια.

Gaspari
15-12-10, 00:16
Αυτό πές το μου στα 40-50 σου φιλε, τώρα είσαι πιτσιρικάς;)

γιαφτο και δεν πουλα τώρα η ΦΑΓΕ γάλα έχει σταματήσει εδώ και 7 χροινια
Τα πάντα γίνονται για το κέρδος φιλε, τα πάντα!:toast:

Φρέσκο γάλα.

Μην με βάλεις να βάλω τον πατέρα μου να μιλήσει εδώ περί αυτών που δεν ισχύουν κ απλώς πρόκειται για παραπληροφόρηση που και εκτός αυτών, δουλεύει κ στην ΦΑΓΕ 17 χρόνια τώρα...

Mitsen
15-12-10, 01:43
Μην με βάλεις να βάλω τον πατέρα μου να μιλήσει εδώ περί αυτών που δεν ισχύουν
Σαν απειλή ακούστηκε αυτό:green::green:

Πάντως αν μπορέσει ο άνθρωπος να σου δώσει μερικές πληροφορίες και άρθα και να μας να ποστάρεις θάταν μια καλή ενημέρωση για όλους!:toast:


απλώς πρόκειται για παραπληροφόρηση που και εκτός αυτών, δουλεύει κ στην ΦΑΓΕ 17 χρόνια τώρα...
Δηλαδή πιστεύεις όλα τα παραπάνω άρθρα που βλέπεις από την Greenpeace είναι συκοφαντίες?:unsure::unsure::unsure::unsure:

Nestoras
15-12-10, 07:20
Απλά τα "μεταλλαγμένα" δεν είναι συνώνυμα του "δηλητηριώδη". Έτσι μας το έχουν περάσει. Πολλοί επιστήμονες ανά τον κόσμο είναι υπέρ αυτού του τρόπου παραγωγής. Κυκλοφορούν πολλά ντοκιμαντέρ όποιος θέλει να ψαχτεί επί του θέματος.
Δεν λέω ότι είμαι υπέρ, ούτε κατά των μεταλλαγμένων, απλά μην μας πιάνουν και φοβίες ότι έχουμε καταναλώσει οπωσδήποτε επιβλαβείς ουσίες.

Gaspari
15-12-10, 13:17
Απλά τα "μεταλλαγμένα" δεν είναι συνώνυμα του "δηλητηριώδη". Έτσι μας το έχουν περάσει. Πολλοί επιστήμονες ανά τον κόσμο είναι υπέρ αυτού του τρόπου παραγωγής. Κυκλοφορούν πολλά ντοκιμαντέρ όποιος θέλει να ψαχτεί επί του θέματος.
Δεν λέω ότι είμαι υπέρ, ούτε κατά των μεταλλαγμένων, απλά μην μας πιάνουν και φοβίες ότι έχουμε καταναλώσει οπωσδήποτε επιβλαβείς ουσίες.

:thumbup:

Mitsen, οχι ρε τρελέ δεν εννοούσα τπτ τέτοιο απλά για πολλές εταιρίες πολλά πράγματα δεν ισχύουν και με εκνευρίζει απ την μιά αυτό γιατί ο κόσμος φοβάται πολλά δίχως να υπάρχει στην ουσία καμία τέτοια είτε απόδειξη είτε κάτι άλλο.. Γιαυτό στο λέω. :bowdown: :toast:

Τέσπα..το μεταλλαγμένο πλέον το έχουμε χέσει σαν λέξη..

sTeLaKoS
25-04-12, 14:18
Γιάννηςς
(http://forum.bodybuilding.gr/member.php?11408-Γιάννηςς)

Σήμερα έμαθα οτι η ταυρίνη(σύνθετη πρωτεϊνη κατασκευασμένη σε εργαστήρια) έχει την ιδιότητα να αυξάνει το μεταβολισμό και να αυξάνει τους καρδιακούς παλμούς!Επ'ισης γενικότερα το red bull πχ περιέχει και άλλες ουσίες φυτικές και συνθετικές οι οποίες δίνουν ενέργεια,βοηθούν στην μνήμη και γενικότερα σε κινητοποιούν.Έχετε καμία εμπειρία;Κάνουν όντος διαφορά η αμελητέα πράγματα;




eli_din3 (http://forum.bodybuilding.gr/member.php?11043-eli_din3)

απλα δες συντηρητικα...μιλαμε για πολυ πραμα

Γιάννηςς (http://forum.bodybuilding.gr/member.php?11408-Γιάννηςς)

Κι ομως μεχρι και για τα συντηριτικα πλεον αρχιζω να αλλαζω αποψη.Στο σχολειο ασχολουμαστε με την διατροφη γενικοτερα στο project.Η καθηγητρια μας ειναι βιοτεχνολογος με διδακτωρικο,και κάνουμε για τα μεταλλαγμένα,για τα προσθετα τροφίμων (συντηριτικα) κτλ.Τα συντηριτικα δεν εχουν τα περισσοτερα τουλαχιστον αρνητικες επιδρασεις στον οργανισμο.Δηλαδη δεν υπαρχει καποιος ανθρωπος που να εχει παθει κατι απο τα προσθετα(οκ μπορει να ειναι υπερβολικο αυτο,αλα γενικοτερα,ποσους εχεις ακουσει να επαθαν κατι; ).Δηλαδη ακομα και το κουκουτσι του μηλου,αν φας μεγαλη ποσοτητα θα πεθανεις απο υπερβολικη προσληψη υδροκυανιου(μεσα στο κουκουτσι),το ιδιο και μετα πικραμυγδαλα.Η βιολογος μας τουλαχιστον δεν εχει αρνητικη αποψη για τα συντηρητικα...τα περισσοτερα δηλαδη.Ειχε δουλεψει και 3 χρονια σε εργαστηριο για ερευνες κτλ.Και ειναι και το αλλο,λεμε για τα μεταλλαγμενα,τα φαρμακα,τα συντηριτικα κτλ....για σκεψου ομως ποιο ηταν το προσδοκιμο ζωης πριν 100 χρονια που δεν υπηρχαν ολα αυτα και ποιο ειναι σημερα με ολα αυτα τα "κακα".Ακομα και για τα μεταλλαγμενα αρχιζω να ανασκεφτομαι.
Hταν και πριν γινει καθηγητρια διευθυντρια στον ΕΦΕΤ.


beefmeup (http://forum.bodybuilding.gr/member.php?4451-beefmeup)

ναι,βεβαια..
ειναι απολυτα φυσιολογικο να φτιαχουν καποιοι φραουλες απο γονιδια ψαριου,με σκοπο να τις κανουν ανθεκτικες στο κρυο..

η ας πουμε γενετικα τροποποιημενο κρεας,που αντι η κοτα να μεγαλωνει σε 3 μηνες,να μεγαλωνει σε 20 μερες με ορμονες..
κ οχι μονο αυτο,αλλα να στο πουλανε συσκευασμενο χωρις ετικετα πως ειναι τετοιου τυπου κρεας,γιατι ετσι πλεον θα οριζει η νομοθεσια..
κ εσυ θα νομιζεις οτι τρως κοτοπουλακι..

η ας πουμε χοιρινο με ω-3 λιπαρα..
ολα τα παραπανω φυσιολογικοτατα παραδειγματα γενετικα τροποιημενων τροφιμων..

γιατα συντηρητικα κ τα προσθετα ουτε λογος..φατε αφοβα..

RAMBO (http://forum.bodybuilding.gr/member.php?1765-RAMBO)

Beef δες τα θετικα,δεν χρειαζεται να περνεις ορμονες ξεχωριστα..χτυπας ενα μεταλαγμενο και γινετε 2 σε 1 η δουλεια

(πες μου για το νιτρο:green:)

Γιάννηςς (http://forum.bodybuilding.gr/member.php?11408-Γιάννηςς)

αν φας φραουλες με γονδια ψαριου και εχει την ιδια γευση ,υφη κτλ...και δινει οσα εδινε και πριν συν dna ψαριου που ειναι το κακο;Εμενα τουλαχιστον δεν με πειραζει.Αν ξερω με στατιστικες κτλ οτι δεν ειναι επικυνδινο για ποιο λογο να απορριψω το μεταλλαγμενο;Οκ δεν λεω για μεταλλαγμενο σολωμο που αν ξεφυγει απο το ιχθυοτροφειο μπορει να δτατταραξει την τροφικη αλυσιδα.
Τωρα για το κοτοπουλο,αν παλι δεν εινα επικυνδινο η να εχει ανεπιθυμητες συνεπειες και σου δινει και οσα το κανονικο κοτοπουλο δεν εχω προβλημα και συνθετικο ας ειναι.Το προβλημα ειναι με το χρηματοοικονομικο συστημα το κερδος μπαινει πανω απ την υγεια μας.Αν και το ξαναλεω...απλα σκεφτειτε ποσα χρονια ζουσαν πριν 100 χρονια οι ανθρωποι...το προσδοκιμο ζωης με ολα αυτα τα "διαβολικα" Ε,τα μεταλλαγμενα κτλ εχει αυξηθει...παραδοξο;
Και για τα συντηριτικα,εχεις καποιο στοιχείο οτι προκαλεί ολα αυτα τα διάφορα;Ακομα και το αλατι Ε ειναι.

beefmeup (http://forum.bodybuilding.gr/member.php?4451-beefmeup)

ναι οκ μαν..τρωγε ολα τα παραπανω που ανεφερα αφοβα αν τα θεωρεις φυσιολογικα,δεν εκανα το ποστ μου για να σου αλλαξω την αποψη..
α να τονισω καποια πραγματα..
η γενετικη μεταλαξη σε εναν οργανισμο..του αλλαζεις δλδ τα γονιδια,κ το μετατρεπεις σε κατι αλλο παρεμφερες,αλλα μη φυσιολογικο οσον αφορα το αν υπαρχει στην φυση..
αν τωρα εσυ τρως κατι τετοιο,που εχουν φτιαξει καποιοι μεσω πειραματων,μακροπροθεσμα ξερεις τι επιπτωση μπορει να εχει πανω σου ας πουμε?
την καθηγητρια σου την ρωτησες?
εκεινη ας πουμε τα τρωει αυτα,η απλα πουλαει θεωριες περι στατιστικων(που μαγειρευονται ετσι κ αλλιως..τι περιμενεις να σου πουν την αληθεια)?

Γιάννηςς (http://forum.bodybuilding.gr/member.php?11408-Γιάννηςς)

Και για τα συντηριτικα,εχεις καποιο στοιχείο οτι προκαλεί ολα αυτα τα διάφορα;
beefmeup (http://forum.bodybuilding.gr/member.php?4451-beefmeup)

μην κοιτας τι εχω εγω..ψαξε να βρεις μονος σου..εγω εχω πολλα στοιχεια..

Γιάννηςς (http://forum.bodybuilding.gr/member.php?11408-Γιάννηςς)

Ακομα και το αλατι Ε ειναι.
beefmeup (http://forum.bodybuilding.gr/member.php?4451-beefmeup)

το ρητο με το μπατσο κ το μπουζουκι το ξερεις?

eli_din3 προς Γιαννηςς (http://forum.bodybuilding.gr/member.php?11043-eli_din3)

φιλε μου το προσδοκιμο της ζωης εχει αυξηθει γιατι πλεον μπορουσε να θεραπευουμε ασθενειες ή να επιμηκυνουμε τον χρονο ζωης σε κατασταση ασθενειας... ασθενειες ομως και προβληματα υγειας εμφανιζονται ολο κ περισσοτερο.... (βλεπε καρκινος)


RAMBO (http://forum.bodybuilding.gr/member.php?1765-RAMBO)

Ελινα το προσδοκιμο ζωης αυξηθηκε γιατι τρωμε συντηριτικα και αλλα αγνωστα

Γιάννηςς (http://forum.bodybuilding.gr/member.php?11408-Γιάννηςς)

Απο τη σιτγμη που σε εναν οργανισμο αλλαξεις εστω και λιγο το γονιδιωμα μετατρεπεται σε αλλο οργανισμο...τα περισσοτερα δεν θα προεκυπταν ποτε στην φυση.Τωρα για την καταναλωση μεταλλαγμενων,δεν τα θεοποιω,ισα ισα...απλως λεω οτι αν εχουμε αρκετα στοιχεια η ενδειξεις οτι η καταναλωση ενος χ μεταλλαγμενου δεν επιφερει κατι γιατι οχι;Και δεν γινεται ολα να προκαλουν κατι...στα περισσοτερα μαλλιστα,παλια το ειχα ψαξει κιολας,δεν ιχα βρει τοσο συνεπειες στον ανθρωπο,οσο στο περιβαλλον.Αυτο που ελεγα με το σολωμο κτλ...η με το καλαμποκι με γονιδια απο το βακτηριο του βακιλλου.(για να σκοτωνει τα εντομα).Και βασικα η φυσικη εξελιξη και η ομοιοσταση του ανθρωπου ειχα διαβασει οτι θα προσαρμοστει στις αλλαγες που γινονται.Οχ τα μεταλαγμενα εχουν κατηγορηθει για προκληση αλλεργιων.Ειναι η αντιδραση του οργανισμου μας προς το ξενο οργανισμο.Με την εξελιξη θα προσαρμοστει.Καλα και γω αυτ απου λεω δεν ειναι καθιερωμενες αποψεις μου...απλως τωρα προς τα κει τεινω λογω αυτων που μαθαινουμε στο σχολειο.Την επομενη βδομαδα θα κανουμε για τ αμεταλλαγμενα ειδικα.Και οχι δεν πουλαει θεωριες περι στατιστικων...μιλαει με τεκμηριωμενα γεγονοτα και ερευνες απ οσο ξερω.πχ για την ασπαρταμη και την καρκινογωνο δραση της που λενε...τα πειραματα που εκαναν και κατεληξαν σε αυτο το συμπερασμα εγινε σε ποντικια,στα οποια εδιναν τεραστια ποσοτητα αναλογικα με το βαρος τους.Δηλαδη σαν εμεις να τρωμε κανα κιλο ασπαρταμη καθημερινα...και μαλιστα σημερα μαθαμε οτι και το ψωμι περιεχει μια ουσια που ειναι καρινογονος.Δεν θυμαμαι συγκεριμενα,ειχε ενα παραενο ονομα...αλλα αν ενας ανθρωπος φαει 2000 κατι φετες ψωμι σε μια μερα κινδυνευει να παθει καρκινο.Και οσο για τα Ε,ενα μεγαλο ποσοστο απο αυτα ειναι και φυσικης προελευσης,αλλα και εκτος αυτου,οποια Ε θεωρουνται επικινδυνα η αποδικνυονται επικυνδυνα απομακρυνονται.Εμενα η αποψη μου ειναι το μετρο...δηλαδη ουτε ψειρας να εισαι να μην φας κατι με Ε,ουτε και το αλλο ακρο.


beefmeup (http://forum.bodybuilding.gr/member.php?4451-beefmeup)


Γιάννηςς (http://forum.bodybuilding.gr/member.php?11408-Γιάννηςς)
Απο τη σιτγμη που σε εναν οργανισμο αλλαξεις εστω και λιγο το γονιδιωμα μετατρεπεται σε αλλο οργανισμο...τα περισσοτερα δεν θα προεκυπταν ποτε στην φυση.

beefmeup (http://forum.bodybuilding.gr/member.php?4451-beefmeup)

οχι φιλε εδω κανεις λαθος..
το κοτοπουλο μια χαρα προκυπτει απο την φυση,οπως κ το ψαρι,κ το κρεας,κ το καλαμποκι.
πειραζει που ολα αυτα θελω να τα τρωω αυτουσια οπως τα δινει η φυση,κ οχι οπως τα αλλαζουν στα εργαστηρια?
μη σας κανουν πλυση εγκεφαλου,κ αρχισουμε τωρα να αμφιβαλουμε για το αν φυτρωνουν πατατες η τις εφεραν απο το διαστημα..λιγη λογικη δεν βλαπτει..

επισης εκει που λες,

Γιάννηςς
(http://forum.bodybuilding.gr/member.php?11408-Γιάννηςς)
η με το καλαμποκι με γονιδια απο το βακτηριο του βακιλλου.(για να σκοτωνει τα εντομα)

beefmeup (http://forum.bodybuilding.gr/member.php?4451-beefmeup)


να ξερεις οτι ειναι σχεδιασμενο να σκοτωνει συγκεκριμενα εντομα..τα οποια θα προσαρμοστουν κ αυτα με τον χρονο,αλλα επειδη τρωνε αυτο το καλαμποκι θα αλλαξει κ το δικο τους dna..το ιδιο ισχυει κ με τον ανθρωπο κ την αναλογη προσαρμογη..
η καθηγητρια σου αυτο το ονομαζει προσαρμογη,εγω το λεω βιασμο της φυσης.
γιατι μπορει να σου ειπε για το καλαμποκι,αλλα δεν σου ειπε οτι αν ενα πουλι φαει αυτο τον μεταλαγμενο σπορο κ μετα παει κ χεσει σε ενα κανονικο χωραφι,το αχρηστευει..
κ πως μετα θα ερθει η monsanto κ επειδη θα βει ιχνη σπορων της στο χωραφι που εχεσε το πουλι αυτο,θα σε βαλει να πληρωσεις κ προστιμο γιατι δεν ειχες αδεια να σπειρεις..
ουτε οτι εκει που σπερνεις μεταλαγμενα δεν μπορεις να σπειρεις τπτ αλλο μετα..
αυτο δλδ σου φαινεται εσενα φυσιολογικο?
ας πουμε οτι εχεις μια τοματα που μενει αθικτη για ενα εξαμηνο...μετα απο 6 μηνες η καθηγητρια σου σε διαβεβαιωνει πως μπορεις να την φας.
θα την ετρωγες?
θα την εδινες στο παιδι σου,οταν θα αποκτησεις?
εγω φιλε ουτε θα την ετρωγα,ουτε θα την εδινα στο παιδι μου..

το μετρο που λες για μενα ειναι να τρωμε αυτα που μας δινει η φυση,στους ρυθμους που μπορει να τα παραξει για μας..
οταν εχουμε απαιτηση να μεγαλωνει η κοτα σε 40 μερες,εκει φιλε μου χανεται το μετρο..κ εκει ειναι που αρχιζουν τα γενετικα τροποποιημενα κ ο σκοπος της υπαρξης τους..
οχι γιατι εσυ θα εισαι καλυτερα με αυτα κ θα φαει ο κοσμος που πειναει σε 3ες χωρες περισοτερο,αλλα γιατι καποιες εταιριες οπως η mosanto,πρεπει να βρουν τροπους να παραγουν περισοτερα γιατι απλα εχουν κερδος..
θα σου προτεινα να δεις το food inc,για να παρεις μια ιδεα για το τι ακριβως γινεται στην αγορα τροφιμων,κ πως εμπλεκονται τα μεταλαγμενα..

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=hMGFR1HfHIw

sTeLaKoS
25-04-12, 14:20
Κατά την μεταφορά των ποστ από τις Γενικές υπήρξε κάποιο τεχνικό πρόβλημα και σβήστηκαν ορισμένα. Έγινε όμως πλήρης ανάκτηση των κειμένων. :thumbup:
Τα quote είναι φτιαγμένα στο χέρι όμως βγαίνει νόημα.
Συγγνώμη για την αναστάτωση. :toast:

Γιάννηςς
25-04-12, 18:55
beef,το ειπα και εγω παρπαανω οτι δε συμφωνω με την απελευθερωση των μεταλλαγμενων για το λογο που ειπες και εσυ...οτι η μονσαντο και αλλες εταιριες δεν προκειτε να νοιαστουν για μας.Ουτε για το περιβαλλον.Σε αυτο που διαφωνω ειναι οτι ντε και καλα τα μεταλλαγμενα ειναι κακα.Και αυτο που λες για το πουλι με το χωραφι,επειδη το εφερα ως αντεπειχηρημα σε αυτ απου μου ελεγε η καθηγητρια,μου ειπε οτι δεν γινεται ετσι τοσο ευκολα.Εξαρταταιαπο την γεννετικη τροποποιηση,και πολλούς άλλους παράγωντες.Δηλαδη δεν ισχυει οτι τα μεταλλαγμένα είναι πιο δυνατά από αυτά της φύσης.Στο συγκεκριμένο τομέρα τουλάχιστον.Οσο για το αλλο με την ντοματα,οχι δεν θα την ετρωγα,γιατι το οτι μου το πε η καθηγητρια δνε μου λεει κατι.Δεν εχω ουτε καν ενδηξεις οτι μπορω να την φαω.Θελει ερευνα,πειραματα...και τόσα άλλα πιστευω.Και δεν ξερω,αλλα πιστευω οτι εφοσον μας δοθηκε η δυνατότητα απο τη φυση να μπορουμε να επεμβουμε σε αυτη,δεν ξερω γιατι ειναι κακο να την αλλαζουμε και να επεμβαινουμε.Με πρωτο μελημα το κερδος εννοειτε οτι μποριε να ειναι επικυνδυνα...το οτιδηποτε γινεται.Αν εξεταζόταν το θέμα απο επιστημονική πλευρά με πειράματα και έρευνες μακροχρονιες κτλ,και εβγαινε οτι δεν προκαλουν κατι γιατι οχι;Και να περιοριζαμε καθε κινδυνο.Δηλαδη δεν είμαι με τις εταιρίες...είμαι με την επιστήμη και την εξέλιξη.Και κατα 2ον ακομα 16 ειμαι...σε 2 χρονια μπορει να εχω αλλη αποψη.Οπως ειχα και πριν λιγους μηνες που ημουν "πολεμιος" των μεταλλαγμενων.Τελικα εγω μαλλον εχ ωαποφασησει οτι θα σπουδασω βιολογια και μετα θα κανω μεταπτυχιακο στην βιοτεχνολογια και γενετικη κτλ.(η αλλιως φυσικη αλλα τελος παντων)...οποτε λογικα θα ασχοληθω και στο μελλον με το θεμα πιο professionaly.Ευχαριστω για το βιντεο,το εχω δει πιο παλια νομιζω.Παντως πιστευ ωοτι γενικα οτιδηποτε καινουριο και αγνωστο ο ανθρωπος το φοβαται...παντα ετσι γινεται.Και πιστευ ωοτι οσο εξελισσεται η επιστημη τοσο πιο ακινδυνα και προσιτες θα γινονται οι νεες τεχνολογιες κτλ.Και αν ο σκοπος δεν ηταν το κερδος σιγουρα θα ηταν διαφορετικα τ απραγματα πιστευω.

Γιάννηςς
25-04-12, 19:03
Και ουτε συμφωνω με το να ταιζονται οι αγελαδε ςπου μας δινουν το γαλα μας κτλ με μεταλλαγμενη τροφη.Γιατι ξερω οτι οι επιστημωνες που τη δημιουργησαν ειναι μιας μεγαλης πολυεθνικης που χεστηκαν για μενα.Δεν τους εμπιστευομαι.Απλως δεν ειμαι αρνητικος στην ιδεα των μεταλλαγμενων αν γινει σωστα.

Γιάννηςς
25-04-12, 19:12
 Καλαμπόκι και σόγια που θα χρησιμοποιούνται για την παραγωγή λαδιού με λιγότερα κορεσμένα λίπη.

 Πατάτες με χαμηλά λιπαρά και μεγάλη περιεκτικότητα σε άμυλο που θα απορροφούν λιγότερο λάδι στο τηγάνισμα.

 Ρύζι με μεγάλη περιεκτικότητα σε λυσίνη.

 Φρούτα και λαχανικά με υψηλά επίπεδα βιταμινών C,E καθώς και B-καροτίνης (συστατικά που συμβάλουν προληπτικά στην καταπολέμηση χρόνιων ασθενειών).

 Φυτά ανθεκτικά στα καταστροφικά έντομα και ζιζάνια.

 Φυτά ανθεκτικά στην ξηρασία.

 Γευστικότατες ντομάτες όλο τον χρόνο που έχουν φυσιολογική γεύση και άρωμα.

Κρέας με ανθρώπινο γονίδιο. Το γενετικά τροποποιημένο πρόβατο με το όνομα "Tracy" περιέχει στο γενετικό του κώδικα το ανθρώπινο γονίδιο που παράγει την ουσία άλφα-1-Αντιθρεψίνη. Το γενετικά τροποποιημένο γουρούνι με ανθρώπινες αυξητικές ορμόνες, γίνεται γιγάντιο, το κρέας του περιέχει λιγότερο λίπος, πάσχει όμως από την εξασθένηση του ανοσοποιητικού συστήματος.

Γάλα αγελάδας με ανθρώπινο γονίδιο. Μεταβιβάζοντας στον γενετικό κώδικα βοδιού το ανθρώπινο γονίδιο που παράγει την πρωτεΐνη "λακτοφερίνη" η οποία περιέχεται στο μητρικό γάλα, το γάλα των αγελάδων που γονιμοποιήθηκαν από το βόδι αυτό, περιέχουν στο γάλα τους αυτή την πρωτεΐνη.

Κοτόπουλο με γονίδια μοσχαριού. Είναι κοτόπουλο γενετικά τροποποιημένο ώστε να παράγει την αυξητική ορμόνη των μοσχαριών, να γίνεται μεγαλύτερο και να περιέχει λιγότερο λίπος.

Σπαράγγι με γονίδια αρουραίου Με τη χρήση γονιδίου αρουραίου το σπαράγγι γίνεται ανθεκτικό στα ζιζανιοκτόνα.

Ντομάτες με γονίδια ψαριού. Τροποποιημένες, οι ντομάτες γίνονται ανθεκτικές στο κρύο ώστε να μπορούν να καλλιεργηθούν και στις βόρειες χώρες.

Πατάτες με γονίδια σκορπιού. Οι πατάτες εμπλουτίζονται με τα γονίδια του σκορπιού που παράγουν το δηλητήριο του, ώστε να γίνονται πιο ανθεκτικά στα διάφορα έντομα. Το δηλητήριο θα βρίσκεται, φυσικά, και στις πατάτες.

Λάχανο με γονίδια βακτηρίων .Το λάχανο εμπλουτίζεται με τα γονίδια του δηλητηριώδους Bacillus Thuringensis που το προστατεύουν από τις κάμπιες.

Αν αυτες οι εφαρμογες εξεταστουν και μετ ααπο χρονια πειραματισμου και ερευνας και δοκιμων σε πειραματοζωα κτλ δεν δειξουν κατι συγκεκριμενο δεν βρισκω που ειναι το κακο.Αν υπαρχουν περιβαλλοντικοι κινδυνοι ας απαγορευτει ενα συγκεκριμενο...η να γινετε υπο αλλες συνθηκες...η με καποιο τροπο να μην ειναι πλεον επικυνδινο.

http://news.in.gr/science-technology/article/?aid=1231192790 Και αυτο αν μετ ααπο χρονια ερευνας αποδιχθει ακινδυνο γιατι οχι;Βεβαια εννοειτε οτι θα πρπεει τ αζωα αυτα να ειναι στειρα.Οπως και α φυτα κατα την αποψη μου...για να μην υπαρχει κινδυνος εξαπλωσης στη φυση.Για μενα αυτο ειναι βιασμος.Να ελευθερωθει ενας τροποποιημενος οργανισμος ελευθερα στη φυση εις βαρος της τροφικης αλυσιδας και του περοβαλλοντος.Οπως ηδη υπαρχει κινδυνος με τον τροποποιημενο σολωμο ο οποιος μεγαλωνει πολυ γηγορα και εχει πλεονεκτημα αναπαραγωγης λογω μεγεθους.Θα ηταν καταστροφικο αυτο για τη φυση.Οποτε Η να καλλιεργουνται με καποιο τροπο μακρυα απο θαλασσα...η να ειναι στειρα,η να υπαρξει κκαποιος μηχανισμος τελος παντων που να μην αφηνει τον κινδυνο της εξαπλωσης τους.

beefmeup
25-04-12, 20:55
επειδη το εφερα ως αντεπειχηρημα σε αυτ απου μου ελεγε η καθηγητρια,μου ειπε οτι δεν γινεται ετσι τοσο ευκολα

ευκολα γινεται..ακομα κ ο αερας μπορει να παρει σπορους..ψαξου λιγο κ θα τα βρεις ολα.
οπως επισης θα βρεις οτι η εταιρια αυτη εχει δικαιωμα να κανει τον μπατσο στα χωραφια του κοσμου,με την υποψια κ μονο οτι μπορει να εχουν σπορους της κ δεν το εχουν δηλωσει..
αλλα αμα οι σποροι εχουν βρεθει εκει απο ζωη/πτηνα πως θα δικαιολογηθουν μετα?
κ μετα φυσικα περωνουν κ το προστιμο..


.Και δεν ξερω,αλλα πιστευω οτι εφοσον μας δοθηκε η δυνατότητα απο τη φυση να μπορουμε να επεμβουμε σε αυτη,δεν ξερω γιατι ειναι κακο να την αλλαζουμε και να επεμβαινουμε.

ναι μαν το ξερω...εχω 2 γνωστους-ες ανα τα χρονια που ηταν τραβεστι..
φυσιολογικο το βρισκω κ αυτο σαν επεμβαση εναντια την φυση.
η μια κατεληξε στο τρελαδικο,κ η αλλη εκανε αποπειρα αυτοκτονιας με χαπια..

Γιάννηςς
25-04-12, 22:30
Το ξερω οτι οι σποροι μεταφερονται ευκολα,απλως λεω οτι σε ενα χωραφι ο μεταλαγμενος σπορος δεν υπερισχυει του κανονικου.Εξαρταται βεβαια και για τι μιλαμε.Εκτος αν τα παρατησει στη μοιρα τους,και τα φανε τα κανονικα τα ζουζουνια και επιβιωσουν τα μεταλλαγμενα λογω ανθεκτικοτητας.Και το αλλο με τις τραβεστι δεν νομιζω να εχει να κανει με τ αμεταλλαγμενα.Πιστευω οτι κυριως ψυχολογικα υπαρχει καποιο θεμα στους ανθρωπους αυτους...η δημιουργειτε αργοτερα.Και σε μια κοινωνια γεματη προκαταληψη,μισος και χλεβασμο για το διαφορετικο δεν θα περιμενε κανεις αλλος να καταληξουν διαφορετικα.Πρεπει να εχεις πολυ δυνατο χαρακτηρα για να μην σε επηρεαζει η κοινωνια σε τετοιες περιπτωσεις.Και ξαναλεω οτι δεν υποστηριζω τα γ.τ της μονσαντο ουτε καμιας αλλης εταιριας...υποστηριζω την επιστημη των τροφιμων.Δεν πιστευω να θελουν το κακο μας.

COBRA_STYLE
25-04-12, 22:40
Γιαννακη ΣΟΒΑΡΕΨΟΥ!!Σου εχουν κανει πλυση εγκεφαλου και μας μεταφερεις εδω ο,τι μ@λ@κι@ ακους δεξια και αριστερα.

Τι τραγικα ειναι αυτα που αναφερεις για επεμβαση στη φυση και λουτσες μωβ.

Εχεις παρει πρεφα καθολου οτι ολα αυτα τα μεταλλαγμενα περνανε στο DNA σου και στο σπερμα σου και οτι ειναι παρα πολυ πιθανο να περασουν και στα παιδια σου με ο,τι αυτο συνεπαγεται ή μπα?

Γιάννηςς
25-04-12, 23:13
Τι εννοείς ότι περνάνε στο DNA μου;Το DNA δεν αλλάζει!Εκτός αν εννοείς αυτό που είπα και πιο πρίν οτι ο οργανισμός,το DNA αμς δηλαδή προσαρμόζεται στις μεταβολές και αλλάζει το γονιδίωμα μας για να ανταπεξελθει στην "νεα" τροφή.Ουσιαστικά για εξέλιξη μιλάμε η οποία συμβαίνει σε βάθος εκατομμυρίων ετών.Και συν της αλλης,οτι και τα ειδη που υπαρχουν σημερα στον πλανήτη,και αυτά προήλθαν από (μάλλον) τυχαίες γενετικές μεταλάξεις οι οποίες συνέβησαν στο παρελθόν.Φυσική επιλογή.Τυχαίνει μια γενετική μετάλαξη σε ένα είδος,αν ο οργανισμός είναι δυνατός,αν δηλαδή έχει περισσότερες πιθανότητες να μεταδώσει το γονιδίωμα του και να αναπαραχθει τοτε επιβιώνει και πολλαπλασιαζεται.Ουσιαστικα εμεις αυτο κανουμε με τα γ.τ .Αν και δεν ξερω,μερικα δεν θα προεκυπταν ποτε.Παντως το dna δεν γινεται να αλλαξει.Kαι βασικα ΔΕΝ υπαρχουν στοιχεία,ούτε και ενδίξεις τελικα επισημες οι οποιες να δειχνουν οτι τα μεταλλαγμενα κανουν κακο στον ανθρωπο.Περισσοτερη ανυσηχια υπαρχει για το περιβαλλον.Και τις μ@λ@κιες δεν τις ακουω δεξια και αριστερα.Μας τα λεει η καθηγητρια βιολογίας η οποία εχει σπουδάσει το αντικείμενο,και εχει κανει διδακτωρικο στην βιοτεχνολογια και εχει ασχοληθει 3 χρονια εργαστηριακα με την τεχνολογια των τροφιμων.Και το ξαναλεω,δεν ειμαι υπερ των μεταλλαγμενων οπως ειναι σημερα,αλλα δνε ειμαι αρνητικος στην ιδεα της γενετικης τροποποιησης!Συμβαίνει και στην φύση από μόνο του.

tolis93
25-04-12, 23:27
Τι εννοείς ότι περνάνε στο DNA μου;Το DNA δεν αλλάζει!Εκτός αν εννοείς αυτό που είπα και πιο πρίν οτι ο οργανισμός,το DNA αμς δηλαδή προσαρμόζεται στις μεταβολές και αλλάζει το γονιδίωμα μας για να ανταπεξελθει στην "νεα" τροφή.Ουσιαστικά για εξέλιξη μιλάμε η οποία συμβαίνει σε βάθος εκατομμυρίων ετών.Και συν της αλλης,οτι και τα ειδη που υπαρχουν σημερα στον πλανήτη,και αυτά προήλθαν από (μάλλον) τυχαίες γενετικές μεταλάξεις οι οποίες συνέβησαν στο παρελθόν.Φυσική επιλογή.Τυχαίνει μια γενετική μετάλαξη σε ένα είδος,αν ο οργανισμός είναι δυνατός,αν δηλαδή έχει περισσότερες πιθανότητες να μεταδώσει το γονιδίωμα του και να αναπαραχθει τοτε επιβιώνει και πολλαπλασιαζεται.Ουσιαστικα εμεις αυτο κανουμε με τα γ.τ .Αν και δεν ξερω,μερικα δεν θα προεκυπταν ποτε.Παντως το dna δεν γινεται να αλλαξει.Kαι βασικα ΔΕΝ υπαρχουν στοιχεία,ούτε και ενδίξεις τελικα επισημες οι οποιες να δειχνουν οτι τα μεταλλαγμενα κανουν κακο στον ανθρωπο.Περισσοτερη ανυσηχια υπαρχει για το περιβαλλον.Και τις μ@λ@κιες δεν τις ακουω δεξια και αριστερα.Μας τα λεει η καθηγητρια βιολογίας η οποία εχει σπουδάσει το αντικείμενο,και εχει κανει διδακτωρικο στην βιοτεχνολογια και εχει ασχοληθει 3 χρονια εργαστηριακα με την τεχνολογια των τροφιμων.Και το ξαναλεω,δεν ειμαι υπερ των μεταλλαγμενων οπως ειναι σημερα,αλλα δνε ειμαι αρνητικος στην ιδεα της γενετικης τροποποιησης!Συμβαίνει και στην φύση από μόνο του.

για τα υπολοιπα δν εχω ιδεα δε μιλαψ.αλλα σε αυτο περι αλλαγων. δες πως ηταν οι ανθρωπο πριν 200 χρονια.δε μιλαω για προσδοκιμιο ζωης λογω φαρμακων εχει αυξηθει αυτο.αλλα δες πως ηταν. οσο παμε κ λαπαδιαζουμε

Γιάννηςς
25-04-12, 23:38
Η εξέλιξη δεν συμβαίνει σε 200 χρόνια....ούτε σε 500...ούτε σε 1000.Η εξέλιξη ενός είδους παίρνει εκατομμύρια χρόνια.Κάθε συνέυρεση 2 ανθρώπων (με τη δημιουργία εμβυου) είναι ένας κόκος στην εξέλιξη του είδους....και κατά τύχη μόλις τώρα εβλεπα αυτό: http://bigthink.com/ideas/26647
Εξηγεί οτι πλεον δεν υπάρχει κάποιο μέσο πίεσης για τον άνθρωπο για να αλλάξει η φυσιολογία του.Δηλαδή προς το παρον μάλλον είμαστε στάσιμοι.Εξελίσσονται οι εγκαιφαλικές μας λειτουργίες και το ειδος μας,αλλα μορφολογικα μαλλον θα παραμείνουμε περίπου ίδιοι γιατί δεν υπάρχει λόγος να αλλάξουμε.Η εξέλιξη ενός είδους συμβαίνει για να εχει περισσοτερες πιθανοτητες το ειδος να εξαπλωθει...να αποκτήσει απογωνους..πλεον και ο πιο αδυναμος εχει τη δυνατοτητα...οποτε δνε υπαρχει στο ανθρωπινο γενος φυσική επιλογή.Δεν επιβιώνουν οι δυνατότεροι δηλαδή.
Βέβαια στο τέλος λέει αν δείτε για την βιοτεχνολογία πάλι.Εξηγεί οτι στο μέλλον θα μπορούμε να επέμβουμε σε περισσότερα απο ένα γονίδια,άρα και να αλλάξουμε πλήρως τη φυσιολογία μας!

margarita02
25-04-12, 23:42
 Καλαμπόκι και σόγια που θα χρησιμοποιούνται για την παραγωγή λαδιού με λιγότερα κορεσμένα λίπη.

 Πατάτες με χαμηλά λιπαρά και μεγάλη περιεκτικότητα σε άμυλο που θα απορροφούν λιγότερο λάδι στο τηγάνισμα.

 Ρύζι με μεγάλη περιεκτικότητα σε λυσίνη.

 Φρούτα και λαχανικά με υψηλά επίπεδα βιταμινών C,E καθώς και B-καροτίνης (συστατικά που συμβάλουν προληπτικά στην καταπολέμηση χρόνιων ασθενειών).

 Φυτά ανθεκτικά στα καταστροφικά έντομα και ζιζάνια.

 Φυτά ανθεκτικά στην ξηρασία.

 Γευστικότατες ντομάτες όλο τον χρόνο που έχουν φυσιολογική γεύση και άρωμα.

Κρέας με ανθρώπινο γονίδιο. Το γενετικά τροποποιημένο πρόβατο με το όνομα "Tracy" περιέχει στο γενετικό του κώδικα το ανθρώπινο γονίδιο που παράγει την ουσία άλφα-1-Αντιθρεψίνη. Το γενετικά τροποποιημένο γουρούνι με ανθρώπινες αυξητικές ορμόνες, γίνεται γιγάντιο, το κρέας του περιέχει λιγότερο λίπος, πάσχει όμως από την εξασθένηση του ανοσοποιητικού συστήματος.

Γάλα αγελάδας με ανθρώπινο γονίδιο. Μεταβιβάζοντας στον γενετικό κώδικα βοδιού το ανθρώπινο γονίδιο που παράγει την πρωτεΐνη "λακτοφερίνη" η οποία περιέχεται στο μητρικό γάλα, το γάλα των αγελάδων που γονιμοποιήθηκαν από το βόδι αυτό, περιέχουν στο γάλα τους αυτή την πρωτεΐνη.

Κοτόπουλο με γονίδια μοσχαριού. Είναι κοτόπουλο γενετικά τροποποιημένο ώστε να παράγει την αυξητική ορμόνη των μοσχαριών, να γίνεται μεγαλύτερο και να περιέχει λιγότερο λίπος.

Σπαράγγι με γονίδια αρουραίου Με τη χρήση γονιδίου αρουραίου το σπαράγγι γίνεται ανθεκτικό στα ζιζανιοκτόνα.

Ντομάτες με γονίδια ψαριού. Τροποποιημένες, οι ντομάτες γίνονται ανθεκτικές στο κρύο ώστε να μπορούν να καλλιεργηθούν και στις βόρειες χώρες.

Πατάτες με γονίδια σκορπιού. Οι πατάτες εμπλουτίζονται με τα γονίδια του σκορπιού που παράγουν το δηλητήριο του, ώστε να γίνονται πιο ανθεκτικά στα διάφορα έντομα. Το δηλητήριο θα βρίσκεται, φυσικά, και στις πατάτες.

Λάχανο με γονίδια βακτηρίων .Το λάχανο εμπλουτίζεται με τα γονίδια του δηλητηριώδους Bacillus Thuringensis που το προστατεύουν από τις κάμπιες.

Αν αυτες οι εφαρμογες εξεταστουν και μετ ααπο χρονια πειραματισμου και ερευνας και δοκιμων σε πειραματοζωα κτλ δεν δειξουν κατι συγκεκριμενο δεν βρισκω που ειναι το κακο.Αν υπαρχουν περιβαλλοντικοι κινδυνοι ας απαγορευτει ενα συγκεκριμενο...η να γινετε υπο αλλες συνθηκες...η με καποιο τροπο να μην ειναι πλεον επικυνδινο.

http://news.in.gr/science-technology/article/?aid=1231192790 Και αυτο αν μετ ααπο χρονια ερευνας αποδιχθει ακινδυνο γιατι οχι;Βεβαια εννοειτε οτι θα πρπεει τ αζωα αυτα να ειναι στειρα.Οπως και α φυτα κατα την αποψη μου...για να μην υπαρχει κινδυνος εξαπλωσης στη φυση.Για μενα αυτο ειναι βιασμος.Να ελευθερωθει ενας τροποποιημενος οργανισμος ελευθερα στη φυση εις βαρος της τροφικης αλυσιδας και του περοβαλλοντος.Οπως ηδη υπαρχει κινδυνος με τον τροποποιημενο σολωμο ο οποιος μεγαλωνει πολυ γηγορα και εχει πλεονεκτημα αναπαραγωγης λογω μεγεθους.Θα ηταν καταστροφικο αυτο για τη φυση.Οποτε Η να καλλιεργουνται με καποιο τροπο μακρυα απο θαλασσα...η να ειναι στειρα,η να υπαρξει κκαποιος μηχανισμος τελος παντων που να μην αφηνει τον κινδυνο της εξαπλωσης τους.


Ηλία όλα αυτά στη θεωρία φαντάζουν ιδιαίτερα δελεαστικά. Είναι λογικό με την πρώτη επαφή με τέτοιου είδους θέματα τα οποία φέρουν κάποιο καλό σκοπό να σε ενθουσιάζουν. Στην πράξη όμως τα πράγματα είναι πιο περίπλοκα. Πώς μπορείς να ξέρεις ότι ένας γενετικά τροποποιημένος οργανισμός δεν θα έχει κάποιου είδους επίπτωση στη φύση ή στους ανθρώπους την οποία δεν έχεις εκ των προτέρων προβλέψει; Έρευνες πού θα κάνεις για να αποδειχθεί σχετικά ακίνδυνο; Οι δοκιμές θα πρέπει να γίνουν στο ευρύ κοινό. Θα φτιάξεις κρέας από γενετικά τροποιημένο μοσχάρι το οποίο θα το πλασάρεις στην αγορά. Πού ξέρεις τί επιπτώσεις θα έχει; Πέρα από τις αλλεργίες. Ούτε είναι δυνατόν μια παρτίδα μεταλλαγμένου να μην ξεφύγει ή να μην επιβιώσει στη φύση. Εδώ στο εργαστήριο κλεισμένος μέσα φτιάχνεις ιό και ξεφεύεγει.

Καλλιεργώ π.χ. εγώ στο χωράφι μου σε πειραματικό στάδιο μεταλλαγμένη σόγια από dna ποντικιού. Μόλις ανθίσει έρχεται η μέλισσα κάθεται επάνω στο λουλούδι της δικής μου σόγιας της μεταλλαγμένης και μετά πάει και κάθεται στο δικό σου χωράφι που έχεις σπείρει σόγια αμετάλλαχτη. Ποιά σόγια είναι τώρα η μεταλλαγμένη και ποια η αμετάλλαχτη; Τί θα γράφει μετά η συσκευασία; Ότι πουλάς αμετάλλαχτη σόγια; Συμφωνούμε ότι ναι και μεταλλαγμένη να φας δεν θα συμβεί κάτι κακό ίσα ίσα έχει λιγότερα φυτοφάρμακα, λιπάσματα κτλ. επειδή είναι πιο ανθεκτική και δεν τα χρειάζεται.Οι επιπτώσεις όμως που έχει αυτή η τροποποίηση έχει να κάνει και με οργανισμούς και με δυνάμεις που εμείς δεν μπορούμε να προβλέψουμε με ακρίβεια, (έντομα, σκουλήκια κτλ. τα οποία δεν ξέρεις πώς θα αντιδράσουν) Εικάζουμε ότι τα οφέλη από αυτήν την γενετική τροποποίηση είναι αυτά, ναι μας βολεύει, έχουμε καλές προθέσεις, για καλό σκοπό κτλ. αλλά πώς ξέρεις πια θα είναι η επίπτωση στη φύση; Πώς θα εξελιχθεί; Είναι κάτι σχετικά απρόβλεπτο και μετά πάει μπούμερανγκ από τον έναν οργανισμό στον άλλο και δεν γυρίζει πίσω. Είναι δύσκολο αν όχι ακατόρθωτο να περιοριστεί. Όπως η μόλυνση του περιβάλλοντος. Δύσκολα περιορίζεται. Όλα έχουν ενέργεια και παρενέργεια. Ναι, κάνει καλό εκεί π.χ. η ασπιρίνη, κάνει όμως κακό εκεί. Σε αυτήν την περίπτωση το πού ακριβώς θα πάει να κάνει το κακό δεν μπορούμε να το προβλέψουμε με ακρίβεια. Γι αυτό υπάρχουν τόσοι ηθικοί φραγμοί στην επιστήμη. Δεν λέω να μείνουμε πίσω και να μην δοκιμάσουμε, πειραματιστούμε κτλ. Ισα ίσα ευχάριστο είναι και έχουμε και την περιέργεια αλλά και την ικανοποίηση ίσως κάποιοι ότι μπορούμε να δημιουργήσουμε σαν μικροί θεοί. Θα έχουμε παρενέργειες όμως τις οποίες από ένα σημείο και έπειτα δεν θα μπορέσουμε να ελέγξουμε. Και σίγουρα οι δυνατοί θα επιβιώσουν αλλά σου λέω μετά από κει και πέρα είναι αυτά τα ηθικά δειλλήματα που μπροστά στον ενθουσιασμό και τα πιθανά οφέλη καμιά φορά παραμερίζονται.

Γιάννηςς
25-04-12, 23:54
Συμφωνώ μαζί σου.Τίποτε δεν είναι τελείως ακίνδυνο.Ακόμα και τα φάρμακα που παίρνουμε δεν ξέρουμε με ακρίβεια τι επιπτώσεις έχουν μακροχρόνια...και οχι μόνο τα φάρμακα,τόσα άλλα!Για τα γ.τ,ξερω οτι προς το παρον δεν διχνει απο ερευνες και καποια πειραματα(αν και ειναι βραχυπροθεσμα και αυτα) να υπαρχουν επιπτωσεις στον ανθρωπο.Οι ανυσυχιες των επιστημόνων περισσότερο είναι για το περιβάλλον.Γιατί εκτός από αυτό που λες,μου πε η καθηγήτρια οτι μπορεί ακόμα και να προκύψουν υβρίδια!Δηλαδή μεταλλαγμένα και κανονικά μαζί και να δημιουργήσουν νεες ποικιλίες.Για τα ζωα,μι αλυση πιστευ ωθα ητνα να ειναι στειρα.Αν και αυτο το λεω εγω δεν το χω συζητησει ακομα οποτε δεν ξερω καν αν γινεται.Το ιδιο και με τα φυτα.Παντος στο οτιδηποτε καινουριο γινεται στην επιστημη εχει και ρισκα.Η βιοτεχνολογία και ολες αυτες οι επιστημες ειναι ενα σταδιο το οποιο απ οτι φενεται θελουμε δεν θελουμε θα το περασουμε...και θα δουμε και τ ααποτελεσματα.Εγω πιστευω οτι οπως ολα,τα γ.τ θα εχουν θετικες,και αρνητικες επιδρασεις...αλλα δεν πρπεει αυτο να μας κραταει πισω...αν ειναι ετσι ακομα στις σπηλιες θα ειμασταν.Παντως γενικα συμφωνω με αυτ απου λες.Αυτη ειναι και εμενα η αποψη μου.Αλλα οχι και να απορριψουμε την ιδεα.Να δουμε τι προκυπτει,πειραματα,ερευνες...και απο την αρχη εχω πει οτι ουτε εγω συμφωνω με την απελευθερωση των μεταλλαγμενων αβερτα.Θελει ερευνα και ψαξιμο ετων το θεμα σιγουρα.Απλώς γενικα ο κοσμος ειναι πολυ αρνητικος στην ιδεα της γενετικης τροποποιησης

Βρηκα ενα πολυ ωραίο http://www.youtube.com/watch?v=ushmgPM7HT8&feature=related

margarita02
26-04-12, 00:16
Συμφωνώ μαζί σου.Τίποτε δεν είναι τελείως ακίνδυνο.Ακόμα και τα φάρμακα που παίρνουμε δεν ξέρουμε με ακρίβεια τι επιπτώσεις έχουν μακροχρόνια...και οχι μόνο τα φάρμακα,τόσα άλλα!Για τα γ.τ,ξερω οτι προς το παρον δεν διχνει απο ερευνες και καποια πειραματα(αν και ειναι βραχυπροθεσμα και αυτα) να υπαρχουν επιπτωσεις στον ανθρωπο.Οι ανυσυχιες των επιστημόνων περισσότερο είναι για το περιβάλλον.Γιατί εκτός από αυτό που λες,μου πε η καθηγήτρια οτι μπορεί ακόμα και να προκύψουν υβρίδια!Δηλαδή μεταλλαγμένα και κανονικά μαζί και να δημιουργήσουν νεες ποικιλίες.Για τα ζωα,μι αλυση πιστευ ωθα ητνα να ειναι στειρα.Αν και αυτο το λεω εγω δεν το χω συζητησει ακομα οποτε δεν ξερω καν αν γινεται.Το ιδιο και με τα φυτα.Παντος στο οτιδηποτε καινουριο γινεται στην επιστημη εχει και ρισκα.Η βιοτεχνολογία και ολες αυτες οι επιστημες ειναι ενα σταδιο το οποιο απ οτι φενεται θελουμε δεν θελουμε θα το περασουμε...και θα δουμε και τ ααποτελεσματα.Εγω πιστευω οτι οπως ολα,τα γ.τ θα εχουν θετικες,και αρνητικες επιδρασεις...αλλα δεν πρπεει αυτο να μας κραταει πισω...αν ειναι ετσι ακομα στις σπηλιες θα ειμασταν.Παντως γενικα συμφωνω με αυτ απου λες.Αυτη ειναι και εμενα η αποψη μου.Αλλα οχι και να απορριψουμε την ιδεα.Να δουμε τι προκυπτει,πειραματα,ερευνες...και απο την αρχη εχω πει οτι ουτε εγω συμφωνω με την απελευθερωση των μεταλλαγμενων αβερτα.Θελει ερευνα και ψαξιμο ετων το θεμα σιγουρα.Απλώς γενικα ο κοσμος ειναι πολυ αρνητικος στην ιδεα της γενετικης τροποποιησης

Σίγουρα η επιστήμη έχει το ρίσκο της και σίγουρα δεν θα είχαμε φτάσει μέχρι εδώ εάν δεν είχαμε πειραματιστεί.Απλά με τα μεταλλαγμένα είναι ότι οι συνέπειες είναι λιγάκι απρόβλεπτες και από ένα σημείο και έπειτα ανεξέλεγκτες συν του ότι οι δοκιμές θα πρέπει να γίνουν σε μεγάλο βαθμό επάνω μας. Εντάξει όπου υπάρχει άγνοια υπάρχει και γενικά ο φόβος. Οι περισσότεροι να σκεφτείς είναι κατά των μεταλλαγμένων και άν τους ρωτήσεις και γιατί δεν ξέρουν να σου πουν. Εμείς δεν είμαστε κατά. Ούτε τα φοβόμαστε. Απλά δεν λέμε ναι με χίλια όσα καλά και αν μας υποσχεθούν ότι θα έχουν καθώς οι επιπτώσεις τους τείνουν να είναι ανεξέλεγκτες. Δεν μπορούμε δηλ. να τις γνωρίζουμε από πριν. Σκέψου δηλ. να φτιάχναμε ένα γενετικά τροποποιημένο οργανισμό ή μικρό πληθυσμό από τέτοιους οργανισμούς (έστω και με όλα τα καλά γονίδια) και να τον πετάγαμε στη φύση έτσι. Χαμός θα γινότανε.

Γιάννηςς
26-04-12, 00:29
Ναι και παλι συμφωνω.Ουτε εγω ειμαι υπερ με αυτο,αλλα ουτε και να παρατησουμε την ιδεα και να μην ασχοληθουμε.Οχι βιαστικες κινησεις,ερευνα και προσπαθεια περιορισμου των κινδυνων.Οπως ειπες ειναι ανεξελενκτα μιας και μιλαμε για ζωντανους οργανισμους οι οποιοι απο τη στιγμη που "γεννιουνται" θα εχουν στοχο τους την διαιωνιση του dna τους,αρα πολυ προσεκτικα κτλ κτλ.Αλλα οι περισσοτεροι ειναι καθετοι εστω και με την ιδεα.Εεε πως θα παμε μπροστα αν δεν πειραματιστουμε;Ας γινει στην αρχη σε ελεγχομενο περιβαλλον.Σε εργαστηριο.Βασικα τι λεμε...αφου ειναι ηδη στην αγορα,κακως κατα τη γνωμη μου.Πχ ενα παραδειγμα απο αυτο που λες ειναι ο μεταλλαγμενος σολωμος.Ο μεταλλαγμενος σολωμος εχει γονιδια γατοψαρου,το οποιο εχει την ιδιοτητα να μεγαλωνει ολο το χρονο.Ετσι ενας μεταλλαγμενος σολωμος γινεται 2πλασιος απο τον συμβατικο.Αν ομως αυτος ο σολωμος ξεφυγει στο περιβαλλον,θα αρχισει να αναπαραγεται σαν τρελος μιας και το μεγεθος του του δινει υπεροχη,και σε λιγα χρονια θα εχουμε διατταραξει σοβαρα την τροφικη αλυσιδα αφου σολωμοι γιγαντες θα εχουν γεμισει τις θαλασσες.(βεβαια ισως θα μπορουσαν να τ ακανουν στειρα,η να βρουν καποιο αλλο μηχανισμο για να μην ξεφυγει η κατασταση...λογικα).Μαλιστα εχει ακουστει οτι ηδη εχουν ξεφυγει τετοιοι σολωμοι :shock: Δεν μπορουμε ομως και να αποκλεισουμε την διαδικασια της κλονοποιησης-γενετικης τροποποιησης-δημιουργιας ζωης κτλ....ειναι η εξελιξη της επιστημης.

margarita02
26-04-12, 00:47
Ναι και παλι συμφωνω.Ουτε εγω ειμαι υπερ με αυτο,αλλα ουτε και να παρατησουμε την ιδεα και να μην ασχοληθουμε.Οχι βιαστικες κινησεις,ερευνα και προσπαθεια περιορισμου των κινδυνων.Οπως ειπες ειναι ανεξελενκτα μιας και μιλαμε για ζωντανους οργανισμους οι οποιοι απο τη στιγμη που "γεννιουνται" θα εχουν στοχο τους την διαιωνιση του dna τους,αρα πολυ προσεκτικα κτλ κτλ.Αλλα οι περισσοτεροι ειναι καθετοι εστω και με την ιδεα.Εεε πως θα παμε μπροστα αν δεν πειραματιστουμε;Ας γινει στην αρχη σε ελεγχομενο περιβαλλον.Σε εργαστηριο.Βασικα τι λεμε...αφου ειναι ηδη στην αγορα,κακως κατα τη γνωμη μου.Πχ ενα παραδειγμα απο αυτο που λες ειναι ο μεταλλαγμενος σολωμος.Ο μεταλλαγμενος σολωμος εχει γονιδια γατοψαρου,το οποιο εχει την ιδιοτητα να μεγαλωνει ολο το χρονο.Ετσι ενας μεταλλαγμενος σολωμος γινεται 2πλασιος απο τον συμβατικο.Αν ομως αυτος ο σολωμος ξεφυγει στο περιβαλλον,θα αρχισει να αναπαραγεται σαν τρελος μιας και το μεγεθος του του δινει υπεροχη,και σε λιγα χρονια θα εχουμε διατταραξει σοβαρα την τροφικη αλυσιδα αφου σολωμοι γιγαντες θα εχουν γεμισει τις θαλασσες.(βεβαια ισως θα μπορουσαν να τ ακανουν στειρα,η να βρουν καποιο αλλο μηχανισμο για να μην ξεφυγει η κατασταση...λογικα).Μαλιστα εχει ακουστει οτι ηδη εχουν ξεφυγει τετοιοι σολωμοι :shock: Δεν μπορουμε ομως και να αποκλεισουμε την διαδικασια της κλονοποιησης-γενετικης τροποποιησης-δημιουργιας ζωης κτλ....ειναι η εξελιξη της επιστημης.
Και όχι μόνο αυτό αλλά και να επικρατήσει εις βάρος του συμβατικού σολωμού σε περίπτωση πχ που ο πληθυσμός τους δεχτεί πλήγμα από κάποιο κίνδυνο και δεν μπορέσει να επιβιώσει ενώ ο γ.τ. ως πιο ανθεκτικός τα καταφέρει. θα δημιουργηθούν νέα ήδη από τυχόν διαστάυρωσή τους τα οποία ίσως είναι στείρα κτλ. Μεταλλάξεις γίνονται στη φύση και σε εμάς με το χρόνο και την εξέλιξή μας τα οποία είναι γεγονός προσαρμογής στις αλλαγές του περιβάλλοντος.Οι αλλαγές δηλ. που υφίσταται το dna μας ή οποιουδήποτε άλλου οργανισμού είναι προϊόν προσαρμογής στις νέες αλλαγές του περιβάλλοντος ώστε να μπορεί να λειτουργεί με τον καλύτερο τρόπο ως οργανισμός. Απλά αυτή η προσαρμογή δεν είναι πάντα και σε όλους τόσο τέλεια, κάποιοι θα επιβιώσουν κάποιοι θα εξαφανιστούν κτλ. και πες ότι τα περιορίζεις σε ένα εργαστήριο, δεν θα τα δοκιμάσεις; Τί θα τα κάνεις; Σου λέω δεν είναι κανείς κατά των μεταλλαγμένων ή της επιστήμης, των πειραμάτων κτλ. Κατά των συνεπειών τους είναι τις οποίες δεν γνωρίζουμε πριν τα απελευθερώσουμε στη φύση.Δεν έχουμε άλλωστε εναλλακτική. Τα φτιάχνουμε και τα απελευθερώνουμε με τις όποιες συνέπειες. Δεν γίνεται αλλιώς. Απλά δεν αρέσει σε όλους η ιδέα του πειραματόζωου. Άσε τη φύση. Θα κάνει τα δικά της. Εμείς εδώ. Τί θα κάνουμε; Θα τα δοκιμάσουμε;

Γιάννηςς
26-04-12, 01:13
Και όχι μόνο αυτό αλλά και να επικρατήσει εις βάρος του συμβατικού σολωμού σε περίπτωση πχ που ο πληθυσμός τους δεχτεί πλήγμα από κάποιο κίνδυνο και δεν μπορέσει να επιβιώσει ενώ ο γ.τ. ως πιο ανθεκτικός τα καταφέρει. θα δημιουργηθούν νέα ήδη από τυχόν διαστάυρωσή τους τα οποία ίσως είναι στείρα κτλ. Μεταλλάξεις γίνονται στη φύση και σε εμάς με το χρόνο και την εξέλιξή μας τα οποία είναι γεγονός προσαρμογής στις αλλαγές του περιβάλλοντος.Οι αλλαγές δηλ. που υφίσταται το dna μας ή οποιουδήποτε άλλου οργανισμού είναι προϊόν προσαρμογής στις νέες αλλαγές του περιβάλλοντος ώστε να μπορεί να λειτουργεί με τον καλύτερο τρόπο ως οργανισμός. Απλά αυτή η προσαρμογή δεν είναι πάντα και σε όλους τόσο τέλεια, κάποιοι θα επιβιώσουν κάποιοι θα εξαφανιστούν κτλ. και πες ότι τα περιορίζεις σε ένα εργαστήριο, δεν θα τα δοκιμάσεις; Τί θα τα κάνεις; Σου λέω δεν είναι κανείς κατά των μεταλλαγμένων ή της επιστήμης, των πειραμάτων κτλ. Κατά των συνεπειών τους είναι τις οποίες δεν γνωρίζουμε πριν τα απελευθερώσουμε στη φύση.Δεν έχουμε άλλωστε εναλλακτική. Τα φτιάχνουμε και τα απελευθερώνουμε με τις όποιες συνέπειες. Δεν γίνεται αλλιώς. Απλά δεν αρέσει σε όλους η ιδέα του πειραματόζωου. Άσε τη φύση. Θα κάνει τα δικά της. Εμείς εδώ. Τί θα κάνουμε; Θα τα δοκιμάσουμε;

Eεε δεν πρέπει με κάποιο τρόπο;Πως θα προχωρήσει;Πρέπει να βρεθεί ο λιγότερο επικίνδυνος τρόπος να γίνει.Πάντως ούτε στάσιμοι μπορούμε να μείνουμε.Και όλο και κάποια λύση θα υπάρχει,όχι τέλεια,έστω με λιγότερους κινδύνους.Πάντως πιστεύω ούτε να το απορρίπτουμε είναι λύση!Αν και πλέον έχουν ήδη ελευθερωθεί.Θέλουμε δεν θέλουμε τώρα θα δεχτούμε τις συνέπειες και θα δούμε τι πραγματικά συμβαίνει.Τα μεταλλαγμένα ήδη από το 80 νομίζω υπάρχουν.Βέβαια οι συνέπειες αργούν μιας και έχουμε να κάνουμε με τη φύση.Θα δείξει...σίγουρα υπάρχουν κίνδυνοι,δίκοπο μαχαίρι είναι,όπως και κάθε τι στην επιστήμη κατά τη γνώμη μου.Πάντως και πιο φιλοσοφικά να το πάρεις το θέμα,η δυνατότητα μας δόθηκε,και στο μέλλον για πολλά περισσότερα,βασικά πλέον με την βιοτεχνολογία,την μοριακή βιολογία και την γενετική θα μπορέσουμε να δημιουργήσουμε ζωή(αν και ήδη νομίζω το έχουμε καταφέρει σε βακτήρια και παρόμοιες μορφές ζωής).Και πιστεύω αυτό είναι ακόμα πιο επικίνδυνο.Πλέον εκεί τίθεται θέμα βιοηθικής,και όχι τόσο κατά τη γνώμη μου στη γενετική τροποποίηση.Για φαντάσου να δημιουργήσουμε ζωή(που είναι αδιαμφισβήτητο πλέον ότι θα μπορέσουμε),θα καταρριφθεί η θρησκεία καταρχήν,και ποιος ξέρει τι άλλο μπορεί να προκληθεί από το νέο οργανισμό.

margarita02
26-04-12, 01:48
Eεε δεν πρέπει με κάποιο τρόπο;Πως θα προχωρήσει;Πρέπει να βρεθεί ο λιγότερο επικίνδυνος τρόπος να γίνει.Πάντως ούτε στάσιμοι μπορούμε να μείνουμε.Και όλο και κάποια λύση θα υπάρχει,όχι τέλεια,έστω με λιγότερους κινδύνους.Πάντως πιστεύω ούτε να το απορρίπτουμε είναι λύση!Αν και πλέον έχουν ήδη ελευθερωθεί.Θέλουμε δεν θέλουμε τώρα θα δεχτούμε τις συνέπειες και θα δούμε τι πραγματικά συμβαίνει.Τα μεταλλαγμένα ήδη από το 80 νομίζω υπάρχουν.Βέβαια οι συνέπειες αργούν μιας και έχουμε να κάνουμε με τη φύση.Θα δείξει...σίγουρα υπάρχουν κίνδυνοι,δίκοπο μαχαίρι είναι,όπως και κάθε τι στην επιστήμη κατά τη γνώμη μου.Πάντως και πιο φιλοσοφικά να το πάρεις το θέμα,η δυνατότητα μας δόθηκε,και στο μέλλον για πολλά περισσότερα,βασικά πλέον με την βιοτεχνολογία,την μοριακή βιολογία και την γενετική θα μπορέσουμε να δημιουργήσουμε ζωή(αν και ήδη νομίζω το έχουμε καταφέρει σε βακτήρια και παρόμοιες μορφές ζωής).Και πιστεύω αυτό είναι ακόμα πιο επικίνδυνο.Πλέον εκεί τίθεται θέμα βιοηθικής,και όχι τόσο κατά τη γνώμη μου στη γενετική τροποποίηση.Για φαντάσου να δημιουργήσουμε ζωή(που είναι αδιαμφισβήτητο πλέον ότι θα μπορέσουμε),θα καταρριφθεί η θρησκεία καταρχήν,και ποιος ξέρει τι άλλο μπορεί να προκληθεί από το νέο οργανισμό.

Εντάξει δεν είναι άσχημα αυτά. Και τα ωάρια με την εξωσωματική. Μια χαρά τα καταφέρνουν και χωρίς ιδιαίτερες επιπτώσεις. Θα τα δοκιμάσουμε όλα τί να κάνουμε. Απλά καμιά φορά με το πρόσχημα της κερδοσκοπίας τέτοιες σκέψεις έρχονται σε δεύτερη μοίρα. Δεν το βλέπουν πάντα από την άποψη της επιστήμης, της έρευνας κτλ. Δημιουργήθηκε μεταλλαγμένη ντομάτα; Έχει όφελος; Την πετάνε στην αγορά και ότι θέλει ας κατεβάσει. Το ίδιο και με τα συντηρητικά. Αφού τα φάγαμε, μπορούμε να λέμε τώρα ότι αυτό είναι λιγότερο επικίνδυνο από το άλλο, αύτό μετά από έρευνες και αφού μέχρι χθες επιτρεπόταν βρέθηκε ότι είναι καρκινογόνο άρα το καταργούμε όπως πχ. το Ε 160 κόκκινο, που το χρησιμοποιούσαν μέχρι πρόπερσι στα αλλαντικά.Τα τρώμε δηλ. κάθε μέρα και οι έρευνες αντί να προηγούνται, επειδή είναι χρονοβόρες, παραμερίζονται προς όφελος του κέρδους και αν στο μεταξύ κάτι πάει στραβά ή αποδειχθεί καρκινογόνο τότε ψάχνουμε με τί θα το αντικαταστήσουμε.Δεν είναι σωστό απλά έχει γίνει πλέον τρόπος ζωής. Κερδοσκοπία και εκμετάλλευση λέγεται. Τίποτα κακό με τα Ε΄αλλά αν δεις τα συσκευασμένα στα σούπερ μάρκετ δεν υπάρχει τίποτα καθαρό πλέον.Όλα αντί για ζάχαρη περιέχουν σιρόπι γλυκόζης-ρώτα την καθηγήτριά σου γι αυτό και τις επιπτώσεις του στον οργανισμό- το οποίο προέρχεται από μεταλλαγμένο καλαμπόκι, πολλά Έ και άλλα ακαταλαβίστικα τα οποία μπορεί να μην έχουν κάποια αξιωσημείωτη παρενέργεια στον οργανισμό αλλά ούτε και κάποιο όφελος. Πάρε για παράδειγμα ένα ψωμάκι για τοστ. Διάβασε τί έχει από πίσω. Ή πάρε μπισκότα ή δημητριακά πρωϊνού.Τίποτα σωστό δεν έχουν. Όλο πρόσθετα, συντηρητικά, διογκωτικά και άλλα τέτοια οφέλιμα. Και τα πληρώνουμε κι από πάνω.Όλα αυτά δηλ. εξυπηρετούν σκοπούς τα οποία έχουν να κάνουν με το κέρδος των μεγάλων εταιρειών. Όχι το δικό μας. Αύτό έρχεται σε δεύτερη μοίρα.Πόσο μάλλον η υγεία μας. Βλέπε διαβήτης, παχυσαρκία, καρκίνος κτλ. τα οποία αυξάνονται συνέχεια και είναι συνώνυμα με τον τρόπο ζωής μας. Όλα αυτά δηλ. δεν έχουν να κάνουν με την ιδέα τί καλά θα ήταν να είχαμε κόκκινες ντομάτες με όλο το άρωμα και όλες τις βιταμίνες με πρόσθετε ω3 κτλ. όλο το χρόνο και απλά δεν το κάνουμε γιατί μπαίνουν στη μέση ηλίθεια διλλήματα, ή τί καλά θα ήταν αν έχουμε όλα αυτά τα φθηνά κατά τ΄αλλα συσκευασμένα και να μένουν στο ράφι χρόνια αναλοίωτα με όλα αυτά τα Ε που έχουν τα οποία ναι μεν δεν κάνουν τίποτα κακό αλλά το όφελος τελικά ποιο είναι; Το μέτρο χάνουμε συνέχεια. Μας έχουν ανακατέψει τη διατροφή μας, δεν μπορούμε να ξέρουμε τί τρώμε, φοβόμαστε συνέχεια, αμφιβάλλουμε κτλ. Άρρωστοι έχουμε καταντήσει με όλα αυτά.Εδώ σε άλλο τόπικ αναρρωτιούνται και καλά αν τελικά χρειάζονται το γάλα. Ρώτα την πάντως για το σιρόπι γλυκόζης, γιατί το έχουν αντικαταστήσει με τη ζάχαρη σε όλα τα συσκευασμένα και ποιες οι επιπτώσεις του στον ανθρώπινο οργανισμό, τα αγγεία κτλ. και μας λες.Καληνύχτα

Γιάννηςς
26-04-12, 02:03
Οκ θα ρωτησω.Για τα Ε παντως που κάναμε.Δεν είπαμε κάτι το ιδιαίτερο.Τα ίδια πάνω κάτω.Αναλύσαμε τις ομάδες,τι είναι η καθεμία,και μετά μας έβαλε να ψάξουμε και να ταυτοποιήσουμε αποό διάφορες συσκευασίες Ε και να της τα πάμε.Αν και εγώ ήδη από πιο παλιά είχα δει τι γίνεται.Τελικά καταλήξαμε ότι τα Ε είναι μεν αναγκαία,αλλά γίνονται συνέχεια έρευνες για την ασφάλεια του εκάστοτε Ε.Τώρα όμως μέχρι να βρουν αν κάτι είναι επικίνδυνο εμείς θα το έχουμε καταναλώσει.Αυτό με τον καρκίνο πάντως που λες,μας είπε και το διάβασα κιόλας οτι λιγότερο έχει να κάνει με την διατροφή...με τα Ε συγκεκριμένα.Περισσότερο έχει να κάνει με τον τρόπο ζωής μας.Και τις διατροφικές μας επιλογές από πλευρά διατροφικής αξίας.Δηλαδή η καθηγήτριά μου όταν κοιτάει την ετικέτα και βλέπει ενα Ε δεν λέει από μέσα της Πο ρε γαμώτο εχει Ε δεν θα το πάρω.Κοιτάει ποιά Ε έχει,και το πόσο σίγουρο είναι οτι το συγκεκριμένο είναι ασφαλή,αλλιώς το αποφεύγει.Εχει να κανει και με τις ποσότητες μαθαμε. Δηλαδή και η ασπαρταμη που λενε οτι προκαλεί καρκίνο,για να εχουμε ανάλογα συμπτώματα εμεις πρεπει να καταναλώσουμε τεραστία ποσότητα γιατί τα συμπεράσματα βγήκαν από πειράματα σε ποντίκια που οι αναλογίες που έπαιρναν ήταν τεράστιες σε σχέση με την μάζα τους.Τα περισσότερα μας είπε οτι δεν έχουν κάποιο ιδιαίτερο κίνδυνο,αλλά ούτε και εκείνη τα έχει και σε εκτίμηση,για τον λόγο που είπες. Ότι συνεχώς ανακαλύπτουν και νέες αποκαλύψεις για ένα Χ Ε.Απλώς και πάλι πιστεύω δεν χρειάζεται υπερβολή.Να βλέπεις Ε και να σε πιάνει η ψυχή σου η να νομίζεις ότι τρως καρκίνο.Παλι δηλαδή είναι αναγκαίο κακό τα Ε.Και όχι απαραίτητα τόσο κακό.Οκ δεν πέθανε κιόλας κανείς.Και για τον ΕΦΕΤ μας είπε οτι μπορούμε να τον εμπιστευόμαστε.Δούλευε κιόλας(διευθύντρια).Ενώ μερικοί ότι Ε και μεταλλαγμένο βλέπουν το μεταφράζουν ως θάνατο και δεν ξέρω τι.Οκ,συμφωνώ οτι η πολυεθνική πολύ που χέστ@κε για μας,αλλά οι διάφοροι οργανισμοί(αν και τελικά και αυτοί με συμφέροντα δουλεύουν πολλές φορές) δεν θέλουν να πεθάνουμε όλοι.Και αυτοί άνθρωποι ίδιοι με εμάς είναι.Ενώ μόλις ανεβάσει κάποιος αμφιβόλου αξιοπιστίας μια λίστα με "καρκινογόνα" Ε αμέσως θα γίνει σάλος.

margarita02
27-04-12, 00:05
Οκ θα ρωτησω.Για τα Ε παντως που κάναμε.Δεν είπαμε κάτι το ιδιαίτερο.Τα ίδια πάνω κάτω.Αναλύσαμε τις ομάδες,τι είναι η καθεμία,και μετά μας έβαλε να ψάξουμε και να ταυτοποιήσουμε αποό διάφορες συσκευασίες Ε και να της τα πάμε.Αν και εγώ ήδη από πιο παλιά είχα δει τι γίνεται.Τελικά καταλήξαμε ότι τα Ε είναι μεν αναγκαία,αλλά γίνονται συνέχεια έρευνες για την ασφάλεια του εκάστοτε Ε.Τώρα όμως μέχρι να βρουν αν κάτι είναι επικίνδυνο εμείς θα το έχουμε καταναλώσει.Αυτό με τον καρκίνο πάντως που λες,μας είπε και το διάβασα κιόλας οτι λιγότερο έχει να κάνει με την διατροφή...με τα Ε συγκεκριμένα.Περισσότερο έχει να κάνει με τον τρόπο ζωής μας.Και τις διατροφικές μας επιλογές από πλευρά διατροφικής αξίας.Δηλαδή η καθηγήτριά μου όταν κοιτάει την ετικέτα και βλέπει ενα Ε δεν λέει από μέσα της Πο ρε γαμώτο εχει Ε δεν θα το πάρω.Κοιτάει ποιά Ε έχει,και το πόσο σίγουρο είναι οτι το συγκεκριμένο είναι ασφαλή,αλλιώς το αποφεύγει.Εχει να κανει και με τις ποσότητες μαθαμε. Δηλαδή και η ασπαρταμη που λενε οτι προκαλεί καρκίνο,για να εχουμε ανάλογα συμπτώματα εμεις πρεπει να καταναλώσουμε τεραστία ποσότητα γιατί τα συμπεράσματα βγήκαν από πειράματα σε ποντίκια που οι αναλογίες που έπαιρναν ήταν τεράστιες σε σχέση με την μάζα τους.Τα περισσότερα μας είπε οτι δεν έχουν κάποιο ιδιαίτερο κίνδυνο,αλλά ούτε και εκείνη τα έχει και σε εκτίμηση,για τον λόγο που είπες. Ότι συνεχώς ανακαλύπτουν και νέες αποκαλύψεις για ένα Χ Ε.Απλώς και πάλι πιστεύω δεν χρειάζεται υπερβολή.Να βλέπεις Ε και να σε πιάνει η ψυχή σου η να νομίζεις ότι τρως καρκίνο.Παλι δηλαδή είναι αναγκαίο κακό τα Ε.Και όχι απαραίτητα τόσο κακό.Οκ δεν πέθανε κιόλας κανείς.Και για τον ΕΦΕΤ μας είπε οτι μπορούμε να τον εμπιστευόμαστε.Δούλευε κιόλας(διευθύντρια).Ενώ μερικοί ότι Ε και μεταλλαγμένο βλέπουν το μεταφράζουν ως θάνατο και δεν ξέρω τι.Οκ,συμφωνώ οτι η πολυεθνική πολύ που χέστ@κε για μας,αλλά οι διάφοροι οργανισμοί(αν και τελικά και αυτοί με συμφέροντα δουλεύουν πολλές φορές) δεν θέλουν να πεθάνουμε όλοι.Και αυτοί άνθρωποι ίδιοι με εμάς είναι.Ενώ μόλις ανεβάσει κάποιος αμφιβόλου αξιοπιστίας μια λίστα με "καρκινογόνα" Ε αμέσως θα γίνει σάλος.

Ο καρκίνος είναι άλλη υπόθεση.Το ότι ένα συντηρητικό ή η ασπαρτάμη είναι σε κάποιο βαθμό καρκινογόνα δεν σημαίνει ότι αν το φας θα πάθεις και καρκίνο. Το ίδιο και με τα Ε.Αν φας π.χ. μια φετούλα του τοστ ή ένα μπισκότο δεν σημαίνει κάτι κακό. Μέχρι εκεί καλά. Το θέμα όμως είναι ότι οτιδήποτε και να διαλέξεις να φας εκτός από κρέας, ψάρι, κοτόπουλο, αυγό και κανά λαχανικό και φρούτο όλα τα υπόλοιπα έχουν Ε τα οποία δεν μπορεις να υπολογίσεις. Ένα παγωτό να πάρεις το οποίο στην ουσία θα έπρεπε να αποτελείται από γάλα και ζάχαρη και βλέπεις μέσα ένα σωρό πράγματα εκτός από αυτά.Όσο για το άλλο για τα μεταλλαγμένα που λέγαμε χθες, η επιστήμη δεν πρόκειται να μείνει πίσω. Δηλ. δεν πρόκειται να μου μπει εμένα ως επιστημονας κάτι στο κεφάλι και να μην κάτσω κάτω να το φτιάξω στο εργαστήριο.Σήμερα μπορείς να κάνεις τα πάντα. Θα φτιάξω μοβ ντομάτα με φλαβονοειδή και προβατάκια με λίπος ψαριού τα οποία κάνουν καλό στην καρδιά. Θα τα φτιάξω. Το τί γίνεται όμως μέσα στο εργαστήριο απέχει πολύ από το να έρχεσαι εσύ σαν εταιρεία και να μου παίρνεις το προβατάκι και τις ντομάτες επειδή είναι πιο ανθεκτικές, δεν θέλουν ποτισμα, ράντισμα,κτλ και να τις επεκτείνεις ως εφαρμογή στο σύνολο του πληθυσμού με στόχο το οικονομικό κέρδος. Γιατί τέτοιες εφαρμογές όπως γενετικά τροποποιημένα προϊόντα τέτοιο σκοπό έχουν. Να εξοικονομήσει κανείς χρήματα από το κόστος παραγωγής( δεν ποτίζω, δεν ραντίζω) άσχετα με τις επιπτώσεις που αυτά θα έχουν στην τροφική αλυσίδα και το περιβάλλον.Σε ένα βαθμό δηλ. τα ηθικά δηλλήμματα τέτοιου είδους έχουν ξεπεραστεί.Φτιάχνω πλέον ότι μου μπει στο κεφάλι καθώς έχω τη δυνατότητα να το φτιάξω.Το άν αυτά πρέπει να επεκταθούν στο σύνολο του πληθυσμού είναι άλλη ιστορία. Πολλές φορές επεκτείνονται όπως αυτά με τα Ε και τα γλυκαντικά εφόσον δεν υπάρχουν επαρκή στοιχεία και έρευνες που να τα καθιστούν ακατάλληλα ή καρκινογόνα.Τα τρώμε γιατί έτσι τους συμφέρει και αν στο μεταξύ φιλοτιμηθεί κανένας από τους παγκόσμιους οργανισμούς που είναι αρμόδιος για την ασφάλεια των τροφίμων και χρηματοδοτήσει καμιά έρευνα καλώς. Διαφορετικά θα συνεχίσουμε να τα τρώμε καθώς βρίσκονται σε διάφορα προϊόντα τα οποία μπορεί και να μην έχουν κάτι οφέλιμο, τα επιλέγουμε όμως επειδή μας αρέσουν ή γιατί τα είδαμε στη διαφήμιση ή γιατί εμφανίζονται ως νέα προϊόντα και θέλουμε να τα δοκιμάσουμε.

Δυστυχώς όλοι αυτοί οι οργανισμοί δεν βάζουν ως προτεραιότητα την υγεία και την ασφάλεια των ανθρώπων γιατί αν γινόταν αυτό θα πεθαίναμε της πείνας ή τα προϊόντα, με τις σημερινές συνθήκες ζήτησης και κατανάλωσης, θα ήταν πάρα πολύ πιο ακριβά καθώς τέτοιες έρευνες όπως πχ. αυτές των γλυκαντικών απαιτούν πολλά χρόνια παρακολούθησης για να εκτιμηθεί η ασφάλειά τους. Κοιτούν άλλα πράγματα. Πως θα εφοδιάσουν την αγορά με πολλά προϊόντα, σε χαμηλή τιμή και με μεγάλη διάρκεια ζωής. Δεν τους ενδιαφέρει τόσο η ποιότητα όσο η ανάλογη προσφορά και ζήτηση αυτών των προϊόντων.Και όσο η ζήτηση αυξάνεται καθώς αυξάνεται και ο πληθυσμός μας, τόσο προκύπτουν τέτοιου είδους προβλήματα.Πώς δηλ. θα καταφέρουμε να τους ταϊσουμε όλους αυτούς με φθηνά προϊόντα τα οποία έχουν χαμηλό κόστος παραγωγής και μένουν στα ράφια για πιο πολύ.

Γιάννηςς
27-04-12, 00:46
Ο καρκίνος είναι άλλη υπόθεση.Το ότι ένα συντηρητικό ή η ασπαρτάμη είναι σε κάποιο βαθμό καρκινογόνα δεν σημαίνει ότι αν το φας θα πάθεις και καρκίνο. Το ίδιο και με τα Ε.Αν φας π.χ. μια φετούλα του τοστ ή ένα μπισκότο δεν σημαίνει κάτι κακό. Μέχρι εκεί καλά. Το θέμα όμως είναι ότι οτιδήποτε και να διαλέξεις να φας εκτός από κρέας, ψάρι, κοτόπουλο, αυγό και κανά λαχανικό και φρούτο όλα τα υπόλοιπα έχουν Ε τα οποία δεν μπορεις να υπολογίσεις. Ένα παγωτό να πάρεις το οποίο στην ουσία θα έπρεπε να αποτελείται από γάλα και ζάχαρη και βλέπεις μέσα ένα σωρό πράγματα εκτός από αυτά.Όσο για το άλλο για τα μεταλλαγμένα που λέγαμε χθες, η επιστήμη δεν πρόκειται να μείνει πίσω. Δηλ. δεν πρόκειται να μου μπει εμένα ως επιστημονας κάτι στο κεφάλι και να μην κάτσω κάτω να το φτιάξω στο εργαστήριο.Σήμερα μπορείς να κάνεις τα πάντα. Θα φτιάξω μοβ ντομάτα με φλαβονοειδή και προβατάκια με λίπος ψαριού τα οποία κάνουν καλό στην καρδιά. Θα τα φτιάξω. Το τί γίνεται όμως μέσα στο εργαστήριο απέχει πολύ από το να έρχεσαι εσύ σαν εταιρεία και να μου παίρνεις το προβατάκι και τις ντομάτες επειδή είναι πιο ανθεκτικές, δεν θέλουν ποτισμα, ράντισμα,κτλ και να τις επεκτείνεις ως εφαρμογή στο σύνολο του πληθυσμού με στόχο το οικονομικό κέρδος. Γιατί τέτοιες εφαρμογές όπως γενετικά τροποποιημένα προϊόντα τέτοιο σκοπό έχουν. Να εξοικονομήσει κανείς χρήματα από το κόστος παραγωγής( δεν ποτίζω, δεν ραντίζω) άσχετα με τις επιπτώσεις που αυτά θα έχουν στην τροφική αλυσίδα και το περιβάλλον.Σε ένα βαθμό δηλ. τα ηθικά δηλλήμματα τέτοιου είδους έχουν ξεπεραστεί.Φτιάχνω πλέον ότι μου μπει στο κεφάλι καθώς έχω τη δυνατότητα να το φτιάξω.Το άν αυτά πρέπει να επεκταθούν στο σύνολο του πληθυσμού είναι άλλη ιστορία. Πολλές φορές επεκτείνονται όπως αυτά με τα Ε και τα γλυκαντικά εφόσον δεν υπάρχουν επαρκή στοιχεία και έρευνες που να τα καθιστούν ακατάλληλα ή καρκινογόνα.Τα τρώμε γιατί έτσι τους συμφέρει και αν στο μεταξύ φιλοτιμηθεί κανένας από τους παγκόσμιους οργανισμούς που είναι αρμόδιος για την ασφάλεια των τροφίμων και χρηματοδοτήσει καμιά έρευνα καλώς. Διαφορετικά θα συνεχίσουμε να τα τρώμε καθώς βρίσκονται σε διάφορα προϊόντα τα οποία μπορεί και να μην έχουν κάτι οφέλιμο, τα επιλέγουμε όμως επειδή μας αρέσουν ή γιατί τα είδαμε στη διαφήμιση ή γιατί εμφανίζονται ως νέα προϊόντα και θέλουμε να τα δοκιμάσουμε.

Δυστυχώς όλοι αυτοί οι οργανισμοί δεν βάζουν ως προτεραιότητα την υγεία και την ασφάλεια των ανθρώπων γιατί αν γινόταν αυτό θα πεθαίναμε της πείνας ή τα προϊόντα, με τις σημερινές συνθήκες ζήτησης και κατανάλωσης, θα ήταν πάρα πολύ πιο ακριβά καθώς τέτοιες έρευνες όπως πχ. αυτές των γλυκαντικών απαιτούν πολλά χρόνια παρακολούθησης για να εκτιμηθεί η ασφάλειά τους. Κοιτούν άλλα πράγματα. Πως θα εφοδιάσουν την αγορά με πολλά προϊόντα, σε χαμηλή τιμή και με μεγάλη διάρκεια ζωής. Δεν τους ενδιαφέρει τόσο η ποιότητα όσο η ανάλογη προσφορά και ζήτηση αυτών των προϊόντων.Και όσο η ζήτηση αυξάνεται καθώς αυξάνεται και ο πληθυσμός μας, τόσο προκύπτουν τέτοιου είδους προβλήματα.Πώς δηλ. θα καταφέρουμε να τους ταϊσουμε όλους αυτούς με φθηνά προϊόντα τα οποία έχουν χαμηλό κόστος παραγωγής και μένουν στα ράφια για πιο πολύ.

Συμφωνώ μαζί σου.Μάλιστα για το πρόβατο που λες,ήδη υπάρχει!Στην Ιαπωνία δημιούργησαν πρόβατο το οποίο είναι και κλωνοποιημένο και γενετικά τροποποιημένο,το οποίο αντί για κορεσμένα λιπαρά έχει πολυακόρεστα.Είναι τελείως φυσιολογικό κατά τ' άλλα και μεγαλώνει σαν ένα κανονικό προβατάκι.Εξετάζεται από τους επιστήμονες.Γι αυτό που λες,μας το λέει η καθηγήτριά μας.Ότι υπάρχουν πολλά Ε που δεν είναι αποτέλεσμα εκτεταμένης έρευνας,και μπορεί μετά από κάποιο χρονικό διάστημα να αποδειχτούν ακατάλληλα.Αλλά όχι ότι μας λέει και ψέμματα ο ΕΦΕΤ.Πιο πολύ ως ανοχή το εκλαμβάνομαι,λάθος πάλι βέβαια.Και ούτε του συστήματος είμαι να υποστηρίζω οργανισμούς,κυβερνήσεις και δεν ξέρω τι.Και βασικά όλα αυτά που λέω τα πιστεύω αυτή την περίοδο,μέχρι να μπω στο πανεπιστήμιο και στη μετέπειτα ζωή μου που μάλλον (ελπίζω) να είμαι βιοτεχνολόγος(ή αλλιώς θεωρητικός φυσικός) μπορεί να έχω τελείως διαφορετικές απόψεις.Τα Ε πάντως απ όσο ξέρω είναι υπό συνεχή παρακολούθηση για να ανακαλύψουν αν κάποιο είναι ακατάλληλο,όπως ανακαλύφτηκε και πρόσφατα το Ε160 που λες.Που σημαίνει ότι και άλλα πιθανών να κρύβουν κάτι και να είναι ακόμα στην αγορά.Απλώς δεν συμφωνώ με την γενική ιδέα ότι όπου βλέπεις Ε είναι ντε και καλά κακό κτλ.Και σε αυτό με τα μεταλλαγμένα συμφωνώ.Ας μην βγουν εκτός εργαστηρίου πριν γίνουν σοβαρές μακροχρόνιες έρευνες,αλλά όχι και να είμαστε τελείως κάθετοι οτι ντε και καλά είναι κακά για την υγεία μας.Δεν το ξέρουμε αυτό ακόμα,και τα μέχρι τώρα στοιχεία δείχνουν ότι δεν υπάρχουν σημαντικοί κίνδυνοι.Βασικά αν ο σκοπός δεν ήταν το κέρδος τα πράγματα θα ήταν τελείως διαφορετικά.Δεν θα αναρωτιόμασταν για την ασφάλειά μας,τουλάχιστον όχι σε τέτοιο επίπεδο!Γιατί θα ξέραμε ότι το όλο πράγμα δουλεύει για το καλό της ανθρωπότητας(πάνω κάτω :P),και όχι για το κέρδος.
Άποψή μου είναι να είμαστε επιφυλακτικοί,να προσέχουμε τι τρώμε,να αποφεύγουμε όσο είναι δυνατόν και σε λογικά πλαίσια τα Ε,αλλά να μην καταντάμε και οπισθοδρομικοί.Δηλαδή να αρνούμαστε την επιστήμη,και δεν εννοώ να συμβιβαζόμαστε με τις εταιρίες,αλλά να μην είμαστε και αρνητικοί με τα πρόσθετα σαν εφαρμογή επιστημονική.Η κοινωνία εξελίσσεται(επιστημονικά τουλάχιστον) και αναγκαστικά θα έχουμε και εξέλιξη σε κάθε εφαρμογή της επιστήμης,όπως και τα τρόφιμα.Το ίδιο και με τα μεταλλαγμένα.Κάπως έτσι το εκλαμβάνομαι.Και αυτό προσπαθώ να πω από την αρχή,οτι τα Ε και τα μεταλλαγμένα μπορεί τώρα ναμην είναι καλά ή να μην είμαστε σίγουροι ακόμα,αλλά δεν πρέπει να λέμε οχι στα Ε και τα μεταλλαγμένα.Αλλά να ζητάμε έρευνα και πειραματισμό για να τα κάνουμε προσιτά για την υγεία μας και οχι να τα απορρίπτουμε.

margarita02
27-04-12, 23:41
Συμφωνώ μαζί σου.Μάλιστα για το πρόβατο που λες,ήδη υπάρχει!Στην Ιαπωνία δημιούργησαν πρόβατο το οποίο είναι και κλωνοποιημένο και γενετικά τροποποιημένο,το οποίο αντί για κορεσμένα λιπαρά έχει πολυακόρεστα.Είναι τελείως φυσιολογικό κατά τ' άλλα και μεγαλώνει σαν ένα κανονικό προβατάκι.Εξετάζεται από τους επιστήμονες.Γι αυτό που λες,μας το λέει η καθηγήτριά μας.Ότι υπάρχουν πολλά Ε που δεν είναι αποτέλεσμα εκτεταμένης έρευνας,και μπορεί μετά από κάποιο χρονικό διάστημα να αποδειχτούν ακατάλληλα.Αλλά όχι ότι μας λέει και ψέμματα ο ΕΦΕΤ.Πιο πολύ ως ανοχή το εκλαμβάνομαι,λάθος πάλι βέβαια.Και ούτε του συστήματος είμαι να υποστηρίζω οργανισμούς,κυβερνήσεις και δεν ξέρω τι.Και βασικά όλα αυτά που λέω τα πιστεύω αυτή την περίοδο,μέχρι να μπω στο πανεπιστήμιο και στη μετέπειτα ζωή μου που μάλλον (ελπίζω) να είμαι βιοτεχνολόγος(ή αλλιώς θεωρητικός φυσικός) μπορεί να έχω τελείως διαφορετικές απόψεις.Τα Ε πάντως απ όσο ξέρω είναι υπό συνεχή παρακολούθηση για να ανακαλύψουν αν κάποιο είναι ακατάλληλο,όπως ανακαλύφτηκε και πρόσφατα το Ε160 που λες.Που σημαίνει ότι και άλλα πιθανών να κρύβουν κάτι και να είναι ακόμα στην αγορά.Απλώς δεν συμφωνώ με την γενική ιδέα ότι όπου βλέπεις Ε είναι ντε και καλά κακό κτλ.Και σε αυτό με τα μεταλλαγμένα συμφωνώ.Ας μην βγουν εκτός εργαστηρίου πριν γίνουν σοβαρές μακροχρόνιες έρευνες,αλλά όχι και να είμαστε τελείως κάθετοι οτι ντε και καλά είναι κακά για την υγεία μας.Δεν το ξέρουμε αυτό ακόμα,και τα μέχρι τώρα στοιχεία δείχνουν ότι δεν υπάρχουν σημαντικοί κίνδυνοι.Βασικά αν ο σκοπός δεν ήταν το κέρδος τα πράγματα θα ήταν τελείως διαφορετικά.Δεν θα αναρωτιόμασταν για την ασφάλειά μας,τουλάχιστον όχι σε τέτοιο επίπεδο!Γιατί θα ξέραμε ότι το όλο πράγμα δουλεύει για το καλό της ανθρωπότητας(πάνω κάτω :P),και όχι για το κέρδος.
Άποψή μου είναι να είμαστε επιφυλακτικοί,να προσέχουμε τι τρώμε,να αποφεύγουμε όσο είναι δυνατόν και σε λογικά πλαίσια τα Ε,αλλά να μην καταντάμε και οπισθοδρομικοί.Δηλαδή να αρνούμαστε την επιστήμη,και δεν εννοώ να συμβιβαζόμαστε με τις εταιρίες,αλλά να μην είμαστε και αρνητικοί με τα πρόσθετα σαν εφαρμογή επιστημονική.Η κοινωνία εξελίσσεται(επιστημονικά τουλάχιστον) και αναγκαστικά θα έχουμε και εξέλιξη σε κάθε εφαρμογή της επιστήμης,όπως και τα τρόφιμα.Το ίδιο και με τα μεταλλαγμένα.Κάπως έτσι το εκλαμβάνομαι.Και αυτό προσπαθώ να πω από την αρχή,οτι τα Ε και τα μεταλλαγμένα μπορεί τώρα ναμην είναι καλά ή να μην είμαστε σίγουροι ακόμα,αλλά δεν πρέπει να λέμε οχι στα Ε και τα μεταλλαγμένα.Αλλά να ζητάμε έρευνα και πειραματισμό για να τα κάνουμε προσιτά για την υγεία μας και οχι να τα απορρίπτουμε.

Δε λέμε όχι στα Ε ή στα μεταλλαγμένα γιατί δεν έχουμε άλλη εναλλακτική. Ή αν έχουμε είναι να μην πατάμε σε σούπερ μάρκετ και να τρεφόμαστε μόνο με ότι φυτρώνει στον κήπο μας στην καλύτερη ή να πεθάνουμε της πείνας στη χειρότερη. Και να μη θέλω να τα φάω,άσχετα αν είμαι υπέρ ή κατά δεν έχω το δικαίωμα αυτής της επιλογής. Η εξέλιξη της επιστήμης επιθυμητή είναι ίσα ίσα όπως και η κάθε εφαρμογή της αλλά το αν τα τρόφιμα θα αποτελούνται από Ε κυρίως και μεταλλαγμένα δεν καταλαβαίνω τί επιστημονική ανάγκη εξυπηρετεί. Να δούμε δηλ. αν κάποια είναι κατάλληλα και κάποια όχι; Για ανθρώπους μιλάμε.Γιατί εκεί τα δοκιμάζουμε. Και δηλ. τί εξυπηερετεί την επιστήμη εάν το τάδε Ε, το οποίο έχει ήδη ανακαλυφθεί και ήδη εξυπηρετήσει τις ανάγκες για τις οποίες ανακαλύφθηκε, αποδειχθεί σε βάθος χρόνου καρκινογόνο;

Ναι εντάξει. Συμφωνούμε πως έτσι πάμε μπροστά και εννοείται ότι αυτό επιδιώκουμε ακόμα και με κάποιο ρίσκο,κόστος κτλ. Αλλά μήπως πηδάμε κάποια αναγκαία και απαραίτητα βήματα; Θα μου πεις είναι χρονοβόρα και θα μείνουμε πίσω. Αλλά και έτσι με τη μία το ανακαλύψαμε και κατευθείαν το πιάσαμε και το εφαρμόσαμε γιατί δεν μπορούμε να περιμένουμε δεν είναι λίγο κάπως απότομο και παράτολμο;

Τα Ε για εμένα δεν είναι τίποτα.Τα περισσότερα είναι φυσικές ουσίες΄, βιταμίνες κτλ. ή έχουν κατασκευαστεί συνθετικά σε εργαστήριο χωρίς ιδιαίτερες παρενέργειες. Το θέμα είναι πως σε ένα πχ. φετάκι του τοστ δεν βρίσκεις μόνο Ε αλλά και ένα σωρό άλλα πράγματα όπως διογκωτικά, σιρόπια από διάφορα πράγματα, λίγο αλεύρι(ο θεός να το κάνει) και άλλα τέτοια τα οποία δεν ξέρω πού να τα ταξινομήσω. Απλά σε καμία περίπτωση δεν μπορώ να θεωρήσω κάτι τέτοιο φαγητό όσο και να μοιάζει. Πήγαινε μια σακούλα από το ψωμί στην τάξη και αναλύστε την μπας και εσείς το ξεδιαλύνεται και καταλήξετε αν πού είναι άρεγε το φαί.Προσωπικά δεν μπορώ να το φάω όσο και αν κάτι τέτοιο με πάει μπροστά σαν μέλος μιας κοινωνίας. Επιμένω στην συγκεκριμένη περίπτωση να καθυστερήσω να την ακολουθήσω και ας μην εξυπηρετώ την επιστήμη??

Προτιμώ να ζυμώσω(λέμε τώρα) ή να μη φάω ψωμί καθόλου.Και μιλάμε τώρα για προϊόν βασικής ανάγκης (όσο και αν λανθασμένα θεωρείται έτσι) και όχι για γαριδάκι που στη συγκεκριμένη περίπτωση για να κυκλοφορήσει στην αγορά (το γαριδάκι)πρέπει να πείθει τον καταναλωτή ότι έχει κάτι οφέλειμο να του προσδώσει π.χ. βιταμίνες

Γιάννηςς
28-04-12, 15:35
Εμένα η άποψή μου,που δεν λέω,μπορεί να είμαι και λάθος είναι η εξής: Η διατροφή ποιό ρόλο εξυπηρετεί;1. Την πρόσληψη απαραίτητων διατροφικών συστατικών,ιχνοστοιχείων,βιταμινών κτλ 2. Την απόλαυση,τον κορεσμό κτλ 3. Την υγεία μας,να έχουμε ενέργεια κτλ.
Από κει και πέρα,αν κάτι εξυπηρετεί αυτούς τους 3 σκοπούς δεν με ενδιαφέρει τι είναι.Γιατί και δεν θα μου κάνει κακό(αφου εξυπηρετεί το 3),και θα μου παρέχει και τα άλλα 2 στοιχεία.Έτσι το βλέπω.Δηλαδή αν φάω μεταλλαγμένο πρόβατο με γονίδια από κατσαρίδα και σκουλίκι το οποίο εξυπηρετεί τα παραπάνω 3 τι με ενδιαφέρει αν είναι φυσικό προϊόν ή όχι;Και γεμάτο Ε να είναι,αν είμαι βέβαιος οτι δεν μου κάνει κακό δεν με ενδιαφέρει.Βέβαια εκτός από αυτά,να είναι και "φιλικό" προς το περιβάλλον.Γνώμη μου είναι οτι πρέπει τα είδη και οι ποικιλίες του πλανήτη να υπάρχουν.
Με άλλα λόγια,αν το ψωμί με τα 1002 Ε μου προσφέρει τα ίδια με το κανονικό ή και ακόμα παραπάνω,δεν βλάπτει την υγεία μου και το περιβάλλον,τότε προτιμώ αυτό με τα Ε.Το θέμα είναι οτι λόγω των εταιριών και του κέρδους που θέλουν,δεν εξασφαλίζονται τα απαραίτητα standarts.Και συνθετικό κρέας θα έτρωγα αν εξασφαλίζονταν τα παραπάνω,ή έστω οι κίνδυνοι να ήταν ανάλογοι του κανονικού κρέατος.Μάλιστα είδα μια έρευνα που ένας επιστήμονας είχε φτιάξει τροφή από ακαθαρσίες.Αν και πάλι πληρεί τις προϋποθέσεις,καλοφάγωτα για μένα!
Κατά τ' άλλα συμφωνώ μαζί σου! :)


Edit: Μόλις συνειδητοποίησα ότι αυτό με τις ακαθαρσίες μπορεί να μπει στις ατάκες μελών -.-

margarita02
28-04-12, 23:36
Εμένα η άποψή μου,που δεν λέω,μπορεί να είμαι και λάθος είναι η εξής: Η διατροφή ποιό ρόλο εξυπηρετεί;1. Την πρόσληψη απαραίτητων διατροφικών συστατικών,ιχνοστοιχείων,βιταμινών κτλ 2. Την απόλαυση,τον κορεσμό κτλ 3. Την υγεία μας,να έχουμε ενέργεια κτλ.
Από κει και πέρα,αν κάτι εξυπηρετεί αυτούς τους 3 σκοπούς δεν με ενδιαφέρει τι είναι.Γιατί και δεν θα μου κάνει κακό(αφου εξυπηρετεί το 3),και θα μου παρέχει και τα άλλα 2 στοιχεία.Έτσι το βλέπω.Δηλαδή αν φάω μεταλλαγμένο πρόβατο με γονίδια από κατσαρίδα και σκουλίκι το οποίο εξυπηρετεί τα παραπάνω 3 τι με ενδιαφέρει αν είναι φυσικό προϊόν ή όχι;Και γεμάτο Ε να είναι,αν είμαι βέβαιος οτι δεν μου κάνει κακό δεν με ενδιαφέρει.Βέβαια εκτός από αυτά,να είναι και "φιλικό" προς το περιβάλλον.Γνώμη μου είναι οτι πρέπει τα είδη και οι ποικιλίες του πλανήτη να υπάρχουν.
Με άλλα λόγια,αν το ψωμί με τα 1002 Ε μου προσφέρει τα ίδια με το κανονικό ή και ακόμα παραπάνω,δεν βλάπτει την υγεία μου και το περιβάλλον,τότε προτιμώ αυτό με τα Ε.Το θέμα είναι οτι λόγω των εταιριών και του κέρδους που θέλουν,δεν εξασφαλίζονται τα απαραίτητα standarts.Και συνθετικό κρέας θα έτρωγα αν εξασφαλίζονταν τα παραπάνω,ή έστω οι κίνδυνοι να ήταν ανάλογοι του κανονικού κρέατος.Μάλιστα είδα μια έρευνα που ένας επιστήμονας είχε φτιάξει τροφή από ακαθαρσίες.Αν και πάλι πληρεί τις προϋποθέσεις,καλοφάγωτα για μένα!
Κατά τ' άλλα συμφωνώ μαζί σου! :)


Edit: Μόλις συνειδητοποίησα ότι αυτό με τις ακαθαρσίες μπορεί να μπει στις ατάκες μελών -.-

Καλή επιτυχία σου εύχομαι με τις ατάκες.Και αν δεν μπει αυτή θα μπει κάποια άλλη. Όλο και κάτι θα μας ξεφύγει.

Για τους 3 σκοπούς που λες ότι εξυπηρετεί η διατροφή, στο παραπάνω παρά πάνω παράδειγμα με το ψωμί δεν θα διάλεγες αυτό με τα Ε. Πρώτον γιατί δε σου προσφέρει τίποτα ουσιαστικό σε σχέση με το κανονικό ψωμί, δεύτερον βλάπτει την υγεία σου εάν το καταναλώνεις συχνά και σε μεγάλες ποσότητες και τέλος για οποιαδήποτε άλλη τέτοια σου επιλογή ποτέ δεν θα είσαι βέβαιος ότι δεν θα σου κάνει κάποια στιγμή κακό.
Όσο για το άν αυτό το προϊόν έχει κάτι να σου προσφέρει π.χ. γαριδάκι, δημητριακά και μπάρες πρωϊνού, kinder, κτλ. θα σε έχει πείσει η διαφήμιση. ΄Το μήνυμα δηλ το οποίο είναι συνδεμένο με το κάθε προϊόν το οποίο στο περνούν μέσω των διαφημίσεων χωρίς να το καταλαβαίνεις και χωρίς να μπορείς να το κρίνεις εάν δεν είσαι γνώστης των πραγάτων.Σκέψου τώρα να ταϊζουμε kinder τα μικρά παιδιά και να πιστεύουμε ότι καλύπτουμε τις ανάγκες τους σε ασβέστιο απο κει. Το ίδιο και με τα δημητριακά και τις μπάρες πρωϊνού. Εκτός από τις δήθεν φυτικές ίνες που περιέχουν, τις βιταμίνες και τις λίγες θερμίδες εμείς ξέρουμε ότι είναι τίγκα στη ζάχαρη και τα τρανς λιπαρά. Κακό σε μεγάλο βαθμό μπορεί να μην σου κάνουν βραχυπρόθεσμα σε ότι αφορά την σωματική σου υγεία. Σου κάνουν όμως κακό στο μυαλό με την πλύση εγκεφάλου για δήθεν ευεργετικές ιδιότητες αυτών των προϊόντων.

Και εγώ θα προτιμούσα ένα προϊόν το οποίο είναι ίδιο με το φυσικό και ακόμα καλύτερο αλλά μέχρι στιγμής δεν γνωρίζω κάποιο τέτοιο.Δηλ. δεν βλέπω να κυκλοφορεί κάποιο πιο τέλειο από το φυσικό π.χ. μπρόκολο ή κοτόπουλο το οποίο να έχει να προσφέρει κάτι επιπλέον καλό. Το μόνο ίσως είναι τα αυγά στα οποία έχουν προσθέσει ω3 και βιταμίνη Ε. Όλα τα άλλα που βρίσκονται στα ράφια είναι πλαστικά. Καμία σχέση δεν έχουν με τα φυσικά τρόφιμα και τίποτα καλό δεν έχουν να προσφέρουν. Όλα διαφημίσεις είναι.Είμαστε δηλ. πολύ πίσω σε σύγκριση με αυτό που θα θέλαμε. Ακόμα πλαστικά τρώμε. Ούτε ευεργετικές ντομάτες με φλαβονοειδή, ούτε αρνάκια ούτε τίποτα.Μόνο Ε και τρανς.Τουλαχιστον εγώ αυτά βλέπω στα ράφια όταν πάω να ψωνίσω και να θελήσω να φάω κάτι για να ικανοποιήσω τον 2 σκοπό που γράφεις μόλις διαβάζω πίσω σιρόπι γλυκόζης και φοινικέλαιο και άλλα τέτοια πετρέλαια π.χ. κρουασάν, και σκέφτομαι πόσο ωφέλιμα είναι όλα αυτά από όλες τις απόψεις άσε που με αποκόπτουν από τον 1 και τον 3 σκοπό, μου κόβεται αμέσως όλη η καλή η όρεξη και η διάθεση αγοράς που είχα.

Γιάννηςς
30-04-12, 15:32
Για το σιρόπι γλυκόζης ρώτησα στο σχόλασμα γρήγορα γρήγορα όπως έφευγα την βιολόγο και μου είπε ότι έχει να κάνει με τις ποσότητες.Αν τρως μεγάλη ποσότητα ίσως σε βλάψει.Και τελικά σήμερα το επιβεβαίωσα,η άποψη της καθηγήτριας μου είναι ότι ίσως να περιέχουν κινδύνους,και καλό είναι να μην τα υπερκαταναλώνουμε,αλλά σαν ιδέα και για τα μεταλλαγμένα και για τα Ε είναι θετική.Στην επεξεργασία των τροφίμων δηλαδή,είτε γενετική είτε με πρόσθετα.Συγκεκριμένα για το σιρόπι μου είπε οτι εξαρτάται από την ποσότητα.Τίποτα άλλο προς το παρόν,την Πέμπτη όμως έχω 2ωρο,και έχουμε θέμα για τα μεταλλαγμένα,οπότε θα ρωτήσω πολλά!Εννοείτε ότι από τις διαφημίσεις δεν μπορείς να βγάλεις κάπιο σοβαρό συμπέρασμα,αφού τα προϊόντα είναι από τις εταιρίες που ψάχνουν μόνο το κέρδος.Αλλά πως είσαι σίγουρη ότι δεν υπάρχει επεξεργασμένο τρόφιμο πιο υγειηνό από το αντίστοιχο φυσικό.Οχι πιο υγειηνό βασικά,πιο θρεπτικό,ή πιο γευστικό,ή κάτι τέλος πάντων παραπάνω το οποίο να μην περιέχει κινδύνους(απ όσο φαίνεται τουλάχιστον από έρευνες κτλ).Τα τρανς λιπαρά τα αναγράφουν ως επεξεργασμένα ή υδρογονωμένα λίπη κυρίως.Είναι ακόρεστα τα οποία μετά από επεξεργασία προσθέτουν στη δομή τους το υδρογόνο(αν θυμάμαι καλά κάτι γίνεται με τους δεσμούς όπου σπάνε και χώνεται ανάμεσα το υδρογόνο),και αυτά είναι που είναι τα κακά,μαζί με τους απλούς υδατάνθρακες(και αυτά οχι πάντα...εξαρτάται σε τι κατάσταση βρίσκεσαι).Αυτό που λες ότι είναι γεμάτο Ε,εδώ πιστεύω ότι ούτε πρέπει να απορρίπτουμε κάτι λόγω Ε,αλλά ούτε και να τα υπερκαναλώνουμε,αφού τελικά δεν είμαστε σίγουροι ποιά από αυτά είναι υπεύθυνα για διάφορα.Αν και τελικά μέσα στα τόσα πολλά(!),πολύ λίγα αποδεικνύεται ότι προκαλούν κάτι,και αν αποδειχτεί,το μεγαλύτερο ποσοστό αυτών είναι για δυσπεψίες,εντερικές διαταραχές,πονοκεφάλους κτλ.Δηλαδή τίποτα το τόσο σημαντικό η μη αναστρέψιμο.Τώρα για καρκίνο,παίζει ρόλο η ποσότητα,η συχνότητα...και γενικά λίγα είναι τα υποτιθέμενα καρκινογόνα.(δεν λέω,σίγουρα θα υπάρχουν και τέτοια).Δηλαδή το ότι βλέπω Ε στα προϊόντα δεν μου λέει κάτι.Τι Ε έχει;Είναι ύποπτα;Είναι ευρείας χρήσης;Αυτά που σίγουρα αποφεύγω είναι τα τρανς λιπαρά,οι απλοί υδατάνθρακες,και τα πολλά κορεσμένα λίπη.

gym
30-04-12, 16:01
παιδια.... γραφετε πιο σωστα δομημενα ποστ γιατι σχεδον κανεις δεν διαβαζει ολοκληρα κατεβατα χωρις ενα κενο αναμεσα...

ειναι κριμα να γραφετε τοσο κ να μην μπορει καποιος να σας διαβασει...

just a tip!;)

margarita02
30-04-12, 16:38
Καλά όλα αυτά που γράφεις και επαναλαμβάνω τίποτα κακό με Ε.

Αυτά που ξέρω εγώ για το σιρόπι γλυκόζης είναι ότι βρίσκεται πλέον παντού και είναι ένας από τους πιο ανθεκτικούς επεξεργασμένους υδατάνθρακες. Τί σημαίνει αυτό; Ότι όταν καταναλωθεί σε ποσότητα, επειδή είναι πολύ ανθεκτικός απλός υδατάνθρακας, ανεβάζει ινσουλίνες κτλ., για πολύ ώρα στο αίμα, νομίζω για 24 ώρες; δε θυμάμαι γι αυτό σου είπα να ρωτήσεις, πάντως κυκλοφορεί πολύ ώρα, δεν μεταβολίζεται εύκολα, με αποτέλεσμα να διαβρώνονται τα τοιχώματα των αρτηριών και ότι μόριο χοληστερίνης κυκλοφορεί στο αίμα να κάθεται επάνω σε αυτά. Το αποτέλεσμα είναι να σχηματίζεται μακροπρόθεσμα αθηρωματική πλάκα. Αυτά θυμάμαι για τα αγγεία. Τώρα για συκώτι, κτλ., με τα λίγα που ξέρεις για τους απλούς μπορεις να φανταστείς τί γίνεται παρά πέρα όταν γίνεται λόγος για έναν τέτοιο υδατάνθρακα ο οποίος είναι περαιτέρω επεξεργασμένος για να ανθίσταται τόσο πολύ.Μιλώ για επεξεργασμένο προϊόν το σιρόπι γλυκόζης-φρουκτόζης με το οποίο έχει αντικατασταθεί η ζάχαρη σε μεγάλο ποσοστό στα επεξεργασμένα προϊόντα για λόγους εξοικονόμησης κόστους.

Προσωπικά δεν μπορώ να βρω δημητριακό πρωϊνού, πολύσπορα μπισκότα, ψωμί για τοστ, παγωτό, μπισκότα, κρουασάν, σοκοφρέτες, γλυκά του κουταλιού, χαλβά κ.α. χωρίς αυτό, χωρίς τρανς και άλλα τέτοια οφέλιμα έναντι των φυσικών που θα μου επέτρεπαν να τα καταναλώνω συχνότερα από όσο ίσως θα ήθελα.

Α ναι. Και για τα μεταλλαγμένα. Το σιρόπι γλυκόζης-φρουκτόζης προέρχεται από καλαμπόκι το οποίο είναι μεταλλαγμένο χωρίς όμως το γεγονός αυτό να σημαίνει κάτι κακό. Ας είναι δηλ. μεταλλαγμένο. Αλλού είναι η ζημιά.

Συμφωνούμε στο ότι δεν σου κάνουν τίποτα κακό με αποδείξεις (επειδή τέτοιες δεν υπάρχουν) αλλά και στο ότι δεν έχουν να σου προσφέρουν τίποτα καλό. Οι διαφημίσεις είναι άλλο και υπάρχουν επειδή η ευρωπαϊκή νομοθεσία λέει πως για να βγει ένα προϊόν στην αγορά με τόσα τρανς, Ε, σιρόπια γλυκόζης κτλ. πρέπει να έχει και κάτι ωφέλιμο στο μήνυμά του στη διαφήμιση ώστε να πείθει τον καταναλωτή πως αγοράζοντάς το κάνει καλό στην υγεία του.Κι όμως.

margarita02
30-04-12, 16:43
παιδια.... γραφετε πιο σωστα δομημενα ποστ γιατι σχεδον κανεις δεν διαβαζει ολοκληρα κατεβατα χωρις ενα κενο αναμεσα...

ειναι κριμα να γραφετε τοσο κ να μην μπορει καποιος να σας διαβασει...

just a tip!;)

Εγώ πάντως προσπάθησα.

Ας κάνει όμως και μια μικρή προσπάθεια όποιος θα ήθελε να τα διαβάσει κι ας του φαίνονται κατεβατά γιατί εκείνος χάνει.

Έχω και την εξής απορία. Ολόκληρο φόρουμ μόνο δυο άτομα τη βρίσκουμε με τα μεταλλαγμένα; Μάλλον ανοίχτηκε το θέμα σε λάθος φόρουμ;

beefmeup
30-04-12, 16:47
Έχω και την εξής απορία. Ολόκληρο φόρουμ μόνο δυο άτομα τη βρίσκουμε με τα μεταλλαγμένα; Μάλλον ανοίχτηκε το θέμα σε λάθος φόρουμ;


παιδια.... γραφετε πιο σωστα δομημενα ποστ γιατι σχεδον κανεις δεν διαβαζει ολοκληρα κατεβατα χωρις ενα κενο αναμεσα...

ειναι κριμα να γραφετε τοσο κ να μην μπορει καποιος να σας διαβασει...

just a tip!:wink:

:thumbup::thumbup::thumbup:

εγω προσωπικα αν κ ποσταρα στην αρχη,απο ενα σημειο κ μετα δεν διαβασα κανενα ποστ γιατι ζαλιζομουν.
κ ειμαι σιγουρος κ ολοι οσοι εμπαιναν στο θεμα..

gym
30-04-12, 16:49
Εγώ πάντως προσπάθησα.

Ας κάνει όμως και μια μικρή προσπάθεια όποιος θα ήθελε να τα διαβάσει κι ας του φαίνονται κατεβατά γιατί εκείνος χάνει.

Έχω και την εξής απορία. Ολόκληρο φόρουμ μόνο δυο άτομα τη βρίσκουμε με τα μεταλλαγμένα; Μάλλον ανοίχτηκε το θέμα σε λάθος φόρουμ;

καλη η προσπαθεια σου...δεν ηταν κ τοσο δυσκολο ετσι?;)

η απορια σου εγκειται στην επισημανση που εκανα πιο πανω...

τα κατεβατα ειναι δυσκολα προς την αναγνωση...γι αυτο θα ηταν καλο να προσπαθειτε να γραφετε πιο οργανωμενα...

δεν λεω να ειστε στην τσιτα κ κανεις δεν θα σας κρινει απο το αν γραψετε με παραγραφους η οχι,αλλα ενα ποοστ μπορει να δομηθει με πολλους τροπους ωστε να ειναι πιο ανετο,πιο ευκολο προς την αναγνωση...

τοσο απλα...;)

margarita02
30-04-12, 17:01
καλη η προσπαθεια σου...δεν ηταν κ τοσο δυσκολο ετσι?;)

η απορια σου εγκειται στην επισημανση που εκανα πιο πανω...

τα κατεβατα ειναι δυσκολα προς την αναγνωση...γι αυτο θα ηταν καλο να προσπαθειτε να γραφετε πιο οργανωμενα...

δεν λεω να ειστε στην τσιτα κ κανεις δεν θα σας κρινει απο το αν γραψετε με παραγραφους η οχι,αλλα ενα ποοστ μπορει να δομηθει με πολλους τροπους ωστε να ειναι πιο ανετο,πιο ευκολο προς την αναγνωση...

τοσο απλα...;)

Σε αυτό έχετε δίκιο. Τα πιο πάνω δεν διαβάζονται, ενώ σε πολλά σημεία λείπει η συνοχή. Είναι λίγο βιαστικά γραμμένα. Απλά με την παρεμβολή σας έσπασε κάπως ευτυχώς η ένταση και η μονοτονία. Το σώσαμε.

Γιάννηςς
01-05-12, 00:08
Εγώ αυτό που ξέρω από το ιντερνετ για το σιρόπι φρουκτόζης -γλυκόζης είναι τα εξής:Προέρχεται πιθανών από γενετικά τροποποιημένο καλαμπόκι.Ο σύνθετος υδατάνθρακας του καλαμποκιού,που αποτελείτε από πολλάααα μόρια γλυκόζης συνδεδεμένα σε μια συγκεκριμένη δομή,μέσα από 3 φάσεις επεξεργασίας με ζύμωσης κτλ καταλήγει σε απλή γλυκόζη(η οποία βρίσκεται σε κάθε υδατάνθρακα σε διάφορους συνδυασμούς ή ακόμα και σκέτη γλυκόζη όπως στο άμυλο.) και αναμιγνύεται με φρουκτόζη η οποία βρίσκεται στα φρούτα.Τώρα οι κίνδυνοι,τους οποίους δεν έχω ρωτήσει ακόμα αν αληθεύουν,είναι υποτίθεται ότι ενώ η κανονική ζάχαρη ανεβάζει την ινσουλίνη η οποία μας δίνει την αίσθηση του κορεσμού,το μείγμα γλυκόζης φρουκτόζης διατηρεί σε σταθερά επίπεδα την γλυκόζη,δηλαδή δεν κάνει έκρηξη ινσουλίνης,οπότε και ο καταναλωτής δεν χορταίνει και γι αυτό λυσσάμε όποτε τρώμε μπισκότα επεξεργασμένα κτλ.Δεν ξέρω κατά πόσο ισχύει.

Ένα άλλο που υποστηρίζουν είναι ότι αποθηκεύει λίπος στα ζωτικά όργανα και στην καρδιά,το οποίο θα ρωτήσω...αν και δεν ξέρω που το στηρίζουν αυτό.Επίσης πάλι χωρίς στοιχεία,λέει οτι ανεβάζει την LDL χοληστερίνη,ευθύνεται για εμφάνιση διαβήτη κτλ.Για τα τελευταία δεν ξέρω,ίσως αμφιβάλλω αφού γλυκόζη και φρουκτόζη παίρνουμε και καθημερινά από την φυσική διατροφή μας.Αλλά για το ότι δεν σε "αφήνουν" να χορτάσεις δεν θα μου φαινόταν παράξενα να γίνεται και εσκεμμένα για υπερκατανάλωση άρα και κέρδος.Επίσης τα συστατικά που αναγράφονται στις ετικέτες απ' όσο ξέρω είναι κατά σειρά ανάλογα με το ποσοστό που περιέχονται σε ένα τρόφιμο.Στα περισσότερα που έχω δει το σιρόπι γλυκόζης είναι σε μικρό ποσοστό,αφού τα περισσότερα περιέχουν και ζάχαρη.

Αλλά και πάλι,δεν είμαι σίγουρος,αλλά δεν αμφιβάλλω κιόλας ότι όντος μπορεί να μην είναι αθώο,αλλά ίσως οχι και τόσο υπερβολικό.Στο κάτω κάτω απλός υδατάνθρακας είναι.Πάντως σήμερ απου ρώτησα στα γρήγορα μου είπε ότι έχει να κάνει και με την ποσότητα.Και στέκει κιόλας γιατί στους υδατάνθρακες η παραγωγή ινσουλίνης κτλ εξαρτάται και από την ποσότητα.Αν και τα άρθρα στο νετ τα βρίσκω και λίγο λάθος(;; ).Δηλαδή λέει οτι η φρουκτόζη δεν παράγει αρκετή ινσουλίνη για να χορτάσει ο εγκέφαλος.Δηλαδή και εγώ που προσπαθώ να κρατάω τον γλυκαιμικό δείκτη χαμηλά πως την παλεύω; (πλέον).Αφού ούτε και εγώ δεν έχω εκρήξεις ινσουλίνης...και κάθε άνθρωπος που ασχολείται με την διατροφή του βασικά.Και εκτός αυτού,ξέρουμε οτι με το που γίνει η έκρηξη της ινσουλίνης,η γλυκόζη αποθηκεύεται ως ενέργεια,και μετά λόγω της απότομης πτώσης ξαναπεινάμε.Άρα δεν ξέρω...μπερδευτικό είναι,θα ρωτήσω την Πέμπτη.

P.S
Οι παράγραφοι είναι fail...όπου έβρισκα συνδετική λέξη πάταγα Enter :P

margarita02
01-05-12, 23:07
Σίγουρα η ποσότητα παίζει πολύ μεγάλο ρόλο. Για λόγους εξοικονόμησης κόστους χρησιμοποιείται καθώς η ζάχαρη ακριβαίνει και δεν συμφέρει. Είναι πολύ φθηνότερο και χειρότερο από τη ζάχαρη. Αυτό όχι μόνο ξεγελά τον εγκέφαλο αλλά προκαλεί και φθορές στα αγγεία καθώς στα προϊόντα τα οποία βρίσκεται είναι σε συνδυασμό με τρανς λιπαρά. Η ποσότητα είναι δύσκολο να ελεγθεί από κάποιον ο οποίος δεν κάνει διατροφή και καταναλώνει ό,τι βρίσκεται στα ράφια του σουπερμάρκετ καθώς αυτό υπάρχει σχεδόν παντού. Δηλ. αν τρως δημητριακά πρωϊνού, μπάρες για ενδιάμεσα, ψωμί για τοστ πιο μετά και κανά παγωτό, έχω την εντύπωση ότι από ποσότητα είσαι καλυμμένος.

Και ακόμα κι άν η ποσότητα δεν είναι τέτοια που να προκαλεί ιδιαίτερο πρόβλημα εάν καταναλώνεται κάθε μέρα και για πολύ καιρό η ζημιά κάποια στιγμή θα φανεί. Όπως συμβαίνει και με τα τρανς λιπαρά. Δεν υπάρχουν σε ποσότητες μεγάλες σε μεμονωμένα προϊόντα αλλά σε πάρα πολλά με αποτέλεσμα κάποιος που θα καταναλώσει και αυτό και εκείνο και το άλλο να συγκεντρώνει κάποια ποσότητα η οποία σε κάποια στιγμή μακροπρόθεσμα να αποβεί ζημειογόνα για την υγεία του.

Γιάννηςς
01-05-12, 23:51
Συμφωνώ,ούτως ή άλλος ειδικά στην διατροφή οι επιστημονικές έρευνες που γίνονται για την σύνθεση-παραγωγή νέων πρόσθετων γίνεται από τις ίδιες τις εταιρίες.Οι οποίες πολύ που χέστ@κ@ν για τον καταναλωτή.Ακόμα για το σιρόπι γλυκόζης δεν ξέρω τι ισχύει πραγματικά και τι όχι.Πχ ποιος τα έχει βγάλει στη φόρα αυτά;Τι στοιχεία έχει;Έκανε έρευνες;Έκανε πειράματα;Τί επάγγελμα κάνει;Γιατί συνήθως δεν είναι και πολύ έμπιστα τέτοια θέματα από το ίντερνετ.Θα ρωτήσω την καθηγήτρια που είναι το επάγγελμά της και ξέρω ότι ξέρει,και θα διασταυρώσω τις πληροφορίες μου για να σχηματίσω την άποψή μου.Αν και ήδη νομίζω ότι την έχω σχηματίσει.Τίποτα δε είναι σίγουρα ασφαλές από τη στιγμή που είναι φτιαγμένο από έρευνες και χρηματοδότηση της εταιρίας.Αν και νομίζω ελέγχονται από διάφορους φορείς.Για τους οποίους επίσης αμφιβάλλω,αν και η καθηγήτρια μου μου λέει ότι ο ΕΦΕΤ είναι έμπιστος.Δούλευε κιόλας 3 χρόνια ως διευθύντρια εκεί.

Εγώ πιστεύω οτι απλά θα πρέπει να είμαστε προσεκτικοί με την κατανάλωση τους,αν και προς το παρόν(δεν ξέρω ακόμα) δεν φαίνεται να υπάρχει κάτι επίσημο ή έγκυρο για να πιστέψω.Όσα άρθρα διάβασα,ήταν από ένα πρωτότυπο,το οποίο είτε το άλλαζαν λίγο είτε το έβαζαν αυτούσιο,δεν είχε όνομα συγγραφέα,αν έχει αποδείξεις κτλ κτλ.Αλλά βασικά δεν ξέρω...αφού ρε παιδιά φρουκτόζη και γλυκόζη είναι,δεν έχει τίποτα παράξενο.Κάθε υδατάνθρακας που παίρνουμε τελικά διασπάται σε γλυκόζη.Και την φρουκτόζη την παίρνουμε και από τα φρούτα,οπότε και δεν μπορώ να καταλάβω πώς μας βλάπτει,αν και δεν το υπερασπίζομαι,απλά αναρωτιέμαι.Και ούτε καταναλώνω μπισκότα,παγωτά κτλ γιατί είναι κενές θερμίδες.

margarita02
02-05-12, 00:23
Συμφωνώ,ούτως ή άλλος ειδικά στην διατροφή οι επιστημονικές έρευνες που γίνονται για την σύνθεση-παραγωγή νέων πρόσθετων γίνεται από τις ίδιες τις εταιρίες.Οι οποίες πολύ που χέστ@κ@ν για τον καταναλωτή.Ακόμα για το σιρόπι γλυκόζης δεν ξέρω τι ισχύει πραγματικά και τι όχι.Πχ ποιος τα έχει βγάλει στη φόρα αυτά;Τι στοιχεία έχει;Έκανε έρευνες;Έκανε πειράματα;Τί επάγγελμα κάνει;Γιατί συνήθως δεν είναι και πολύ έμπιστα τέτοια θέματα από το ίντερνετ.Θα ρωτήσω την καθηγήτρια που είναι το επάγγελμά της και ξέρω ότι ξέρει,και θα διασταυρώσω τις πληροφορίες μου για να σχηματίσω την άποψή μου.Αν και ήδη νομίζω ότι την έχω σχηματίσει.Τίποτα δε είναι σίγουρα ασφαλές από τη στιγμή που είναι φτιαγμένο από έρευνες και χρηματοδότηση της εταιρίας.Αν και νομίζω ελέγχονται από διάφορους φορείς.Για τους οποίους επίσης αμφιβάλλω,αν και η καθηγήτρια μου μου λέει ότι ο ΕΦΕΤ είναι έμπιστος.Δούλευε κιόλας 3 χρόνια ως διευθύντρια εκεί.

Εγώ πιστεύω οτι απλά θα πρέπει να είμαστε προσεκτικοί με την κατανάλωση τους,αν και προς το παρόν(δεν ξέρω ακόμα) δεν φαίνεται να υπάρχει κάτι επίσημο ή έγκυρο για να πιστέψω.Όσα άρθρα διάβασα,ήταν από ένα πρωτότυπο,το οποίο είτε το άλλαζαν λίγο είτε το έβαζαν αυτούσιο,δεν είχε όνομα συγγραφέα,αν έχει αποδείξεις κτλ κτλ.Αλλά βασικά δεν ξέρω...αφού ρε παιδιά φρουκτόζη και γλυκόζη είναι,δεν έχει τίποτα παράξενο.Κάθε υδατάνθρακας που παίρνουμε τελικά διασπάται σε γλυκόζη.Και την φρουκτόζη την παίρνουμε και από τα φρούτα,οπότε και δεν μπορώ να καταλάβω πώς μας βλάπτει,αν και δεν το υπερασπίζομαι,απλά αναρωτιέμαι.Και ούτε καταναλώνω μπισκότα,παγωτά κτλ γιατί είναι κενές θερμίδες.

Δεν είναι απλά φρουκτόζη και γλυκόζη όπως αυτή βρίσκεται στα φρούτα. Είναι κατασκευασμένο προϊόν και με πολύ ανθεκτικούς υδατάνθρακες οι οποίοι δεν μεταβολίζονται εύκολα από το ανθρώπινο σώμα. Άλλο η ζάχαρη άλλο αυτό. Δεν θυμάμαι καλά πως σχηματίζονται αυτοί οι δεσμοί, η καθηγήτριά σου όμως σίγουρα θα ξέρει να σου εξηγήσει. Είναι το αντίστοιχο των τρανς σε ότι αφορά τα λιπαρά. Δεν είναι όλα τα λιπαρά κακά και επιβλαβή για την υγεία, αυτά όμως είναι, προκαλούν φθορές στα αγγεία αποδεδειγμένα και αυτό συμβαίνει για τους λόγους που θα σου εξηγήσει η καθηγήτριά σου ακριβώς,καθώς και σε ό,τι αφορά τους δεσμούς τους οποίους αποτελούνται. Το ίδιο ισχύει και για τους υδατάνθρακες. Δεν είναι όλοι επιβλαβείς και ας είναι και απλοί. Αυτό όμως είναι. Προκαλεί και αυτό ανάλογες αντιδράσεις στον οργανισμό που προκαλούν φλεγμονή και κάποιο είδος αντίστασης.

Γιάννηςς
02-05-12, 17:50
Για τα τρανς λιπαρά ξέρω,μας είχε βάλει να κάνουμε και έρευνα.Το σιρόπι γλυκόζης απ ότι λέει το νετ φτιάχνεται από ζυμώσεις με βακτήρια,μύκητες κτλ.Σε 3 φάσης επεξεργασίας δηλαδή από τους μικροοργανισμούς.Τώρα για το τι προκαλούν και αν γίνεται διαφοροποίηση στην μοριακή τους δομή δεν ξέρω είναι η αλήθεια.Θα ρωτήσω την Πέμπτη :green:
Στα τρανς πάντως γίνεται διαφοροποίηση στην δομή τους.Χώνονται μόρια Υδρογόνου για να γίνει το πολυακόρεστο λίπος από στερεή μορφή σε ημίρευστη.Κανονικά το τρανς λέγεται υδρογονωμένο λίπος λόγω της επεξεργασίας του.Τώρα βέβαια,πχ το βιτάμ αν έχεις δει έχει ω3,ακόρεστα (πολυακόρεστα,μονοακόρεστα) και no trans.Αυτό μου είπε οτι συμβαίνει επειδή πλέον χρησιμοποιείτε μια νέα τεχνική για να κάνουν το στερεό λίπος ημίρευστο,η οποία όπως μας είπε και ο Ε.Μπλέτσας(είχε έρθει να μας μιλήσει για την διατροφή που είναι το θέμα του project μας),δεν ξέρουμε ακόμα αν και κατά πόσο είναι αξιόπιστη.Είναι σχετικά νέα τεχνική.

Ακόμα και οι απλοί υδατάνθρακες αν γίνει υπερκατανάλωση είναι "κακοί".Και δεν ξέρω κατά πόσο,λογικά δεν συγκρίνεται με την έκρηξη ινσουλίνης των απλών υδατανθράκων,αλλά πλέον υπάρχει εκτός από τον όρο:γλυκαιμικός δείκτης(που απευθύνεται αποκλειστικά σε υδατάνθρακες),και ο ινσουλιναιμικός δείκτης,που είναι για όλα τα τρόφιμα κατά πόσο επηρεάζουν την παραγωγή ινσουλίνης.Είχα διαβάσει συγκεκριμένα, ότι ακόμα και η πρωτεΐνη αν δεν χρησιμοποιηθεί για την πρωτεϊνοσύνθεση ή άλλες διαδικασίες,διασπάται από το συκώτι αν θυμάμαι καλά και μετατρέπεται σε γλυκόζη!Δηλαδή μετατρέπεται σε ενέργεια.Οπότε λογικά αν φας μεγάλη ποσότητα πρωτεϊνης και δεν χρησιμοποιηθεί,το "περίσσεμα" θα μετατραπεί σε γλυκόζη.Θυμάμαι ότι μεταφέρεται με την πυροσταφιλή στο συκώτι όπου διασπάται και ελευθερώνεται στο αίμα ως γλυκόζη,και αρχίζει μετά η γνωστή διαδικασία της παραγωγής ινσουλίνης.Και αν δεν έχεις γενετικά καλή ινσουλινοευαισθησία,τότε θα πρέπει να παραχθεί ακόμη περισσότερη ινσουλίνη,άρα και μεγαλύτερη αποθήκευση λίπους.Και όλα αυτά από την πρωτεΐνη.
Για το σιρόπι πάντως,από την σύντομη απάντηση της καθηγήτριας μάλλον παίζει μεγάλο ρόλο η ποσότητα,γιατί αυτό μου ανέφερε εκείνη την στιγμή.Περιμένω(ανυπομονώ :P ) ως την Πέμπτη.

sTeLaKoS
13-06-12, 17:41
Σ'αυτό το τόπικ αναφέρθηκε η Monsanto κι επειδή σήμερα έτυχε να μάθω γι αυτή το επαναφέρω, αν και λίγο οφ :P
Ξεκίνησε ως μια εταιρία φυτοφαρμάκων, παράγοντας ένα από τα δυνατότερα ζιζανιοκτόνα(φυτοφάρμακο που ξεραίνει χόρτα) της αγοράς.
Έπειτα μπήκε στον χώρο των μεταλλαγμένων, φτιάχνοντας τον δικό της σπόρο καλαμποκιού που δεν επηρεάζεται καθόλου από το συγκεκριμένο ζιζανιοκτόνο. :shock:
Ως εκ τούτου, έχει γεμίσει τη παγκόσμια αγορά με τον σπόρο αλλά και τον φυτοφάρμακό της, καθώς μειώσε φοβερά το κόστος παραγωγής. Μπορούν να ραντίζουν τεράστιες εκτάσεις ακόμη και με αεροψεκασμούς και το καλαμπόκι να μένει άθικτο.