Πολύ ενδιαφέρον.
Εγώ στέκομαι ιδιαίτερα στο πρώτο αν και δεν ξέρουμε τι ποιότητας ήταν η hydro αλλά πάντως δίνει μια κατεύθυνση "The authors reported, quite suprisingly, that intact whey protein results in a rapid absorption of amino acids into the blood compared with the hydrolyzed whey protein. Unfortunately, the authors did not provide any information on whey protein hydrolysate used in this study, other than that it was produced by Dairy Farmers, a company which does not appear to be a large-scale producer of protein hydrolysates."
Εμφάνιση αποτελεσμάτων : 31 έως 45 από 61
-
30-11-13 01:50 #31SURVIVAL OF THE FITTEST
-
30-11-13 10:21 #32
- Εγγραφή
- 07-11-2013
- Μηνύματα
- 42
μάλιστα πολύ ενδιαφέρον.!!
αγαπητε billy νομίζω οτί κανείς δεν αμφισβήτησε οτι όντως και η whey (isolate) έχει πολύ γρηγορη αφομοιωση ,αντιθετως .απλά νομίζω ότι παει να γίνει μία συγκριση αναμεσα στις πιο γρηγορες.
ειναι σαν να λεμε ειναι πιο γρηγορη η laborgini ή η ferrari???
αναφερει οτι ο οργανισμός των ποντικιων εννοιετε οτι ειναι πιο μικρός αλλα με πολλά παρομοια χαρακτηριστικα με τον ανθρωπινο
εδώ η ερευνα μιλάει για 16 αντρες αθλητές και οχι για τα ποντικια ,απλά αναφερει και τα ποντικια
Sixteen healthy men ingested a 500 ml solution containing either 45 g of intact whey protein or whey protein hydrolysate.
ειναι μία πιο αναλυτικη ερευνα όντως
ευχαριστουμε nicopolis
-
30-11-13 12:35 #33
Μην τα μπερδεύουμε πάλι γιατί περιέχει ένα σωρό έρευνες το κείμενο. Αυτή με τα ποντίκια που είπα είναι η (16) και κάνει σύγκριση μεταξύ hydro και αμινοξέων ελεύθερης μορφής.
Αυτή που λες εσύ είναι η (10)
"A more recent study by Power et al. used aextensively hydrolyzed whey protein produced by a major whey protein hydrolysate manufacturer [10]. Sixteen healthy men ingested a 500 ml solution containing either 45 g of intact whey protein or whey protein hydrolysate. When analyzed over the 3 h period, the estimated rate of gastric empting was not significantly altered by industrial hydrolysis of the protein, In addition, the rate of apperance of branched chain amino acids was not significantly altered by hydrolysis of whey protein. This may be explained by the fact that protein drinks were ingested on empty stomach after an overnight fast. Alternatively, whey protein is rapidly absorbed protein even in its intact form, so perhaps hydrolysis simply does not significantly affect its absorption kinetics."
στην οποία δεν παρατηρήθηκε καμία διαφορά σε απορρόφηση αλλά μόνο στην απόκριση της ινσουλίνης.
Σε ποια απ' όλες είδες σύγκριση με isolate?SURVIVAL OF THE FITTEST
-
30-11-13 13:50 #34
οι μελετες που μιλουν για συγκριση πηγων πρωτεινης σε σχεση με την υδρολυμμενη ειναι μη επαρκεις κ εχουν αρκετα σφαλματα.
καποια τα σημειωσε κ ο μπιλι απο πανω,ενα αλλο βασικο,ειναι οτι πουθενα δεν αναφερεται ο βαθμος υδρολυσης της πρωτεινης που δωθηκε..
αυτο μπορει να ειναι 20% μπορει να ειναι κ 80%.
σημαντικο πανω σε αυτο ειναι οτι καμια εταιρια που πουλαει υδρολυμενη πρωτεινη δεν αναφερει στο τελικο πινακακι τον βαθμο αυτο.
σου λεει παρε υδρολυμενη.
ναι,οκ,αλλα σε τι ποσοστο ειναι?
εκτιμω οτι ουτε μεχρι το 50% δεν φτανει..γιατι αν ηταν μεγαλο ποσοστο δεν θα ειχαν προβλημα να το αναφερουν στην ετικετα,προς οφελος τους θα ηταν.
οποτε μαλλον πουλανε φυκια για μεταξωτες κορδελες.
κ επειδη ολη αυτη η κουβεντα,για μενα τουλαχιστον, δεν γινεται για να δω ποια ειναι καλυτερη σαν χρηση επανω μου,αλλα για το αν δικαιολογουν οι υδρολυμενες την τραγικα ακριβη τιμη τους..
λοιπον δεν την δικαιολογουν πρωτον γιατι δεν υπαρχουν στοιχεια βαση ερευνας κ δευτερον γιατι δεν σου λενε τι πρωτεινη πουλανε εκει μεσα.
αν αλλαξουν τα 2 αυτα,οκ μετα το συζηταμε.Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη beefmeup : 30-11-13 στις 13:58
-
01-12-13 02:06 #35
- Εγγραφή
- 07-11-2013
- Μηνύματα
- 43
Sixteen healthy men ingested a 500 ml solution containing either 45 g of intact whey protein or whey protein hydrolysate.
ακριβής μετάφραση από google transalate για να μην υπαρχει υποψια οτι κάνω μόνος μου την μεταφραση
δεκαεξι υγιεις ανδρες προσλαμβανουν ενα διαλυμα 500 ΜΛ που περιεχει 45 γρ ανεπαφης πρωτεινης ορου γαλακτος ή υδρολυμα πρωτεινης τυρογαλακτος.!!
και επιμενεις ακόμα για ποντικια???
αναφερει η ερευνα οτι γινεται μαλιστα και σε αντρες αθλητες με αθλητικη διατροφη.
[I]Under conditions of rapid intestinal infusion, amino acids from protein hydrolysates appear in the portal circulation faster than even free amino acids
Κατω απο συνθήκες ταχειας εντερικης εκενωσης,τα αμινοξεα ΑΠΟ προιοντα υδρολυμενων πρωτεινων(γενικα υδρολυση και οχι μονο whey),εμφανιζουν γρηγοροτερη κυκλοφορια απο ότι ακόμη και απο τα ελευθερα αμινοξεα.
The most sophisticated study to date demonstrated that a 35 g dose of rapidly absorbed casein hydrolysate is ~30% more effective in stimulating skeletal muscle protein synthesis than intact casein when measured over the 6 h period
Η πιο εξελιγμένη μελέτη μέχρι σήμερα εδειξε οτι ενα 35 γρ δόσης υδρολυμενης καζεινη γρηγορης απορροφησης ειναι 30% πιο αποτελεσματικη στη διεγερση της συνθεσης πρωτεινων των σκελετικων μυων απο την ανεπαφη (απλη) καζεινη σε μια περιοδο 6h.
Early studies by Grimble and colleagues demonstrated that whey, egg and casein protein hydrolysates containing mostly di- and tripeptides are more rapidly absorbed than those based on longer peptides
Πρωιμες μελέτες από Grimble και τους συνεργατες του εδειξαν οτι οι υδρολυμενες μορφες του ορου γαλακτος, πρωτεινη αυγου και πρωτεινη καζεινης που περιεχουνε κυριως δι-και τριπεπτιδια ειναι ΠΙΟ ΓΡΗΓΟΡΗ επεξεργασια από οτι εκεινων που βασίζονται σε μακρύτερα πεπτίδια.
[I]In their studies, the contents of di- and tripeptides were carefully analyzed. These results led Grimble to conclude that the proportion of di- and tripeptides determines absorption kinetics of protein hydrolysates
Στις μελέτες τους,τα περιεχομενα των δι-και τριπεπτιδιων αναλυθηκαν προσεκτικα.Αυτά τα αποτελεσματα οδηγησαν τον Grimble να συμπερανει οτι η αναλογια των δι -και τριπεπτιδιων ΚΑΘΟΡΙΖΕΙ την κινητικη απορροφησης των πρωτεινων με υδρολυση.
Therefore, it is generally accepted that protein hydrolysates containing mostly di- and tripeptides are absorbed faster than intact proteins.
Ως εκ τουτου,ειναι ΓΕΝΙΚΑ αποδεκτό οτι οι υδρολυμενες πρωτεινες που περιεχουνε κυρίως δικαι τριπεπτιδια απορροφονται ΤΑΧΥΤΕΡΑ από οτι των αθικτων πρωτεινων.
A more recent study by Power et al. used aextensively hydrolyzed whey protein produced by a major whey protein hydrolysate manufacturer
Μία πιο πρόσφατη μελέτη απο την POWER ET AL. χρησιμοποοιειται υδρολυμενη πρωτεινη ορου γαλακτος aextensively που παραγεται απο μεγαλο κατασκευαστη υδρολυμενων πρωτεινων ορου γαλακτος.
Οποτε όταν μία μεγαλη εταιρια κάνει ερευνα κανει 100% με υδρολυμενη πρωτεινη ειτε ορου γαλακτος ειτε υδρολυμενη καζεινη και οχι μονο με 50% υδρολυμενης και αλλο 50 % isolate ή αλλο 50 % concetrate κτλ.
Although largely ignored by the authors of sports nutrition textbooks, the extraction of amino acids by the intestine have a critical influence on their availability to peripheral tissues and therefore, on whole body protein metabolism. In fact, the PDV account for 20 to 35% of whole-body protein turnover and energy expenditure
Παρά το γεγονος ότι σε μεγάλο βαθμό αγνοούνται από τους συγγραφεις των βιβλίων αθλητικής διατροφης,η εξόρυξη των αμινοξέων από το έντερο έχει μία κρίσιμη επίδραση στην διάθεση τους στους περιφερικούς ιστούς και ως εκ τούτου σε ολόκληρο το μεταβολισμό των πρωτεινων του σωματος (αποτέλεσμα της γρήγορης απελευθερωσης των δι και τριπεπτιδίων)
Buckley et al. examined whether hydrolyzed whey protein isolate speeds recovery more effectively than intact whey protein isolate following eccentric exercise [21]. The subjects performed 100 maximal eccentric contractions of their knee extensors and then consumed either 25 g of hydrolyzed whey protein isolate or intact whey protein isolate. Interestingly, peak isometric torque was recovered fully in 6 h in the whey protein hydrolysate group, while it remained suppressed in the intact whey protein group.
ο Buckley εξέτασε κατά πόσο η υδρολυμενη απομονωμενη πρωτεινη ορού γάλακτος (HYDROLYZED ISOLATE WHEY PROTEIN)επιταχυνει την ανακαμψη (αποκατασταση μυων) πιο απποτελεσματικά από οτι η ανεπαφη απομονωμενη πρωτεινη ορου γαλακτος( ISOLATE WHEY) μετα από έκκεντρη άσκηση.Τα υποκείμενα(αθλητές) εκτελεσαν 100 μεγιστες εκκεντρες συστολες των εκτεινοντων γονατων τους και στην συνεχεια καταναλωσαν 25 γρ υδρολυμενης απομονωμενης πρωτεινης ορου γαλακτος και 25 γρ ανεπαφης απομονωμενης πρωτεινης ορου γαλακτος.Ειναι ενδιαφερον ,η μεγιστη ισομετρικη ροπή ανακτηθηκε πληωρς σε 6 ωρες με την υδρολυμενη ενώ ΠΑΡΕΜΕΙΝΕ σε καταστολή με την αθικτη ομαδα απομονωμενης πρωτεινης ορου γαλακτος.!
οσο για τους υδατανθρακες για μέσα στην προπονηση εαν σε μπερδεψε αυτο το γεγονος δεν ξερω πως να στο εξηγησω.! Ισως οτι χρειαζονται και εκεινοι σε σκληρες προπονησεις?Αλλά δεν συγκρινουν τους υδατανθρακες αλλά τις πρωτεινες.!Η ημιμάθεια είναι χειρότερη από την αμάθεια.!!
-
01-12-13 02:12 #36
- Εγγραφή
- 07-11-2013
- Μηνύματα
- 43
τώρα όσων αφορά για εταιρίες που δεν αναγράφουνε το ποσοστο υδρολυμενης πρωτεινης που περιεχουνε μέσα θα αναφερω μία που ειναι και απο χορηγο του φορουμ για να μην υπαρξει προβλημα με διαφημιση και σχετικα τετοια που ειναι 100% υδρολυμενη.
http://www.xtr.gr/proteines/315/PLAT...OPTIMUM%29.htmΗ ημιμάθεια είναι χειρότερη από την αμάθεια.!!
-
01-12-13 02:36 #37
- Εγγραφή
- 07-11-2013
- Μηνύματα
- 43
Προς θεου,στο θέμα τιμής εννοειτε ότι δεν μου πέφτει λόγος να μην συμφωνήσω .Βέβαια όταν μία ερευνα γίνεται δεν έχει στόχο να σου συγκρίνει εμπορικές τιμές (ασχετα εάν πολλές φορές κρίνεται από αυτό) αλλά για να μπορέσει να δώσει το απότελεσμα της ερευνας προς το καλύτερο αυτού που θα το χρησημοποοιησει ΄ή θα θελήσει να το χρησιμοποιησει.!
Ουτε μπορώ να αξιοκρατήσω ότι από την στιγμή που υπάρχει η isolate και ενταξει μου κανει την δουλειά μου η διαφορά τιμής με την hydro θα πρέπει να είναι τόσο.!!!
την συζήτηση την ακολουθησα διότι ενδιαφέρθηκα ως προς το ερευνητικό κομμάτι της(ενασχοληση επάνω σε ερευνα) και επειδή παλαιότερα είχα χρησιμοποιησει υδρολυμενη και έμεινα ευχαριστημένος.
Εαν πιστευετε οτι δεν βοηθησα μέχρι εδώ δεν μου πεφτει και λογως στο κατω... κατω.!!Η ημιμάθεια είναι χειρότερη από την αμάθεια.!!
-
01-12-13 15:36 #38
αρχικα πανω σε αυτη την μελετη σου απαντησαν απο πανω,αλλα επειδη εχεις καταληξει καπου δεν δεχεσαι την απαντηση..
που σημαινει οτι διαφορα δεν υπηρχε ασχετως αν εγινε σε ανθρωπους κ ασχετως αν ηταν υδρολυμενη.
τι δεν καταλαβες απο το ποστ του billy 89,ξεκαθαρα το γραφει οτι δεν υπηρξε διαφορα.
στις υπολοιπες μελετες που ποσταρες,οπως σου ανεφερα κ απο πανω εχουν γινει σφαλματα στην συγκριση..μπορει δλδ να συγκρινει υδρολυμενη καζεινη με whey κ να σου λεει οτι η υδρολυμενη καζεινη σου δινει καλυτερες κορυφωσεις αμινο σε βαθος χρονου σε σχεση με την απλη whey.
οκ,αυτο το ξεραμε ,καζεινη ειναι η μια ασχετως αν ειναι υδρολυμενη, κ whey η αλλη ,λογικο ειναι το αποτελεσμα,οπως επισης λογικα ειναι κ τα αποτελεσματα οσον αφορα τις κορυφωσεις της ινσουλινης.
αλλα μεχρι εδω,που λεει οτι η υδρολυμενη σου δινει καλυτερη μυυικη πρωτεινοσυνθεση σε υγιεις αντρες?
πουθενα,οπως κ στις αλλες μελετες που αναφερεις..
οσον αφορα την πρωτεινη που αναφερεις,που γραφει οτι ειναι 100% το ποσοστο υδρολυσης?
παραπλανημενος εισαι κ εσυ,οπως κ οι αλλοι..για δες ενα σχετικο πινακακι με ποσοστα υδρολυσης σε διαφορες πρωτεινες κ κοιτα τι λεει για αυτη που αναφερεις..
Degree of hydrolysis = UNKNOWN.
100 % Hydrolyzed Proteins with stated Degree of Hydrolysis (DofH)/Peptide %
1. IntrAbolic by Athletic Edge Nutrition(AEN) [DofH >30%; 70-80% di- and tripeptides]
2. HP-100 by Advanced Sport Nutrition(ASN) [DofH =16.9%]
3. PeptoPro by Protein Factory [DofH=28-30%; >80% di- and tripeptides] (acid? and enzyme hydrolyzed)
4. Proto Whey by BioNutritional [DofH=?; ~40% di- and tripeptides]
5. VP2 by AST [DofH = 4%]
6. SizeOn (Maximum Performance and Pre-Contest) by Gaspari [DofH=?; >50% di- and tripeptides]
100% Hydrolyzed Proteins with Unknown Degree of Hydrolysis/Peptide %
1. ISO-100 by Dymatize
2. Platinum Hydrowhey by Optimum Nutrition (ON)
3. Myozene by BioQuest
-
01-12-13 17:58 #39
- Εγγραφή
- 07-11-2013
- Μηνύματα
- 43
δηλαδή δεν δέχεσαι την μέθοδο της υδρόλυσης??γιατί σαν μέθοδος σου την αναφερει οτι γίνεται πιο γρηγορα από καθε άλλη μεθοδο ασχέτως εάν είναι υδρολυμενη καζεινη,εαν ειναι υδρολυμενη απομομωνομενη κτλ.
σου λέει οτι είναι δεδομενο με τις σχετικές έρευνες οτι η υδρολυση ειναι πιο γρηγορη και όχι μόνο .!
ασχετα εαν με την isolate εχει μικρές διαφορές και μεγαλες σε βαθος.!!
Τώρα μπορεί στο συγκεκριμένο προιόν η τοποθετηση μου να ήτανε λάθος(δεν συζηταμε εδώ για προιοντα αλλά για ερευνες και μεθοδους)και απλα ετυχε να τοποθετησω ενα προιον ενός χορηγου, αλλά αφού το θετεις ετσι θα το ψαξω και για το συγκεκριμενο προιον και εαν είσαι σωστός δεν θα εχω καποιο προβλημα να το παραδεχτω.
Ρωτοντας πάει κανείς στην πόλη.
Εσύ αντίθετα δεν δίνεις επιχειρηματα ειτε είναι σε ανθρώπους είτε ειναι σε γουρουνια ειτε σε ποντικια κτλ, οτι οι άλλες επεξεργασίες είναι πιο καλές απο την υδρολυση
Βαλε πλεονεκτηματα και εαν ειναι θετικά θα διαγράψω την υδρόλυση σαν μεθοδο και παραλληλα όλοκληρη η επιστημονική κοινοτητα που ασχολειται με την υδρολυση.!Η ημιμάθεια είναι χειρότερη από την αμάθεια.!!
-
01-12-13 18:10 #40
- Εγγραφή
- 07-11-2013
- Μηνύματα
- 43
αποτελεσμα της κορυφωσης της ινσουλίνης είναι η πιο γρηγορη μεταφορα και η μεγαλύτερη μυικη αναπτυξη
However, whether this apparent advantage over ingestion of foodstuffs has a practical effect of faster muscle mass accretion or improved recovery from exercise has not been adequately studied in exercising individuals. Nevertheless, documented advantages (faster uptake of amino acids, higher biological value) remain attractive to consumers. In addition, there is recent evidence that protein hydrolysate ingestion has strong insulinotropic effect. Thus, this article examines some science behind protein hydrolysates applied to sports and exercise.
Insulin is peptide hormone produced by the beta cells of the pancreas. Physiological effects of insulin are far-reaching and complex. They are conveniently divided into rapid, intermediate, and delayed actions, as listed in Table 1. The best know is the hypoglycemic effect, but there are additional effects on amino acid and electrolyte transport, many enzymes, and growth. The net effect of the hormone is storage of carbohydrate, protein, and fat.
http://www.jssm.org/vol3/n2/1/v3n2-1.htmΤελευταία επεξεργασία από το χρήστη nicopolis : 01-12-13 στις 18:12
Η ημιμάθεια είναι χειρότερη από την αμάθεια.!!
-
01-12-13 18:29 #41
- Εγγραφή
- 07-11-2013
- Μηνύματα
- 43
παραπλανημενος εισαι κ εσυ,οπως κ οι αλλοι..για δες ενα σχετικο πινακακι με ποσοστα υδρολυσης σε διαφορες πρωτεινες κ κοιτα τι λεει για αυτη που αναφερεις..
Degree of hydrolysis = UNKNOWN.
αυτα.[/QUOTE]
μου βάζεις ένα σχετικό πινακακι το οποίο σε παραμπεμπει σε εταιρία συμπληρωματων και περιμενεις να το θεωρησω αξιοπιστο??
έχεις κανενα πινακακι πιο αξιοπιστο?Η ημιμάθεια είναι χειρότερη από την αμάθεια.!!
-
01-12-13 19:22 #42
Εγώ σε παραπέμπω σε αυτή την έρευνα του 2009 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18608553
Σύγκριση υδρολυμένης whey και 2 ειδών απομονωμένης whey η μία εκ των 2 εμπλουτισμένη με β-lactoglobulin.
Και οι δύο τύποι whey isolate οδήγησαν σε μεγαλύτερη συγκέντρωση λευκίνης και bcaa στο πλάσμα του αίματος σε σχέση με τη whey hydrolysed σε χρονικό περιθώριο δύο ωρών από την κατανάλωση.
ΑΡΑ Η ISOLATE ΕΙΧΕ ΓΡΗΓΟΡΟΤΕΡΗ ΑΠΟΡΡΟΦΗΣΗ ΑΜΙΝΟΞΕΩΝ ΑΠΟ ΤΗ HYDRO.SURVIVAL OF THE FITTEST
-
01-12-13 19:57 #43
σου βαζω ενα πινακακι που δεν παραπεμπει πουθενα,γιατι αναφερεται σε καπου 10 διαφορετικα συμπληρωματα..απορω που το ειδες αυτο που λες.
απλα σου ξαναλεω οτι καποιες εταιριες δηλωνουν πανω στην ετικετα τον βαθμο υρδολυσης που δινουν,ενω αλλες οχι.
αυτο εκανε κ το πινακακι...
μας δινει ποιες εταιριες το γραφουν πανω στα προιοντα τους κ σε τι ποσοστο ειναι ,κ μας αναφερει επισης κ ποιες εταιριες δεν το γραφουν που σημαινει οτι ειναι αγνωστο το ποσο ειναι υδρολυμενη η πρωτεινη τους επι %.
στειλε ενα μυνημα στην ΟΝ κ ρωτα τους ποσο επι % ειναι υδρολυμενη η πρωτεινη τους..θα παρεις την απαντηση.
κ σιγουρα δεν θα ειναι 100% που λες πιο πανω,ουτε καν 50 δεν θα ειναι.
αυτα για την ινσουλινη που μου γραφεις ουδεμια σχεση εχουν με την πραγματικοτητα κ ειναι δικα σου συμπερασματα κ μην απαντας με μελετες που αλλα γραφουν κ αλλα θες εσυ να καταλαβεις,σε παρακαλω αν θες.
-
01-12-13 20:52 #44
- Εγγραφή
- 07-11-2013
- Μηνύματα
- 43
-
01-12-13 20:53 #45
- Εγγραφή
- 07-11-2013
- Μηνύματα
- 43
το πινακακι παραμπεμπει στην ιστοσελιδα του bodybuilding.com!!!!
πάτα στην λέξη source με μπλε γραμματα και θα δεις που σε βγαζει.!!
ειναι δυνατόν?
όσο για την περίπτωση της ινσουλινης είναι αποτέλεσμα της υδρόλυσης ωστε να μπορεσουμε να συνδεσουμε την μία έρευνα με την άλλη
αλλά μαλλον δεν θελεις να συνδεσεις την μία ερευνα με την αλλη και κολλάς μόνο σε αυτό που θελεις να υποστηριξεις.Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη nicopolis : 01-12-13 στις 20:57
Η ημιμάθεια είναι χειρότερη από την αμάθεια.!!