Σελίδα 69 από 76 ΠρώτηΠρώτη ... 19596768697071 ... ΤελευταίαΤελευταία
Εμφάνιση αποτελεσμάτων : 1.021 έως 1.035 από 1129
  1. 04-06-18 15:19 #1021
    Retired Officer
    Το avatar του χρήστη Ioannis Duff

    Εγγραφή
    20-01-2017
    Περ.
    Πειραιας
    Μηνύματα
    799
    Προεπιλογή
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο SnowbalL Εμφάνιση μηνυμάτων
    οι τένοντες χρειάζονται τουλάχιστον τρία 24ωρα για να αναρρώσουν μετά από υψηλά φορτία (βλ. Magnusson P, Langberg H, Kjaer M. The pathogenesis of tendinopathy: balancing the response to loading. Nature Reviews, 2010: p.262-268).
    Που ακριβως λεει στην ερευνα αυτη οτι οι τενοντες χρειαζονται 3 μερες για να αναρρωσουν? Εγω αυτο που βλεπω στην περιληψη ειναι οτι το mechanical tension οδηγει σε αυξημενη συνθεση κολλαγονου το οποιο κανει peak στις 24 ωρες αλλα διαρκει για 3 μερες. Αυτο δεν σημαινει οτι χρειαζεσαι 3 μερες μετα απο μια προπονηση για να αναρρωσουν οι τενοντες. Και εβαλες και τουλαχιστον! Λες και οι 3 μερες ειναι το ελαχιστο που χρειαζεσαι για να αναρρωσεις παρολο που μετα απο τις 3 μερες το σωμα σου σταματαει να παραγει κολλαγονο με τον ιδιο ρυθμο. Επιπλεον, η ερευνα δεν αναφερεται στους μυς, αναφερεται στον συνδετικο ιστο ο οποιος χρησιμοποιειται σε οποια ασκηση και να κανεις. Λες δηλαδη να μην προπονησει 2+ φορες το στηθος του το παιδι επειδη ο τενοντας στον αγκωνα του (πχ) δεν εχει αναρρωσει αλλα δεν εχεις κανενα προβλημα να κανει pull ups, κωπηλατικες και ενα σωρο curls την αμεσως επομενη μερα. Και μαλιστα με την 1 φορα την βδομαδα τον μυ που προτεινεις για να κανεις ολο το σωμα εισαι 5-6 μερες στο γυμναστηριο την βδομαδα και δεν αφηνεις μερες αποκλειστικης αναρρωσης στους τενοντες οπως αλλων ειδων προγραμματα με μεγαλυτερη συχνοτητα. Οι αρσιβαριστες κανουν 2 προπονησεις την ημερα max effort ολη την εβδομαδα, ολοι οι επαγγελματιες αθλητες (εκτος απο τους ββερς) γυμναζονται με απιστευτη συχνοτητα - και οχι η χημικη υποστηριξη της επιλογης τους δεν βοηθαει στην αναρρωση του συνδετικου ιστου, μονο των μυων. Οι bbers και οι strongmen του παρελθοντος εκαναν τερατα με τον ιδιο ακριβως τροπο προπονησης. Δηλαδη δεν ξερω τι να σου πω αν πιστευεις οτι το ανθρωπινο σωμα ειναι τοσο ευαλωτο που αν κουνησει το χερακι του 2-3 φορες δεν πρεπει να το ξαναχρησιμοποιησει για 3-4 μερες. Το σωμα μας εξελιχτηκε για να δουλευει ολο μαζι. Οταν σπρωχνεις ενα βραχο δεν κανεις ουτε curl ουτε leg extension.


    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο SnowbalL Εμφάνιση μηνυμάτων
    Νομίζω 1 φορά/εβδομάδα για μια δυνατή προπόνηση θα σε ωφελήσει περισσότερο.
    Με ολο το σεβασμο, προκειται για απαραδεκτη συμβουλη. Νομιζω εχεις παρεξηγησει τον ορο "mechanical tension" το οποιο βρισκεται στο ζενιθ του κοντα στο 1 REP MAX!
    Να μην σχολιασω οτι ετσι οπως εχει το προγραμμα του ο predator ετσι κι αλλιως υπαρχουν 3 24ωρα αναμεσα.
    Απάντηση με παράθεση
     

  2. 04-06-18 17:04 #1022
    Προεπιλογή
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο Ioannis Duff Εμφάνιση μηνυμάτων
    Που ακριβως λεει στην ερευνα αυτη οτι οι τενοντες χρειαζονται 3 μερες για να αναρρωσουν? Εγω αυτο που βλεπω στην περιληψη ειναι οτι το mechanical tension οδηγει σε αυξημενη συνθεση κολλαγονου το οποιο κανει peak στις 24 ωρες αλλα διαρκει για 3 μερες. Αυτο δεν σημαινει οτι χρειαζεσαι 3 μερες μετα απο μια προπονηση για να αναρρωσουν οι τενοντες. Και εβαλες και τουλαχιστον! Λες και οι 3 μερες ειναι το ελαχιστο που χρειαζεσαι για να αναρρωσεις παρολο που μετα απο τις 3 μερες το σωμα σου σταματαει να παραγει κολλαγονο με τον ιδιο ρυθμο.
    Έχετε δίκαιο ότι η περίληψη δεν το κάνει σαφές αυτό που λέω αλλά δεν είναι μόνο η σύνθεση αλλά και το degradation που λέει στην αμέσως επόμενη πρόταση. Έχει ενδιαφέρον όμως να διαβάσετε όλο το άρθρο πριν βγάλετε τέτοιο συμπέρασμα.


    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο Ioannis Duff Εμφάνιση μηνυμάτων
    Λες δηλαδη να μην προπονησει 2+ φορες το στηθος του το παιδι επειδη ο τενοντας στον αγκωνα του (πχ) δεν εχει αναρρωσει αλλα δεν εχεις κανενα προβλημα να κανει pull ups, κωπηλατικες και ενα σωρο curls την αμεσως επομενη μερα. Και μαλιστα με την 1 φορα την βδομαδα τον μυ που προτεινεις για να κανεις ολο το σωμα εισαι 5-6 μερες στο γυμναστηριο την βδομαδα και δεν αφηνεις μερες αποκλειστικης αναρρωσης στους τενοντες οπως αλλων ειδων προγραμματα με μεγαλυτερη συχνοτητα.
    Τι εννοείτε με το "τένοντας του αγκώνα"; Ο τένοντας του τρικεφάλου όντως δουλεύει κατά τις πιέσεις στήθους αλλά όχι κατά τις υπόλοιπες ασκήσεις που αναφέρατε. Άρα δεν έχει κανένα πρόβλημα την επόμενη μέρα να κάνει όλα αυτά που είπατε.
    Επίσης, δεν είπα να κάνει κάθε μυϊκή ομάδα από μια φορά (αυτό είναι άλλη συζήτηση) αλλά τη συγκεκριμένη που τον ενδιαφέρει περισσότερο στην παρούσα φάση.

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο Ioannis Duff Εμφάνιση μηνυμάτων
    Οι αρσιβαριστες κανουν 2 προπονησεις την ημερα max effort ολη την εβδομαδα, ολοι οι επαγγελματιες αθλητες (εκτος απο τους ββερς) γυμναζονται με απιστευτη συχνοτητα - και οχι η χημικη υποστηριξη της επιλογης τους δεν βοηθαει στην αναρρωση του συνδετικου ιστου, μονο των μυων. Οι bbers και οι strongmen του παρελθοντος εκαναν τερατα με τον ιδιο ακριβως τροπο προπονησης. Δηλαδη δεν ξερω τι να σου πω αν πιστευεις οτι το ανθρωπινο σωμα ειναι τοσο ευαλωτο που αν κουνησει το χερακι του 2-3 φορες δεν πρεπει να το ξαναχρησιμοποιησει για 3-4 μερες. Το σωμα μας εξελιχτηκε για να δουλευει ολο μαζι. Οταν σπρωχνεις ενα βραχο δεν κανεις ουτε curl ουτε leg extension.
    Η απάντηση μου σε αυτό είναι: acute:chronic workload ratio.
    Επίσης, οι συγκεκριμένοι αθλητές παρουσιάζουν πληθώρα τενόντιων τραυματισμών από σχετικά μικρή ηλικία. Άρα όχι, ο τρόπος προπόνησης τους δεν είναι αξιοζήλευτος και είναι γι'αυτούς που κάνουν πρωταθλητισμό (=είναι η δουλειά τους) και όχι για τον καθένα.
    Επιπλέον, μην βγάζετε αυθαίρετα συμπεράσματα για το τι πιστεύω. Ωραία η θεωρία του adaptability (της οποίας είμαι και υπέρμαχος) αλλά οι ιστοί του καθένα μας έχουν και ένα finite ατομικό! Η βιολογία των ιστών μας όμως είναι πάνω κάτω κοινή για όλους και θα πρέπει να τη σεβόμαστε. Και πως να το κάνουμε, όταν θες να δουλέψεις το 100% σε κάποια μυϊκή ομάδα πρέπει τη σεβαστείς δεόντως.

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο Ioannis Duff Εμφάνιση μηνυμάτων
    Με ολο το σεβασμο, προκειται για απαραδεκτη συμβουλη. Νομιζω εχεις παρεξηγησει τον ορο "mechanical tension" το οποιο βρισκεται στο ζενιθ του κοντα στο 1 REP MAX!
    Να μην σχολιασω οτι ετσι οπως εχει το προγραμμα του ο predator ετσι κι αλλιως υπαρχουν 3 24ωρα αναμεσα.
    Όταν ο Predator1995 ξεκινήσει να έχει τις πρώτες ενοχλήσεις ίσως να είναι ήδη αργά γιατί μετά θες αρκετοοοο καιρό για να επιστρέψεις σταδιακά-σταδιακά εκεί που ήσουν και πάνω απ'όλα ασφαλής.
    Αντιγράφω από το συμπέρασμα της ανασκόπησης που πρότεινα:
    [...]In part, the limited knowledge of the pathogenesis of tendinopathy resides in the fact that the actual injury mechanisms are quite advanced before symptoms are experienced by the patient [...]

    Και για να μην παρεξηγηθώ, η δομική εξασθένηση ΔΕΝ σημαίνει πόνο ή δυσλειτουργία ΑΛΛΑ ο τένοντας είναι άτιμος ιστός άπαξ και βγάλει συμπτώματα. Keep it in mind!
    Απάντηση με παράθεση
     

  3. 04-06-18 17:16 #1023
    Retired Officer
    Το avatar του χρήστη TheWorst

    Εγγραφή
    12-12-2010
    Μηνύματα
    5.056
    Προεπιλογή
    Θελει μεγαλυτερη συχνοτητα απο μια φορα ανα 7 μερες , εκτος κι αν η εβδομαδα δεν την κανουμε λιγοτερες μερες. Ανα 4 - 5 μερες ειναι οκ , ακομα και με καλη σχετικα ενταση και μεσαιο προς μεγαλο ογκο προπονησης, απλα η διατροφη να ειναι οπως αρμοζει
    Απάντηση με παράθεση
     

  4. 04-06-18 18:36 #1024
    Retired Officer
    Το avatar του χρήστη Ioannis Duff

    Εγγραφή
    20-01-2017
    Περ.
    Πειραιας
    Μηνύματα
    799
    Προεπιλογή
    Μιλα μου στον ενικο ρε συ, ιδια ηλικια εχουμε πανω κατω

    Παραδεχομαι οτι το παραδειγμα των αθλητων ειναι λιγο αστοχο δεδομενου οτι κανουν πρωταθλητισμο και οχι "fitness". Ομως η αυξημενη συχνοτητα ειναι ευρεως εφαρμοσμενος τροπος προπονησης απο επαγγελματιες και μη, το μονο που χρειαζεται ειναι να ξερεις τα ορια σου και να τροποποιησεις τις παραμετρους intensity/volume αναλογα. Διορθωσε με αν κανω λαθος αλλα σε μια ασκηση στηθους δεν χρησιμοποιουμε μονο τους τενοντες του τρικεφαλου. Παρε το flat bench press για παραδειγμα που ειναι κλασσικη ασκηση - ασκει στρες στους τενοντες του στροφικου πεταλου, τους τενοντες του δικεφαλου, του στηθους, των τρικεφαλων (ισως και αλλων δεν θα υποκριθω οτι ξερω απο αυτα). Αυτο παρατηρειται και σε εκατονταδες αλλες ασκησεις. Πως εισαι σιγουρος οτι αφηνεις τους τενοντες σου να αναρρωσουν 72 ωρες?

    Τελος παντων, η προσεγγιση σου ειναι λανθασμενη. Διαβασα στα γρηγορα ολο το αρθρο και δεν βλεπω πουθενα να υποστηριζεται οτι χρειαζεται τουλαχιστον 72 ωρες ξεκουρασης ο τενοντας.

    Απο το αρθρο: "without sufficient rest (24 h) after exercise, net loss of collagen might occur that leaves the tendon vulnerable to injury"
    "Repeated training with rest periods that are too short can result in a net degradation of the matrix and lead to overuse injury"

    Αυτο το τουλαχιστον 72 ωρες ξεκουρασης που με κανει να τραβαω τα μαλλια μου το εβγαλες μονος σου επηρεασμενος απο το γεγονος οτι η προπονηση οδηγει σε συνθεση κολλαγονου που διαρκει
    72 ωρες. Οι ερευνητες προτεινουν το 24ωρο για επαρκη αναρρωση!
    Απάντηση με παράθεση
     

  5. 04-06-18 18:44 #1025
    Retired Officer
    Το avatar του χρήστη Ioannis Duff

    Εγγραφή
    20-01-2017
    Περ.
    Πειραιας
    Μηνύματα
    799
    Προεπιλογή
    Και επαναλαμβανω! Γιατι ο ανθρωπος να εμφανισει προβληματα με τους τενοντες του ακομα και να ηταν σωστο αυτο με τις 72 ωρες αναρρωσης?
    Δευτερα με Πεμπτη εχουν 72 ωρες αναμεσα αν γυμναστει την ιδια ωρα της ημερας.
    Απάντηση με παράθεση
     

  6. 05-06-18 12:48 #1026
    Προεπιλογή
    οπως φαινεται θα δοκιμασω να χτυπαω το στηθος 2 φορες για να δω τα αποτελεσματα εχω 1 μηνα ακομα που με παιρνει για δοκιμες...

    Σημερα επαιξα ποδια δυνατη προπονηση..

    ζεσταμα στην πρεσσα 2χ20

    1) οπισθια σκουοτ 4χ 15-12-10-8 ( 30,50,70,110kg)
    2) μπροστινα σκουοτ 3χ 12-10-8 ( 50kg σταθερα)
    3) πρεσσα ανα ποδι 4χ 12-10-8-6 (35,40,45,50kg)
    4) εκτασεις ντροπ σετ 3χ 10-8-6 ( ξεκιναγα με 56 κιλα)
    5) καμψεις δικεφαλων 3χ 12-10-8 ( 30,25,20kg)
    6) γαμπες στην πρεσσα 3χ 20 ( 65,50,45kg)
    7) γαμπες καθιστος 3χ 20 ( 30kg)
    I like the color red because it’s a fire. And I see myself as always being on fire
    Απάντηση με παράθεση
     

  7. 05-06-18 13:12 #1027
    Retired Officer
    Το avatar του χρήστη TheWorst

    Εγγραφή
    12-12-2010
    Μηνύματα
    5.056
    Προεπιλογή
    Πολυ λιγα σετ για τους πισω γιατι ετσι ;
    Απάντηση με παράθεση
     

  8. 05-06-18 13:37 #1028
    Retired Officer
    Το avatar του χρήστη Ioannis Duff

    Εγγραφή
    20-01-2017
    Περ.
    Πειραιας
    Μηνύματα
    799
    Προεπιλογή
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο Predator1995 Εμφάνιση μηνυμάτων
    ζεσταμα στην πρεσσα 2χ20
    1) οπισθια σκουοτ 4χ 15-12-10-8 ( 30,50,70,110kg)
    Γιατι πας να εφευρεις τον τροχο ρε συ. Ολοι οι καταξιωμενοι αθλητες κανουν λιγο ποδηλατακι 5-10 λεπτα και μπαινουν στα squat. Ξεκινανε με την μπαρα να δουν πως
    νιωθουν και ανεβαζουν τα κιλα κανοντας οσο πιο λιγες επαναληψεις γινεται στα warm-ups. Φτανουν ενα working weight και χτυπανε working sets αναλογα με τι ενταση
    θελουν. Μπακαλιστικα το 1rm σου για να κανεις 110kgx8 ειναι 135kg. Οπως ξερουμε κατω απο 50-60% του 1rm ειναι ανεπαρκες stimulus για μυικη αναπτυξη και αυξηση
    δυναμης. Τι ακριβως θα κανει το 30χ15 οταν κανεις ~135 κιλα για 1 επαναληψη? η το 50 και το 70? Στην ουσια κανεις περισσοτερα warm up sets απο working sets.
    Απάντηση με παράθεση
     

  9. 05-06-18 13:42 #1029
    Προεπιλογή
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο Ioannis Duff Εμφάνιση μηνυμάτων
    Γιατι πας να εφευρεις τον τροχο ρε συ. Ολοι οι καταξιωμενοι αθλητες κανουν λιγο ποδηλατακι 5-10 λεπτα και μπαινουν στα squat. Ξεκινανε με την μπαρα να δουν πως
    νιωθουν και ανεβαζουν τα κιλα κανοντας οσο πιο λιγες επαναληψεις γινεται στα warm-ups. Φτανουν ενα working weight και χτυπανε working sets αναλογα με τι ενταση
    θελουν. Μπακαλιστικα το 1rm σου για να κανεις 110kgx8 ειναι 135kg. Οπως ξερουμε κατω απο 50-60% του 1rm ειναι ανεπαρκες stimulus για μυικη αναπτυξη και αυξηση
    δυναμης. Τι ακριβως θα κανει το 30χ15 οταν κανεις ~135 κιλα για 1 επαναληψη? η το 50 και το 70? Στην ουσια κανεις περισσοτερα warm up sets απο working sets.
    χμμμμ καταλαβα τι εννοεις στην ουσια εκανα 3 σετ τα οποια δεν βοηθησαν στην μυικη αναπτυξη αλλα ισα ισα στο ζεσταμα... οποτε να ανεβασω τα κιλα και να χτυπαω λιγοτερες επαναληψεις να παιζω σε ευρος 6-8 επαναληψεις αλλα με περισσοτερα κιλα??
    I like the color red because it’s a fire. And I see myself as always being on fire
    Απάντηση με παράθεση
     

  10. 05-06-18 13:43 #1030
    Προεπιλογή
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο TheWorst Εμφάνιση μηνυμάτων
    Πολυ λιγα σετ για τους πισω γιατι ετσι ;
    επρεπε να βαλω 1 ασκηση ακομα και απο 1-2 σετ ακομα... δικιο εχεις
    I like the color red because it’s a fire. And I see myself as always being on fire
    Απάντηση με παράθεση
     

  11. 05-06-18 13:47 #1031
    Retired Officer
    Το avatar του χρήστη Ioannis Duff

    Εγγραφή
    20-01-2017
    Περ.
    Πειραιας
    Μηνύματα
    799
    Προεπιλογή
    Ναι, φυσικα, δεν ειπαμε να παιζεις μονες,διπλες και τριπλες αλλα δεν υπαρχει λογος να ασχολεισαι με 30-50-70 κιλα σαν working sets.
    Στα front squats μονο θα προτεινα 3αρες ανεξαρτητως απο το βαρος επειδη ειναι πολυ απαιτητικη τεχνικα ασκηση. Αν θες volume κανε 6-8x3 στα front squats με το 80-85% σου
    και ασε την πρεσσα. Αντικατεστησε την με δουλεια για τους πισω.
    Απάντηση με παράθεση
     

  12. 05-06-18 13:50 #1032
    Προεπιλογή
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο Ioannis Duff Εμφάνιση μηνυμάτων
    Ναι, φυσικα, δεν ειπαμε να παιζεις μονες,διπλες και τριπλες αλλα δεν υπαρχει λογος να ασχολεισαι με 30-50-70 κιλα σαν working sets.
    Στα front squats μονο θα προτεινα 3αρες ανεξαρτητως απο το βαρος επειδη ειναι πολυ απαιτητικη τεχνικα ασκηση. Αν θες volume κανε 6-8x3 στα front squats με το 80-85% σου
    και ασε την πρεσσα. Αντικατεστησε την με δουλεια για τους πισω.
    σε ευχαιριστω πολυ για την διορθωσει θα το κανω ετσι οπως λες ειδικα στα front που εκει το χανω καπως θα κανω τις 3αρες με πιο πολλα σετ η αληθεια ειναι δεν το σκεφτηκα ετσι λαθος μου... και θα βγαλω την πρεσσα για να βαλω deadlift με αλτηρες που εχω παρατηρησει οτι με πιανουν καλυτερα απο οτι με μπαρα
    I like the color red because it’s a fire. And I see myself as always being on fire
    Απάντηση με παράθεση
     

  13. 05-06-18 13:54 #1033
    Retired Officer
    Το avatar του χρήστη Ioannis Duff

    Εγγραφή
    20-01-2017
    Περ.
    Πειραιας
    Μηνύματα
    799
    Προεπιλογή
    Καντα romanian deadlifts καλυτερα. Ναι το να παιζεις front squats 6-8-10x3 ειναι καταπληκτικο. Φορτωνεις ομορφα και ωραια τους τετρακεφαλους με αρκετα κιλα, καλη τεχνικη
    και κανεις και Volume σε μορφη περισσοτερων σετ. Αλλα ειναι δυσκολο.
    Απάντηση με παράθεση
     

  14. 05-06-18 14:01 #1034
    Προεπιλογή
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο Predator1995 Εμφάνιση μηνυμάτων
    σε ευχαιριστω πολυ για την διορθωσει θα το κανω ετσι οπως λες ειδικα στα front που εκει το χανω καπως θα κανω τις 3αρες με πιο πολλα σετ η αληθεια ειναι δεν το σκεφτηκα ετσι λαθος μου... και θα βγαλω την πρεσσα για να βαλω deadlift με αλτηρες που εχω παρατηρησει οτι με πιανουν καλυτερα απο οτι με μπαρα
    Εγώ έχω την εντύπωση ότι η πρεσσα με τα πόδια ψηλα όμως μπορείς να χτυπήσεις μοιριαιο δικέφαλο.. Επίσης και στα σκουωτ..αλλη παρατήρηση ότι στα 50 70 κιλα αν παίξεις 20αρες 15αρες βοηθάς στην μυϊκή ανάπτυξη και στον διαχωρισμό ειδικά στα πόδια.. Δηλαδή να παίξεις 20αρα στα 70 κιλα χωρίς διάλειμμα στο τέλος της θετικής κίνησης.. με ρυθμό 2/0/2..και να Ναι όλη η ένταση στον τετρακεφαλο Όχι να σηκώνεις να κάθεσαι 3 δευτερα με το βάρος απλά πάνω σ και να ξανακατεβαινεις..αυτα τα σετ θα σε βοηθήσουν και στο pump και στον διαχωρισμό..
    Τώρα στο ότι χρειάζεσαι και αλλά σετ για δικέφαλα συμφωνώ κ γω..
    Απάντηση με παράθεση
     

  15. 05-06-18 14:10 #1035
    Προεπιλογή
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο Ioannis Duff Εμφάνιση μηνυμάτων
    Καντα romanian deadlifts καλυτερα. Ναι το να παιζεις front squats 6-8-10x3 ειναι καταπληκτικο. Φορτωνεις ομορφα και ωραια τους τετρακεφαλους με αρκετα κιλα, καλη τεχνικη
    και κανεις και Volume σε μορφη περισσοτερων σετ. Αλλα ειναι δυσκολο.
    και γενικα φροντ εχω να κανω πολυ καιρο οποτε οσα κιλα και να βαλω τα νιωθω οτι πιανουν τετρακεφαλο, οποτε θα το κανω οπως μου το προτεινες
    I like the color red because it’s a fire. And I see myself as always being on fire
    Απάντηση με παράθεση
     

Σελίδα 69 από 76 ΠρώτηΠρώτη ... 19596768697071 ... ΤελευταίαΤελευταία