Η αερόβια καταστέλει τα αποτελέσματα της προπόνησης αντιστάσεων στην μυική υπερτροφία

[COBRA_STYLE]

Mητσο αυτοι που κανανε και extensions και cardio,τα κανανε ξεχωριστα αν καταλαβα σωστα?Δηλαδη πρωτα βαρη και μετα απο 6 ωρες extensions?

Επισης,η atrogin-1 σε μερα που καποιος κανει μονο αεροβιο,θα ειναι αυξημενη μετα το αεροβιο κατα πασα πιθανοτητα?

[Devil]

Mητσο αυτοι που κανανε και extensions και cardio,τα κανανε ξεχωριστα αν καταλαβα σωστα?Δηλαδη πρωτα βαρη και μετα απο 6 ωρες extensions?

Επισης,η atrogin-1 σε μερα που καποιος κανει μονο αεροβιο,θα ειναι αυξημενη μετα το αεροβιο κατα πασα πιθανοτητα?

ουσιαστικα ειναι τα ιδια ατομα..... απλα το πρωι τους εβαλαν να κανουν cardio με ενα ποδι.... και μετα απο 6 ωρες leg extension και με τα 2 ποδια...

ετσι σαν αποτελεσμα ειχαν ενα ποδι που εκανε leg ext.... και ενα που εκανε cardio + leg ext....

κοιτα πανω στην μελετη παντα.... στο pre leg extension.... και τα 2 γκρουπ ειχαν αυξημενη atrogin-1... το θεμα ειναι οτι το γκρουπ με cardio ειχε απλα ελαχιστα πιο αυξημενη..... η διαφορα ηταν πολυ μικρη....

[Turbolifter]

Αλιμονο αν, εν ετη 2012, ασχολουμαστε ακομη με τετοιους παλαιοδογματισμους του bb...

Σε καμια περιπτωση δεν μπορει να κανει καποιος τετοια δηλωση, εχοντας σαν μπροσταρη της επιχειρηματολογιας του την εν λογω ερευνα με τους μεσηλικες. Το μονο συμπερασμα που μπορουμε να εξαγαγουμε απο την ερευνα που ποσταρε η lila ειναι οτι αν καποιος μεσηλικας γυμναζει ποδια 4 φορες την βδομαδα, εχει 50% πιθανοτητες να μη δει καποια αυξηση μυικης μαζας στα ποδια. Σιγα το νεο δηλαδη...
Τουλαχιστον ας επερναν βιοψιες κι απο αλλες μυικες ομαδες που δεν χρησιμοποιουντο κατα την αεροβικη.

Οπως πολυ σωστα ανεφερε ο Devil, παιζει σημαντικο ρολο και ο ογκος προπονησης.
Devil, στο follow-up της ερευνας που ποσταρες, το γραφει ξακαθαρα!

Muscle fiber CSA increased 17% after AE+RE (P < 0.05) and 9% after RE (P > 0.05)

Aerobic exercise does not compromise muscle hypertrophy response to short-term resistance training.

Εξαλλου,η Pauline nordin πριν γυρισει το σωμα της σε "Marketing mode" ηταν σε "hulk mode" κι εκανε 1-2 ωρες αεροβικη καθε μερα για να ειναι "καθαρη". Δεν νομιζω οτι οι περισσοτερες γυναικες μπορουνε να εχουν lean ποδια μονο με βαρη και διατροφη. Ειδικα οι Ελληνιδες...

[Devil]

Οπως πολυ σωστα ανεφερε ο Devil, παιζει σημαντικο ρολο και ο ογκος προπονησης.
Devil, στο follow-up της ερευνας που ποσταρες, το γραφει ξακαθαρα!

Aerobic exercise does not compromise muscle hypertrophy response to short-term resistance training.

ωραιος....

να σε πω.... εχεις προσβαση σε fulltext σε αυτη? η' καποιος αλλος?

[tasos2]

Οντως δε βγαινει συμπερασμα για την αεροβια αλλα για τον ογκο προπονησης (οτι ο περισσοτερος ογκος μειωνει την αυξηση μυικης μαζας) ή και για την προπονηση αντοχης οτι εμποδιζει τη μυικη αναπτυξη (το ποδηλατο εστιαζει σε τετρακεφαλους οποτε μπορει να θεωρηθει προπονηση αντοχης (μικρη αντισταση, μεγαλη διαρκεια) για ποδια).

[chourdakis]

βασικα δεν θα κανω κομμεντ πανω στην μελετη γιατι απλα δεν μου αρεσει και τοσο..... λιγο η ηλικια.... λιγο το οτι λειπουν καποιοι παραμετροι... απο την αλλη κατα την γνωμη μου ο ογκος προπονησης στο SE group ηταν μεγαλος...

θα βαλω την παρακατω μελετη.... νομιζω ταιριαζει καλητερα στις περιπτωσεις μας...

9 ατομα (23+/-1 yr, 18+/-6 cm, and 75+/-6 kg) με προπονηση απο πισω.... αεροβια και βαρη....
τους εβαλαν να κανουν 45' ποδηλατο με ενα ποδι (κατι σαν leg extension ειναι αυτο....) στο 70% του work load για 40' και 5' μεχρι failure....

και μετα απο 6 ωρες τους εβαλαν να κανουν 2x7 και για τα δυο ποδια....

οποτε εχουμε 2 γκρουπ αυτοματα.... ενα ποδι εχει κανει μονο leg ext... και ενα ποδι εχει κανει cardio + leg ext....

η διατροφη φαινετε να ηταν στανταρ για ολους... (βλεπε link)

μετα αρχησαν να τους ''κοβουν κρεας'' και να μετρανε διαφορους growth markers...



τα αποτελεσματα....



peak-power φαινετε να ειναι η ιδια και στα 2 γκρουπ....

και τωρα παμε στο καλο..... mTOR και p70S6 kinase.... ολοι τις αγαπαμε αυτες τις kinase (ιδιαιτερα οι χρηστες bcaa/leucine)
τι κανουν? καλα ειναι.... και οταν τα κανεις activation αυτα ''αυξανουν την πρωτεινοσυνθεση''....
και απο οτι φαινετε στο γκρουπ με καρντιο + leg ext εχουν μεγαλητερη αυξηση....

vegf.... μια παλιο πρωτεινη ειναι που ουσιαστικα κανει stimulation για να εχουμε ''φλεβικοτητα'' εν ολιγης φτιαχνει κανουργια αγγεια...
και αυτη πιο αυξημενη στο γκρουπ με καρντιο + βαρη...

PGC-1α... τι κανει? παπαδες.... μονο το οτι αντιδρα με τον ppar-γ ειναι too much και ουσιαστικα εμπλεκετε στο μεταβολισμο του λιποδη ιστου και της γλυκοζης.... και once again cardio + leg ext ειναι μπροστα....

περναμε τωρα στην γνωστη λιγο πολυ κακη myostatin που δεν μας αφηνει να μεγαλωσουμε... στο group με cardio + leg ext... ειναι πολυ μικροτερη σε σχεση με το leg ext μονο.... παρολα αυτα ειναι γνωστο οτι και η σκετη προπονηση με βαρη την μειωνει.... ασχετος αν το cardio + leg ext ειχε ακομα χαμηλοτερο σκορ (οσο μικροτερο τοσο καλητερο)....

παρολα αυτα η atrogin-1 οπου ειναι ενας δεικτης για την μυικη ατροφια ηταν μεγαλητερη στο pre και 15' post στο γκρουπ με καρντιο + λεγκ.... βεβαια μετα την προπονηση με βαρη μειωθηκε σημαντικα στο γκρουπ που ειχε κανει cardio πριν...


συμπερασματα...





As it turned out, concurrent exercise elicited greater mTOR and p70S6K phosphorylation compared with RE. Although these differences were modest, if anything, they indicate that translational capacity was reinforced rather than compromised by the AE + RE intervention. In parallel, myostatin was suppressed for longer time in AE + RE, with no obvious sign of exacerbated protein degradation. Thus, in contrast to the posted hypothesis, it seems that concurrent AE + RE may enhance skeletal muscle anabolic environment.


με απλα λογια.... πανω στην ερευνα παντα.... το καρντιο 6 ωρες πριν.... οχι μονο δεν εκοψε τον αναβολισμο.... αλλα το ακριβως αντιθετο...

και μικρες αυξησης σε mTOR και p70S6k ειχαμε.... και μικροτερα level myostatin.... συν τα extra που αναφεραμε πιο πανω απο vegf και pgc-1...


τεσπα εκει που θελω να καταληξω δεν ειναι οτι καντε cardio η' μην κανετε.... ο καθενας θα κανει αυτο που γουσταρει.... το θεμα ειναι να εχουμε υποψην μας τον συνολικο ογκο προπονησης που κανουμε....


link....

http://www.scribd.com/doc/92497916/A...tance-Exercise

Εγω λεω οτι αυτη η ερευνα πρεπει να γινει sticky,reps στον devil

[Devil]

Εγω λεω οτι αυτη η ερευνα πρεπει να γινει sticky,reps στον devil

thanx για τα ρεπς....

νταξ στο θεμα θα παραμεινει δεν παει πουθενα.... ισως και να το ''τροποποιησουμε λιγο'' σε research review αναλογα με τις ορεξεις του beef βεβαια...

αργοτερα αν προλαβω θα ανεβασω καποια κομματια απο την ερευνα που ποσταρε ο turbolifter....

[TRIANTAFYLLOU]

αυτη η έρευνα είναι περισσότερο σπαζοκεφαλια και μπέρδεμα παρα να δώσει ασφαλή συμπεράσματα , έχει πολλα κενα.
περισσότερο αποδεδειγμένα επηρεάζει ο όγκος προπόνησης και αυτο είναι κάτι που θα το πω χαριτολογώντας ναι το μάθαμε απο έρευνα και για πολλα χρόνια που χάθηκαν μέχρι να καταλήξουμε σε ασφαλή συμπεράσματα ,τουλάχιστον 5 χρόνια χαμένα , μια νορμάλ αερόβια προπόνηση μόνο καλα οφελη μπορεί να έχει

και να μην ξεχνάμε το νερό και το οξυγόνο είναι ζωή άρα η καλύτερη πρόσληψη οξυγόνου και αερόβια ικανότητα σε νορμάλ επίπεδα ευνοεί και την μυική ανάπτυξη και καλύτερη οξυγόνωση των μυων

οπότε το συμπέρασμα είναι να συνδιάζετε η καρδιοαγγειακη προπόνηση με τα βάρη και όπως βγάζουμε ενα πρόγραμμα με βάρη και έχει συγκεκρημενο όγκο προπόνησης ανάλογα με το επίπεδο του αθλουμένου έτσι και η καρδιο να είναι σε νορμαλ επίπεδα και σε καμία περίπτωση δεν επηρεάζει και μάλλον ευνοεί την μυική ανάπτυξη , για τους λόγους που προανεφερα , απλα για να καταλήξουμε και κάπου

[sub]

Εκτός από το ότι το δείγμα της μελέτης αφορά συγκεκριμένο ηλικιακό φάσμα, θα ήθελα να παρατηρήσω ότι μια παράμετρος που ίσως παίζει ρόλο και που είναι η θερμιδική πρόσληψη (αν ισοσταθμίζει τη δαπάνη του κάθε είδους προπόνησης) δεν είδα να λαμβάνεται υπόψη ( τη διάβασα λίγο διαγώνια βέβαια, αλλά νομίζω έτσι είναι).

[morbit_killer]

αυτη η έρευνα είναι περισσότερο σπαζοκεφαλια και μπέρδεμα παρα να δώσει ασφαλή συμπεράσματα , έχει πολλα κενα.
περισσότερο αποδεδειγμένα επηρεάζει ο όγκος προπόνησης και αυτο είναι κάτι που θα το πω χαριτολογώντας ναι το μάθαμε απο έρευνα και για πολλα χρόνια που χάθηκαν μέχρι να καταλήξουμε σε ασφαλή συμπεράσματα ,τουλάχιστον 5 χρόνια χαμένα , μια νορμάλ αερόβια προπόνηση μόνο καλα οφελη μπορεί να έχει

και να μην ξεχνάμε το νερό και το οξυγόνο είναι ζωή άρα η καλύτερη πρόσληψη οξυγόνου και αερόβια ικανότητα σε νορμάλ επίπεδα ευνοεί και την μυική ανάπτυξη και καλύτερη οξυγόνωση των μυων

οπότε το συμπέρασμα είναι να συνδιάζετε η καρδιοαγγειακη προπόνηση με τα βάρη και όπως βγάζουμε ενα πρόγραμμα με βάρη και έχει συγκεκρημενο όγκο προπόνησης ανάλογα με το επίπεδο του αθλουμένου έτσι και η καρδιο να είναι σε νορμαλ επίπεδα και σε καμία περίπτωση δεν επηρεάζει και μάλλον ευνοεί την μυική ανάπτυξη , για τους λόγους που προανεφερα , απλα για να καταλήξουμε και κάπου

εκτός και άν κάνει κάποιος 60 λεπτά στο 10 ταχύτητα εκεί πιστεύω θα χάσει όγκο σίγουρα ότι και να παίρνει , εγώ πάντος το πάω 20 λεπτα με ταχύτητα 8 για 7 λεπτά και μετά βάδισμα

[Dejan]

εκτός και άν κάνει κάποιος 60 λεπτά στο 10 ταχύτητα εκεί πιστεύω θα χάσει όγκο σίγουρα ότι και να παίρνει , εγώ πάντος το πάω 20 λεπτα με ταχύτητα 8 για 7 λεπτά και μετά βάδισμα

Ακόμη κι εκεί εξαρτάται από το διατροφικό του πλάνο. Προσωπικά πήρα όγκο (περίπου 5-6 κιλά σύνολο) παρόλο που τρέχω και 60+ λεπτά... και... ποτέ κάτω από το 13-13.5..... Αν ίσχυε αυτό οι δρομείς δεν θα πάχαιναν ποτέ ^_^

[Mikekan]

Ακόμη κι εκεί εξαρτάται από το διατροφικό του πλάνο. Προσωπικά πήρα όγκο (περίπου 5-6 κιλά σύνολο) παρόλο που τρέχω και 60+ λεπτά... και... ποτέ κάτω από το 13-13.5..... Αν ίσχυε αυτό οι δρομείς δεν θα πάχαιναν ποτέ ^_^

Kαι εγώ το ίδιο. Τρέχω 12 χλμ 2-3 φορές την εβδομάδα. Δεν είναι να παθαίνω κάτι, μια χαρά όγκο παίρνω.

[morgoth]

το αεροβιο βοηθαει στην αναρρωση, στην καλη κυκλοφορια του αιματος αρα μεταφορα και συστατικών στα κυταρρα. οπως επισης βοηθαει να βγαλεις εντονες προπονησεις ποδιών ή και πλατης.

[steg]

Ο κ. Τριανταφύλλου το συνόψισε περίφημα. Άλλο κάρδιο και άλλο αερόβια. Όπως λέει και ο Άρνολντ στην εγκυκλοπαίδειά του, η κάρδιο είναι must για τους σωματοδομιστές γιατί βελτιώνει την καρδιοαγγειακή υγεία που σημαίνει πιο άνετες προπονήσεις στην περίοδο όγκου. Τώρα αν κάποιος είναι σε φάση γράμμωσης, η αερόβια θα τον βοηθήσει να ρίξει γρηγορότερα το λίπος. Άρα:
- η κάρδιο είναι για την υγεία των αγγείων, δεν ζημιώνει τη μυική ανάπτυξη, αντίθετα τη βοηθάει.
- η αερόβια είναι για κάψιμο λίπους και αν είναι πολύ έντονη σίγουρα θα "μπει στα χωράφια" της μυικής ανάπτυξης και θα την ανακόψει/καθυστερήσει.

[beefmeup]

η αεροβια κ το καρντιο η οπως αλλιως θελετε να το πειτε ειναι το ιδιο κ το αυτο.
αυτο τον διαχωρισμο στα 15 χρονια περιπου που ασχολουμαι κ εχω διαβασει ο,τι μπορει να εχω διαβασει πρωτη φορα τον διαβαζω εδω περα..