Σελίδα 1 από 5 123 ... ΤελευταίαΤελευταία
Εμφάνιση αποτελεσμάτων : 1 έως 15 από 62
  1. 03-02-07 20:16 #1
    Retired mod
    Το avatar του χρήστη gpol

    Εγγραφή
    30-10-2006
    Περ.
    Kerkira
    Μηνύματα
    987
    Προεπιλογή Επιστήμη και συμπληρώματα διατροφής
    Αφορμή αυτού του topic είναι ο λόγος που γίνεται για το εαν βοηθούν τα συμπληρώματα διατροφής που κατα καιρούς εμφανίζονται. Επιστημονικές έρευνες που έχουν γίνει δείχνουν ότι τα μόνα συμπληρώματα με αποδεδειγμένη δράση είναι η πρωτεινή και η κρεατίνη. Ας μην παρασυρόμαστε απο τις διαφημίσεις, την αβεβαιότητα και την ανασφάλειά μας! Η σωστή διατροφή και η σωστή προπόνηση φέρνουν τα αποτελέσματα. Εύκολο να το λες αλλα δύσκολο να το κάνεις. Παρακάτω παραθέτω έναν πίνακα για το τι έχουν να δείξουν σοβαρές επιστημονικές μελέτες πάνω στα συμπηρώματα διατροφής.


    ΣΥΜΠΛΗΡΩΜΑ ΟΦΕΛΟΣ
    ---------------------------------------------------------------------------------------------
    ΚΡΕΑΤΙΝΗ ΝΑΙ
    ΓΛΟΥΤΑΜΙΝΗ ΠΙΘΑΝΩΣ ΝΑΙ
    ΚΑΡΝΙΤΙΝΗ ΟΧΙ
    ΑΝΤΙΟΞΕΙΔΩΤΙΚΑ ΠΙΘΑΝΩΣ ΝΑΙ
    ΣΟΔΑ ΣΕ ΟΡΙΣΜΕΝΕΣ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ ΝΑΙ
    ΔΙΑΚΛΑΔΙΣΜΕΝΑ ΑΜΙΝΟΞΕΑ ΠΙΘΑΝΩΣ ΟΧΙ
    ΚΑΦΕΙΝΗ ΜΕΡΙΚΕΣ ΦΟΡΕΣ
    ΑΛΛΕΣ ΟΥΣΙΕΣ ΠΙΘΑΝΩΣ ΟΧΙ
    Ω-3 ΛΙΠΑΡΑ ΟΞΕΑ ΝΑΙ


    UPDATE

    Συμπληρώματα υδατανθράκων
    -------------------------------------------------

    H επάρκεια υδατανθράκων (όπως και κάθε άλλου θρεπτικού συστατικού) για έναν αθλητή πρέπει να εξασφαλίζεται πρωταρχικά με την τροφή. Αν οι υδατάνθρακες καλύπτουν το 50 % τουλάχιστον της συνολικής ενέργειας, τότε τα αποθέματα μυϊκού και ηπατικού γλυκογόνου θα είναι πλήρη στο ξεκίνημα μιας αθλητικής δραστηριότητας, έτοιμα να του προσφέρουν απλόχερα την ενέργειά τους. Όμως τα αποθέματα αυτά μειώνονται ή και εξαντλούνται σε παρατεταμένες και έντονες προσπάθειες, επειδή είναι περιορισμένα κι επειδή οι υδατάνθρακες είναι το καύσιμο εκλογής σε υψηλές εντάσεις. Από εδώ πηγάζει και η χρησιμότητα της πρόσληψης υδατανθράκων στη διάρκεια τέτοιων προσπαθειών.
    Πλήθος μελετών έχει δείξει ότι η λήψη υδατανθράκων λίγο πριν (5-10 min) και στη διάρκεια άσκησης μέτριας έντασης που διαρκεί περισσότερο από δύο ώρες, καθώς και στη διάρκεια άσκησης υψηλής έντασης που διαρκεί περίπου μία ώρα, καθυστερεί την εμφάνιση καμάτου και βελτιώνει την απόδοση. Παρόμοιο αποτέλεσμα προέκυψε και με ασυνεχή άσκηση υψηλής έντασης, όπως αυτή που χαρακτηρίζει το ποδόσφαιρο και το τένις.
    Η ενδεδειγμένη μορφή υδατανθράκων για πρόσληψη στη διάρκεια της άσκησης είναι απλοί υδατάνθρακες (γλυκόζη ή ζάχαρη) διαλυμένοι σε τόση ποσότητα νερού, ώστε να προκύπτουν ισοτονικά διαλύματα, δηλαδή διαλύματα που έχουν περιεκτικότητα σε μόρια και ιόντα ίση με εκείνη του πλάσματος. Ισοτονικά διαλύματα με περιεκτικότητα 5-10 % (ανάλογα με τον υδατάνθρακα που περιέχουν) και με προσθήκη μικρής ποσότητας αλατιού έχουν αποδειχθεί ως τα πιο αποτελεσματικά για τον εφοδιασμό του αθλητή με ενέργεια και νερό.
    Πόσο ισοτονικό διάλυμα πρέπει να καταναλώνει ένας αθλητής; Η συνιστώμενη ποσότητα είναι ένα λίτρο (1 L) την ώρα μοιρασμένο σε τέσσερις δόσεις των 250 mL ανά τέταρτο, αρχίζοντας από το πρώτο κιόλας τέταρτο της άσκησης.


    Συμπληρώματα πρωτεϊνών & αμινοξέων
    ------------------------------------------------------------

    Οι αθλητές έχουν αυξημένες πρωτεϊνικές ανάγκες σε σύγκριση με τους μη αθλούμενους. Οι περισσότεροι ερευνητές προτείνουν μια ημερήσια πρόσληψη 1,2-1,7 g πρωτεϊνών ανά κιλό βάρους, τη στιγμή που η συνιστώμενη ημερήσια δόση (ΣΗΔ) για το γενικό πληθυσμό είναι 0,8 g/kg. Αυτό ωστόσο δε σημαίνει ότι οι αθλητές χρειάζονται συμπληρώματα πρωτεϊνών, αφού οι αυξημένες ανάγκες τους μπορούν να καλυφθούν από την αυξημένη πρόσληψη τροφής για την κάλυψη των ενεργειακών τους αναγκών. Η υπερβολική κατανάλωση πρωτεϊνών δεν αυξάνει την αθλητική απόδοση, ενώ δε στερείται προβλημάτων για την υγεία. Επομένως, τα συμπληρώματα πρωτεϊνών στερούνται εργογόνου δράσης. Επίσης δεν υπάρχουν ικανοποιητικές ενδείξεις ότι συμπληρώματα που περιέχουν ένα μεμονωμένο αμινοξύ ή συνδυασμούς συγκεκριμένων αμινοξέων έχουν εργογόνο δράση, με εξαίρεση την κρεατίνη (βλ. παρακάτω).


    Συμπληρώματα βιταμινών
    -------------------------------------------

    H πλειονότητα των ειδικών επιστημόνων συμφωνεί ότι αθλητές που τρέφονται με ποικιλία φρέσκων και όσο το δυνατό λιγότερο μαγειρεμένων τροφίμων (τηρώντας, ωστόσο, τους κανόνες υγιεινής παρασκευής) είναι καλυμμένοι ως προς την επάρκεια βιταμινών. Συμπληρώματα θα μπορούσε να λάβει ένας αθλητής, αν υπάρχουν βάσιμοι λόγοι να υποπτεύεται ανεπάρκεια μιας ή περισσοτέρων βιταμινών.
    Στο χώρο του πρωταθλητισμού, όμως, τίθεται το ερώτημα: Ακόμη κι αν η πρόσληψη βιταμινών μέσω της τροφής είναι επαρκής, μήπως η πρόσληψη συμπληρωμάτων βιταμινών και μάλιστα σε ποσότητες πολλαπλάσιες των ΣΗΔ που έχουν καθιερωθεί για το γενικό πληθυσμό μπορεί να αυξήσει την αθλητική απόδοση; Από την πλευρά των κατασκευαστών συμπληρωμάτων υπάρχει έντονη διαφημιστική προσπάθεια να πείσουν τους αθλητές ότι η απάντηση είναι καταφατική. Όμως τα ερευνητικά δεδομένα δείχνουν ότι αθλητές με επαρκή πρόσληψη βιταμινών μέσω ενός ισορροπημένου διαιτολογίου δε βελτιώνουν την απόδοσή τους προσλαμβάνοντας συμπληρώματα που περιέχουν βιταμίνες.
    Η υπερβολική πρόσληψη βιταμινών δε στερείται κινδύνων για την υγεία. Γιʼ αυτό, εάν ένας αθλητής αποφασίσει να χρησιμοποιήσει συμπληρώματα για να προφυλαχθεί από κάποια ανεπάρκεια, δεν θα πρέπει να λαμβάνει περισσότερο από τη ΣΗΔ καμμιάς βιταμίνης.


    Συμπληρώματα ανόργανων συστατικών
    -------------------------------------------------------------

    Για τα συμπληρώματα ανόργανων συστατικών ισχύει κάτι ανάλογο του συμπεράσματος της προηγούμενης ενότητας: Παρʼ ότι άτομα με ανεπάρκεια ανόργανων συστατικών μπορεί να βελτιώσουν την υγεία και την απόδοσή τους προσλαμβάνοντάς τα με τη μορφή συμπληρωμάτων, η λήψη τους από αθλητές που έχουν επάρκεια δεν αυξάνει, κατά κανόνα, την απόδοση.
    Πολλοί αθλητές συνηθίζουν να προσλαμβάνουν συμπληρώματα σιδήρου λόγω της μεγάλης σημασίας που έχει για τη μεταφορά, αποθήκευση και χρησιμοποίηση του οξυγόνου για την αερόβια παραγωγή ενέργειας. Αυξάνεται η απόδοση από τη λήψη συμπληρωμάτων σιδήρου; Η απάντηση είναι ναι, αν ο αθλητής υποφέρει από σιδηροπενική αναιμία. Από την άλλη πλευρά, οι περισσότερες μελέτες με σιδηροπενικούς, αλλά όχι αναιμικούς αθλητές έδειξαν ότι, παρʼ ότι η χορήγηση συμπληρωμάτων σιδήρου βελτίωσε την κατάσταση σιδήρου, δε βελτίωσε την απόδοση. Τέλος, η χορήγηση συμπληρωμάτων σιδήρου δεν προσφέρει κανένα πλεονέκτημα σε υγιείς αθλητές.
    Δεν υπάρχουν επαρκείς, επιστημονικά στέρεες ενδείξεις ότι η πρόσληψη των υπόλοιπων ανόργανων συστατικών σε ποσότητες υψηλότερες από τη ΣΗΔ βελτιώνει την αθλητική απόδοση. Σε περίπτωση που κάποιος αθλητής επιθυμεί να χρησιμοποιήσει συμπληρώματα λόγω κακής διατροφής ή λόγω δίαιτας, δε θα πρέπει να προσλαμβάνει περισσότερο από τη ΣΗΔ ενός ανόργανου συστατικού, ώστε να αποφύγει πιθανές ανεπιθύμητες ενέργειες.


    Κρεατίνη
    ---------------------
    Η κρεατίνη είναι συστατικό της φωσφοκρεατίνης, της πιο άμεσης αλλά και πιο μικρής πηγής ανασύνθεσης του ΑΤΡ (του ενεργειακού μας νομίσματος) στους μυς. Καθημερινά λαμβάνουμε περίπου 1 g από την τροφή (αφθονεί στο κρέας), ενώ ο οργανισμός μας συνθέτει άλλο 1 g. Οι ποσότητες αυτές αντισταθμίζουν την αποβολή κρεατίνης από το σώμα.
    Η κρεατίνη έχει γίνει ένα από τα πιο δημοφιλή εργογόνα βοηθήματα των τελευταίων χρόνων χάρη σε πολλές έγκυρες μελέτες που έδειξαν αύξηση της απόδοσης σε μέγιστες προσπάθειες διάρκειας μέχρι μισό λεπτό. Επομένως, οι αθλητές που μπορούν να ωφεληθούν από αυτήν είναι, κατά κύριο λόγο, οι αθλητές αγωνισμάτων ταχύτητας και δύναμης. Η συνιστώμενη δόση κρεατίνης είναι 20 g την ημέρα για 5 ημέρες και επανάληψη αυτού του δοσολογικού σχήματος κάθε μήνα. Η περιεκτικότητα των μυών σε κρεατίνη αυξάνεται ακόμα περισσότερο, αν η λήψη του συμπληρώματος συνοδεύεται από λήψη υδατανθράκων.
    Μια άλλη ενδιαφέρουσα δράση της κρεατίνης είναι η αναβολική, δηλαδή η αύξηση της πρωτεϊνοσύνθεσης στους μυς, με αποτέλεσμα τη μυϊκή υπερτροφία, σε συνδυασμό με προπόνηση δύναμης. Ανεπιθύμητες ενέργειες των συμπληρωμάτων κρεατίνης δεν έχουν τεκμηριωθεί και η χρήση της είναι νόμιμη. Δεν υπάρχουν έρευνες της αποτελεσματικότητας και της ασφάλειας των συμπληρωμάτων κρεατίνης σε ανηλίκους.



    Δράση
    *****
    Αύξηση της ενδομυϊκής κρεατίνης με την λήψη της ως συμπλήρωμα διατροφής στις ενδεδειγμένες ποσότητες, μπορεί να συμβάλει στην βελτιωμένη απόδοση και αύξηση της παραγωγής έργου κατά την διάρκεια έντονης αναεροβικής άσκησης (κυρίως όταν εκτελείται κατά εξακολούθηση), στον χρόνο αναπλήρωσης της φωσφοκρεατίνης με αποτέλεσμα την παραγωγή ATP μέσα στις μυϊκές ίνες. Οι περισσότερες έρευνες αναφέρονται στην πιο εμφανή και άμεση λειτουργία της κρεατίνης στο ενεργό μυϊκό κύτταρο, όμως πρόσφατες έρευνες έχουν δείξει ότι η κρεατίνη συμβάλει θετικά και σε άλλες λειτουργίες μέσα στον μυϊκό ιστό. Έχει παρατηρηθεί ότι η αύξηση της ενδομυϊκής κρεατίνης μπορεί να έχει σαν αποτέλεσμα την αύξηση της φωσφοκρεατίνης, του ενδομυϊκού γλυκογόνου (όταν καταναλώνονται πηγές υδατανθράκων μαζί με την κρεατίνη), και οξειδωτικών ενζύμων. Επιπρόσθετα αύξηση της ενδομυϊκής κρεατίνης συμβάλει στην διατήρηση των επιπέδων του ΑΤΡ και στη μεταφορά του από το σημείο παραγωγής στο σημείο κατανάλωσης του.
    Οι θετικές αυτές δράσεις/λειτουργείες της κρεατίνης και της λήψης της αποτελούν ενδεχομένως και τον λόγο αυξημένης μέγιστης δύναμης, παραγωγής έργου, ταχύτητας, καθώς και στην βελτίωση χρόνων επαναλαμβανόμενων sprint και νευρομυϊκής αντοχής που έχουν παρατηρηθεί σε διάφορους αθλητές. Επιπλέον, αύξηση της ενδομυϊκής κρεατίνης επιφέρει ενδομυϊκή κατακράτηση υγρών. Το οίδημα αυτό πιθανότατα να διεγείρει την σύνθεση μυϊκής πρωτεΐνης. Η κρεατίνη επίσης συμβάλει στην συνοχή της δομής των μεμβρανών και επομένως στην προστασία του, ενώ υπάρχουν και αναφορές για αντιοξειδωτικές ιδιότητες της. Τέλος έχει παρατηρηθεί ότι η λήψη κρεατίνης βελτιώνει την οξυγόνωση του εγκέφαλου και επιφέρει μείωση της πνευματικής κόπωσης.

    Ασφάλεια
    *******
    Μέχρι σήμερα, υπάρχουν λίγες αναφορές σχετικά με την ασφάλεια λήψης της κρεατίνης. Έχει παρατηρηθεί όμως, ότι λήψη κρεατίνης από υγιείς ανθρώπους για διάστημα μέχρι και δυο μηνών δεν έχει καμία αρνητική επίπτωση σε νοσήματα του ήπατος και των νεφρών. Έρευνες μεγαλύτερης διάρκειας (έως 5 χρόνων συνεχόμενης λήψης κρεατίνης ) επίσης δεν έχουν επιδείξει αρνητικές επιδράσεις.
    Πρέπει όμως να τονισθεί ότι δεν ενδείκνυται η λήψη κρεατίνης από πάσχοντες νοσημάτων του ήπατος, των νεφρών, ανήλικους και κυοφορούσες. Οι αντενδείξεις αυτές ισχύουν προληπτικά, λόγω του ότι δεν έχει ερευνηθεί η ασφάλεια λήψης της κρεατίνης στις συγκεκριμένες κατηγορίες ανθρώπων και συνίσταται τα άτομα αυτά να λαμβάνουν κρεατίνη σύμφωνα με τις οδηγίες του ιατρού τους.
    Συμπερασματικά, η κρεατίνη είναι ένα φυσικό αμινοξύ, η οποία όταν λαμβάνεται
    στις συνιστώμενες ποσότητες ως συμπλήρωμα διατροφής, είναι ακίνδυνη και
    μπορεί να λειτουργησεί ευεργετικά για τον αθλητή κατά την διάρκεια έντονης
    αναεροβικής άσκησης.



    ΗΜΒ
    ---------------
    Το β-υδροξυ-β-μεθυλοβουτυρικό οξύ (ΗΜΒ) είναι ένας μεταβολίτης του αμινοξέος λευκίνη, για τον οποίο αρκετές καλά σχεδιασμένες πρόσφατες έρευνες δείχνουν ότι, λαμβανόμενο σε δόση 3 g την ημέρα για αρκετές εβδομάδες, προκαλεί αύξηση της μυϊκής μάζας και της δύναμης, όταν συνδυάζεται με προπόνηση δύναμης. Ελπίζω ότι πρόσθετες έρευνες τα επόμενα χρόνια θα μπορέσουν να διαλευκάνουν τη δράση αυτής της ενδιαφέρουσας ουσίας.


    Καρνιτίνη
    ---------------------
    Η καρνιτίνη είναι ουσία απαραίτητη για την καύση των λιπών. Συντίθεται στο ήπαρ μας και αφθονεί στο κρέας. Μια τυπική ημερήσια πρόσληψη μέσω της τροφής είναι 50 mg.
    Έχει υποστηριχθεί ότι η λήψη συμπληρωμάτων καρνιτίνης αυξάνει την καύση των λιπών με αποτέλεσμα την αύξηση της απόδοσης σε αγωνίσματα αντοχής που αντλούν σημαντικό μέρος ενέργειας από αυτά. Ακόμα, η αύξηση της καύσης των λιπών θα μπορούσε να βοηθήσει στη μείωση του σωματικού λίπους. Δυστυχώς όμως, τα συμπληρώματα καρνιτίνης δεν αυξάνουν την περιεκτικότητα των μυών σε αυτή. Επιπλέον, καλά σχεδιασμένες επιστημονικές έρευνες δείχνουν ότι τα συμπληρώματα αυτά ούτε αυξάνουν την αερόβια ικανότητα και την αντοχή ούτε μειώνουν το σωματικό λίπος. Στη βάση όλων αυτών, δεν υπάρχει λόγος πρόσληψης συμπληρωμάτων καρνιτίνης.


    Καφεΐνη
    ---------------------
    Η καφεΐνη είναι συστατικό του καφέ, του τσαγιού, των αναψυκτικών τύπου κόλα και της σοκολάτας. Περιέχεται επίσης σε αρκετά φαρμακευτικά σκευάσματα. Η καφεΐνη προκαλεί διέγερση του κεντρικού νευρικού συστήματος, αγγειοσυστολή (εκτός της νεφρικής προσαγωγού αρτηρίας), αυξημένη διούρηση και αποβολή νατρίου, ενεργοποίηση της λιπόλυσης στο λιπώδη ιστό, αυξημένη έκκριση γαστρικού υγρού και αυξημένη συσταλτότητα των μυών, που εκδηλώνεται συχνά με τρεμούλιασμα των χεριών.
    Από τις παραπάνω επιδράσεις, η διέγερση του κεντρικού νευρικού συστήματος, η ενεργοποίηση της λιπόλυσης και η αύξηση της συσταλτότητας των μυών έχουν εργογόνους προεκτάσεις. Εκατοντάδες μελετών έχουν προσπαθήσει να τις τεκμηριώσουν στην πράξη και πολλές το έχουν καταφέρει. Παρʼ ότι για τις περισσότερες δεν είμαστε βέβαιοι, είναι βέβαιο ότι η καφεΐνη αυξάνει την αντοχή σε δοκιμασίες μέχρι εξάντληση. Δεν φαίνεται ωστόσο να αυξάνει την απόδοση σε δοκιμασίες αντοχής που απαιτούν την παραγωγή ενός συγκεκριμένου έργου (απόστασης) σε όσο το δυνατό μικρότερο χρόνο.
    Στη βάση της εργογόνου δράσης της καφεΐνης στα αθλήματα αντοχής, η χρήση της ήταν απαγορευμένη μέχρι πρόσφατα. Ωστόσο, από το 2004 η καφεΐνη δεν θεωρείται ουσία ντόπινγκ. Οι αθλητές που θα ήθελαν να τη χρησιμοποιήσουν θα πρέπει να ξέρουν ότι η αποτελεσματική δόση ποικίλλει πολύ από άτομο σε άτομο, αλλά είναι τουλάχιστον 3 mg/kg, κάτι που αντιστοιχεί σε τουλάχιστον τρία φλυτζάνια δυνατού στιγμιαίου καφέ για ένα μέσο άνθρωπο. Τέτοιες ποσότητες μπορεί να έχουν τις γνωστές ανεπιθύμητες ενέργειες του καφέ, γιʼ αυτό δεν θα πρέπει να δοκιμαστούν για πρώτη φορά πριν από ένα σημαντικό αγώνα. Ένας καλός χρόνος πρόσληψης της καφεΐνης είναι μία ώρα πριν την άσκηση. Κι εδώ, δεν συνιστώ καφεΐνη σε ανήλικους αθλητές.


    Σόδα
    ----------------
    Σόδα είναι το κοινό όνομα του όξινου ανθρακικού νατρίου ή διττανθρακικού νατρίου (NaHCO3). Eίναι ένα άλας με βασικό (αλκαλικό) χαρακτήρα που χρησιμεύει στη ρύθμιση της οξύτητας στον οργανισμό. Κατά την έντονη αναερόβια άσκηση παράγεται στους ασκούμενους μύες μεγάλη ποσότητα γαλακτικού οξέος, το οποίο μπορεί να προκαλέσει κάματο μέσω της αύξησης της οξύτητας. Σε αυτή τη θεωρητική βάση, έχει δοκιμαστεί η σόδα ως εργογόνο βοήθημα.
    Πραγματικά, πλήθος μελετών έχουν δείξει ότι η χορήγηση σόδας προκάλεσε αύξηση της απόδοσης σε αγωνίσματα διάρκειας 1-3 λεπτών, όπου παρατηρείται μέγιστη παραγωγή γαλακτικού οξέος. Το πιο συνηθισμένο δοσολογικό σχήμα στις παραπάνω μελέτες ήταν 0,3 g μαγειρικής σόδας ανά kg βάρους, λαμβανόμενα 1-3 ώρες πριν την άσκηση. Πρόκειται για μια σχετικά μεγάλη ποσότητα που μπορεί να έχει ανεπιθύμητες ενέργειες. Ισχύουν επομένως κι εδώ οι προειδοποιήσεις της προηγούμενης ενότητας.


    Άλλα υποτιθέμενα εργογόνα βοηθήματα
    ------------------------------------------------------------
    Δεν υπάρχουν επιστημονικές ενδείξεις ότι η λεκιθίνη, η χολίνη, η ινοσίνη, το παγκαμικό οξύ, η ταυρίνη, ο βασιλικός πολτός, η γύρη, το τζίνσενγκ, το γκουαρανά, το μα-χουάνγκ και πλήθος άλλων ουσιών που κυκλοφορούν έχουν εργογόνους ιδιότητες.

    ΠΗΓΗ: (Βασίλης Μούγιος, PhD,Αναπληρωτής Kαθηγητής Bιοχημείας της Άσκησης ΤΕΦΑΑ – Α.Π.Θ.)

    Γεωργιος Ν. Πηττας (M. Sc) , Παυλινα Αλπανιδου
    Απάντηση με παράθεση
     

  2. 03-02-07 20:27 #2
    Retired Admin
    Το avatar του χρήστη Gasturb

    Εγγραφή
    18-04-2006
    Περ.
    Zimbabwe
    Μηνύματα
    3.660
    Προεπιλογή Επιστήμη και συμπληρώματα διατροφής
    Πκαλό το post σου gpol, σε όλα συμφωνώ - τώρα σε αυτό που λες...


    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο gpol
    ΔΙΑΚΛΑΔΙΣΜΕΝΑ ΑΜΙΝΟΞΕΑ ΠΙΘΑΝΩΣ ΟΧΙ


    Gt
    Bodybuilding.gr
    Απάντηση με παράθεση
     

  3. 03-02-07 20:29 #3
    Retired mod
    Το avatar του χρήστη gpol

    Εγγραφή
    30-10-2006
    Περ.
    Kerkira
    Μηνύματα
    987
    Προεπιλογή Re: Επιστήμη και συμπληρώματα διατροφής
    Γιαυτό φιλε gt έβαλα σε bold το επιστημονικές μελέτες! Δεν τα λεω εγω.... και αλλο το οχι , και αλλο το πιθανώς όχι
    Απάντηση με παράθεση
     

  4. 03-02-07 20:32 #4
    Retired Admin
    Το avatar του χρήστη Gasturb

    Εγγραφή
    18-04-2006
    Περ.
    Zimbabwe
    Μηνύματα
    3.660
    Προεπιλογή Re: Επιστήμη και συμπληρώματα διατροφής
    OΚ! Repeat..

    ---------------

    Πκαλό το post σου gpol, σε όλα συμφωνώ - τώρα σε αυτό που λένε οι επιστημονικές μελέτες...


    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο gpol
    ΔΙΑΚΛΑΔΙΣΜΕΝΑ ΑΜΙΝΟΞΕΑ ΠΙΘΑΝΩΣ ΟΧΙ


    Gt
    Bodybuilding.gr
    Απάντηση με παράθεση
     

  5. 03-02-07 20:35 #5
    Retired mod
    Το avatar του χρήστη gpol

    Εγγραφή
    30-10-2006
    Περ.
    Kerkira
    Μηνύματα
    987
    Προεπιλογή Re: Επιστήμη και συμπληρώματα διατροφής
    οκ Επεξηγηματικά το πιθανώς όχι σήμαινει ότι υπάρχουν αντικρουόμενες επιστημονικές μελέτες... Τέσπα εκεί που ήθελα να καταλήξω είναι να μέινουμε όλοι στην πρωτεινη και κρεατινη, μιας και εκει οι μελέτες συγκλίνουν ... και οχι αναρωτιωμαστε αν πχ το καινουργιο προιον της MuscleTech έχει αποτελέσματα
    Απάντηση με παράθεση
     

  6. 03-02-07 22:53 #6
    Προεπιλογή
    Η δική σου ανασφάλεια φαίνεται ότι είναι τόσο μεγάλη που προσπαθείς να κάνεις 1 λίστα με αυτά που πραγματικά χρειάζεσαι και έτσι να δώσεις στον εαυτό σου την ψευδαίσθηση ότι το θέμα "συμπληρώματα" έχει κλείσει. Κάνεις λάθος, γιατί τα συμπληρώματα που κάνουν δουλειά είναι πολύ, μα πάρα πολύ περισσότερα από αυτά που γράφεις στην λίστα σου.
    Το ποιά συμπληρώματα και σε τί δοσολογία (γενικότερα το θέμα διατροφή) είναι ίσως το κορυφαίο θέμα της αθλητικής και υγιεινής ζωής. Η γυμναστική έρχεται δεύτερη αλλά εξίσου σημαντική.

    Επίσης, θέλω να σου πω ότι τα περι "επιστημονικών μελετών" που επικαλείσαι είναι λάθος προσέγγιση αφού οι "επιστήμονες" παίρνουν πάντα την συντηρητική οδό και περιμένουν να δουν απτά και μακροχρόνια αποτελέσματα πριν δώσουν το ΟΚ. Έτσι έγινε και με την κρεατίνη, για την οποία εάν ζούσες το 1950 και έκανες αυτή τη λίστα σε ένα φόρουμ ούτε καν που θα την έβαζες, γιατί πολύ απλά δεν είχε ακόμη ανακαλυφθεί. Σε μια υποτιθέμενη λοιπόν ζωή όπου η κρεατίνη δεν θα ήταν δεδομένο αλλά θα ανακαλυπτόταν όταν θα ήσουν π.χ. 40 χρόνων, η λίστα σου θα είχε μόνο την πρωτεΐνη και θα αγνοούσε τις ευεργετικές επιδράσεις την κρεατίνης.

    Σήμερα, η πρόοδος είναι ακόμα μεγαλύτερη από τότε και τα νέα συμπληρώματα ανακαλύπτονται με πολύ ταχύτερους ρυθμούς. Γι' αυτό μην βιάζεσαι να κάνεις λίστες με ΟΚ, και ΝΟΤ-ΟΚ συμπληρώματα. Να είσαι πάντα σε εγρήγορση...
    Επίσης σήμερα, σχεδόν όλες οι μη 100% πρωτεΐνες έχουν μέσα και Γλουταμίνη και Βιταμίνες κ.λπ.

    Να μια λίστα με τα ΑΘΛΗΤΙΚΑ ΜΟΝΟ συμπληρώματα που παίρνω και με αυτά που έχω δοκιμάσει κατά καιρούς. Η λίστα με αυτά που έχω δοκιμάσει φροντίζω να αυξάνεται συνεχώς.

    ΒΑΣΙΚΟΙ ΠΑΙΚΤΕΣ
    • Whey Protein

    • Casein Protein

    • Gainer Proteins

    • Glutamine

    • Creatine

    • CLA

    • Protein Bars


    ΥΠΟ ΔΟΚΙΜΗ ΠΑΙΚΤΕΣ, ΥΠΟ ΕΞΕΤΑΣΗ (ΜΕ * ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΙΚΑΙ ΑΡΚΕΤΑ ΥΠΟΣΧΟΜΕΝΑ)
    • * NO2(Nitric Oxide)

    • CE2(Creatine Ethyl Ester)

    • ZMA

    • D-Ribose

    • Fat Burners(Λυποδιαλύτες)


    Τέλος, το πόσο σημαντικά είναι τα αντιοξιδωτικά που βρίσκονται σε φρούτα και συμπληρώματα είναι περιττό να το πω. Για εμένα, τα αντιοξειδωτικά είναι κλειδί για την διατήρηση της ισορροπίας στο σώμα από την επιβάρυνση που προκαλούν τα αθλητικά συμπληρώματα. Δηλαδή, για την διατήρηση των εσωτερικών οργάνων(καρδιά, συκώτι, νεφρά) και της ψυχικής υγείας.
    THE EVIDENCE WAS GOOD!
    Απάντηση με παράθεση
     

  7. 03-02-07 23:11 #7
    Retired Admin
    Το avatar του χρήστη Gasturb

    Εγγραφή
    18-04-2006
    Περ.
    Zimbabwe
    Μηνύματα
    3.660
    Προεπιλογή
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο everydaypanos
    Η δική σου ανασφάλεια φαίνεται ότι είναι τόσο μεγάλη που προσπαθείς να κάνεις 1 λίστα με αυτά που πραγματικά χρειάζεσαι και έτσι να δώσεις στον εαυτό σου την ψευδαίσθηση ότι το θέμα "συμπληρώματα" έχει κλείσει.
    Ψυχραιμία everypanos! Yπερβάλλεις γιατι το παλικάρι απλά έγραψε κάποιο μέρος μελέτης ή άρθρου που διάβασε κ δεν έχει σχέση με τις προσωπικες του τυχόν (που δεν πιστεύω ότι έχει) ανασφάλειες. Ας μην γινόμαστε δεικτικοί χωρίς λόγο.


    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο everydaypanos
    ΒΑΣΙΚΟΙ ΠΑΙΚΤΕΣ
    • Whey Protein

    • Casein Protein

    • Gainer Proteins

    • Glutamine

    • Creatine

    • CLA

    • Protein Bars
    Creatine = αναφέρθηκε απο gpol ότι οφελεί

    Whey + Casein + Protein bars = πρωτεϊνη αναφέρθηκε απο gpol ότι οφελεί

    Gainer = έχω διατυπώσει πολλές φορές την άντίθετα αποψή μου για την υπαρξή τους γιατί ειναι γεματά από απλούς υδατάνθρακες που σε γεμίζουν λίπος κ όχι καθαρή μυική μάζα.

    Glutamine = Όλα τα περιοδικά το θεωρούν must κ έχουν τους λόγους τους.. Σε σοβαρά άρθρα κ μελέτες αμφισβητήται χωρίς να απορρίπεται οποτε αυτο που είπε ο gpol 'ΓΛΟΥΤΑΜΙΝΗ ΠΙΘΑΝΩΣ ΝΑΙ ' με βρίσκει σύμφωνο 100%.

    CLA = Ειχα κ εγώ τον πειρασμό να αγοράσω αλλά πριν το κάνω έψαξα κ βρήκα ότι η ποσότητα CLA που παίρνουμε απο την διατροφή είναι αρκετή κ δεν χρειάζομαστε συμπλήρωμα (κ ας αφήσουμε τις διαφημήσεις να υπόσχοντε πολλά)



    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο everydaypanos

    ΥΠΟ ΔΟΚΙΜΗ ΠΑΙΚΤΕΣ, ΥΠΟ ΕΞΕΤΑΣΗ (ΜΕ * ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΙΚΑΙ ΑΡΚΕΤΑ ΥΠΟΣΧΟΜΕΝΑ)
    • * NO2(Nitric Oxide)

    • CE2(Creatine Ethyl Ester)

    • ZMA

    • D-Ribose

    • Fat Burners(Λυποδιαλύτες)
    Συμφωνώ σε όλα αν κ το fat burner πιστεύω έχει δοκιμαστέ επί χρόνια..

    Gasturb
    Bodybuilding.gr
    Απάντηση με παράθεση
     

  8. 03-02-07 23:24 #8
    Προεπιλογή
    Το ποιά συμπληρώματα και σε τί δοσολογία (γενικότερα το θέμα διατροφή) είναι ίσως το κορυφαίο θέμα της αθλητικής και υγιεινής ζωής. Η γυμναστική έρχεται δεύτερη αλλά εξίσου σημαντική.
    Μονο και μονο που το γραφεις αυτο μου φαινεται οτι εισαι λαθος στη σκεψη σου.
    Η γυμναστικη ειναι το Α και το Ω. Ειναι το ερεθισμα που δινουμε στον οργανισμο μας, και αυτος αντιδραει αναλογα. Χωρις δραση δεν υπαρχει και αντιδραση. Τα συμπληρωματα εχουν το ονομα που εχουν για καποιο λογο. Αν ηταν τοσο απαραιτητα δε θα ονομαζοντουσαν συμπληρωματα, αλλα "ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ".

    Οποιος εχει τα συμπληρωματα "πρωτα" στη λιστα του, ειναι χαμενος απο χερι. Ειτε κανει bbing, ειτε παιζει ποδοσφαιρο, ή μπιλιαρδο.
    Απάντηση με παράθεση
     

  9. 04-02-07 01:27 #9
    Προεπιλογή
    Η πρώτη μου υπόθεση είναι να κάνω την δήλωση ότι το να τρώμε καλά είναι απλά κoινή λογική, αλλά αυτό δεν θα ήταν δίκαιο από μέρος μου. Πιστεύω ότι η συνειδητοποίηση προς μια καλύτερη υγεία έχει γίνει πιο επιτακτική από ποτέ στην σύγχρονη Ελλάδα. Ακόμη, τα στατιστικά δείχνουν ότι το 50% του Ελληνικού πληθυσμού είναι υπέρβαρο. Αυτό που βασανίζει το μυαλό μου, είναι να βλέπω τί βάζουν αυτοί οι άνθρωποι στο σώμα τους. Απλά πάντε στο εμπορικό κέντρο, καθίστε στο τραπέζι του φαγητού και παρακολουθείστε τί τρώνε οι άνθρωποι. Οδηγήστε σε ένα fast food μεσημεριανές ώρες και δείτε την ουρά των αυτοκινήτων από έξω. Την επόμενη φορά που θα πάτε στο Μανάβικο, δώστε προσοχή στο τί βάζουν οι άνθρωποι στο κάλαθι τους. Πολλοί από αυτούς τους μεμονωμένους τύπους είναι οι ίδιοι με αυτούς που παραπονιούνται για το βάρος τους, παρόλα αυτά δεν κάνουν τίποτα σπουδαίο γι’ αυτό. Δεν λέω να κάνεις μια δίαιτα για μια εβδομάδα, και μετά να ορμήξεις σε ένα πεντάκιλο παγωτό την Κυριακή το βράδυ, με την σκέψη ότι η Δευτέρα είναι καινούργια μέρα. Αυτό είναι ασυνέπεια, και δυστυχώς, η ασυνέπεια δεν θα σε βοηθήσει να φτάσεις τους στόχους υγείας σου. Πρέπει να είναι κάτι που πηγάζει από μέσα σου, κάτι που να δημιουργεί την αλλαγή, και που να σε βοηθάει να καταλάβεις ότι δεν είναι καμία Δευτέρα...μόνο σήμερα! Το να τρως καλά, και το να δείχνεις σπουδαία πάνε χέρι-χέρι. Είναι συνώνυμα με την δημιουργία ενός υγιεινού τρόπου ζωής.

    Ο ρόλος μου δεν είναι να σε κρίνω, αλλά να βοηθήσω αυτούς που θέλουν να κάνουν πραγματικά την αλλαγή. Πρέπει να θέλεις να το κάνεις. Πρέπει να κοιτάξεις μέσα σου, και να ξέρεις ότι πρέπει να κάνεις το βήμα προς μια πιο υγιεινή διατροφή, και σε αντάλλαγμα, μια γεμάτη ενέργεια, ικανοποίηση, σίγουρη, και χαρούμενη ζωή/καθημερινότητα. Είναι δική σου επιλογή.

    Εγώ δεν θα προσπαθήσω να πείσω κανέναν για τις απόψεις μου. Τις λέω για αυτούς που θέλουν να ακούσουν και να καταλάβουν. Μην κρίνεις εμένα για τα λεγόμενά μου, αλλά για το πώς τα λεγόμενά μου μπορούν να σε βοηθήσουν. Θα προτιμούσα εάν έκανες πιο επικοδομητική ανάλυση αυτών που είπα. Για εμένα η σκληρή προπόνηση είναι άχρηστη χωρίς να υπάρχει μια υγιεινή, υποστηρικτική και προσεγμένη διατροφή. Τα λένε συμπληρώματα γιατί συμπληρώνουν την προσπάθεια που κάνουμε στο γυμναστήριο και στην καθημερινότητά μας. Είναι απαραίτητα μόνο για την ολοκήρωση της προσπάθειας.

    Panos. Over and out.
    THE EVIDENCE WAS GOOD!
    Απάντηση με παράθεση
     

  10. 04-02-07 02:09 #10

    Εγγραφή
    12-11-2005
    Περ.
    In Your Mind
    Μηνύματα
    579
    Προεπιλογή
    Αν μέναμε στάσιμοι όπως πχ. κρεατίνη-πρωτείνη τότε δεν θα υπήρχε περαιτέρο εξέληξη. αν μέναμε με την φωτιά δεν θα είχαμε καλοριφέρ τώρα. Προφανός οι εταιρίες προοθούν "πατενταρισμένες" φόρμουλες που τις περισσότερες φορές είναι ουσίες που κυκλοφορούν αλλά με hollywood ονομασίες. Μελέτη-έρευνα-απόψεις για να δεις αν κάτι δουλέυει. Η βάση όλων είναι η προπόνηση και η ανάρωση και η διατροφή. Τα συμπληρώματα πχ πρωτείνη υπάρχουν για να καλύψουν της παραπάνω ανάγκες,δεν νομιζώ να υπάρχει κάποιος που να μπορεί να τρώει συνέχεία στερεα τροφή για να τις καλύψει. Επίσης κάθε οργανισμός λειτουργεί διαφορετικά μέσα σε ένα πλαίσιο προδιαγραφών που υπάρχει πχ η κρεατίνη σε μένα δεν δούλεψε ποτε για αυτό σταμάτησα να παίρνω, σε άλλους προσέφεραι κάτι. Η χρήση των συμπληρωμάτων δεν εγκιμωνεί προβλήματα στην υγεία, εκτός και αν υπάρχει κάποια "αλλεργία" ή προδιάθεση για κάτι (όπως άτομα που δεν μπορεούν να πιουν το γάλα επειδή τους λείπει ένα ένζυμο).Χρήση και όχι κατάχρηση.Μια ολοκληρωμένη είκονα της μυικής ανάπτυξης του σώματος είναι ας σκεφτούμε ένας κύκλος. Ένα κομμάτι του κύκλου είναι η προπόνηση, ένα άλλο η ανάρωση/ξεκούραση,ένα άλλο η διατροφή μαζί με συμπληρώματα. Αν αφαιρεθεί ένα κομμάτι από τον κύκλο τότε δεν θα είναι ολόκληρος κύκλος όπως και η ανάπτυξη δεν θα είναι ολοκληρομένη και φυσικά η καλύτερη δυνατή. Προσωπικά απεχθάνομε τα παχύσαρκα άτομα,όχι αυτά που η κατάσταση τους οφείλεται σε σωματικές δυσλειτουργίες, αλλά αυτά που τρώνε. Το θεωρώ ότι δεν σέβονται και δεν περιπιούνται τον εαυτό τους.
    Εν κατακλείδι παραμένουμε σταθεροί σε δοκιμασμένα πράγματα που δουλεύουνε σε εμάς αλλα δεν μένουμε κολλημένοι σε αυτα, δοκίμάζουμε και αναθεορούμε.

    Duke Nukem
    End Of Transmission
    O Ruhl κλέβει το Sida του Piki
    Απάντηση με παράθεση
     

  11. 04-02-07 06:18 #11
    Retired mod
    Το avatar του χρήστη gpol

    Εγγραφή
    30-10-2006
    Περ.
    Kerkira
    Μηνύματα
    987
    Προεπιλογή
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο everydaypanos
    Η δική σου ανασφάλεια φαίνεται ότι είναι τόσο μεγάλη που προσπαθείς να κάνεις 1 λίστα με αυτά που πραγματικά χρειάζεσαι και έτσι να δώσεις στον εαυτό σου την ψευδαίσθηση ότι το θέμα "συμπληρώματα" έχει κλείσει. Κάνεις λάθος, γιατί τα συμπληρώματα που κάνουν δουλειά είναι πολύ, μα πάρα πολύ περισσότερα από αυτά που γράφεις στην λίστα σου.
    Το ποιά συμπληρώματα και σε τί δοσολογία (γενικότερα το θέμα διατροφή) είναι ίσως το κορυφαίο θέμα της αθλητικής και υγιεινής ζωής. Η γυμναστική έρχεται δεύτερη αλλά εξίσου σημαντική.

    Επίσης, θέλω να σου πω ότι τα περι "επιστημονικών μελετών" που επικαλείσαι είναι λάθος προσέγγιση αφού οι "επιστήμονες" παίρνουν πάντα την συντηρητική οδό και περιμένουν να δουν απτά και μακροχρόνια αποτελέσματα πριν δώσουν το ΟΚ. Έτσι έγινε και με την κρεατίνη, για την οποία εάν ζούσες το 1950 και έκανες αυτή τη λίστα σε ένα φόρουμ ούτε καν που θα την έβαζες, γιατί πολύ απλά δεν είχε ακόμη ανακαλυφθεί. Σε μια υποτιθέμενη λοιπόν ζωή όπου η κρεατίνη δεν θα ήταν δεδομένο αλλά θα ανακαλυπτόταν όταν θα ήσουν π.χ. 40 χρόνων, η λίστα σου θα είχε μόνο την πρωτεΐνη και θα αγνοούσε τις ευεργετικές επιδράσεις την κρεατίνης.

    Σήμερα, η πρόοδος είναι ακόμα μεγαλύτερη από τότε και τα νέα συμπληρώματα ανακαλύπτονται με πολύ ταχύτερους ρυθμούς. Γι' αυτό μην βιάζεσαι να κάνεις λίστες με ΟΚ, και ΝΟΤ-ΟΚ συμπληρώματα. Να είσαι πάντα σε εγρήγορση...
    Επίσης σήμερα, σχεδόν όλες οι μη 100% πρωτεΐνες έχουν μέσα και Γλουταμίνη και Βιταμίνες κ.λπ.
    Γιατι everydaypanos βγάζεις αυθαίρετα και παράλογα συμπεράσματα;;; Η λιστα δεν ειναι δικιά μου προς θεού. Σε παρεθέτω στο post του gasturb (τουλάχιστον αυτός κατάλαβε).... Αν διάβαζες καλύτερα στη λίστα (οχι λιστα μου) για τα υπόλοιπα συμπληρώματα που δεν αναγράφονται, γράφω οφελός->Πιθανώς όχι, που αυτό σημαίνει (αν διάβασες και το αλλο Post) ότι υπάρχουν αντικρουόμενες απόψεις. Αυτο δεν αναιρεί τα άλλα, δεν λέει Οφελος->Οχι. Είναι εύκολο να το καταλάβεις. Επίσης αυτη η λίστα (και οχι λιστα μου)δεν έχει προφητικές ικανότητες. Αυτό σημαίνει ότι αν κάποιο συμπλήρωμα βγήκε αργότερα, σήμαίνει πολύ απλά ότι δεν το περιλαμβάνει. Και αν διάβαζες καλύτερα τα post , θα συμπέρανες (λογικα) στο σκεπτικό ''να μην παρασυρόμαστε (ανασφάλεια) απο τις διαφημίσεις των περιοδικών και τις υποσχέσεις τους.... αλλα να τρώμε σωστά και να γυμναζόμαστε σωστά'' Αμα δεν μπορείς να έχεις μακρόχρονα αποτελέσματα απο την διατροφή σου, μην περιμένεις την μαγική σκόνη.

    Μονο και μόνο που λες ότι η γυμναστική έρχεται δεύτερη .... σημαίνει πολλά. Αμα δεν υπάρχει το κατάλληλο προπονητικό ερέθισμα (γυμναστική) ,εξάντληση των μυικών ινών, μερική καταστροφή των μυων (που γινεται απο την προπονηση), οτι συμπληρωμα και να παρεις απο την λιστα σου δεν θα κάνει τίποτα απολύτως.

    Το οτι επικαλω επιστημονικές έρευνες, απλά το κανώ. Σε πιο σημειο του post μου βλέπεις να λέω οτι αυτές οι έρευνες είναι προοδευτικές ;;;;;

    Την επόμενη φορά καλύτερα θα ήταν να συζητούσες και λίγο πριν βγάλεις οποιοδήποτε συμπέρασμα, γιατί μπορει να κάνεις λάθος (εκτός αν δεν σε πειράζει να εκτίθεσαι).

    Φιλικα
    Απάντηση με παράθεση
     

  12. 04-02-07 06:39 #12
    Retired mod
    Το avatar του χρήστη gpol

    Εγγραφή
    30-10-2006
    Περ.
    Kerkira
    Μηνύματα
    987
    Προεπιλογή
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο Duke-Nukem

    Duke Nukem
    End Of Transmission
    Duke δεν είπα πουθένα να μείνουμε προσκολλημένοι στην πρωτεινη+κρεατινη. Απλα παρέθεσα κατι, και εξηγησα και για ποιο λογο έκανα αυτο το post. Παντως την δευτερα το πρωι θα παω να πάρω gakic για να έχω την δευτερα το μεσημερι 10% παραπάνω δύναμη
    Απάντηση με παράθεση
     

  13. 04-02-07 06:51 #13
    Προεπιλογή
    Δε χρειαζεται να γινομαστε επιθετικοι(παει στον πανο αυτο) εδω συζηταμε για οφελος δικο μας(κυριως) & ισως παραπανω γνωση του αντικειμενου ''συμπληρωματα διατροφης''.Εχω βαρεθει να βλεπω επιθετικα μυνηματα.

    Και εγω καταλαβα οτι ο gpol απλως εκανε μια αναφορα επιστημονικης αποψης,χωρις να παρει θεση(!! διπλη προσοχη στο να παρει θεση γιατι γι'αυτο του επιτεθηκες),αλλη φορα διαβαζουμε με παραπανω προσοχη και αν θες απλως να προσθεσεις κατι το κανεις χωρις να γινεις επιθετικο.
    Να'σαι επιθετικος sucks.

    Διαφωνω πως η γυμναστικη ειναι το α και το ω επειδη ξερω ανθρωπους που ΔΕΝ γυμναζονται αλλα κανουν διατροφη και εχουν κορμαρες.Φυσικα συμφωνω αν μου πειτε οτι αυτος που γυνναζεται και κανει διατροφη θα εχει πολυ ωραιοτερο σωμα.

    Αυτα απομενα και μη χαλαμε το κλιμα που υπαρχει,ενα grats στους moderators που ειναι παντα φιλικοι κ χαιρομαι να διαβαζω μυνηματα τους!thumbs up!
    Απάντηση με παράθεση
     

  14. 04-02-07 15:21 #14

    Εγγραφή
    12-11-2005
    Περ.
    In Your Mind
    Μηνύματα
    579
    Προεπιλογή
    gpol δεν αναφερόμουνα σε σένα με το post, έκανα μια περαιτέρο επεξήγηση.
    το end of trandmission το είπα επειδή τελείωσε το ποστ.
    O Ruhl κλέβει το Sida του Piki
    Απάντηση με παράθεση
     

  15. 17-07-07 02:30 #15
    Retired mod
    Το avatar του χρήστη gpol

    Εγγραφή
    30-10-2006
    Περ.
    Kerkira
    Μηνύματα
    987
    Προεπιλογή
    Εκανα update στο αρχικο post

    Για το HMB διαφωνω οτι δουλευει, καθως το εχω δοκιμασει οχι ομως σε αποκλειστικη προπονηση αναπτυξης δυναμης οπως αναφερεται παραπανω
    Απάντηση με παράθεση
     

Σελίδα 1 από 5 123 ... ΤελευταίαΤελευταία