Διατροφικες συμβουλές by savage

[savage]

Aποφασισα να προσθεσω καποια ακομα πραγματα στο ηδη υπαρχον αρθρο μου περι διατροφης.

Η διατροφη είναι κομματι που ανεκαθεν απασχολουσε την κοινη γνωμη (ποσο μαλλον την κοινοτητα του bodybuilding).




Στην προσπαθεια του κοσμου να αδυνατισει η να αποκτησει ένα πιο καλλιγραμμο η πιο μυωδες σωμα πολλα πολλα λαθη που συνηθως συνοδευτηκαν από υπερβολες,ενώ γεννηθηκαν μυθοι και «κυκλοφορησαν» διατροφικες αιρεσεις,περιεργες διαιτες και τασεις στη διατροφη από διαφορους επιτηδιους στην προσπαθεια τους να προμοταρουν ειτε θαυματουργα διαιτητικα προιοντα ειτε θαυματουργα συμπληρωματα/φαρμακα,ειτε απλα καποια ριζοσπαστικη διατροφικη προσεγγιση από την οποια ειχαν ωφελη(συνηθως αυτό το τελευταιο γινοταν από διατροφολογους).

Η πιο προσφατη διατροφικη «ταση/μοδα» (η όπως αλλιως θελετε πειτε το) που κυκλοφορει είναι το "a calorie is just a calorie".
Συμφωνα με τη θεωρια αυτή,μια θερμιδα είναι απλα μια θερμιδα και δεν εχει σημασια από πού προερχεται(junk food η καθαρο φαγητο) ειδικα αν τα macros(πρωτεινη/υδατανθρακες/φυτικες ινες/λιπη) είναι τα ιδια.




Εν ολιγοις συμφωνα με τους υποστηρικτες αυτης της μεθοδου,μπορει καποιος να αδυνατισει η να αυξησει τη μυικη του μαζα ο,τι κι αν τρωει αρκει να εχει λαβει μεσα στη μερα τις απαιτουμενες θερμιδες και τα απαιτουμενα γραμ από (πρωτεινη/υδατανθρακες/φυτικες ινες/λιπη).

Δηλαδη μπορουμε να αδυνατισουμε τρωγοντας πιτσες και χαμπουργκερ και να αυξησουμε τη μυικη μας μαζα τρωγοντας κανταιφια,παγωτα,λουκανικα,σουβλακια κτλ. Ακουγεται πολύ καλο για να είναι αληθινο όμως ετσι? Ακριβως!!! Ναι μεν υπαρχει μια μικρη δοση αληθειας στα οσα υποστηριζουν οι οπαδοι της θεωριας «a calorie is just a calorie" αλλα η πραγματικοτητα είναι εντελως διαφορετικη.




Θα προσπαθησω μεσα από τις παρακατω γραμμες να διαχωρισω το μυθο από την πραγματικοτητα, να να εξηγησω που εχει δικιο και που εχει αδικο η παραπανω θεωρια και να εξηγησω γιατι αποτυγχανει στην παργματικοτητα ενώ στη θεωρια ακουγεται τοσο καλη.

Οι υποστηρικτες της θεωριας "a calorie is just a calorie". Ισχυριζονται ότι αν τρως υποθερμιδικα,δηλαδη λιγοτερο απ'οσο χρειαζεται ο οργανισμος σου για να συντηρησει το υπαρχουν βαρος,τοτε θα αδυνατισεις αρα θα χασεις λιπος.



Αληθεια:Αν φας «υποθερμιδικα» (αν και όπως εξηγω παρακατω αυτοι οι οροι δεν εχουν νοημα) θα χασεις ΒΑΡΟΣ,όχι απαραιτητα λιπος.Μην συγχετε αυτά τα 2 πραγματα.

Ψεμα:Αν τρως υποθερμιδικα,δηλαδη λιγοτερο απ'οσο χρειαζεται ο οργανισμος σου για να συντηρησει το υπαρχουν βαρος,τοτε θα αδυνατισεις αρα θα χασεις λιπος.


Αρα βλεπετε ότι πραγματα δεν είναι τοσο απλα διοτι ο ανθρωπινος οργανισμος είναι κάθε άλλο παρα απλος.Αντιθετως είναι πολύ πολυπλοκος.Οπως εχω επισημανει πολλακις θερμιδες συντηρησς με την εννοια που τις αντιλαμβανονται οι περισσοτεροι και κυριως με τον τροπο που τις υπολογιζουν(με αυτά τα κομπουτερακια και τα calories calculators κτλ). Οι θερμιδες συντηρησς αλλαζουν συνεχως λογω ένα σωρο εξωγενων παραγοντων(και κυριως λογω δραστηριοτητων και διατροφικων συνηθειων).

Σκεφτειτε το εξης.Θεωρητικα με 500 περιπου θερμιδες πανω η κατω από την υποτιθεμενη συντηρηση,θα παιρνουμε/χανουμε 2 περιπου κιλα το μηνα!!! Δηλαδη σε έναν χρονο χωρις να χρειαστει περαιτερω αυξηση/μειωση του φαγητου μας η των δραστηριοτητων μας θα εχουμε παρει/χασει 24 κιλα,και αναλογικα σε 4 χρονια θα εχουμε παρει/χασει 100 κιλα.

Είναι αστειο να πιστευει κανεις ότι θα συμβει κατι τετοιο.Ναι αλλα που λαθευει η θεωρια?Η θεωρια λαθευει στο ότι νομιζει ότι οι υποτιθεμενες θερμιδες συντηρησης είναι σταθερες και αναλοιωτες.Ο οργανισμος όμως εχει ένα προσον που λεγεται ομοιοσταση η προσαρμοστικοτητα (όπως το λεω εγω) στα εξωτερικα ερεθισματα.Δηλαδη προσαρμοζεται σε σχετικα μικρο χρονικο διαστημα στο ποσες θερμιδες θα του δωσουμε.



Οποτε αργα η γρηγορα το βαρος μας θα σταθεροποιηθει και θα παψουμε να χανουμε η αντιστοιχα να παιρνουμε βαρος.Αρα λοιπον το υπερθερμιδικα και το υποθερμιδκα δεν εχουν εννοια σαν εννοιες όπως τονισα και νωριτερα διοτι αργα η γρηγορα ο οργανισμος θα αποκατστησει την ισορροπια και το βαρος μας θα σταθεροποιηθει.

Αρα θα πρεπει να τρωμε ειτε ολοενα μεγαλυτερες/μικροετερες ποσοτητες junk food αν θελουμε να συνεχιζουμε να αυξανουμε/μειωνουμε το βαρος μας.Χμμμ. Προσωπικα δε μπορω να φανταστω καποιον να αυξανει τις ποσοτητες junk food που τρωει και να περιμενει να αναπτυσεται μυικα.

Το 2ο λαθος της της θεωριας "a calorie is just a calorie" εγκειται στο ότι οι υποστηρικτες της νομιζουν ότι ολες οι θερμιδες είναι ιδιες .Υποστηριζουν ότι ολοι οι υδατανθρακες και ολες οι πρωτεινες είναι ιδιες αφου αποδιδουν τις ιδες θερμιδες.

Αληθεια: Οντως αποδιδουν τις ιδιες θερμιδες

Ψεμα: Δεν είναι ιδιες ολες οι πρωτεινες.Εχουν εντελως διαφορετικη βιολογικη αξια αρα και επιδραση στη μυικη μας πρωτεινοσυνθεση/αναπτυξη,ενώ ουτε οι υδατανθρακες είναι ολοι ιδιοι.
Αλλοι είναι απλοι,αλλοι είναι συνθετοι,αλλοι προκαλουν μεγαλη εκρριση ινσουλινης(πραγμα καταστροφικο οσον αφορα την λιποαποθηκευση για ατομα με υψηλη ευαισθησια στην ινσουλινη),αλλοι πολύ μικροτερη.
Το ιδιο ισχυει για τα λιπαρα.Τα υγιη λιπαρα εχει αποδειχθει ότι βοηθουν στη λιπολυση σε αντιθεση με τα trans λιπαρα παροτι αποδιδουν τις ιδιες θερμιδες(not to mention health issues,αλλα μιας και δεν είναι η υγεια τό το θεμα μας,το αντιπαρερχομαι).
Επιπλεον καποιες τροφες διασπωνται/χωνευονται πολύ πιο δυσκολα από τις άλλες με αποτελεσμα ο οργανισμος για να τις χωνεψει να δαπανα περιπου ιδιες θερμιδες με οσες είναι η θερμιδικη αξια των τροφων(πχ σαλατες,βρωμμη,βραστο αυγο,καστανο ρυζι,βραστο αυγο),σε αντιθεση με άλλες που(ειδκα υγρης/ρευστης μορφης όπως παγωτα,milko,αναψυκτικα,χυμοι,μιλκσεηκ, γαλα,γιαουρτι κτλ).

Αρα ναι μεν μπορει να εχουμε προσλαβει τις ιδιες ακριβως θερμιδες με τα ιδια ακριβως macros από 2 διαφορετικου τυπου διατροφες και να εχουμε κανει ακριβως τις ιδιες δαστηριοτητες αλλα ο οργανισμος μας θα δαπανησει περισσοτερες θερμιδες για την πεψη των τροφων στη μια περιπτωση σε σχεση με την άλλη.Δηλαδη θα εχουμε προσλαβει πχ 2500 θερμιδες και στις 2 περιπτωσεις και στη μια περιπτωση θα εχουμε «καψει» 2400 ενώ στην άλλη 2600 θερμιδες!!!Τα νουμερα είναι ασφαλως τυχαια.Οποτε αυτοματως δημιουργειται ένα ελλειμα θερμιδων μεταξυ των 2 περιπτωσεων καταστωντας για άλλη μια φορα αβασιμες τις αποψεις των υποστηρικτων της θεωριας "a calorie is just a calorie".




Ωραια λοιπον,αρα τελικα που καταληγουμε?Τι ισχυει σχετικα με το σωμα μας και τις θερμιδες μας?

Σε γενικες γραμμες(αν και παντα υπαρχουν μικροεξαιρεσεις που επιβεβαιωνουν τον κανονα βεβαιως βεβαιως) ισχυουν τα παρακατω:

1)Οντως θερμιδικο ελλειμα συνεπαγεται (προσωρινη) απωλεια βαρους ,αλλα αυτή δεν είναι αναλογη με την απωλεια λιπους.Οποιος αμφιβαλει ας τρωει κάθε μερα 2000 θερμιδες από junk food.Σιγουρα θα κινειται υποθερμιδικα.Δε νομιζω να είναι κανενας (αντρας τουλαχιστον) εδώ μεσα που με την προπονηση κτλ να μην καιει 2000 θερμιδες.Θα χασετε μεν βαρος(κυριως αλιπη μαζα) αλλα δε θα εχετε χασει αναλογο ποσοστο λιπους.Ισως μαλιστα να εχετε παρει λιπος αν εχετε ταση να λιπωνετε ευκολα.Κανε μια αναλυση συστασης σωματος πριν και μετα το πειραμα και θα με θυμηθειτε. Οσοι εχουν δει το ντοκιμαντερ «supersize me" καταλαβαινουν τι λεω.Για οσους δε γνωριζουν ενας τυπος εκανε πειραμα με τον εαυτο του τρωγοντας επι ένα μηνα από τα μακντοναλντς.Πηρε 12 κιλα σε 1 μηνα και οι εξετασεις αιματος του ηταν για τα αγρια θηρια.

2)Το σωμα δε μπορει να εκμεταλευτει για μυικη αναπτυξη/πρωτεινοσυνθεση η αντιστοιχα για απωλεια λιπους το junk food η γενικα τις πεξεργασμενες τροφες.
Όσο πιο επεξεργασμενο είναι κατι τοσο λιγοτερο αξιοποιησιμο είναι από το σωμα μας.Εδω στο γαλα που δεν είναι καν junk(κάθε άλλο) και με την παστερωση ειχα διαβασει ότι οι μισες βιταμινες πανε ακλαφτες.Το ιδιο συμβαινει λιγο πολύ σε ολες τις τροφες.Οι υψηλες θερμοκρασιες μαγειρεματος,τα ανθυγεινα λαδια με τα οποια ψηνονται τα κρεατα και οι συνθηκες στις οποιες αυτά φυλασσονται υποβιβαζουν την ποιοτητα της πρωτεινης και την ικανοτητα του σωματος να την εκμεταλευτει για τους σκοπους που θελουμε.
Οποτε ολες αυτές οι θερμιδες δε χρησιμευουν σε τιποτα και απλα μας παχαινουν.
Είναι τυχαιο ότι αν παρετε 100 ανθρωπους με ένα νορμαλ βαρος γυρω στα 80-85 κιλα(ώστε να αποφυγουμε τις εξαιρεσεις των παχυσαρκων η των υπερβολικα αδυνατων που θα χαλασουν το παραδειγμα μας) οι οποιοι ΔΕΝ γυμναζονται και ΔΕΝ κανουν διατροφη με την εννοια που την εννοουμε εμεις,η συντριπτικη πλειοψηφια αυτων εχει ποσοστο λιπους ανω του 14%?Και ισως λεω και λιγο.
Αυτοι οι ανθρωποι εχουν ένα νορμαλ βαρος,γυρω στα 80-85 κιλα όπως και οι περισσοτεροι από μας εδώ μεσα πανω κατω,δεν παχαινουν ουτε αδυνατιζουν περαν μικρων σκαμπανεβασματων 2-3 κιλων τα οποια θεωρουνται φυσιολογικα.Δηλαδη τρεφονται σε βαθος χρονου ισοθερμιδικα.Τρωνε ασφαλως απ'όλα(και μαγειρευτα και ψητα και τηγανητα,και απλο και συνθετο και αμυλωδη και ινωδη υδατανθρακα, και υγειινο κρεας/ψαρι από το χασαπη αλλα και junk με το champions league,και μπυριτες,ποτακια,αναψυκτικα και γαλατακι,τσαγακι κτλ,εν ολιγοις ΑΠ'ΟΛΑ).
Γιατι αυτοι σε αντιθεση με την πλειοψηφια από μας που τρωμε «αυστηρα» εχουν μεγαλυτερο ποσοστο λιπους??Και ξαναλεω εχουμε επιλεξει μια γκαμα ανθρωπων που είναι νορμαλ.Δεν επιλεξαμε καμια ομαδα ατομων που τρωει μονο junk και μαλιστα σε υπερβολικες ποσοτητες ώστε να γινουν 120 κιλα παχυσαρκοι και να θεωρηθουν εκαιρεση.
Η απαντηση είναι πολύ απλη.Διοτι δεν γυμναζονται και γιατι τρωνε ο,τι να'ναι.Αν ισχυει το "a calorie is just a calorie" ολοι αυτοι θα επρεπε να εχουν παρομιο ποσοστο λιπους με ολους από δω μεσα που τρωνε σε βαθος χρονου ισοθερμιδκα.Αμ δε.
Γι'αυτό και δε θα δειτε ποτε ατομο που δε γυμναζεται και που τρωει ο,τι να'ναι να εχει μονοψηφιο ποσοστο λιπους σε αντιθεση με αρκετους από μας που προσεχουμε τι τρωμε.

3)Στην καλυτερη περιπτωση αυτό που μπορει να συμβει εντασοντας junk food στη διατροφη μας σε σταθερη βαση είναι να μην εχουμε χειροτερα αποτελεσματα από τα τωρινα.Να βελτιωσουμε την εικονα μας αποκλειεται.
Εξηγουμαι ευθυς αμεσως.οντως υπαρχουν ανθρωποι με τρομερο μεταβολισμο που ακομα και σαβουρα σε νορμαλ ποσοτητες να τρωνε κάθε μερα,αν προπονουνται σκληρα δε λιπωνουν.Γιατι συμβαινει αυτό?
Διοτι το σωμα τους προσαρμοζεται πολύ γρηγοροτερα στη νεα ταξη πραγματων(λεγε με σαβουρα) και κατορθωνει να τη διαχειριστει καταλληλα(προφανως προκειται για ατομα που κάθε άλλο παρα ευαισθησια στην ινσουλινη εχουν.μαλλον αναισθησια θα ελεγα).
Δυστυχως αυτοι είναι λιγοι όμως και αυτό γινεται μεχρι ενα σημειο βεβαιως.Δε σημαινει ότι ακομα και τοσο προικισμενα ατομα μπορουν να φτασουν πχ σε αγωνιστικη κατασταση με παγωτα και cheeseburger.
Το κακο της υποθεσης ακομα και γι'αυτους είναι ότι συνηθως επαναπαυονται στο χαρισμα τους αυτό(το ότι δε λιπωνουν ευκολα) και χαλαρωνουν πολύ διατροφικα,με αποτελεσμα να στερουν πολυτιμα μυικα κιλα από τον εαυτο τους.
Όπως εξηγησα παραπανω καποιες τροφες είναι μη αξιοποιησιμες από τον οργανισμο για μυικη αναπτυξη/πρωτεινοσυνθεση.Ναι μεν λοιπον τα ατομα αυτης της κατηγοριας δε λιπωνουν ευκολα,αλλα αυτό δε σημαινει ότι αυτές οι αχρηστες θερμιδες που προσλαμβανουν τους βοηθουν στην αναπτυξη τους.
Γι'αυτό και όλα αυτά τα ατομα μπορει να εχουν χαμηλο ποσοστο λιπους και ενδεχομενως μια ικανοποιητικη μυικοτητα αλλα σχεδον ποτε δε θα δειτε (natural) ανθρωπο με χαμηλο ποσοστο λιπους να είναι καποια σεβαστα κιλα πανω από το υψος του και να μην είναι στρατιωτης στη διατροφη του.
Όλα τα παραδειγματα ατομων που ξερω που δεν κανουν αυστηρη διατροφη,οσο σκληρα κι αν προπονουνται,οσο χαμηλο ποσοστο λιπους κι αν εχουν,σπανια υπερβαινουν κατά πολύ το εκατοστα του υψους τους σε βαρος(πχ 1,80 στην καλυτερη περιπτωση να είναι 84-85 κιλα με μονοψηφιο αριθμο λιπους).
Το κακο είναι ότι οι οι υποστηρικτες της θεωριας "a calorie is just a calorie" χρησιμοποιουν τους παραπανω γενετικα προικισμενους ανθρωπους(οι οποιοι εκτος από γενετικα προικισμενοι κανουν και πολύ σκληρη προπονηση συνηθως για ν εχουν τα αποτελεσματα που προειπαμε) ως αποδειξη ότι η θεωρια τους δουλευει στην πραξη,αγνοοντας την συντριπτικη πλειοψηφια των υπολοιπων ανθρωπων που πασχιζει να βελτιωσει τη σωματικη του εικονα και που πιθανως εχει πολύ μεγαλυτερη ευαισθησια στην ινσουλινη από την παραπανω μειοψηφια γενετικα προικισμενων ανθρωπων,δινοντας τους φρουδες ελπιδες.
Αντι δηλαδη να κοιταμε τον κανονα,κοιταμε την εαξιρεση αυτου.

Προσωπικα πιστευω πως η θεωρια "a calorie is just a calorie" είναι μια πολύ καλη λυση για τεμπεληδες και απειθαρχους διατροφικα ανθρωπους,τους οποιους οι «αρχες» αυτης της θεωριας συνεφεραν για ευνοητους λογους.
Αν θελετε την ταπεινη μου αποψη,σαν αθλητης και σαν ανθρωπος του χωρου αυτό που μπορω να σας πω για μια ακομα φορα μεσω της οποιας εμπειριας εχω αποκτησει όλα αυτά τα χρονια,είναι «stick to the basics".
Δε λεω να ειστε ρομποτ.Ολοι μας θα φαμε κατι «διαφορετικο» από τα τετριμενα,αλλοι συχνοτερα αλλοι πιο σπανια.Στο κατω κατω ο καθενας αποφασιζει για τον εαυτο του και κανενας δε μπορε ινα επιβαλλει στον άλλο τι να φαει.Απλα μην εχετε την ψευδαισθηση ότι τρωγοντας μη ποιοτικες τροφες σε σταθερη βαση,θα εχετε τα μεγιστα δυνατα αποτελεσματα.

Αυτά από μενα

[Polyneikos]

Eχουμε update στο άρθρο του Νικου

[savage]

απο την πλευρα μου να ευχαριστησω τον κωστα(πολυνεικο) για τον κοπο που εκανε να συμμαζεψει το αρθρο να προβει σε μικροδιορθωσεις σε ορθογραφικα/σημεια στιξης κτλ που εκανα λογω βιασυνης και φυσικα το "εντυσε" με φωτογραφιες,εβαλε bold σε καποια κεντρικα σημεια του αρθρου κτλ.

να μην ξεχναμε λοιπον και τους αφανεις ηρωες! κωστα ευχαριστω για ολα

[jimmy007]

Καταρχάς χαίρομαι που μάζεψες σε ένα κείμενο τα σημεία στα οποία διαφωνούμε περί διατροφής για να μπορούμε να τα συζητήσουμε μαζεμένα..

Έχουμε και λέμε:

Εν ολιγοις συμφωνα με τους υποστηρικτες αυτης της μεθοδου,μπορει καποιος να αδυνατισει η να αυξησει τη μυικη του μαζα ο,τι κι αν τρωει αρκει να εχει λαβει μεσα στη μερα τις απαιτουμενες θερμιδες και τα απαιτουμενα γραμ από (πρωτεινη/υδατανθρακες/φυτικες ινες/λιπη).

Ναι με την προυπόθεση ότι παίρνει αρκετή πρωτείνη υψηλής βιολογικής αξίας και τα απαραίτητα πολυακόρεστα λιπαρά.

Αληθεια:Αν φας «υποθερμιδικα» (αν και όπως εξηγω παρακατω αυτοι οι οροι δεν εχουν νοημα) θα χασεις ΒΑΡΟΣ,όχι απαραιτητα λιπος.Μην συγχετε αυτά τα 2 πραγματα.

Ψεμμα:Αν τρως υποθερμιδικα,δηλαδη λιγοτερο απ'οσο χρειαζεται ο οργανισμος σου για να συντηρησει το υπαρχουν βαρος,τοτε θα αδυνατισεις αρα θα χασεις λιπος.

Αν είσαι υποθερμιδικά για κάποιο σεβαστό χρονικό διάστημα, θα χάσεις ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ ΛΙΠΟΣ ακόμα και 0 γρ πρωτεινών να παίρνεις. Υπάρχει παράδειγμα παχύσαρκου που έκανε ασιτία για 300κατι μέρες.
Ο οργανισμός εφόσον υπάρχει θερμιδικό έλλειμα πρέπει από κάπου να το καλύψει. Υπάρχουν 3 επιλογές: το γλυκογόνο,τα λιπαρά(τριακυλογλυκερόλες) και ο μυικός ιστός. Προφανώς αναφέρομαι σε βάθος χρόνου γιατί προφανώς κάθε στιγμή στο αίμα κυκλοφορούν ελεύθερα αμινοξέα,γλυκόζη, λιπαρά οξέα και γλυκερόλες.
Αν παίρνουμε αρκετές πρωτείνες, είναι προφανές ότι ο οργανισμός δεν θα κάψει μυικό ιστό γιατί θα προτιμήσει να κάψει τις πρωτείνες που λαμβάνει, γιατί δεν είναι χαζός να κάψει τον εαυτό του ενώ του δίνουν φαγητό. Μένει λοιπόν το γλυκογόνο και τα λιπαρά/γλυκερόλες. Το απόθεμα ενέργειας σε γλυκογόνο είναι πάρα πολύ μικρότερο σε σχέση με αυτό σε τριακυλογλυκερόλες(αποθηκευμένο λίπος).
Πέρα από αυτό, έχει βρεθεί ότι σε ασιτία τα επίπεδα γλυκογόνου αρχικά αυξάνονται.
Είναι προφανές ότι ο οργανισμός δεν θα προτιμήσει σαν πρώτιστη πηγή το γλυκογόνο γιατί θα του τελειώσει πολύ γρήγορα και το χρειάζεται περισσότερο από το λίπος(τουλάχιστον εφόσον υπάρχει απόθεμα λίπους). Άρα θα στραφεί υποχρεωτικα στο λίπος,εφόσον βρίσκεται σε υποθερμιδική διατροφή και από κάπου πρέπει να πάρει ενέργεια.

Το ιδιο ισχυει για τα λιπαρα.Τα υγιη λιπαρα εχει αποδειχθει ότι βοηθουν στη λιπολυση σε αντιθεση με τα trans λιπαρα παροτι αποδιδουν τις ιδιες θερμιδες(not to mention health issues,αλλα μιας και δεν είναι η υγεια τό το θεμα μας,το αντιπαρερχομαι).

Ισχύει αυτό. Βασικά αν δεν κάνω λάθος η έρευνα έχει συγκρίνει ακόρεστα και κορεσμένα γενικά.Επίσης, έχει γίνει έρευνα που δείχνει ότι τα ω-3 βελτιώνουν την σωματική σύσταση, πέρα από τα πολλά ωφέλη στην υγεία.

Δεν είναι ιδιες ολες οι πρωτεινες.Εχουν εντελως διαφορετικη βιολογικη αξια αρα και επιδραση στη μυικη μας πρωτεινοσυνθεση/αναπτυξη,ενώ ουτε οι υδατανθρακες είναι ολοι ιδιοι.
Αλλοι είναι απλοι,αλλοι είναι συνθετοι,αλλοι προκαλουν μεγαλη εκρριση ινσουλινης(πραγμα καταστροφικο οσον αφορα την λιποαποθηκευση για ατομα με υψηλη ευαισθησια στην ινσουλινη),αλλοι πολύ μικροτερη.

Για τις πρωτείνες συμφωνώ. Οι ζωικές έχουν υψηλή βιολογική αξία ενώ οι φυτικές όχι. Βέβαια ένα μπιφτέκι είτε τηγανισμένο με λάδι το φας είτε ψητό τις ίδιες πρωτείνες παίρνεις.
Για τους υδ/κες τώρα, τελικά όλοι την ίδια έκκριση ινσουλίνης προκαλούν(συνολικά), απλά αλλάζει ο χρόνος στον οποίο συμβαίνει αυτό. Δεν υπάρχει καμία απόδειξη ότι οι υδ/κες χαμηλού Γ.Δ. βοηθούν στη λιπόλυση σε σχέση με τους υδ/κες υψηλού Γ.Δ., εφόσον η ποσότητα είναι η ίδια.

πιπλεον καποιες τροφες διασπωνται/χωνευονται πολύ πιο δυσκολα από τις άλλες με αποτελεσμα ο οργανισμος για να τις χωνεψει να δαπανα περιπου ιδιες θερμιδες με οσες είναι η θερμιδικη αξια των τροφων(πχ σαλατες,βρωμμη,βραστο αυγο,καστανο ρυζι,βραστο αυγο),

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί το καστανό ρύζι απαιτεί περισσότερες θερμίδες για να κάει σε σχέση με το άσπρο. Δεν μπορείς να συγκρίνεις τις θερμίδες που απαιτούνται για την καύση μιας σαλάτας και ενός παγωτού γιατί δεν εχουν ούτε τις ίδιες θερμίδες ούτε τις ίδια αναλογία σε μακροσυστατικά.
Επίσης, η βρώμη όταν καεί δίνει περισσότερη ενέργεια από τη γλυκόζη επειδή οι γλυκοζιτικοί δεσμοί όταν σπάσουν απελευθερώνουν ενέργεια(εξώθερμη αντίδραση) ενώ δεν υπάρχουν στη γλυκόζη. Θα μου πεις βέβαια ότι η βρώμη για να καεί θέλει περισσότερη ενέργεια, αλλά πρακτικά το ένα αντισταθμίζει το άλλο.

1)Οντως θερμιδικο ελλειμα συνεπαγεται (προσωρινη) απωλεια βαρους ,αλλα αυτή δεν είναι αναλογη με την απωλεια λιπους.Οποιος αμφιβαλει ας τρωει κάθε μερα 2000 θερμιδες από junk food.Σιγουρα θα κινειται υποθερμιδικα.Δε νομιζω να είναι κανενας (αντρας τουλαχιστον) εδώ μεσα που με την προπονηση κτλ να μην καιει 2000 θερμιδες.Θα χασετε μεν βαρος(κυριως αλιπη μαζα) αλλα δε θα εχετε χασει αναλογο ποσοστο λιπους.Ισως μαλιστα να εχετε παρει λιπος αν εχετε ταση να λιπωνετε ευκολα.Κανε μια αναλυση συστασης σωματος πριν και μετα το πειραμα και θα με θυμηθειτε. Οσοι εχουν δει το ντοκιμαντερ «supersize me" καταλαβαινουν τι λεω.Για οσους δε γνωριζουν ενας τυπος εκανε πειραμα με τον εαυτο του τρωγοντας επι ένα μηνα από τα μακντοναλντς.Πηρε 12 κιλα σε 1 μηνα και οι εξετασεις αιματος του ηταν για τα αγρια θηρια.

Αυτό είναι άσχετο με αυτό που λες παραπάνω γιατί προφανώς δεν έπαιρνε πριν και μετά τις ίδιες θερμίδες.

Οι υψηλες θερμοκρασιες μαγειρεματος,τα ανθυγεινα λαδια με τα οποια ψηνονται τα κρεατα και οι συνθηκες στις οποιες αυτά φυλασσονται υποβιβαζουν την ποιοτητα της πρωτεινης και την ικανοτητα του σωματος να την εκμεταλευτει για τους σκοπους που θελουμε.

Η πρωτείνη έχει τα ίδια αμινοξέα όπως και να μαγειρέψεις το κρέας. Δεν χάνονται αμινοξέα με κάποιο τρόπο μαγειρέματος.

Είναι τυχαιο ότι αν παρετε 100 ανθρωπους με ένα νορμαλ βαρος γυρω στα 80-85 κιλα(ώστε να αποφυγουμε τις εξαιρεσεις των παχυσαρκων η των υπερβολικα αδυνατων που θα χαλασουν το παραδειγμα μας) οι οποιοι ΔΕΝ γυμναζονται και ΔΕΝ κανουν διατροφη με την εννοια που την εννοουμε εμεις,η συντριπτικη πλειοψηφια αυτων εχει ποσοστο λιπους ανω του 14%?

Αφού δεν αθλούνται, δεν προσέχουν τις θερμίδες/μακροσυστατικά που λαμβάνουν, λογικό δεν είναι?

Γιατι αυτοι σε αντιθεση με την πλειοψηφια από μας που τρωμε «αυστηρα» εχουν μεγαλυτερο ποσοστο λιπους??Και ξαναλεω εχουμε επιλεξει μια γκαμα ανθρωπων που είναι νορμαλ.Δεν επιλεξαμε καμια ομαδα ατομων που τρωει μονο junk και μαλιστα σε υπερβολικες ποσοτητες ώστε να γινουν 120 κιλα παχυσαρκοι και να θεωρηθουν εκαιρεση.
Η απαντηση είναι πολύ απλη.Διοτι δεν γυμναζονται και γιατι τρωνε ο,τι να'ναι.Αν ισχυει το "a calorie is just a calorie" ολοι αυτοι θα επρεπε να εχουν παρομιο ποσοστο λιπους με ολους από δω μεσα που τρωνε σε βαθος χρονου ισοθερμιδκα.Αμ δε.
Γι'αυτό και δε θα δειτε ποτε ατομο που δε γυμναζεται και που τρωει ο,τι να'ναι να εχει μονοψηφιο ποσοστο λιπους σε αντιθεση με αρκετους από μας που προσεχουμε τι τρωμε.

Συγκρίνεις 2 κατηγορίες που έχουν διαφορετικές καύσεις, διαφορετικές θερμίδες/αναλογία μακροσυστατικών. Γιατί δεν συγκρίνεις 2 ομάδες με παρόμοιες καύσεις, ίδια αναλογία μακροσυστατικών άρα και θερμιδών(με αρκετή ζωική πρωτείνη και τα απαραίτητα λιπαρά)?

Όπως εξηγησα παραπανω καποιες τροφες είναι μη αξιοποιησιμες από τον οργανισμο για μυικη αναπτυξη/πρωτεινοσυνθεση.

Δηλαδή αλλιώς καταλαβαίνει ο οργανισμός το άμυλο της βρώμης και αλλιώς αυτό του άσπρου ψωμιού? Δεν διασπώνται και τα 2 σε γλυκόζη? Ένα τυχαίο παράδειγμα είναι αυτό..

Το κακο είναι ότι οι οι υποστηρικτες της θεωριας "a calorie is just a calorie" χρησιμοποιουν τους παραπανω γενετικα προικισμενους ανθρωπους(οι οποιοι εκτος από γενετικα προικισμενοι κανουν και πολύ σκληρη προπονηση συνηθως για ν εχουν τα αποτελεσματα που προειπαμε) ως αποδειξη ότι η θεωρια τους δουλευει στην πραξη,αγνοοντας την συντριπτικη πλειοψηφια των υπολοιπων ανθρωπων που πασχιζει να βελτιωσει τη σωματικη του εικονα και που πιθανως εχει πολύ μεγαλυτερη ευαισθησια στην ινσουλινη από την παραπανω μειοψηφια γενετικα προικισμενων ανθρωπων,δινοντας τους φρουδες ελπιδες..

Πόσο διαφορετικό γονότυπο να έχουν δηλαδή οι υποτιθέμενοι γενετικά προκισμένοι?
Την πιθανότητα να μην λιπώνουν με περισσότερες θερμίδες επειδή έχουν μεγαλύτερες καύσεις δεν την έχει σκεφτεί κανένας?

Υ.Γ. Έχασα αρκετή ώρα από ξεκούραση(δίνω αύριο Χημεία) αλλά δεν μπορούσα να κρατηθώ..

[savage]

Υ.Γ. Έχασα αρκετή ώρα από ξεκούραση(δίνω αύριο Χημεία) αλλά δεν μπορούσα να κρατηθώ..

εγω ομως δε σκοπευω να χασω καθολου ωρα.
αυτοι που πρεπει να καταλαβουν και να επωφεληθουν απο το αρθρο θα το κανουν. οι υπολοιποι (οπως εσυ) προφανως οχι. δε σκοπευω να προσυλητησω κανεναν οποτε αν περιμενεις να συνδραμω στη συγγραφη ραψωδιων επι μερες οπως κανατε στο αρθρο με την κετο,εχασες.

Edit:καλη επιτυχια στη χημεια αυριο!

[jimmy007]

εγω ομως δε σκοπευω να χασω καθολου ωρα.
αυτοι που πρεπει να καταλαβουν και να επωφεληθουν απο το αρθρο θα το κανουν. οι υπολοιποι (οπως εσυ) προφανως οχι. δε σκοπευω να προσυλητησω κανεναν οποτε αν περιμενεις να συνδραμω στη συγγραφη ραψωδιων επι μερες οπως κανατε στο αρθρο με την κετο,εχασες.

Edit:καλη επιτυχια στη χημεια αυριο!

Ευχαριστώ. Καλή επιτυχία στους αγώνες της ΙΝΒΑ από εμένα.

Βασικά δεν προσπαθώ να προσυλητίσω κανέναν. Απλά σου λέω την άποψη μου την οποία υποστηρίζουν τα επιχειρήματα/τεκμήρια που παραθέτω. Το θέμα είναι ότι συχνά τα πράγματα διαφέρουν από την θεωρία στην πράξη και καλό είναι να μπορούμε να αποδείξουμε αυτά που λέμε. Καλή η προσωπική εμπειρία, αλλά η επιστήμη είναι πάρα πολλές κλάσσεις ανώτερη.

[tasos2]

Εγω παντως σε γενικες γραμμες συμφωνω με τον jimmy007 με εξαιρεση τις θερμιδες που καιει ο οργανισμος για το καστανο ρυζι. Αφου εχει φυτικες ινες που χωνευονται χωρις να δινουν ενεργεια αρα συνολικα απαιτει πιο πολλες θερμιδες χωνεψης.

Παντως μακαρι να ειναι οπως τα λεει ο jimmy γιατι αν ειναι ετσι οπως τα λεει ο savage τα πραγματα ειναι πολυ πιο δυσκολα

[jimmy007]

Εγω παντως σε γενικες γραμμες συμφωνω με τον jimmy007 με εξαιρεση τις θερμιδες που καιει ο οργανισμος για το καστανο ρυζι. Αφου εχει φυτικες ινες που χωνευονται χωρις να δινουν ενεργεια αρα συνολικα απαιτει πιο πολλες θερμιδες χωνεψης.

Παντως μακαρι να ειναι οπως τα λεει ο jimmy γιατι αν ειναι ετσι οπως τα λεει ο savage τα πραγματα ειναι πολυ πιο δυσκολα

Τάσο (αν δεν κάνω λάθος) οι φυτικές ίνες δεν υφίστανται κάποια επεξεργασία οπότε δεν απαιτείται περισσότερη ενέργεια για αυτές.

[PEGY]

Συγχαρητήρια κ απο μένα!
Μολις διαβασα το άρθρο σου κ έχω να πω πως είναι ο,τι πρέπει για έναν αρχάριο, ωστε να ξεκαθαρίσει κ να του μείνουν τα βασικα απ όλον αυτόν τον όγκο πληροφοριών και επίσης για τον πιο προχωρημένο καθώς κ οι γνώστες έχουν την τάση να ξεχνούν κ να μπερδεύονται στην προσπάθειά τους να γίνουν καλύτεροι

[savage]

πεγκυ σε ευχαριστω για τα καλα λογια.
ο στοχος ηταν ακριβως αυτος που ειπες. να ξεκαθαρισω μερικα πραγματα διοτι στο νετ υπαρχει ενας τεραστιος ογκος πληροφοριων που περισσοτερο μπερδευει και αποπροσανατολιζει το ευρυ κοινο παρα το το βοηθα. οπως εχω ξαναπει οπως δε γινεται σε ενα παιδι 6 χρονων να του μαθεις ολοκληρωματα σε 1 χρονο ετσι και με εναν αρχαριο δε γινεται να μαθει τα παντα για το πως λειτουργει το σωμα σε λιγους μηνες.
ο πολυ μεγαλος αριθμος πληροφοριων οταν δεν υπαρχει το καταλληλο υποβαθρο και εμπειρια απο τον αναγνωστη ωστε να αξιολογηθουν και υπαρξει μια ιεραρχια στις πληροφοριες αυτες τοτε οδηγει σε φαινομενα του τυπου "ψαχνοντας το δεντρο χασαμε το δασος".

[thanasis76]

μολις διαβασα το αρθρο σου και πραγματικα ειναι πολυ καλο και ευκολα κατανοητο και για καποιον που δεν ξερει απο διατροφες καλα!!
συμφωνω με οσα γραφεις, ειναι πολυ σωστα και χαιρομαι που δεν ειμαι εκτος τροχιας απο αυτα που γραφεις...

[savage]

χαιρομαι που σου αρεσε το αρθρο μου και μπορεσε να σε βοηθησει.

[thanasis76]

χαιρομαι που σου αρεσε το αρθρο μου και μπορεσε να σε βοηθησει.

[tolis93]

φιλε νικο καταπληκτικο το αρθρακι στο εχω ξαναπει.το ξαναδιαβασα σημερα κ μ δημιουργηθηκαν ομως καποιες αποροιες. πχ εγω παιζω με 2300 θερμιδες με 1,92 υψος κ 86 κιλα και με το π αυξανω λιγο παιρνω κατευθειαν βαρος.ακομα κ απο ποιοτικη τροφη δλδ.αυτο πως γινεται? δλδ δε προσαρμοζεται το σωμα σε παραπανω θερμιδες.1 αυτο. κ 2ον. παιζει ρολο αν οι θερμιδες ειναι απο λιπαρα υδατανθρακες η πρωτεινες ωραια μεχρι εδω. οι πρωτεινες χωνευονται δυσκολοτερα.με τα λιπαρα και τους υδατανθρακες τι γινεται ομως?ποια ειναι καλυτερη πηγη για καλυτερα αποτελεσματα?(απο μεταφορα αμινοξεων στους μυες μεχρι καψιμο λιπους)

[dunno]

πολυ χρησιμο ποστ!