Συμπληρωματα της muscletech αξηζουν ΝΑΙ η ΟΧΙ? και ΓΙΑΤΙ?

[RUHL]

Το επομενο ποστ ειναι μαζεμενα διαφορα ποστ μου κατα καιρους στο φορουμ οι παλιοι χρηστες μην τα διαβασετε λεω τα ιδια

Ας παρουμε τα πραγματα με την σειρα ειναι απο τις μεγαλυτερες εταιριες συμπληρωματον και εχει τις καλυτερες διαφημηστικες καμπανιες τις οποιες διαφημηζει ειδικα στο περιοδικο musclemag επειδη ειναι η εταιρια του εκδοτη του περιοδικου
Λεει στου χρηστες που θα το χρησημποιησουν οτι θα εχουν καλυτερα μυικα κερδη απο αναβολικα στεροειδη
Κατι τυπου επαγγελματιας bodybuilder κερδηζει 22,5 μυικα κιλα σε 42 μερες με την χρηση του anator η 5 μυικα κιλα σε 7 μερες με το cell tech και παει λεγοντας.

Αλλα και τετοιες υπερβολικες διαφημησης πιανουν σε μερικα ατομα εκει στοχευει και η εταιρια εμεσα σηγουρα θα ακουσατε απο καποιους να ορκιζοντε οτι δουλευουν ενω στα συστατικα δεν ηταν τιποτα ιδιαιτερο μερικοι να λενε για εξωπραγματικα αποτελεσματα

Εγω τους πιστευω γιατι το μυαλο ειναι πολυ ισχυρο πιο ισχυρο απο οτι νομηζουμε το φαινομενο placebo(εικονικό φάρμακο που νομηζεις οτι δουλευει με την δυναμη του μυαλου) ειναι αρκετα ισχυρο εδω οι γιατροι θεραπευουν καρκινο με καρμελες με αυτο το Placebo νομηζετε ειναι τοσο δυσκολο να βαλεις 1-2 κιλα μαζας αν το επηβαλεις στον εαυτο σου ? οχι

To καλυτερο συμπληρωμα θα ηταν επειδη θα εκανε οτι θελαμε εμεις οτηδηποτε οχι μονο ββ χρηση και χωρις παρενεργειες(αν πηστευαμε οτι δεν υπαρχουν)
Kαι αποδηξεις οτι υπαρχει Placebo ερευνα
http://forum.bodybuilding.gr/viewtop...?p=17946#17946

Αλλα δεν του πιανει ολους ειναι το κακο αρα για οσες μαρτηριες ειδατε και δεν υπαρχει απλη λογικη εξηγηση ενω επερνε μια whey πχ τοτε ειναι placebo

Το μεγαλυτερο προβλημα με αυτη την εταιρια ειναι η τιμη τον προιοντων ειναι υπερβολικα αυξημενη χωρις λογο
παραδειγματα
Creatine 6000-ES τιμη $19.99
συστατικα
510 Grams
Supplement Facts
Serving Size1Rounded Teaspoon(5g)
Servings Per Container102
Amount Per Serving % Daily Value
Creatine Monohydrate 5g

Κρεατινη MRM Presents:
Creatine Monohydrate τιμη $21.99 αλλα το 1 κιλο εχει και πιο φτηνες μαρκες εγω διαλεξα μια γνωστη σχετικα
συστατικα
1000 Grams
Supplement Facts
Serving Size1Scoop(Approx. 5grams)
Servings Per Container200 (Approx.)
Amount Per Serving % Daily Value
Creatine Monohydrate 5,000mg

Οπως βλεπετε τα συστατικα ιδια ενω η muscletech ζηταει σχεδον 2πλασια λεφτα σιγουρα η κρεατινη της θα ειναι ανωτερη η θα κατασκευαζετε σε σουπερ εργαστηρια στην σελινη η στον αρη δεν ειναι ομως ετσι οπως διαβασα στο βιβλιο του jef anderson ενα 30-40% ολης της κρεατινης που παραγετε στην αμερικη γηνετε σε 1 εργοστασιο και απο εκει ψωνηζουν οι περισσοτερες εταιριες συμπληρωματον .Γιατι πληρωνετε 2πλασια λεφτα ε μαλον επειδη εχει την φανταχτερη διαφημηση και τον jay cutler να την κραταει στο πολυ tredy κουτι

Μετα ενα αλλο που δεν μου αρεσει ειναι να με κοροιδευουν να υποτημουν την νοημοσυνη μου πουλοντας μου κατι πολυ ακριβο ενω δεν θα επρεπε να ειναι για το aplodan μηλαω που βλεπετε κατω τα συστατικα του κατι χημικες η ιατρικες ενωσεις

Supplement Facts
Serving Size 1 Caplet(s)
Servings Per Container 111
Amount Per Serving % DV
Aplodan
2-(carbamimidoyl-methyl-amino)ethoxyphosphonic acid **
12-dithiolane-3-pentanoic acid **
** Daily Value (DV) not established

και υποσχετε
να ξεκληδωσει το μυικο μεγεθος και την δυναμη σας και να ενεργοποηση τρομερα τις ινες ε φυσικα με τετοιες ονομασιες σκετο αναβολικο θα ειναι

Και ομως δεν ειναι αυτα τα 2 συστατικα μεταφραζοντε ως μονουδατικη κρεατινη και αλφα λιποικο οξυ σπαστικο δεν ειναι?να σου κανουν μια τετοια κομπηνα η οποια ειναι απο τις τοπ 10 που χρησημοποιουν οταν το διαβασα δεν το πηστευα οτι μια τοσο μεγαλη εταιρια θα πεσει τοσο χαμηλα για να κανει τετοιες κομπηνες και ομως

Μετα μερικα συμπληρωματα οπως το cell tech ναι αν δεν ξερεις η δεν εχεις γνωσεις για μοιγματα ενταξη μετριο ειναι γιατι μπορεις ντο κανεις καλυτερο επειδη μερικα συστατικα οταν ερχοντε σε επαφη με τον αερα οπως το αλφα λιποικο οξυ αρχηστευοντε και προτημουντε να περνοντε σε χαπια για αυτο το λογο και τα 3 βασικα συστατικα ειναι κρεατινη(η10 ηδη που εβγαλε η καινουρια εκδοση γελιοτητες) δεξροζη και αλφα λιποικο οξυ
Ναι ειναι πολυ καλα για μετα την προπονηση αλλα το κοστος? ειναι τεραστιο
Ζητανε $85.49 για προμηθεια 30 μερων ενω το πραγματικο κοστος και αν τα παρεις ολα σε συστατικα κοστηζει(+την υπερπληρωση για 5 μερες) $19.06

Ασε που μονος σου μπορεις να κανεις και πιο καλο το μοιγμα το οποιο κανω εγω ο ιδιος αγωραζεις δεξροζη+μαλτοδεξρινη=10-15% πιο γρηγορη αποροφηση ετσι(3,5 ευρο κιλο/6 ευρω κιλο) μισο κιλο κρεατινη 10 ευρω και αλφα λιποικο οξυ σε καψουλες για μεγιστα αποτελεσματα και το σημαντικοτερο περνεις την ποσοτητα που ειναι ραμενη στα μετρα σου γιατι αλλη ποσοτητα υδατανθρακων θα χρειαστω εγω που ειμε 100 κιλα μετα την προπονηση και αλλη ενας που ειναι 70 κιλα ενω με τα μοιγματα(cell tech) δεν μπορεις να το κανεις αυτο αν βαλεις περισσοτερη αυξανετε η κρεατινη αν βαλεις λιγοτερη μειωνετε και παει λεγοντας

Leucik αλλο προιον συστατικα του η λευκινη αμινοξη ναι ειναι οντος πολυ καλο αλλα γιατι να δωσω 4πλασια λεφτα στην muscletech ενα η now και αλλες εταιριες πουλανε το ιδιο αμινοξυ σε λογικες τιμες με καμια διαφορα

Kαι μπορω να συνεχησω για ολα της τα συμπληρωματα με την ιδια τεχνικη του σπασιματος των συστατικων κτλ (για τους νεους μην σας μπερδευουν καποια συστατικα αν καπου εχει 5 γραμ κρεατινη 50 δεξροζη και 0,003 δοντι απο τυρανοσαυρο 0,05 πτερηγιο απο καρχαρια και τα αλλα 50 συστατικα που βαζουν σε 1 γραμ σας εχω νεα μονο τα βασηκα δουλευουν-κρεατινη δεξροζη τα αλλα ειναι τοσο ελαχιστες αυτες οι ποσοτητες που δεν θα καταλαβετε τιποτα απο αυτες)

Μερικοι μπορει να σκεφτουν ναι περνω muscletech μπορει να ειναι ακριβα αλλα ειναι ποιοτικα καμια σχεση με τετοιες τιμες που βαζει τα συστατικα ακομα και στην νιτρο τεκ επρεπε να ειναι hydrolize whey η πιο ακριβη που υπαρχει ενω αυτη περνει την ευκολη λυση και κανει ενα μοιγμα με ιδιες πηγες οπως η πρωτεινη ON(optimum nutrision)
Ενω απο μια αλλη σελιδα ειχαν βρει οτι σε 2-3 προιοντα της δεν ειχαν καποιες μικροποσοτητες μεσα απο καποια συστατικα σιγα το πραμτα θα πει καποιος βαλε μισο γραμ πραπανω ναι αλλα ηδη το πληρωσες ακριβα αυτο το μισο γραμ παραπανω και σε κλεβουν και αλλο


Το ξαναλεω εδω τα προιοντα της muscletech δουλευουν αλλα ξερετε πιας εταιριας τα προιοντα δουλευουν ακομα καλυτερα(επειδη τα κανεις μονος καλυτερα με το παραδειγμα της cell tech πανω) και ειναι σε λογικες τιμες της Now foods(αυτη που πουλαει ολα απο πρωτεινη μεχρι σπορια) η Now ειναι ενα παραδειγμα παρτε οποια αλλη εταιρια θελετε

Το μεγαλυτερο προβλημα αυτης της εταιριας ειναι η υπερτιμολογηση για ομοια πραγματα και τιποτα αλλο

Θυμηθηκα τωρα και μια δεξροζη και μαλτοδεξρινη που πουλαει η εταιρια M duble ζητανε 35 ευρω και 40 για την μαλτο για 1,5 κιλο προιοντος ενω στο φαρμακειο πουλανε 3,5 ευρω το κιλο και 5-6 στο ζαχαροπλαστειο την μαλτο με την ιδια λογικη οπως και με την muscletech εδω παιζει πια οχι εχω λεφτα περνω αλλα ο εξυπνος καταναλωτης που αγωραζει τα ιδιο προιοντα στην βελτηστη τιμη.

[RUHL]

και 2 προτηνομενα βιβλια για συμπληρωματα να γλυτωσετε λεφτα και αχρηστα προιοντα
http://forum.bodybuilding.gr/viewtop...?p=21180#21180

[RUHL]

λεγε jay cutler μην ντρεπεσε το πολυ πολυ να σε κραξουμε λιγο ακομα για να μπεις στον σωστο δρομο

[dReik0]

Όντως τα προϊόντα της είναι πόλη ακριβά . και εγώ μπήκα στο τριπάκι και πήρα μια cell tech όμως για να δω τι πεζή
Ως τώρα έπαιζα και πεζό με ευρωπαϊκές εταιρίες , γερμανικές και αγγλικές . Σίγουρα κάνουν φοβερή δουλειά τα προϊόντα τον αμερικανων αν και είναι ακριβά , βεβαια όμως δεν μπορείς να ξέρεις τι ακριβώς βάζουν μέσα , δηλαδή δεν έχω απόλυτη εμπιστοσύνηστης αμερικανικες εταιρίες . ζούμε και στην εποχή του λαδώματος

[tezaman]

ωραίος ο RUHL

[RUHL]

που πηγε ο cutler ρε παιδια μηπως ηδε το τοπικ και

[asdf]

Δεν μπορεις να πεις με σιγουρια οτι δεν δουλευει η δουλευει ενα συμπληρωμα εκτος και αμα το παιρνεις μοναδιαια δλδ αμα παιρνεις αποκλειστικα αυτο.
Συνηθως χρησημοποιουμε εναν συνδιασμο συμπληρωματων και ετσι το καθε ενα βαζει ενα μερος του συνολικου αποτελεσματος. Για παραδειγμα αμα παιρνεις προιντα : ΝΟ, κρεατινη την ιδια περιοδο δεν μπορεις να πεις με 100% σιηουρια πιο δουλεψε καλυτερα.
Σιγουρα υπαρχουν και περιπτωσης που οντως τα συμπληρωματα δεν σου δινουν τπτ και ειναι και παρα πολυ ΑΚΡΙΒΑ .

[RUHL]

Καλα αυτοι που λενε αν δεν εχεις παρει δεν μπορεις να κρηνεις εντελως ασχετοι πες θελεις να τεσταρεις καποιο προιον για να δεις οτι δουλευει πρεπει επι πχ 2-3 μηνες απο πριν να κανεις σταθερη προπονηση και διαττροφη χωρις αλαγες και αυξομειωσεις(ειδικα στην διατροφη=θερμιδες) και τοτε βαζεις 1 συμπληρωμα το οποιο πρεπει να το κρατησεις για 2 μηνες τουλαχιστον αν δοκημασεις 10 προιοντα ετσι 20 μηνες ρε αντε απο εκει
Εξυπνακηδες που θα κανω εχω ιδια διατροφη και προπονηση για τοσους μηνες να δω αν οντως δουλευει καποιο συμπληρωμα που πιανει 3% ουστ

[Antonio]

Να ρωτήσω εγώ κάτι σχετικό με το φαινόμενο placebo γιατι δεν το έχω πολυκαταλάβει. Όχι οτι διάβασα το κατεβατό του ruhl αλλα κουβέντα να γίνεται...
Μας λένε λοιπόν κάποιοι καθώς και η φωτο στην αρχή του πρώτου πόστ οτι placebo will do whatever you want.
Πως μπορούμε να διακρίνουμε ότι ένα συμπλήρωμα όντως κάνει δουλειά ενώ ένα άλλο δουλεύει μόνο το placebo?
Γιατί κάποια συμπληρώματα είναι κοινά αποδεκτό οτι όντως κάνουν δουλεία, βλ. κρεατίνη.
Γιατί σε αυτά τα συμπληρώματα δεν υπάρχει το placebo effect ενώ σε κάποια άλλα υπάρχει έστω και ως ποσοστό μεγαλύτερο ή μικρότερο?
Τι είναι αυτό το placebo που κάνει και διακρίσεις?
Στο ένα συμπλήρωμα εμφανίζεται περισσότερο και στο άλλο λιγότερο?
Και βασικά πώς μπορούμε να το διακρίνουμε τι γίνεται στην πραγματικότητα,εκτός από τις έρευνες τις οποίες και δεν έχουμε το χρόνο να τις διαβάσουμε όλοι αλλά και δεν μπορούμε να τσεκάρουμε την εγκυρότητα τους.

[tezaman]

Ι guess you never know 8) πίστευε και μι ερεύνα!

[slaine]

Να ρωτήσω εγώ κάτι σχετικό με το φαινόμενο placebo γιατι δεν το έχω πολυκαταλάβει. Όχι οτι διάβασα το κατεβατό του ruhl αλλα κουβέντα να γίνεται...
Μας λένε λοιπόν κάποιοι καθώς και η φωτο στην αρχή του πρώτου πόστ οτι placebo will do whatever you want.
Πως μπορούμε να διακρίνουμε ότι ένα συμπλήρωμα όντως κάνει δουλειά ενώ ένα άλλο δουλεύει μόνο το placebo?
Γιατί κάποια συμπληρώματα είναι κοινά αποδεκτό οτι όντως κάνουν δουλεία, βλ. κρεατίνη.
Γιατί σε αυτά τα συμπληρώματα δεν υπάρχει το placebo effect ενώ σε κάποια άλλα υπάρχει έστω και ως ποσοστό μεγαλύτερο ή μικρότερο?
Τι είναι αυτό το placebo που κάνει και διακρίσεις?
Στο ένα συμπλήρωμα εμφανίζεται περισσότερο και στο άλλο λιγότερο?
Και βασικά πώς μπορούμε να το διακρίνουμε τι γίνεται στην πραγματικότητα,εκτός από τις έρευνες τις οποίες και δεν έχουμε το χρόνο να τις διαβάσουμε όλοι αλλά και δεν μπορούμε να τσεκάρουμε την εγκυρότητα τους.

άσχετα με το αν δουλεύει κάτι και κατά πόσο ή όχι πάντα παίζει το placebo effect. εξαρτάται από το άτομο. απλά είναι κάποια που δε δουλεύουν καθόλου. εξαρτάται όμως από πολλά πράγματα πχ αν παίρνεις κρεατίνη και δεν παίρνεισ αρκετές θερμίδες ή την παίρνεισ μαζί με καφέ δε θα έχεις τα αναμενόμενα αποτελέσματα... είναι δύσκολο να πεις αν κάτι δουλεύει ή οχι. πρέπει όλα τα άλλα να παραμένουν σταθερά (διατροφή, προπόνηση, ψυχολογία κλπ) και πάλι δύσκολο...

όσον αφορά την κρεατίνη έχουν γίνει άπειρες μελέτες και έχει αποδειχθεί με κατάλληλες μετρήσεις ότι όντως δουλεύει.

[billys15]

Αντωνη ισως επειδη η κρεατινη ξερουμε ολοι τι κανει και εχουμε χρησιμοποιησει αρκετες φορες,γι'αυτο και δεν παιρνουμε καποιο placebo απο αυτην.Υπαρχουν ομως και πολλοι που την θεωρουν ως το μεγιστο,οποτε καταλαβαινεις οτι και το placebo effect ειναι μεγαλο σε αυτους.Ποσες φορες εχουμε ακουσει το "οχι τωρα δεν παιρνω κρεατινη,οποτε δεν φορτωνω πολυ" ? Ειναι και αναλογως το ατομο μετα,οπως ειπε ο Nick απο πανω.Ή ποσες φορες ακουσαμε επισης το "με αυτην την πρωτεϊνη ειδα καλυτερα αποτελεσματα απ'οτι με την αλλη" ? Απειρες.

πίστευε και μι ερεύνα!

Αυτο ειναι μια παρεξηγημενη φραση.Το σωστο ειναι "πιστευε και μη,ερευνα!" ( = ειτε πιστευεις ειτε δεν πιστευεις,να ερευνας)

[RUHL]

Να ρωτήσω εγώ κάτι σχετικό με το φαινόμενο placebo γιατι δεν το έχω πολυκαταλάβει. Όχι οτι διάβασα το κατεβατό του ruhl αλλα κουβέντα να γίνεται...
Μας λένε λοιπόν κάποιοι καθώς και η φωτο στην αρχή του πρώτου πόστ οτι placebo will do whatever you want.
Πως μπορούμε να διακρίνουμε ότι ένα συμπλήρωμα όντως κάνει δουλειά ενώ ένα άλλο δουλεύει μόνο το placebo?
Γιατί κάποια συμπληρώματα είναι κοινά αποδεκτό οτι όντως κάνουν δουλεία, βλ. κρεατίνη.
Γιατί σε αυτά τα συμπληρώματα δεν υπάρχει το placebo effect ενώ σε κάποια άλλα υπάρχει έστω και ως ποσοστό μεγαλύτερο ή μικρότερο?
Τι είναι αυτό το placebo που κάνει και διακρίσεις?
Στο ένα συμπλήρωμα εμφανίζεται περισσότερο και στο άλλο λιγότερο?
Και βασικά πώς μπορούμε να το διακρίνουμε τι γίνεται στην πραγματικότητα,εκτός από τις έρευνες τις οποίες και δεν έχουμε το χρόνο να τις διαβάσουμε όλοι αλλά και δεν μπορούμε να τσεκάρουμε την εγκυρότητα τους.

Η φωτο ειναι Photoshop οπως θα καταλαβες αρκετα χιουμοριστικη ομως ποσο αληθινη πως μπορουμε να διακρινουμε αν καποιο δουλευει καλα δεν εχεις προσεξει καμια ερευνα γραφει εκει λεμε τωρα 20 ατομα και random δηνουν Placebo για να το αποκλησουν το ενδεχομενο το ψυχολογικο ετσι στην τυχη δηνουν πχ στους 10 δεξροζη η ζαχαρη η κατι αλλο ετσι βλεπεις αν οντως καποιο βοηθαει
Κατι ακομα δεν ειναι αποδεχτο οτι η κρεατινη δουλευει εχει ερευνες που λενε πως δεν δουλευει οχι τοσες πολλες οπως αυτες που λενε οτι δουλευει αλλα υπαρχουν και αυτες που λενε δεν κανει τιποτα η κρεατινη
Γιατι μεγαλυτερο η μικροτερο? ειναι ολα στο μυαλο αν το πιστεψεις πολυ τοτε σε πιανει πολυ αν το πιστεψεις λιγο τοτε σε πιανει λιγο αν δεν πιστευεις(ενα πραμα σαν εμενα χαχα) τοτε δεν σε πιανει καθολου
Placebo=μυαλο-ψυχολογια που επιδρα στο σωμα το ξαναλεω ποσες περιπτωσεις καρκινου θεραπευουν με Placebo
Δεν μπορεις ακριβως να διακρηνεις πρεπει να εχεις αρκετη εμπειρια και παιζουν πολλοι παραγοντες διατροφη προπονηση κτλ κτλ

Επομενος στοχος της muscletech το Placebo δηνει φτερα να τετοια
http://img257.imageshack.us/img257/8462/11023731qb5.jpg

[tezaman]

Αντωνη ισως επειδη η κρεατινη ξερουμε ολοι τι κανει και εχουμε χρησιμοποιησει αρκετες φορες,γι'αυτο και δεν παιρνουμε καποιο placebo απο αυτην.Υπαρχουν ομως και πολλοι που την θεωρουν ως το μεγιστο,οποτε καταλαβαινεις οτι και το placebo effect ειναι μεγαλο σε αυτους.Ποσες φορες εχουμε ακουσει το "οχι τωρα δεν παιρνω κρεατινη,οποτε δεν φορτωνω πολυ" ? Ειναι και αναλογως το ατομο μετα,οπως ειπε ο Nick απο πανω.Ή ποσες φορες ακουσαμε επισης το "με αυτην την πρωτεϊνη ειδα καλυτερα αποτελεσματα απ'οτι με την αλλη" ? Απειρες.

πίστευε και μι ερεύνα!

Αυτο ειναι μια παρεξηγημενη φραση.Το σωστο ειναι "πιστευε και μη,ερευνα!" ( = ειτε πιστευεις ειτε δεν πιστευεις,να ερευνας)

[SOLID]

Αντωνη ισως επειδη η κρεατινη ξερουμε ολοι τι κανει και εχουμε χρησιμοποιησει αρκετες φορες,γι'αυτο και δεν παιρνουμε καποιο placebo απο αυτην.Υπαρχουν ομως και πολλοι που την θεωρουν ως το μεγιστο,οποτε καταλαβαινεις οτι και το placebo effect ειναι μεγαλο σε αυτους.Ποσες φορες εχουμε ακουσει το "οχι τωρα δεν παιρνω κρεατινη,οποτε δεν φορτωνω πολυ" ? Ειναι και αναλογως το ατομο μετα,οπως ειπε ο Nick απο πανω.Ή ποσες φορες ακουσαμε επισης το "με αυτην την πρωτεϊνη ειδα καλυτερα αποτελεσματα απ'οτι με την αλλη" ? Απειρες.

πίστευε και μι ερεύνα!

Αυτο ειναι μια παρεξηγημενη φραση.Το σωστο ειναι "πιστευε και μη,ερευνα!" ( = ειτε πιστευεις ειτε δεν πιστευεις,να ερευνας)

Επιτελους καποιος που ανεφερε σωστα αυτη την εκφραση!!!!!!!!